実際はこんな感じで外から見えるほどじゃないんじゃないの？

グロ

セノバイト式じゃなければいいよ

ヒゲ

ヘルレイザー

ここまで顔に刺すのはよっぽど腕が良くないと怖くてできないだろ

俺じゃん

そもそも顔にやるのは毛先レベルの超細い鍼であってこんなもん肌ボロボロになるわ

数日間はしっかり消毒しとかないとダメな感じ？

腰やったとき行ったけど一回で痛み取れてすげえ！ってなったよ

肩とか太ももとか肉が深いところはやってみて欲しい

というかこんな太い鍼少なくとも日本じゃ手に入らない

こんなの顔が血まみれになっちまう

抜く時いたそう

一度経験しておこうとやってみたら痛みはほぼ無いが金属の棒が体にしばらく入っている異物感が受け付けなかった

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

腰痛治療でやってもらったけどすっきりした
でも腰だから刺さってる様子はわからなかった

中国発祥なだけあって天人合一思想とか五行思想が絡んでメチャメチャなこと信じてる派と
経験医療だけを抜粋して取り入れてる派のグラデーションで基本ガチャなんよな
3回行って合わなかったら変えろって若林理砂が言ってた

筋肉を直接刺激するから腰痛とかそういうのには効く
内臓だのアトピーだのなんでも効くって言ってる人は信用するな

そんな五行とかじゃなくて要は異物入れて傷つけて血流良くしたり治癒力出させるみたいな理屈だろ

鍼治療でヘルニア治りますって書いてたけど流石に嘘臭い
そんなんで治るんだったら病院でも導入してるはずでは

アトピーはともかく内臓は効くって話は聞く

>そんな五行とかじゃなくて要は異物入れて傷つけて血流良くしたり治癒力出させるみたいな理屈だろ
仕方ねえだろ
国家試験で陰陽五行の法則とか聞かれるんだから

スレ画は肌にダメージ与えて若返らせる的なやつだったような…　効果は不明だが

>国家試験で陰陽五行の法則とか聞かれるんだから
えぇ…

基本的には経絡上にある経穴に対して 気が足りないならお灸をすえて 気がたまりすぎてるなら針で逃がしてあげることで 全体の巡りを良くする
まぁ経絡の存在にとくに根拠はない（デルマトームに近いとは言われる）
あと経穴の位置は個人差が非常に大きいから普通にミスる
症状に対してある程度テンプレ化して治療を試みる西洋医学とは相性悪い

氣だ
氣を信じろ

なんで効くのか西洋医学的には解明されてないってマジ？
ごめん間違えたから再レス

del

元巨人の長野だったか鍼治療失敗で後遺症残ったよね

澤村だった

映画「オーディション」
ｷｭﾘｷｭﾘｷｭﾘｷｭﾘ♡

>なんで効くのか西洋医学的には解明されてないってマジ？
>ごめん間違えたから再レス
そもそも効くというケース自体が西洋医学の監査を耐えられるレベルでは存在しない
一度つわりには効くかも…と思われていたがその後やっぱダメだった

スレ画ヤマアラシみたい

鍼治療に二重盲検とか出来んからな

事故のリハビリでは整形外科行くより鍼と整体が効いたが保険が下りるための許可に整形外科の先生様がとにかく首を縦に振りたがらない

>そもそも効くというケース自体が西洋医学の監査を耐えられるレベルでは存在しない
なるほど
でもマジで効いたって人いるのはプラセボなのかその人にはマジで効いたのか

経穴云々はぶっちゃけ胡散臭くてあんまり分からんけど硬直した筋膜とか筋肉に刺激を与えて動きを促進させてるってのはなんとなく信じれそうな気がする
電気鍼とかはバッチリその類いだろうし

>実際はこんな感じで外から見えるほどじゃないんじゃないの？
だから変なところにかかると折れるのだ…

>なんで効くのか西洋医学的には解明されてないってマジ？
>ごめん間違えたから再レス
大体はプラシーボ効果じゃない？って言われている

効果は確認されてるが医学的根拠はない
という文章の意味が理解できたぜ…

>大体はプラシーボ効果じゃない？って言われている
プラシーボじゃないのは確認済みだよ

>元巨人の長野だったか鍼治療失敗で後遺症残ったよね
澤村

保険適用のハードルが高い時点で国も信用してないのであろう

肩揉んで軽い肩こりが治るのと同じで筋肉に刺激与えて疲労や痛みを取り除くって考えれば割とそんな不思議でもない気がする

エレキバンも磁気には効果無いけど硬い突起の刺激が効く

>でもマジで効いたって人いるのはプラセボなのかその人にはマジで効いたのか
プラセボに加えて何もしなくても治ったけど
鍼をやったんで鍼が効いたと思っているって人もいる
俺は腹痛の時にアナルいじると嘘のようにすっきり治ったから
生理痛の彼女のアナル触ろうとして本気でぶん殴られたよ

効果があること自体は確認されてるけどなんで効果があるのかは確認できてないってこと？
ややこしい

膝の下あたりにお灸して逆子治った報告はホンマかいなってなる

西洋医学的には
腰痛に効く？そんな針を刺してる暇があるならバランスのいい食事と適度な運動をしろ
っていう感じの扱い

東洋医学って紀元前の時代から延々とPDCAサイクル回し続けた結果だからな
正解に行き着くまでに変な所刺して死んだ人で屍の山が築けそうだ

筋肉に打ってコリが取れるのは普通に機序わかってるし医学的根拠もちゃんとある
そんなわけねえだろってのは脚に打つと内臓が元気になるとかそんなんだよ
ただ足の指にチクッとすると逆子が治るのは何か知らんけど治る…で医療認可されてる

>効果があること自体は確認されてるけどなんで効果があるのかは確認できてないってこと？
効果があること自体の確認が取れてないんで
なんで効果があるのかというのも進まない

俺も鍼治療なんて怪しいやつ信じねえよって言いたいけど花粉症これで治したからなんとも言えねえや…効果は個人差あるだろうから保証はできないけどとしか言いようが…

ちなみに「吸い玉」は100%意味無い
アザになるだけです

でも西洋医学がメインの病院でも普通に漢方とか出すしな

>西洋医学的には
>腰痛に効く？そんな針を刺してる暇があるならバランスのいい食事と適度な運動をしろ
>っていう感じの扱い
両方やればいいのでは？

こういうときみんな大好きMRIも鍼が金属だと使えないのか

>東洋医学って紀元前の時代から延々とPDCAサイクル回し続けた結果だからな
東洋医学にPDCAサイクルはねえよ
あったらこんなオカルトじみた話みんな無くなってて苦労しねえんだよ！

>でも西洋医学がメインの病院でも普通に漢方とか出すしな
漢方はむしろ西洋医学で説明出来る物も多いよ
エフェドリンとかは漢方から抽出してるし

>東洋医学って紀元前の時代から延々とPDCAサイクル回し続けた結果だからな
>正解に行き着くまでに変な所刺して死んだ人で屍の山が築けそうだ
そんなこと言ったら西洋医学のほうがやばいだろ
つい最近まで四体液説を信じて殺しまくってたんだぞ

>ただ足の指にチクッとすると逆子が治るのは何か知らんけど治る…で医療認可されてる
なんで…

>1765036429526.png
まあこの人何人かは間違って刺してんだけどな

経験則の積み上げは大体昔話とか因習に残ってる

ボン・ジョヴィがよく針治療に来日するんだっけ

機序わかる物だけならいいんですけどね
ごった煮ですからね

なんかここ異様に東洋医学憎んでてデマ使ってまで否定するやつ来るから面倒くせぇんだよねこの手の話題
全部無意味ならマッサージが気のせいで終わるだろ

単純に肩こりとか腰の痛みが治るような効果と逆子が治るとか病気が治るとかそういう効果が同じ鍼として並列で語られてるのがなんか大丈夫なのか…？ってなる

>単純に肩こりとか腰の痛みが治るような効果と逆子が治るとか病気が治るとかそういう効果が同じ鍼として並列で語られてるのがなんか大丈夫なのか…？ってなる
個人的にはそこらへん完全に分離した方がいいと思うんだが
鍼治療やる側はどう思ってんだろうな

>>1765036429526.png
>まあこの人何人かは間違って刺してんだけどな
先端恐怖症の子に針治療しようとしてショック起こさせたりも…

漢方薬は日本と中国だと殆ど別物
日本は有効成分を表示して定量的に梱包してるから西洋薬に近い
中国は飲む人に合わせて生薬から調合するものだし有効成分とかはあったりなかったり

俺も腰にやってもらった事あるけど大体の場所はなんか刺したな…くらいの感覚だったんだけど
一部だけ事前の説明通りなんかズーンと響くみたいな感覚が来ておもしれ…ってなった

漢方とかもだけど東洋医学って「なんかよくわからんが効くらしい」が多すぎない？

やべえのだと赤ちゃんを乾燥させて粉にした薬とかあるって聞いてキモすぎる
まともなとこがやってるんじゃなくてアホな暗黒金持ち向けの詐欺だろうけど

鍼治療は神経の通っている場所にピンポイントで刺激を与えてその結果が別のポイントの治療につながるからある意味過去データが重要になるんだけど
中国は戦争があるたびに敗戦国の貴重なデータも消却するから数百年の歴史がつながってないんだ

でも葛根湯飲むと効いてる気がするぞ

最近むっちゃグリグリ鍼を刺す人のショート見てるけど確かに凝ってる所こんだけ鍼刺したら改善するだろうな…という説得力がある

シャクティパッド気になってるけど効くのアレ

>漢方とかもだけど東洋医学って「なんかよくわからんが効くらしい」が多すぎない？
死に覚えいいよね…

>やべえのだと赤ちゃんを乾燥させて粉にした薬とかあるって聞いてキモすぎる
>まともなとこがやってるんじゃなくてアホな暗黒金持ち向けの詐欺だろうけど
堕胎児使ったサプリとかあったな…

西洋医学にもなんか骨をコキャッとやって整える整体みたいなのが危ないからやめろとか言われてた

>漢方とかもだけど東洋医学って「なんかよくわからんが効くらしい」が多すぎない？
単純に機序を解明するって考えが西洋産まれだからね
そしてこの考えはキリスト教の思想から三回ぐらいステップアップしないとたどり着けない

血流よくなるからきくよ

鍼治療に関しては当然西洋が主軸の医療チームでも研究とかはしてる

>漢方とかもだけど東洋医学って「なんかよくわからんが効くらしい」が多すぎない？
単純に東洋には啓蒙思想からなる合理主義的な価値観がないからだよ

人によって当たりはずれがあるし再現性あるのか統計取れないし
効いてる効いてないが本人の感想以上のデータも取れないとかで
医療というには難しいという感じかね

大体ここから何cmに刺すって目安はあるけど
大人子供 男女 チビノッポ デブガリ 脈の位置で変わるしデータ取って紐づけるのが難しい

>西洋医学にもなんか骨をコキャッとやって整える整体みたいなのが危ないからやめろとか言われてた
リフレクソロジーか

>漢方とかもだけど東洋医学って「なんかよくわからんが効くらしい」が多すぎない？
一応コレが元になって効いてるんじゃないかなぁ…みたいな奴もそれなりにはあるんだけどね
曖昧なのはそう

>個人的にはそこらへん完全に分離した方がいいと思うんだが
>鍼治療やる側はどう思ってんだろうな
中国さん数を揃えたり意味のある並びにするのがお好きですからね…って感じ
ただスピリチュアルに流れてしまう人が居るのも確かなんで五行説とか学ばせんなや…それが原因だろ…って思ってる
解剖学もちゃんと学ぶと経穴って筋腱以降部や筋腹やら動く時に他の筋肉と交差する場所とかここ狙うとコリが取れやすいだろうねって場所に配置されてるのも確か
ここ刺激してなんになるんだよ…ってのも当然多い

>でも葛根湯飲むと効いてる気がするぞ
柴胡桂枝湯も効いてる気がするな

>西洋医学にもなんか骨をコキャッとやって整える整体みたいなのが危ないからやめろとか言われてた
カイロプラクティックかな
プロはマジでアレで整えちゃうんだろうけどミスった時の人体へのダメージが尋常じゃないしそもそも日本だとまともな資格が存在しないから少なくとも国内で適当な所で受けるべきでは絶対ない

今の漢方は西洋医学で解明されてるんじゃなかったかな？

>>西洋医学にもなんか骨をコキャッとやって整える整体みたいなのが危ないからやめろとか言われてた
>リフレクソロジーか
間違えた
カイロプラクティックだったな

東洋だろうが西洋だろうが薬の始まりは植物の組み合わせが始まりだしな
西洋はそれをテクノロジーを使って成分分解しているだけだし

>今の漢方は西洋医学で解明されてるんじゃなかったかな？
この成分が効いてるっぽいね〜って分かってるのもそこそこあるけどなんでかわかんね…って奴がほとんど

楽になれて副作用無いならまあええねん

>>今の漢方は西洋医学で解明されてるんじゃなかったかな？
>この成分が効いてるっぽいね〜って分かってるのもそこそこあるけどなんでかわかんね…って奴がほとんど
それは言い過ぎ

>やべえのだと赤ちゃんを乾燥させて粉にした薬とかあるって聞いてキモすぎる
>まともなとこがやってるんじゃなくてアホな暗黒金持ち向けの詐欺だろうけど
そういうのは西洋でもミイラを粉にして飲むのが大流行して墓荒らし大流行したぞ

心療内科だとそれなりに漢方が多いよ
漢方は基本お湯で飲むものだから相性もいいと思う

即身仏の粉とか全属性に耐性つきそう

この前ヨガでもとある姿勢が死に向かうのでこれはだめですって記事が出たけど
クックパッドでも素人がなんか適当に作ったのが実は体にダメなのが結構あって
その方法がほんとに正しいものなのか施術受ける素人が判断できないのが問題でもある

生薬否定してたらその信仰してる西洋医学の薬の製作工程知ると憤死するぞ

保険医療内で処方される漢方は薬効確認されてると思う

六君子湯はNHKの番組で成分分析したら効能的に正しかったって証明されてたな

鍼治療は効く
ブラック・ジャックで見た

>>漢方とかもだけど東洋医学って「なんかよくわからんが効くらしい」が多すぎない？
>単純に機序を解明するって考えが西洋産まれだからね
>そしてこの考えはキリスト教の思想から三回ぐらいステップアップしないとたどり着けない
イスラム科学「へぇ〜そうなんだ」

なんで日本って東洋側なのに西洋医学を神のように信仰してるやつが多いんだろう

半夏厚朴湯は今でもお世話になっている

紀元前の人間が何考えて人間の身体に針刺そうと思いついたのか気になって仕方ない
なんか偉い老師みたいなのが始めたんだろうけど

俺に言えるのは水さえ間違えたら毒ってことくらい

>なんで日本って東洋側なのに西洋医学を神のように信仰してるやつが多いんだろう
基本仏教なのにクリスマスを祝うじゃん

おそらく飲みやすくするための甘草

風邪でも漢方出されたな

>紀元前の人間が何考えて人間の身体に針刺そうと思いついたのか気になって仕方ない
>なんか偉い老師みたいなのが始めたんだろうけど
インドあたりで苦行したら逆に体の調子が良くなったみたいなのが容易に想像できる

>イスラム科学「へぇ〜そうなんだ」
これには墓の下のアリストテレスも激怒

整形外科でも漢方出されてそれがまた効く

東洋側だから西洋医学信仰するのがおかしいって論法がよくわからんのだが

鍼灸かじってるから効く原理を簡単に説明するとビンタとか腕にしっぺとかされたら一時的にその部位がジンジンして血流にブーストかかるのを鍼先で内側からやってると思ってくれていいよ
西洋医学的な用語だとフレア反応と呼ばれてる身体の反射の仕組みだよ

>俺に言えるのは水さえ間違えたら毒ってことくらい
水中毒って初めて聞いた時冗談だと思った
マジだった上に子供のためにゲーム機がかかった大会に出たママがそれで死んだって話で凹んだ

月一くらいで鍼灸院に通ってるけど普通に整体の先生っていう感じだ
電気鍼とマッサージで凝ってるところを解してくれたあとに
体の片側に負担が偏ってるからって座り方とか歩き方を指導してくれる

最初に発見したギタラクルみたいなやつがこれマジで効くからやってみろってって言われて信じる奴いる？

>なんで日本って東洋側なのに西洋医学を神のように信仰してるやつが多いんだろう
白人に憧れてるから

日本も明治時代あたりに東洋医学全部排斥しよう！ってなったけど
効果が見直されて西洋と東洋のハイブリッドになった

鍼灸行きたいけど選ぶ基準がわからなくて正直どこに行ったらいいかわからないんだよな…
それなりにお金もかかるし…

>紀元前の人間が何考えて人間の身体に針刺そうと思いついたのか気になって仕方ない
>なんか偉い老師みたいなのが始めたんだろうけど
あくまで説だけど
最初は尖った石でぐりぐりすると調子いいなから始まったと言われてる

>鍼灸行きたいけど選ぶ基準がわからなくて正直どこに行ったらいいかわからないんだよな…
>それなりにお金もかかるし…
五行思想とかを前面に出してるところはやめとけ
目が開いてるより開いてない方が腕がいい

>鍼治療でヘルニア治りますって書いてたけど流石に嘘臭い
>そんなんで治るんだったら病院でも導入してるはずでは
ヘルニアは治らないけどヘルニアが原因で腰回りの筋肉硬直してたら鍼で痛みがマシになるのはあるよ
一発で完治は無いと思うけど

効果なんてないだろ

>ちなみに「吸い玉」は100%意味無い
あれも毒素を抜くとかじゃなくて吸った状態で身体動かして筋膜リリースする方法なら効果あると思う

>なんかここ異様に東洋医学憎んでてデマ使ってまで否定するやつ来るから面倒くせぇんだよねこの手の話題
>全部無意味ならマッサージが気のせいで終わるだろ
実際マッサージ否定派もいるぞ

鍼灸やってる東大の病院に喧嘩売ってるアホ多すぎないか
めっちゃ研究してるのに…

西洋医学は全部正しい！東洋医学は全部嘘！みたいなの何なんだろうね…

やって貰ったら翌日屁がやたら出た

漢方薬はツムラが強すぎて中国が逆輸入するレベルになってる

鍼がなんで効くのかは解明されてるよ
映像で知りたい人はこれを観てくれ
https://www2.nhk.or.jp/archives/movies/?id=D0009051726_00000

しかし本当に効果が無いんだったらホメオパシーのように一瞬で廃れるはずでは

>しかし本当に効果が無いんだったらホメオパシーのように一瞬で廃れるはずでは
まずホメオパシーが廃れてない

顎関節症で歯医者行って針治療されたんだけど全国の歯医者でよくやる治療なのかな？
それともたまたまそこの歯医者が特殊だった？

保険効くからなホメオパシー

何で手に刺して肩に効いたり足先に刺して内臓に効くのと言われると痛みの情報が脊髄に送られると自然治癒の為に血流を促進する物質が送られるんだが、その脊髄が司る別の部位にもその物質が一斉に送られるから結果的に直接刺してないのに間接的に効いたりする
西洋医学ではデルマトームという脊髄支配の分布図で説明されてるが中国では4000年の経験則からツボという形に昇華された

歯科医師が昔鍼灸を取り入れて痛みをなくそうと試みたことがあった
合谷と手三里のツボに刺して実際に痛みが収まったけど治療に使うには資格等で難しかったはず

>しかし本当に効果が無いんだったらホメオパシーのように一瞬で廃れるはずでは
プラシーボのある薬は今も薬局で使われてるじゃないか
人の夢は終わらねえ！

>何で手に刺して肩に効いたり足先に刺して内臓に効くのと言われると痛みの情報が脊髄に送られると自然治癒の為に血流を促進する物質が送られるんだが、その脊髄が司る別の部位にもその物質が一斉に送られるから結果的に直接刺してないのに間接的に効いたりする
>西洋医学ではデルマトームという脊髄支配の分布図で説明されてるが中国では4000年の経験則からツボという形に昇華された
インド医学だとチャクラだな

アメリカは顎関節の治療というか痛み止めに鍼治療することあるって聞いたが…
まあ最初からやるんじゃなく正規の投薬や施術が高すぎて払えない人がやるみたいだが

>漢方薬はツムラが強すぎて中国が逆輸入するレベルになってる
中国漢方が属人性強かったのと文革とかの影響で割とめちゃくちゃな環境になっちゃったからな
日本漢方は分量とか全部決まってるから安心できるそうだ

腰痛治療を検索しまくってたらRedditにたどり着いて書き込み読んだら
「痛み止めはよく効いたけど週一で500ドルなんか払えないしもう諦めて週一で教会でお祈りしてます」
みたいな書き込み見てかわいそ…ってなった

肩こりひどいから興味あるけどコワイ…

>腰痛治療を検索しまくってたらRedditにたどり着いて書き込み読んだら
>「痛み止めはよく効いたけど週一で500ドルなんか払えないしもう諦めて週一で教会でお祈りしてます」
>みたいな書き込み見てかわいそ…ってなった
約ななまんはっせんえん…！？

保険が効く国にすんでてよかった

早いこと患者を全身スキャナーにかけまくったりして統計取って議論終結させてくれんかな…

>>でもマジで効いたって人いるのはプラセボなのかその人にはマジで効いたのか
>プラセボに加えて何もしなくても治ったけど
>鍼をやったんで鍼が効いたと思っているって人もいる
>俺は腹痛の時にアナルいじると嘘のようにすっきり治ったから
>生理痛の彼女のアナル触ろうとして本気でぶん殴られたよ
自慢やめろ

昔やってもらったけど基本痛みないけど左手の1箇所だけすごい痛かった

漢方は成分が多すぎてどの成分がどの量だとどう作用してるかわからんみたいなのがあるから経験則からの効用があるやつだけとりあえず使うのが良さそうね
西洋医学で解明しにくいやり方でも実際効果あるやつにはあるし危険を避けた投与の仕方なら問題ないしね

視力回復を謳ってた鍼治療してたけど効果あったよ
打ったあと30分くらいの間は

直近で鍼やってた人が超音波でスキャンかけて傷んでる箇所を見つける系の検査受けたら鍼によるダメージが引っかかったって話を思い出した
鍼による傷って打ち身や捻挫と比べてどのくらいのもんなんだろうね

>視力回復を謳ってた鍼治療してたけど効果あったよ
>打ったあと30分くらいの間は
つまり挿しっぱなしなら永遠に視力改善するのでは

……アイアンメイデン！

月曜が怖い

>視力回復を謳ってた鍼治療してたけど効果あったよ
>打ったあと30分くらいの間は
眼の周りの筋肉と頭半棘筋という背中側から眼を動かしてる首の付け根の筋肉があるんだが、疲れで硬くなるといわゆる眼精疲労になるので鍼で緩めると目がパッチリしてピントがよく合うようになったりする

堕胎児使ったサプリはくわしい効能もっと調査すべきだと思う
死にかけの爺さんが元気になったって話も聞いたし

針治療ってわざとピンポイントに傷をつけて体に治癒させる感じだっけ

>堕胎児使ったサプリはくわしい効能もっと調査すべきだと思う
>死にかけの爺さんが元気になったって話も聞いたし
もし本当に交換認められたらどうすんだよ

今まで捨てるだけだった赤ちゃんが世界に役立つなんてわかったら死んだ赤ちゃんもよろこぶと思うんだ

>もし本当に交換認められたらどうすんだよ
まぁ…赤ちゃんと爺さんなら爺さんを赤ちゃんに交換でいいだろ…

というかコラーゲンとかいうものですら普通に一般化してるしな…

>死にかけの爺さんが元気になったって話も聞いたし
慢性肝疾患の肝機能改善の薬として使われてるってググったら出たから
死にかけの意味合いが違うんじゃないかな

>今まで捨てるだけだった赤ちゃんが世界に役立つなんてわかったら死んだ赤ちゃんもよろこぶと思うんだ
供給が需要に追いつかない…
よし

そもそも先に病院行け

スパシーバじゃないのか

つまりありがとう！

>そもそも先に病院行け
病院は肩こりとかなんか調子悪いには対応してくれないんだ

筋膜リリースの一種だと思う

針刺して熱いお灸ものっけるのは一度試したいんだよなぁ

エレキバンの磁石のとこ針になってるのあるよね