ロマサガの時は最強だった癖に

頑張ったら神を倒せる

そこで最強武器は地中に埋めておきました

人間など神の作った道具にすぎん

河津はそういうことする

>ロマサガの時は最強だった癖に
エレメンタルどもは全体攻撃術無効化手段ないと脱出出来なくて余裕で詰むからまあそこは…

>河津はそういうことする
まあ河津のゲーム買うヤツはわかってるだろうな…
でもこういう事やってるから新作が新規に売れねえんじゃねえかな！？

伝説の武器より現代兵器のが強いみたいなノリに近い気がする

レフトハンドソードとかウコムの鉾とかだっけ？
ミンサガだと弱いのか

終盤解禁ダンジョンなら最強装備いくら置いてもいいんじゃねえかな…

ｶﾐﾉｿﾝｻﾞｲﾅﾄﾞﾌﾖｳﾗ

龍鱗の剣ドロップとかあるし…

クロスクレイモア拾えなかった

>伝説の武器より現代兵器のが強いみたいなノリに近い気がする
アルテマもこれかな…

集金方法限られてたりクラスの選択肢薄かったり
ゲームじゃなくてゲーム制作者の脳内当てみたいな側面をやたら感じたなこれ…

死の剣の使えなさは据え置きで冥府自体はあんなに簡単にしたのはどういう心境の変化だろう

いやでも割と強いよ伝説の武器
ただ無理して技使うと武器の耐久値が削れる所を自分のLP削られる呪いの武器なだけで

意図的にやってるというよりはプレイヤーがやりそうな後付解釈を開発側でもしてるだけのような気がする

ゲーム中一切わからない製作者の意図を何十年も経ってから解説されても後付けで言い訳してるだけに思えてしまう

LP削られながら戦うのは神の武器を無理やり使ってる感じがして好き
その分強くして欲しいけど

極めたら体術なのよギュスターヴ！も人の努力の再現かしら

まあ武器強化結構大変なのに最終ダンジョンに最強武器ポン置きしてあったらつまんないだろってのはわかるよ

神を倒すならこっちは伝説の武器を揃えて挑みたいじゃん！？

人の努力があれば最弱の武器でもラスボスは倒せる！

>レフトハンドソードとかウコムの鉾とかだっけ？
>ミンサガだと弱いのか
レフトハンドソードの他は弓小手なんだが基礎スペックは悪くない
だがLP消費かつ改造の類が一切不可能でしかも引き継ぎ不能

ミンサガプレイした事ないから見当違いかもしれないけど
強化大変なゲームなら強化未完了ならフル強化にしてくれて
フル強化状態に限り隠し最強装備とかじゃ駄目だったのかな

でも明言される前からこういうのは感じてたな
伝説の武器よえーってより市販品や開発品が十分最後まで実用たり得るケースよくあったから

聖王装備とかはまぁこんな感じというかもっと入手が難しくて強いもんがあるって感じだったな
魔王のほうは最強だったけど…これはまぁうっかり調整みすった感あったし…

河津ゲーだと神の恩寵は防具に宿る

>極めたら体術なのよギュスターヴ！も人の努力の再現かしら
鋼鉄兵というもっと分かりやすいのがいるだろ

はずせないんならギュスターヴの剣より数値高い剣作るのはやめてやれよ！と思った

いいんだ

魔王は消費2倍だからそのぶん盛ったんだろう

単純に計算してないだけだった奴確かあったよな？

別に弱くはないよ？ただ攻撃力45でLP消費武器より
攻撃力35でEP無消費な武器のほうがはるかに便利

クヴェルより数値が高い開発ツールとかもこの発想なんだろうな
JP絡みの仕様の関係で上位かっていうと怪しかった覚えもあるが…

適材で鍛えて戦闘でなじませて…の繰り返しなんて普通のプレイであんまりやらないからな
そのへんはやり込み要素だし

一部クラス強すぎ問題はそもそもキョンが周回で獲得ジュエル増えるのを知らなかったのもあるので…

FF5も伝説の12の武器より強いのをそこらの敵が持ってたな

これがFFとかなら戦闘して鍛えてとなるが
サガだしあんまり戦闘回数増やしたくねえんだよな…

フロムソフトのゲームでよく感じる

>FF5も伝説の12の武器より強いのをそこらの敵が持ってたな
隠し要素に近いものを最大の褒美とするって精神かな

>隠し要素に近いものを最大の褒美とするって精神かな
終盤敵のドロップ＞イベント入手＞市販品は大抵のRPGでそうじゃないか？

まぁそれぞれにはそれぞれの良さがあるよ
個人的には裏ボス倒して手に入る最強武器はどうしろってんだよってなるけど

>まぁそれぞれにはそれぞれの良さがあるよ
>個人的には裏ボス倒して手に入る最強武器はどうしろってんだよってなるけど
竜神王のつるぎ…
3DS版で僅かに使える理由は出来たが結局はやぶさ改には勝てずそもそも剣を振る機会すら無く…

強化が大変って言っても序盤から買える店売りを使いまわしながら数回強化するだけだしなぁ

ミンサガの装備強化システムややこしいから
予備知識無しで改造強武器作れるかは怪しい

かなり文明発展してる世界観なら既に古代文明やら神のパワーを越してるみたいのでも良いが
古代文明の崩壊以後に中世まで後退して徐々に復興中みたいな状態なのに
既に人間の技術が古代兵器より強いとかやられても興醒めだから良し悪し

ロマサガ3の魔王の鎧と魔王の盾はガチだったな
消費WPJP倍じゃぬるすぎるくらいに

咎人の剣とかな

武器改造は何回か振るっただけで壊れるくらい極端な改造でようやく目に見えてダメージ変わるとかだからやる価値と苦労があんまり釣り合ってないくて流し周だと無改造のままなことも多かった

武器や技によってはステータスが高いと武器威力の差がそこまで効いてこないってのもある
中盤までに強い武器確保すると強烈なんだけど終盤はそこまで戦力アップしないし
計算式も込みでミンサガなんかそういう思想

・各武器の設定されてる適材をまぜます
・その状態で戦闘を繰り返します（恐竜にみね打ちでOK）
・武器名+1になってまた新しい適材を混ぜられるようになります
・付けられる適材がなくなるまで繰り返します
・最強の武器できた！！

最終試練は別にがっかりじゃない
どっちかっていうと冥府の死の剣死の鎧のほうが装備デメリットデカすぎてがっかりする

伝説の武器は耐久力がないからLP使う仕様がよろしくない

>武器や技によってはステータスが高いと武器威力の差がそこまで効いてこないってのもある
>中盤までに強い武器確保すると強烈なんだけど終盤はそこまで戦力アップしないし
>計算式も込みでミンサガなんかそういう思想
よりによってアッパースマッシュがそれで馴染ませた上でのアビスブルーの威力をわざと最低改造したバスタードソードが上回ることすらあった

原作は割と伝説武器持ってるかどうかで猿への与えるダメージにかなり差がつくからそこはリメイクで大分変えて来てなったった思った記憶
原作は原作でラスボスのHPに小細工してあって何も考えずに高火力で殴ると頑丈になったりはするんだけど

イベント報酬で貰えるユニーク武器が改造できなくても素で強くて気軽に修理できるから好き

まあ頑張って育てた武器より強かったら武器育成要素が死ぬしな

偏見だけどポケモン製作陣もこんな考えがあると思う
終盤のポケモン1体でパーティの戦力劇的に上がるとかほばないし

サガだと仲間の勧誘の難易度と能力が比例してないのもその辺のこだわりが影響してそう
簡単に拾えるやつが最強格でめちゃくちゃめんどくさいやつが大したことないとか

ロマサガ2は開発最強だけどロマサガ3は聖王遺物とか竜や妖精のお宝が強くなる

怠慢かましてたやつにだけ恩寵与えるのが神さ

ミンサガの武器強化クソだるかったような

ユニーク武器なのに最大強化すると名前が汎用なやつになるやつ悲しかった

システムへの理解度低くて強い装備作ったり発掘できない人でも手に入れられる強めの武器と考えればあんなもんなのかもな
いやでもLP消費武器は罠か…

サガエメの最終試練はちゃんと最強武器を概ねもらえるな
ラスボスより手強い奴らばっかりだし確定ドロップではないけど

>サガエメの最終試練はちゃんと最強武器を概ねもらえるな
>ラスボスより手強い奴らばっかりだし確定ドロップではないけど
確定じゃないのリセットするだけだからやめてほしかったわ

実際RPGで伝説の武器が本当に最強ってのはあんまり見ないよな
大体数値だけ高いバニラだし特効武器とかユニークスキルつきのが強かったりする

ウコムの鉾は普通に強かった気がする
早めに手に入るからってのもあるか

そこまで進めた努力に対するご褒美じゃねぇのかよ

自分がRPGやった範囲だと伝説最強も結構多かった
サガだって魔界塔士のエクスカリバーは最終戦ゴミだけどまさむねは通用するし
秘宝伝説のエクスカリバーは最強だったし…
3は河津さんじゃないけど異世界邪神はみんな聖剣で殴るの前提だし

>そこまで進めた努力に対するご褒美じゃねぇのかよ
普通に進めてたら貰える奴だしまぁ…

ウコムの鉾は固有技がいい感じだもんな

最終試練はドロップ狙いなら行く価値あるなと最近思う
神々の武器はいらないけど

龍鱗の剣も結局武器としては使わず防具としての用途が主体になりがち

>まあ河津のゲーム買うヤツはわかってるだろうな…
>でもこういう事やってるから新作が新規に売れねえんじゃねえかな！？
まあ元々万人向けのゲームではないでしょ

最初の周回だけレフトハンドソードにお世話になった

神々の武器はLP消費というか武器耐久値そのものが無くても良かった気はするな
市販品やレアドロ・財宝武器を強化したものより最終的には劣る事になるし

異常な難易度で財宝発掘して手に入る装備が性能的には微妙なのは
ただの趣味枠で諦めつきやすいともいえるか

神殺しの話で神の武器に頼ってもな

アラメルビラーナが改造不可なのはちょっと嫌だった
ロペラの方は強化できるじゃんかよー

根っからの逆張り思考ではや30年

逆張り思考はまあ作ってる側の自由だけどバグ何とかしてくださいよ神

ミンサガ全体術具の存在がまずズルい所あるからウコムの鉾は強かったな

>河津ゲーだと神の恩寵は防具に宿る
カタログスペック的な防御数値より耐性の方が大事

ミンサガはわりとカタログスペック上の防御力がモノをいうゲームだったような…
腕とか足は流石に完全耐性重視したほうがいいけど

>>伝説の武器より現代兵器のが強いみたいなノリに近い気がする
>アルテマもこれかな…
イラン人は武器に対しての考え方がシビアだった

当時ミンサガのシフのビジュアルにショック受けて買わずじまいだったんだけど武器強化…？LP…？てなってる
3Dになっただけじゃなくてわりと変わってそうなのね

>逆張り思考はまあ作ってる側の自由だけどバグ何とかしてくださいよ神
バグ取りよりも予定スケジュール優先の人なのはずっとだから…

武器改造まともにしない初周だと喜んで使ってた気もするけどどうだったかな…
アルベルトで最終試練だったのはかろうじて覚えてるけどもう初見プレイの細かいところ思い出せねぇ

>カタログスペック的な防御数値より耐性の方が大事
せめて耐性見えるようにしてからやってくれ

設定だけロマサガのものを流用して中身はこれまでのサガをまとめたようなのがミンサガだよ
種族メカとかは流石にいないけど

ロマサガとミンサガはシステムからして全然別のゲームだよ
バトルシステムは当時のサガの集大成みたいなところがある

ミンサガは耐性見れなかったっけ？リマスターだけ？

まあでも隠しダンジョンの最強の敵を倒して手に入れた最強の武器とか
誰にぶつけるものやねんって気持ちは多少ある

いうて最終試練装備は強いだろ
引き継ぎできないことだけが欠点

原作は山のような雑魚とひたすら戦って進むゲームだったけど
ミンサガはとにかく避けまくるゲームになってるくらいには別物

リマスターは耐性見えたはずだけど状態異常防御は数値上で100でも100%防御ではないとか難解な仕様が割とあった

>まあでも隠しダンジョンの最強の敵を倒して手に入れた最強の武器とか
>誰にぶつけるものやねんって気持ちは多少ある
でも最強の装備がご褒美にあった方が嬉しいよ
隠しダンジョンの最強の敵倒してトロフィーが手に入るだけよりは良い

長剣という武器種そのものが強いからレフトハンドソードは良い方だな

ミンサガはやろうと思えば強化で耐性盛れるからな
素材が足りない？はい…

>まあでも隠しダンジョンの最強の敵を倒して手に入れた最強の武器とか
>誰にぶつけるものやねんって気持ちは多少ある
しちしとうとかは…最終防衛システムにぶつければいいし…

>まあでも隠しダンジョンの最強の敵を倒して手に入れた最強の武器とか
>誰にぶつけるものやねんって気持ちは多少ある
これで手に入る最強装備は圧倒的な性能でご褒美感があると周回意欲が沸く

防御表示上の数値÷2くらいの割合で軽減したり無効化するんだったかな
防御力をある程度無視する技もあるから万能ではない

無理だよ！ゴッドハンド耐えられないんだからさぁ！

どんなときも城塞騎士だぞ

>まあでも隠しダンジョンの最強の敵を倒して手に入れた最強の武器とか
>誰にぶつけるものやねんって気持ちは多少ある
こういうのが強すぎるの周知されると手に入れるまでの準備とかひたすら怠るの出てくるので1人でやるRPGならいいけどマルチプレイタイプのゲームだとあんまり好きじゃない

>これで手に入る最強装備は圧倒的な性能でご褒美感があると周回意欲が沸く
周回要素があるゲームなら合ってるかもね
でも周回ご褒美の最高回が最強の武器なんだろ！
対人要素もよこせ！！

隠しダンジョンでよほど最強の武器が手に入ったらこれからお前らをこれで蹂躙しますってプレイも楽しいよ

>素材が足りない？はい…
要らなくなった頃に量産できる精霊銀プレート…

RPGで無限ロケラン的に抜けて強い隠し装備ってあんまない気はする

サルーイン倒したら上げられるステ上限が5くらいしか上がらないのがケチくさいと思った
能力99まで上げさせろよ

クイズ番組なら最後だけで大逆転は駄目だけどゲームで最強の武器が手に入るならいいじゃん

クロスクレイモアが強いバランスは好きだったため

サガシリーズは魔界塔士からして神からもらう最強の剣が神に効かないってやってるからな…

エスパーがそこらで売ってるサイコソードで殴るが一番手っ取り早くダメージ入るもんな
買いに行くのが面倒だけど

攻撃力や特性が優秀でも行動後防御付いてないだけで使い勝手悪くなるサガエメ
月下美人もメカ用にしか使ってねーや

奥の方に置いてある宝箱の中身が消耗品みたいなゲームに最近何個か当たってるから
それよりは強い装備が報酬として用意されてる方が嬉しい

>RPGで無限ロケラン的に抜けて強い隠し装備ってあんまない気はする
周回時のエンディングで特定の装備だけ持って次の周回スタートできるRPGあったけどバッドエンド行くと装備させるだけで回数無制限蘇生がパッシブになる装備貰えたりとかあった
でもそのバッドエンドが初見だとかなりしんどいからそのまま次の周回進めたくなかったけど

>クイズ番組なら最後だけで大逆転は駄目だけどゲームで最強の武器が手に入るならいいじゃん
最後の一問だけ比重が高いのと最強武器の入手は状況全然違うからあんまり例えとしてよくない感じはする

開発の用意した道のりの結果より地道なプレイヤーの努力を尊重したいと言われると分からなくもない

>奥の方に置いてある宝箱の中身が消耗品みたいなゲームに最近何個か当たってるから
>それよりは強い装備が報酬として用意されてる方が嬉しい
ダンジョンの分岐路で5階層とか潜った先に強力な装備置かれてるとユーザーに厳しめのゲームだな…ってなる

ラスボス後のダンジョンで拾える最強武器とかも今更感あるし
わかるけどロマンが足りない問題がつきまとう

クエストクリアしてもらった金で何買う？ってのが重要なゲームだからね
最終試練のフラグ立ってて装備貧弱って結構レアケースだと思うけど

あくまで武器の話であって防具はその限りじゃない気がするぜサガシリーズ

防具は耐性じゃなくて防御力主体になりがちだよな店売り品は

ディステニィストーンは伝承通り強いから…

ムゲフロEXCEEDの星穿の神槍はATKがダントツな代わりにTEC(命中率)とSPDが大幅マイナスされて何かしら補わなきゃいけない＆全員装備可能かつEXダンジョン周回で複数手に入るという塩梅が良かった

そもそもラスダンまでのルートの1本でしかないのに
そこにあんまり強い武器置かれてもって話ではある

>原作は山のような雑魚とひたすら戦って進むゲームだったけど
>ミンサガはとにかく避けまくるゲームになってるくらいには別物
そもそも原作は多すぎ＋道を塞いでる＋敵が早すぎの3重苦で避けて進むことがほとんど出来ないので…
シンボルエンカウントって嫌な相手は避けて進めるのが特徴なのでは？って疑問に思ったぞ

原作ロマサガはシンボルエンカウント黎明期だからなんというかその辺はかなり雑だよね
逃さない意志が強い

>最後の一問だけ比重が高いのと最強武器の入手は状況全然違うからあんまり例えとしてよくない感じはする
そこまでは一応自力でたどり着かなくちゃいけないRPGと
周りが答えちゃうから勝手に最終問題まで進むクイズ番組では別だよなぁ

ロマサガ1の敵シンボル多過ぎるだろ

時間経過で事件が勝手解決したり情勢混乱していくのを演出したいから
あんま避けられてもなってなったんだろう

こっちの足跡トレースして５倍のスピードで追いかけて来るぞ！
もうただの嫌がらせだよね？

ミンサガは割と勝手に最終局面に行くゲームなんだよな…
勝手に人の運命を決めないでくれ！

ああーうあーガーラルヴェルニー強化

ロマサガ1は人間に負けた邪神が再復活しようとして倒される話だしまあ分からないでもない
そもそもエロールが人間に頼らずに片付けろよって話になるし

勝手に人の運命を決めるなよすると有能装備の炎のロッドが取れないのも厳しい

コンスタンツはかわいいわね

>そもそもエロールが人間に頼らずに片付けろよって話になるし
自分がやったら神同士のぶつかりあいで世界えらいことになるからみたいな理由付けがあった気がするがこれ公式だっけ…

最終試練で神と神の直接対決は世界が滅ぶからだめとは言うよ
サイヴァとマルダーの戦いで世界が一度滅んだって話が作中にほぼぼ無いからあんま説得力感じなかったりはするけど

◎『なんで自分で戦わないんだ？
　　「かつて　神どうしの戦いがあった　その時　この世界はいちど死んだ 　それほど神の力は激しいのだ。私は二度と世界を死なせたくない 　さらに　人は自分の運命を自分で決める　権利がある 　サルーインの　なすがままに滅び去るか　それとも　サルーインに立ち向かうか 　自分たちで選ぶがいい
『それは　運命というものではないの？ 　「神々とて　それほど先の事が　見えているわけでもない…今度のようにな。 　サルーインはイスマス城の下にいる。

巨人が知ってるレベルでサルーインの居場所って有名なんだな…ってなるミンサガ

猿がエロールと戦って世界滅ぶほど強いと思えない

発言が小物すぎるだけで強いのは強いし…
逆にあの吟遊詩人本気出したらどれくらいなの