開発費分担は必須だけど
入りたがってるサウジやインドはまるで信用できないから
ドイツさんに入ってもらうほうがよくはある

フランスよりはまぁ…

じゃあフランスさんも入れるか！

ユーロはやめとけ

欧州と日本じゃわりと用途が違うから仕様や開発で揉めた時に
欧州3vs日本1で面倒な事になりそうではある
それでもインドやサウジよりはいいと思うが

>ユーロはやめとけ
もう共同開発始まってるのに今さら何を言ってるんだか

お金だけ出して何も言わないなら熱烈歓迎だよ

絶対に余計な口を出さないというならドイツなら許すが…
フランスはだめだ一人で作ってろ

日独伊が集まっちゃうけど大丈夫？

イタリアの新聞がフランスのFCASでのクソムーヴをバチクソに煽っててだめだった

でもドイツが欲しいのと3国が欲しいのは結構違うと思う…

フランスがゴミ！とドイツがカス！の二つの情報が同時に流れてきててよくわかんないから間をとって両方いらないかなって…

欲しいなら買わせてあげてもいいが開発には関わらせるな
お金を出すなら後からカスタマイズは許可する

>でもドイツが欲しいのと3国が欲しいのは結構違うと思う…
ただ間違いなくフランスが俺が主導するけど金は出せってFCASもドイツが求めるものではない

>フランスがゴミ！とドイツがカス！の二つの情報が同時に流れてきててよくわかんないから間をとって両方いらないかなって…
両方事実だから共同開発行き詰ってんだよな

金だけ出せお前の都合なんざ知らんってフランスと金出す以上に口ださせろってドイツが最強のコンビ組んだんじゃなかったんです？

>フランスがゴミ！とドイツがカス！の二つの情報が同時に流れてきててよくわかんないから間をとって両方いらないかなって…
どっちもEUの主要構成国で大国のはずでは…？

>欧州と日本じゃわりと用途が違うから仕様や開発で揉めた時に
>欧州3vs日本1で面倒な事になりそうではある
>それでもインドやサウジよりはいいと思うが
イギリスは割と近いんじゃないの？

大国だからこそ横柄な態度取るのは米中露で明らかだろ！

ドイツくんが海で飛行機飛ばしたいんだったらいいよ…

フランスは最悪フランスだけで新型機作れるから…
ドイツは何だろうね…

>どっちもEUの主要構成国で大国のはずでは…？
デカい国ほど兵器開発まともなら今頃アメリカはすごいことになってるよ

最初自分だけで作るって話だったのがじりじり共同開発国増えてるの戦闘機作るのってそんなにお金いるのかな

>戦闘機作るのってそんなにお金いるのかな
それはまあはい

>ドイツくんが海で飛行機飛ばしたいんだったらいいよ…
バトルオブブリテンするんか！？

ユーロは規制だらけになるからな省エネにしろとか機体をぜんぶリサイクルできるようにしろとか言ってくる

>日独伊が集まっちゃうけど大丈夫？
負けフラグだ！

期間延ばしてる余裕ないんで…

>戦闘機作るのってそんなにお金いるのかな
今のインフレになる前の試算でだいたい20兆円くらいかかる

>>日独伊が集まっちゃうけど大丈夫？
>負けフラグだ！
今回はイギリスがいるので…

ぶっちゃ欧州と日本じゃ用途が違うから揉めるんだけど
今だと日本も「でも輸出する時に必要だよ」で対抗できるきことはできる

>今回はイギリスがいるので…
イギリスさんも1回くらい負けを経験しといたほうがいいよな

ワークシェアリング！！！！！ワークシェアリング！！！！！って吠えまくって遅延する未来しか見えないので結構です

ドイツは多分一日でも早く戦闘機のアップグレードが必要かつ戦闘機製造技術の発展維持のために国内生産ラインがほしい
フランスは空母に載せたいから15トン以下の機体にしつつノウハウの共有は正直したくないから金だけほしい

>>どっちもEUの主要構成国で大国のはずでは…？
>デカい国ほど兵器開発まともなら今頃アメリカはすごいことになってるよ
飛行機はまあF-35まとめたし…
海は…
陸は…

ドイツは何を出せるんだい

>ドイツは何を出せるんだい
口

英伊はヨーロッパの中でも海洋国だから日本に近いよ
そういう意味でも独に出てこられてもって感じ

>ドイツは多分一日でも早く戦闘機のアップグレードが必要かつ戦闘機製造技術の発展維持のために国内生産ラインがほしい
ユーロファイターってそんなにダメだったの？

今のドイツに戦闘機開発能力ねえだろ…
だからフランスからも露骨に金だけ出せ扱いされるわけだし

>英伊はヨーロッパの中でも海洋国だから日本に近いよ
>そういう意味でも独に出てこられてもって感じ
ベルリンからモスクワに直接爆撃かけたいんじゃない？

>英伊はヨーロッパの中でも海洋国だから日本に近いよ
>そういう意味でも独に出てこられてもって感じ
とにかくデカくて長く遠くへ飛べて戦地で粘れるステルス機ってのが要求な訳で
それドイツくんいる？とはなるよね

グリースニップル作れなくてユーロファイター飛行停止とかしてたよねドイツ

でもまあ金だけ出せてフランス向きの機体開発するわはちょっとな

モスクワに核放り込みたいのはドイツじゃなくてフランス

>グリースニップル
ぬるぬるの乳首！？

WW3はドイツ抜きでやろうぜに仄かに現実味が…？

>WW3はドイツ抜きでやろうぜに仄かに現実味が…？
毎回負けてる貧乏神だから…

ドイツくんの航空産業ってあるのか…？

海に面してて航続距離が欲しいってのが日英伊の戦闘機に共通することだからドイツが求めるのとはちょっと噛み合わないんじゃない？

レオ2A8は連邦軍と一部レオ2運用国に採用決まったから

>でもまあ金だけ出せてフランス向きの機体開発するわはちょっとな
悪のロシアと戦う仲間なんだからドイツ干してもめぐりめぐって自分が苦しむだけなのにカエル食う奴はこれだからダメだ
金は出すっつってんだから大人しく受けとっときゃいいものを

ドイツくんに大型戦闘機は必要ないでしょ…

>ドイツくんの航空産業ってあるのか…？
戦後にメッサーシュミットが旅客機とか造ってたんだけど80年代末に死滅した

フランスはぜったやめとけ
EV1番推し進めてたのに手の平返してのプレイが昔から当たり前にやってくるから信用出来ない

サウジ　インド　ドイツ　フランス全部要らない……

ドイツ「ワークシェアリング！！！」
フランス「ワークシェアリング！！！」
スペイン「………事前に決めたワークシェアリングは守ろうよ」
毒物「！？！？！？！？！？」

予算っていう問題があるとはいえフランスというかダッソーだけで戦闘機の開発はまあ出来るだろうな…

ダッソーとサフランがいるからフランスはなんでも作れる
いや真面目に

ダッソーで開発環境揃えられるの強すぎるんよフランス

ドイツが入っくると口も出してきて仕事も分けろってめちゃめちゃになるだろうから嫌すぎ
まだ金だけ出してくれそうなサウジのほうがマシ

>でもまあ金だけ出せてフランス向きの機体開発するわはちょっとな
どうせバッタみたいに足の短い機体で十分なんだから足長大型志向のGCAPよりフランスの小型志向の方がドイツ向けではある

KAANとかAMCAとかKF-21とか
あるじゃん

>海に面してて航続距離が欲しいってのが日英伊の戦闘機に共通することだからドイツが求めるのとはちょっと噛み合わないんじゃない？
日英伊に共通する国情としてEEZが広いっていうのがあるからね
ドイツが面してる北海とバルト海はイギリスとスウェーデン・フィンランドの庭だし

むしろ何で現在進行形でロシア兵器買ってるインド巻き込もうとしたんだよ我が国

>スペイン「………事前に決めたワークシェアリングは守ろうよ」
元々独仏で50:50だった所に入り込んできた形だから原因はスペインにもある…

>むしろ何で現在進行形でロシア兵器買ってるインド巻き込もうとしたんだよ我が国
してねえよ

FCASってF-35導入国には売らないって話だよね
ドイツ終わったな

ユーロファイターの件からして仏はなあ…

>むしろ何で現在進行形でロシア兵器買ってるインド巻き込もうとしたんだよ我が国
日本は一貫して納期厳守で進行してるだろ
基本的に外郭参加国を増やすことすら嫌ってるし

島国だけでやろうや

っていうかドイツよりスペインの方がニーズあってるんじゃないかGCAP…

ドイツとフランスが組めばいいのでは？

もう何十年も一貫生産してないので現時点でドイツの戦闘機開発製造能力は死んでいる
だからGCAPは作らせてって言ってくるだろうけどよっぽど金出してもらわんとお荷物でしかない

>してねえよ
https://nordot.app/1290216704614761267?c=39550187727945729

>っていうかドイツよりスペインの方がニーズあってるんじゃないかGCAP…
スペインは国防予算2兆5000億円あるからGCAP買う余裕あるしな

できたもの買わせてレベルだったらまあ
開発にいっちょかみさせろは絶対に関わらせるな

>>してねえよ
>https://nordot.app/1290216704614761267?c=39550187727945729
共同通信以外で報道したソースをお願いします

>https://nordot.app/1290216704614761267?c=39550187727945729
ことこの手のことで共同通信なんぞを信頼するのは私は馬鹿ですと首からプラカードを吊るすようなもんだぞ

きょきょきょ共同通信！？！？

共同ってフレアの事火焔弾って言うメディアだぞ

スペイン空軍なんて資金なんでF-5に更なる延命近代化改修するような国だぞ

インドは情勢があれだし核ガンジーぐらいの気持ちもあるだろうし自前で用意した方が長い目で見た時に特なんだろ
立場的にも中露に近付き過ぎずかといって離れ過ぎずの1番中立でありながら美味しい汁を今でも吸えてる立場だし

フランスとの共同がコケたのほぼドイツのせいと聞いたけど…

寄るな失せろ

ドイツのせいにしてるフランス流儀だと思ってる

>ドイツとフランスが組めばいいのでは？
フランスは技術がある
ドイツにはない
でもドイツはいっちょ噛みしたい

ミサイルもそうだけど無人機もあれもこれも対応させろってなったら大変なことになるじゃろ

そういえば日本はGCAP以外にもT-4後継機の開発も自力でやらなきゃいけなくなったね
アメリカと物別れになったから

GCAPに大陸国家はいらんし今更スケジュール狂わせられない

次期戦闘機時代に信用できなかった３バカの産経日経共同通信を信用するな
逆に読売が強かったのは謎過ぎる…

アメリカに頼ると常にお金せびられるんだし他国と協力して開発した方が良くない？

GCAPだって現時点でだいぶスケジュール的に厳しいからもう余計な口出すやつ増やす余裕はない…

>>ドイツは多分一日でも早く戦闘機のアップグレードが必要かつ戦闘機製造技術の発展維持のために国内生産ラインがほしい
>ユーロファイターってそんなにダメだったの？
時代はミサイルに撃たれにくくするステルスなのに今更F-15より良い程度の機体をノロノロと改良しながら導入した所でって…って具合
ミサイルのパイ投げで安い格下に殺されるリスクも大きいし
ステルス機が敵の前衛に居れば此方が攻撃する前に一方的に撃ち減らされる事になる

>KAANとかAMCAとかKF-21とか
>あるじゃん
少なくともKF-21に関してはバリバリの主力戦闘機じゃなくてその穴を埋めるやつだから求めてるものが違う
他はまず屏風から出して

>次期戦闘機時代に信用できなかった３バカの産経日経共同通信を信用するな
>逆に読売が強かったのは謎過ぎる…
赤旗が強いと聞いた

なんでそんなにインドの信用低いんだよ！？

>そういえば日本はGCAP以外にもT-4後継機の開発も自力でやらなきゃいけなくなったね
T-4後継自体は三菱がやる気らしい
どこにそんなリソースが？？？

各国の要望を調整する機関とか無いんだろうか？
自国の都合だけ押し出してると話まとまらないだろう

>次期戦闘機時代に信用できなかった３バカの産経日経共同通信を信用するな
>逆に読売が強かったのは謎過ぎる…
どう転ぶかも分からんのに信用もなにもないだろ
相手の出方で変わるんだし運よく当たれば強くなるの違うくね

>なんでそんなにインドの信用低いんだよ！？
信用できる要素出せよ

>なんでそんなにインドの信用低いんだよ！？
あいつら兵器開発に関しては悠久の時で生きてるから

>なんでそんなにインドの信用低いんだよ！？
逆に信用できる要素どこだよ…

>アメリカに頼ると常にお金せびられるんだし他国と協力して開発した方が良くない？
それはそれとしてお互いの兵器の規格合わせたりとか積めるミサイルの互換性とか機銃の弾はどうだとかはあった方がいいのよ…

基本イタリアイギリス日本の仕様でまとめて貰わんとうちで使えない子になりかねん

日本みたいな島国海洋国家が防衛的価値観を共有できるのって
そりゃあ同じ島国海洋国家のイギリスとかせめてフィリピンインドネシアくらいなのは本当にそう

>なんでそんなにインドの信用低いんだよ！？
見ろよこの装備一覧
なんも芯がねえ

>なんでそんなにインドの信用低いんだよ！？
悠久の時を流れるテジャスとアージュンを見れば一目瞭然

MSJポシャらせたジャップはドイツの航空技術にケチ付けられるような立場じゃないだろ

そもそもインドは開発技術とか調達スケジュールとかの前にパキスタンとバリバリにやり合ってるから政治的に駄目

>赤旗が強いと聞いた
いや…次期戦闘機関係だと完全に空気だったしある程度強かった記者が定年したのか今は軍事系全般的に終わってるので安心して欲しい…

>それはそれとしてお互いの兵器の規格合わせたりとか積めるミサイルの互換性とか機銃の弾はどうだとかはあった方がいいのよ…
他の国もそれは考えてるだろうし上手い事やってくだろ
そこのコストって別に日本だけの話じゃないし

>なんでそんなにインドの信用低いんだよ！？
テジャスの開発開始から配備まで何年かかったけな…

M-346とかは難しいのかな？

>T-4後継自体は三菱がやる気らしい
>どこにそんなリソースが？？？
三菱重工側はもう社内ベンチャーで設計始めてるという噂を隣の山のクマが教えてくれた

インドに頼んでスホーイのコピー品貰った方がフロッピーF-15Jより役に立ちそう

>三菱重工側はもう社内ベンチャーで設計始めてるという噂を隣の山のクマが教えてくれた
そうか報告ご苦労
猟友会にも報告よろしくな

よそに情報流されないためにタッグ組んでるのに…

インドって割と中国とばちばちって聞くけど軍事面はそんなに悠長なのか

三菱君ちょいちょいダマでやるよね
fu5991581.jpg

>インドって割と中国とばちばちって聞くけど軍事面はそんなに悠長なのか
中国が海の方重視してるからじゃね？

>インドって割と中国とばちばちって聞くけど軍事面はそんなに悠長なのか
はい

>インドって割と中国とばちばちって聞くけど軍事面はそんなに悠長なのか
なんと今年になってようやくMiG-21の退役が決まった
全導入機の半分が墜落してようやく！

>インドって割と中国とばちばちって聞くけど軍事面はそんなに悠長なのか
国境付近なら兵士さえいれば最悪持たせるのは石ころでも戦えるし…

>三菱君ちょいちょいダマでやるよね
MCV系列も防衛省と言うより三菱側が主導してた気がする

>fu5991581.jpg
イルカ度が増している…

ドイツって中国だいすき国家だし
そもそも中ロ相手になるの想定できてるのかな…

>>三菱君ちょいちょいダマでやるよね
>MCV系列も防衛省と言うより三菱側が主導してた気がする
防衛省というか陸幕側が主体だったら多分こんなに上手く行ってないと思うの…

地図みるかHoiやりゃ分かるけど中共がインド方面行くにはヒマラヤ山脈越えかパキスタンまで迂回するかの二択か旧日本軍ルートしかなくて小競り合いはしても陸兵まともに送れねえんだもん

>三菱君ちょいちょいダマでやるよね
>fu5991581.jpg
すごくデルフィナスです

>T-4後継自体は三菱がやる気らしい
>どこにそんなリソースが？？？
実のところP-1/C-2とMRJとX-2進めながらボ社の手伝いしてた時期が一番ヤバいから
3カ国でGCAP作ってるだけの今だと比較的リソース有る

おっきたきたきましたよ

>この状況下で中国に喧嘩売るバカ市政権が異常なだけだぞ
🇺🇸んお？

>三菱君ちょいちょいダマでやるよね
>fu5991581.jpg
それの全長がF-2と同じくらいで双発で超音速飛行できて20mm機関砲を搭載してるって
DSEIでMHIの担当の人がニコニコしながら説明してくれたの覚えてるよ…

S-400持ってるからアメリカがトルコにF-35売るの絶許になったようにそもそも関わるなら
それを投げ捨てるところからインドには始めてもらう必要がある
まあ続報一切ないし立ち消えになったんだろう

>>三菱君ちょいちょいダマでやるよね
>MCV系列も防衛省と言うより三菱側が主導してた気がする
MCVに関しては機甲科とズッ友の三菱側が「こんなんじゃだめだよ普通科君」って用意してくれたし戦術装輪も「そんな要求仕様じゃまともにできないから普通科君こっちにしな」って用意してくれてたから…

>🇺🇸んお？
バカの世界チャンプ来ちゃった

スレ「」早めに管理したほうがいい

赤旗ってやらかし系拾って来るのは速いんだよな
論評が鼻で笑われるだけで

>DSEIでMHIの担当の人がニコニコしながら説明してくれたの覚えてるよ…
DSEI入場できたのかよすげえな

官から提案や入札の発表入って初めて着手するんじゃまぁ遅いだろうし事前にコンセプトとかは作ってるんだろうな
当然社外には漏れてこないというか漏れると困るだけで

インドの主要な敵はパキスタンなので言う程中国とは敵対してない
そもそも相手にならないってのは禁句

インドとインドネシアはうんちって印象しかねぇから兵器関係では関わって欲しくない…

ドイツだけ地勢環境違いすぎない？

>この状況下で中国に喧嘩売るバカ市政権が異常なだけだぞ
隷属するバカも異常だろ

>インドって割と中国とばちばちって聞くけど軍事面はそんなに悠長なのか
インド「Su-57とかいうポンコツなんて要らねえ俺にはAMCAって超高性能次世代機がある！」
パキスタン「FC-1買いましたJ-10C買いますJ-35も買います」
インド「…………………………」
とかやってる国ですよ
陸に関してもアージュンですったもんだしてる間にパはT-84やアル・ハリド、VT-4といったアージュンと同等以上の戦車を配備する始末

M-346君に対して優越点出せるんですかね三菱案の方

>インドの主要な敵はパキスタンなので言う程中国とは敵対してない
何かJ35買うらしいじゃないですか

>M-346君に対して優越点出せるんですかね三菱案の方
国産

昨日だったかのプーチン訪印で露原潜のリース決めたぞインド

>M-346君に対して優越点出せるんですかね三菱案の方

>それの全長がF-2と同じくらいで双発で超音速飛行できて20mm機関砲を搭載してるって
こんな仕様なんで平時に第4世代戦闘機として運用可能でスクランブルで使えるっていう代物
M346には出来ない芸当

>インド「…………………………」
>とかやってる国ですよ
流石に陸海ともラファールの最新型で更新されるんである程度マシになると信じたい

ドイツなんていらねえよ
絶対に口出してくるし

ドイツが参加したらかつての枢軸が揃っちまうー！

>M-346君に対して優越点出せるんですかね三菱案の方
機銃搭載でスクランブルにも出せるので主力戦闘機の消耗を減らせる

兵器ってでかい国ほど要求とかの問題でなんかぐだぐだになるよね最近

>隷属するバカも異常だろ
軍事力も経済力も技術力も遥かに上の国家をわざわざ刺激するメリットがない

>こんな仕様なんで平時に第4世代戦闘機として運用可能でスクランブルで使えるっていう代物
>M346には出来ない芸当
練習機に実務させようとしてんじゃねえ！

ドイツがというよりユーロ濃度が高まると絶対に面倒なことになるから

>それの全長がF-2と同じくらいで双発で超音速飛行できて20mm機関砲を搭載してるって
>DSEIでMHIの担当の人がニコニコしながら説明してくれたの覚えてるよ…
インターセプト兼高等練習機コンセプト的な？
5Gen6Gen機の性質考えれば妥当すぎるコンセプトだ…というかF-35を現時点でスクランブル機にしてるところがわりと多いのがマジで謎過ぎる…

ドイツ君ソビエト崩壊以後アメリカ以上に国家防衛戦略迷走してるから

Su-57E導入しようぜぇってインド軍の高官が言ってたけど協定破棄したのはあなた方では…

インドはいざとなったら核を持ち出せば…パキも中国も持ってる？
そうだね…

>こんな仕様なんで平時に第4世代戦闘機として運用可能でスクランブルで使えるっていう代物
それでお値段の方は…

>軍事力も経済力も技術力も遥かに上の国家をわざわざ刺激するメリットがない
もうその論調無理だよ
中国が世界の敵なのが判明して残念だったね

>昨日だったかのプーチン訪印で露原潜のリース決めたぞインド
リースってなんか整備のタイミングで本国返した時にたまたま戦争起きたらそのままロシア軍に編入されそう…

>中国が世界の敵なのが判明して残念だったね
露骨過ぎて釣りにすらなってないぞクソガキ

練習機が軽攻撃機も兼ねてるのはよくあるぞ

>練習機に実務させようとしてんじゃねえ！
最近の練習機は軽攻撃機兼用なんだから軽戦闘機兼用でも良いだろ

>こんな仕様なんで平時に第4世代戦闘機として運用可能でスクランブルで使えるっていう代物
>M346には出来ない芸当
してお値段は…？
練習機・軽攻撃機兼用ならともかく
練習機・スクランブル担当戦闘機とかどう考えてもお値段ヤバいことになりますよね？

今の時代は練習機は機体性能よりも内蔵型シムがどの程度再現性あるのかが重要視される

馬鹿に触る奴も同罪だぞ

>練習機に実務させようとしてんじゃねえ！
航空自衛隊のニーズには適合してるんだ
しかも今回アメリカとの共同開発お流れになったんでもうM346かMHI案かの2択しかない

インドって不義理じゃん
ネシアよりはマシだけど

枢軸ファイターって名前にしとけば

>赤旗ってやらかし系拾って来るのは速いんだよな
>論評が鼻で笑われるだけで
いくら耳が良くても判断能力なけりゃまあ…そこら辺は兵器の運用とも一緒だけども

>練習機に実務させようとしてんじゃねえ！
お隣にT/A-50とかいるじゃないですか
というかT-2も対地攻撃できたよ、やるような状況がおしまいだけど

>最近の練習機は軽攻撃機兼用なんだから軽戦闘機兼用でも良いだろ
う、ううーｎ…？

>>DSEIでMHIの担当の人がニコニコしながら説明してくれたの覚えてるよ…
>DSEI入場できたのかよすげえな
imgって10式乗ったことある人とハンコ押したことある人とこれから乗る人が出てきたりするから怖いよね

>練習機が軽攻撃機も兼ねてる
何処ぞの後進国が作ったリヒート使わないと離陸すらできないジャガーのパチモンとかまさにそれだったな

UAVへのスクランブル対応にF-35なんて飛ばしてられないんすよ

赤旗は防衛省に細胞いるから

ドイツはともかくインドはロシアと未だに強固な結びつきあるしダメだろ

>最近の練習機は軽攻撃機兼用なんだから軽戦闘機兼用でも良いだろ
軽攻撃機ならギリギリわかるけどスクランブル対応させるのは色々とダメなんじゃねえかなあ…！

>枢軸ファイターって名前にしとけば
アクシスファイター…！

>枢軸ファイターって名前にしとけば
アクシズファイター…ガザC？

>Su-57E導入しようぜぇってインド軍の高官が言ってたけど協定破棄したのはあなた方では…
あそこは部族社会というか…何というか複雑怪奇すぎる…

ドイツとか英伊日に混ざって出せる技術何もないしいらなくない？

やや島国向けに調整してるだけでやりたい事自体はF/A-50と一緒では

>>最近の練習機は軽攻撃機兼用なんだから軽戦闘機兼用でも良いだろ
>軽攻撃機ならギリギリわかるけどスクランブル対応させるのは色々とダメなんじゃねえかなあ…！
F-15とF-2の飛行停止が被ってF-4にスクランブル対応させてた時期の話する？

インドが絶対に許さないよ化するのはパキスタンだけだから…

インドの軍事行政って内側しか見てないから

ドイツがあれロシアってヤバい国なんじゃねって気づいたの最近だからね
ジョージア侵攻の時に気づいとけ？そうだね

>>ドイツって中国だいすき国家だし
>この状況下で中国に喧嘩売るバカ市政権が異常なだけだぞ
イギリスも中国の事を真の国家安全保障上の脅威って言ってキレさせてるぞ

>ドイツがというよりユーロ濃度が高まると絶対に面倒なことになるから
いやドイツが面倒だわ
そもそもイギリスとイタリアと日本だけで十二分につくれるのに
ドイツが金を出してきて口だけ出さないなんてありえないから

>>枢軸ファイターって名前にしとけば
>アクシスファイター…！
(か…かっこいい…😍)

>ドイツとか英伊日に混ざって出せる技術何もないしいらなくない？
欧州相手に提供できる日の航空技術ってなんだよ
YouTubeに日本スゴイ動画をアップロードする技術か？

F-35はダメなの？

>F-15とF-2の飛行停止が被ってF-4にスクランブル対応させてた時期の話する？
F-4くんはロートルってだけでかつてやってたこともあるし…

>インドが絶対に許さないよ化するのはパキスタンだけだから…
中国もきらーい

>F-15とF-2の飛行停止が被ってF-4にスクランブル対応させてた時期の話する？
>色々とダメなんじゃねえかなあ…！

>欧州相手に提供できる日の航空技術ってなんだよ
知らないのにGCAPのスレにレスしてるの…？
機体とエンジンとレーダーの基幹技術全部日本製だよ

>欧州相手に提供できる日の航空技術ってなんだよ
>YouTubeに日本スゴイ動画をアップロードする技術か？
釣りなんだろうけど材料もレーダーもあるし試験施設は３国で日本が最強だぞ

共同で軍事開発するぐらい仲がいいアピール出来てればポシャってもいいんだ

ドイツというかロシアがハプスブルク時代から妙にドイツとだけの条約は律義に守る性癖があるって仲の良さなんだよあそこ
親中なのは植民地戦争に出遅れて商売圏になりそうだから目を付けたからでWW1前後らへんで

>UAVへのスクランブル対応にF-35なんて飛ばしてられないんすよ
多分その辺のスクランブルもUCAVがそのうち担いそうな気がする…さすがに対有人機なら有人機でスクランブルだろうけど

>共同で軍事開発するぐらい仲がいいアピール出来てればポシャってもいいんだ
良いわけねえだろ期限必達だからな

>欧州相手に提供できる日の航空技術ってなんだよ
>YouTubeに日本スゴイ動画をアップロードする技術か？
素材系と電装系とあとエンジン周りも今は一応先行側だぞ

>ジョージア侵攻の時に気づいとけ？そうだね
その頃は我が国もウラジミールと同じ未来を見てただろ

>共同で軍事開発するぐらい仲がいいアピール出来てればポシャってもいいんだ
独仏は仲の良さアピールになってるのかなこれ…

いいぞ枢軸戦闘機

思ったより維持できてた日本のエンジン技術
え〜本当に出来ちゃったのお？

スウェーデンと仲良くしててくれ

日独伊が集まってしまうのは偶然ではなく地政学上の必然なんだなあというのがよくわかりますね

>ドイツというかロシアがハプスブルク時代から妙にドイツとだけの条約は律義に守る性癖があるって仲の良さなんだよあそこ
なんでちょび髭おじさんはいきなり攻め込んだんだろうな…

>多分その辺のスクランブルもUCAVがそのうち担いそうな気がする…さすがに対有人機なら有人機でスクランブルだろうけど
有人機に無人機上げてうっかり撃墜とかしたらどうなるんだろうな

アメリカくんがF-47とかいう妄言と輸出するならモンキーモデルですとかいう妄言を発射してるので日本は開発成功させるしか道がない

>思ったより維持できてた日本のエンジン技術
維持できてたんじゃなくて1997年から地道に開発を続けてXF9-1で21年かけた成果を結実したのよ

フランスはいつも揉めるんだから最初から一人で作ってろって思う

>F-35はダメなの？
F-35が駄目じゃなくて5世代以降の機体は基本的にわざわざ敵に電波情報提供するような任務のインターセプトにはコンセプト的に向いてないだけだよ
あと稼働率がどうしても低めになるし

日本の戦闘機技術の自己評価で駄目だって判断したのがアビオニクスだけど
もし国産単独だった場合企業単体としてレオナルド辺りに協力頼むつもりだったのかな

なんだかんだ単独でロケット打ち上げられる日本と宇宙技量のうの字も無いドイツじゃレベルが違うんだ

>もし国産単独だった場合企業単体としてレオナルド辺りに協力頼むつもりだったのかな
元々はBAEとやる予定だった

>欧州相手に提供できる日の航空技術ってなんだよ
>YouTubeに日本スゴイ動画をアップロードする技術か？
日本sageしたいだけで現実の話をできないやつはダサイな

P-1のドブカスエンジンを見て何故IHIを信頼できるのか

>なんだかんだ単独でロケット打ち上げられる日本と宇宙技量のうの字も無いドイツじゃレベルが違うんだ
ロケットとは言うけど無人のオモチャみたいな奴だけだぞ

>フランスはいつも揉めるんだから最初から一人で作ってろって思う
金がねえ

>フランスはいつも揉めるんだから最初から一人で作ってろって思う
一人でできるけどスポンサーは欲しい

空は知らんけど陸の共同開発はポシャっても途中までの成果が次世代機に活かされるからやり得な所ある

>なんだかんだ単独でロケット打ち上げられる日本と宇宙技量のうの字も無いドイツじゃレベルが違うんだ
ESAの中核です…

>日本の戦闘機技術の自己評価で駄目だって判断したのがアビオニクスだけど
>もし国産単独だった場合企業単体としてレオナルド辺りに協力頼むつもりだったのかな
BAEかノースロップグラマンあたりじゃないかな
一応次期戦闘機時代にノースロップグラマンも名前が上がっていたし

>フランスはいつも揉めるんだから最初から一人で作ってろって思う
革命とか昔から欧州から総スカン食らうことに定評のあるフランス
なお本人は欧州の盟主だと思ってる

>元々はBAEとやる予定だった
BEAに見えた

>P-1のドブカスエンジンを見て何故IHIを信頼できるのか
あのサイズで四発機とか笑っちゃうんですよね

ダッソー「フランスだけで新型機を作れるって言ったんだよ！」

>日本の戦闘機技術の自己評価で駄目だって判断したのがアビオニクスだけど
>もし国産単独だった場合企業単体としてレオナルド辺りに協力頼むつもりだったのかな
BAEに決定してた
というか本来F-2後継機の開発はアメリカとなんだかんだあってBAEを勧められたから
BAEにアビオニクスの共同開発を依頼したら快くOKくれたんでMHIがプライムでBAEとの共同開発で
F-Xを開発するって計画が立ち上がったんだけど当時のジョンソン首相がそれを聞きつけて
イギリス側が何でもしてあげるから日英共同開発しようよ！！って言ってきて
それじゃあ2国間共同開発にするかってなって何故かイタリアも混ざったのが現在のGCAP

>なお本人は欧州の盟主だと思ってる
利害関係にある国がドイツと比べて少ないのに

>P-1のドブカスエンジンを見て何故IHIを信頼できるのか
見切り発車制式化による洗い出しの不十分さと予備不足のダブルパンチでもまだ運用出来てると評価することも出来る
本当にドブカスなら国際共同訓練になんて出せないよ

>それじゃあ2国間共同開発にするかってなって何故かイタリアも混ざったのが現在のGCAP
まあイタリアも需要は近いんだろう

>BEAに見えた
もう助からないぞ

>>なんだかんだ単独でロケット打ち上げられる日本と宇宙技量のうの字も無いドイツじゃレベルが違うんだ
>ESAの中核です…
ワークシェアちょっともらってるだけでロケットはほぼフランス製じゃん

>なんだかんだ単独でロケット打ち上げられる日本と宇宙技量のうの字も無いドイツじゃレベルが違うんだ
いや…もう少し宇宙関係も知ってから言おうか？
はやぶさ２の搭載機器の共同開発相手だよDLR…

>ダッソー「フランスだけで新型機を作れるって言ったんだよ！」
こりゃあおもしろい小僧だぜ

>>なんだかんだ単独でロケット打ち上げられる日本と宇宙技量のうの字も無いドイツじゃレベルが違うんだ
>ESAの中核です…
フランスが中核だろ何言ってんだ

>兵器ってでかい国ほど要求とかの問題でなんかぐだぐだになるよね最近
デカい国ほど国内環境様々で仕様決めるのも大変
デカい国ほど国内に色んな派閥いて大変

>>ダッソー「フランスだけで新型機を作れるって言ったんだよ！」
>こりゃあおもしろい小僧だぜ
えっ同じ予算で新型機を！？

>ワークシェアちょっともらってるだけでロケットはほぼフランス製じゃん
ガタガタ屁理屈こねてないでデマでドイツ馬鹿にしてごめんなさいって謝罪しろよ

ドイツとか欧州の欲しがるような飛行機じゃ日本は満足できないんじゃないか
足が長くないと領海をカバーできないけど欧州にそんな領海みってる国ないだろ
イギリスくらい？

>フランスが中核だろ何言ってんだ
赤道ギニアもフランス領だしね

>>兵器ってでかい国ほど要求とかの問題でなんかぐだぐだになるよね最近
>デカい国ほど国内環境様々で仕様決めるのも大変
>デカい国ほど国内に色んな派閥いて大変
なまじ金があるから取捨選択よりもあれもこれもやりたがるってのもあってな…

>ガタガタ屁理屈こねてないでデマでドイツ馬鹿にしてごめんなさいって謝罪しろよ
ドイツがESAの中核の方がデマでは…？

これ本邦は言うに及ばず
ブリくんも「カスタマーの列に並ぶならいいよ？」なんだよね
2030年初飛行2035年配備のタイムスケジュールはもう動かさない前提だから

ドイツ最強なんて幻想は今時流行らないよ…

アリアンスペースにも普通にドイツ関わってるけど…

近代兵器高すぎない？
なんとかならないの

>本当にドブカスなら国際共同訓練になんて出せないよ
そういえばジブチ基地に配備する哨戒機をP-3CからP-1に配置転換するの決まったね
海外の僻地で運用出来る機体の状況だからそう決まった

>ドイツとか欧州の欲しがるような飛行機じゃ日本は満足できないんじゃないか
>足が長くないと領海をカバーできないけど欧州にそんな領海みってる国ないだろ
>イギリスくらい？
イタリアはちょっと足伸ばせば中東北アフリカだぞ

>イギリスくらい？
イタリアも出来れば地中海から北アフリカまでカバーしたいんじゃないかなぁ

>はやぶさ２の搭載機器の共同開発相手だよDLR…
搭載機器は作れるけど自力でなんかできるかっていうと…のレベルじゃねえか？
欧州衛星のバスでもエアバス製にドイツが噛んでる以外はタレスとかのほうがメインだし

>>フランスが中核だろ何言ってんだ
>赤道ギニアもフランス領だしね
一応大型の固体ロケットモーターはイタリアだったりするので全てがおフランスってわけじゃないけどメインではある
だからと言ってドイツに技術が何もないは誇張しすぎだよ

>足が長くないと領海をカバーできないけど欧州にそんな領海みってる国ないだろ
>イギリスくらい？
だからイギリスと組んでるんだろう
イタリアは知らん
インドもシーレーンとかの兼ね合いで同じ性能求めてる
サウジは知らん

ドイツもバルト海の方とか遠征することはまぁあるっちゃある
今のロシアがそっちまで手が出せる体力あるかは別として

>ドイツとか欧州の欲しがるような飛行機じゃ日本は満足できないんじゃないか
>足が長くないと領海をカバーできないけど欧州にそんな領海みってる国ないだろ
>イギリスくらい？
それこそイタリアが欲しがる
あの国の周りほとんど海

>搭載機器は作れるけど自力でなんかできるかっていうと…のレベルじゃねえか？
>欧州衛星のバスでもエアバス製にドイツが噛んでる以外はタレスとかのほうがメインだし
じゃあ技術あるじゃん

>だからと言ってドイツに技術が何もないは誇張しすぎだよ
それはそう
とはいえESAの中核扱いはそれこそ誇張しすぎだと思うが

>海洋国家で長い航続距離と対艦能力ほしい!っていう日独英と機甲部隊の直援が欲しいドイツでは要求するものがだいぶ違うような
独とドイツって違う国なんすか

>ドイツとか欧州の欲しがるような飛行機じゃ日本は満足できないんじゃないか
>足が長くないと領海をカバーできないけど欧州にそんな領海みってる国ないだろ
>イギリスくらい？
イギリスも領海は広くないよ
国内から出撃してモスクワ焼く能力が欲しいとかなら話は変わるけど

>だからと言ってドイツに技術が何もないは誇張しすぎだよ
じゃあ逆にどんな技術があるんです？

というか今宇宙機関係あるんか

>>海洋国家で長い航続距離と対艦能力ほしい!っていう日独英と機甲部隊の直援が欲しいドイツでは要求するものがだいぶ違うような
>独とドイツって違う国なんすか
イタリアのまちがいだから消したんだよ!

>じゃあ技術あるじゃん
すまんが技術ないって言ってんのはほかの「」なんだわ

>というか今宇宙機関係あるんか
上の極論おじさんに言ってやってくれ…

日本もイマイチだけど航空技術はドイツには完全に勝ってるのはそう

>ドイツもバルト海の方とか遠征することはまぁあるっちゃある
>今のロシアがそっちまで手が出せる体力あるかは別として
そろそろウクライナ戦争終わりそうな雰囲気になってるけど
今回の戦争で負った打撃からロシア軍が戦争前の状態まで回復するのに
今の経済状況だと50年掛かるそうで…

>ドイツとか欧州の欲しがるような飛行機じゃ日本は満足できないんじゃないか
>足が長くないと領海をカバーできないけど欧州にそんな領海みってる国ないだろ
>イギリスくらい？
なので島国のイギリスと半島のイタリアと組んで開発してるわけですね
ドイツとフランスは島国でも半島でもないので帰った帰った

>ドイツとか欧州の欲しがるような飛行機じゃ日本は満足できないんじゃないか
>足が長くないと領海をカバーできないけど欧州にそんな領海みってる国ないだろ
>イギリスくらい？
NATO全体で見るとイタリアが南方の警戒の中心担当でイギリスが北方の警戒の中心担当
なので両方とも航続距離重視な方向

F-35の成功はもしや奇跡だったのでは…？

>近代兵器高すぎない？
>なんとかならないの
2流国家相手にするなら安い一世代前の兵器でも十分だけど...

>F-35の成功はもしや奇跡だったのでは…？
開発はロッキード・マーティンが全部やるから出資国は金だけ出せ
っていうコンセプトが大成功した事例

>日本もイマイチだけど航空技術はドイツには完全に勝ってるのはそう
イマイチ(部分的にトップグループに迫るセカンドグループ)
前世界のトップとすぐ比較すんのやめな！

>F-35の成功はもしや奇跡だったのでは…？
ロールアウトまでの期間を考えると奇跡というより意地だな

>海洋国家で長い航続距離と対艦能力ほしい!っていう日独英と機甲部隊の直援が欲しいドイツでは要求するものがだいぶ違うような
GCAPも島国仕様と大陸仕様で一部共通設計になるようにすればいいですよね仲間に入れてください

マザーマシンでシェア取ってる国なんだからドイツに技術が無いわけがない
それで航空機分野に明るいかはまた別の問題だ

あとイギリスは英連邦として太平洋の方にも出てきたりするしね
F-3空母に積みはしないだろうが

まあどのみちGCAPでドイツにできることなんてドイツ向けのインテグレードとノックダウン生産までなんで口を出さずに金だけ出してくれ

>F-35の成功はもしや奇跡だったのでは…？
F-35はF-35でアップデートが死んでるから難産は続くぞ

>GCAPも島国仕様と大陸仕様で一部共通設計になるようにすればいいですよね仲間に入れてください
スウェーデンと仲良くな！

ドイツが提供できる技術あるならこんなにフランスと拗れて無いんですよ…
金は出すけどそれ以上に口を出してくるからこうなった

インドに限らねえけど国産を言い訳にお友達企業に税金垂れ流すクソみたいな官僚多すぎるんだよ

>GCAPも島国仕様と大陸仕様で一部共通設計になるようにすればいいですよね仲間に入れてください
スェーデンと上手くやってよ

>>🇺🇸んお？
>バカの世界チャンプ来ちゃった
このバカ世界最強の核保有国だからなガハハ

いろんな事情を見てるとフランスに造らせてドイツが金出すのがプライドさえ気にしなければベターなのでは…？

逆にドイツはポーランドとか北欧とかと共同開発すりゃいいのに

コンポーネント単位で見ればイギリスもイタリアも得意分野持ってるし
他の西欧製とのシステムインテグレーションも手掛けてるし協業が上手く進めば
それなりに良い物が生まれるかも知れない

最高の悪の枢軸連携になるじゃん

>インドに限らねえけど国産を言い訳にお友達企業に税金垂れ流すクソみたいな官僚多すぎるんだよ
それは我が国にも刺さるからそれ以上は危険だ

どっちにしろドイツがFCASから離れるなら完全に軍事航空産業は死滅する
今更GCAPに後乗りして設計とワークシェアリングに食い込む政治力や今からほぼ一から資本投入して育てるなんて余裕があるなら驚くが

>F-3空母に積みはしないだろうが
空母欲しいなぁ

>それで航空機分野に明るいかはまた別の問題だ
というかメッサーシュミット・ベルコウ・ブロームがかつて
ジェット旅客機開発して欧州内で飛ばしてた時代もあったんだがエアバスに吸収されてしまってな…

>いろんな事情を見てるとフランスに造らせてドイツが金出すのがプライドさえ気にしなければベターなのでは…？
でもね金を出す以上関わって口を出す権利があるんですよ

>いろんな事情を見てるとフランスに造らせてドイツが金出すのがプライドさえ気にしなければベターなのでは…？
困ったことにフランスの欲しいものはドイツの欲しいものと違う
金だけ出して口を出せないと欲しくもないものを買う羽目になる

>いろんな事情を見てるとフランスに造らせてドイツが金出すのがプライドさえ気にしなければベターなのでは…？
それだと開発の主導権取れなくてフランスに振り回されるだけだからさぁ〜

普段ならドイツ叩きになるんだろうけど「じゃあ代わりにインドが来ても良いのか？」てなると正気に戻るよね

>いろんな事情を見てるとフランスに造らせてドイツが金出すのがプライドさえ気にしなければベターなのでは…？
そうしようとしたけどドイツ議会が現場を全く分かってないから口を出しまくってきた

フランスはフランスで黙って作らせたら自国に最適化したものしか出してこないだろうし…

ドイツの欲しいものを満たしてくれるやつはドイツしかいないんだよ！

>>いろんな事情を見てるとフランスに造らせてドイツが金出すのがプライドさえ気にしなければベターなのでは…？
>困ったことにフランスの欲しいものはドイツの欲しいものと違う
>金だけ出して口を出せないと欲しくもないものを買う羽目になる
ドイツはどういうやつが欲しいの？

>普段ならドイツ叩きになるんだろうけど「じゃあ代わりにインドが来ても良いのか？」てなると正気に戻るよね
どっちもお断りってだけだね

>空母欲しいなぁ
CVM-183で我慢しろ

>普段ならドイツ叩きになるんだろうけど「じゃあ代わりにインドが来ても良いのか？」てなると正気に戻るよね
どこならいいとかじゃなくてもうこれ以上増やさねぇって言ってんの

何も言わなければ出てくるものが完全おフランスな製品だからそれはちょっと…ってなるのも分かる

>>インドに限らねえけど国産を言い訳にお友達企業に税金垂れ流すクソみたいな官僚多すぎるんだよ
>それは我が国にも刺さるからそれ以上は危険だ
刺さんねえ国ねえからしょうがないブリテン仕草とか京都人気取りで乗り切るしかない

>普段ならドイツ叩きになるんだろうけど「じゃあ代わりにインドが来ても良いのか？」てなると正気に戻るよね
まずインドを招き入れようとした事実がねえからお前が正気に戻れ！

>ドイツはどういうやつが欲しいの？
トーネードみたいなやつ

>普段ならドイツ叩きになるんだろうけど「じゃあ代わりにインドが来ても良いのか？」てなると正気に戻るよね
インドはどっちかというと中国ロシアサイドなんだよね
下手したら中身抜いてそのまま中国に売りそう

>ドイツはどういうやつが欲しいの？
ドイツがというよりはフランスは艦載機としても使えるやつが欲しい
ドイツはそんな要素いらない

ドイツは陸で使える戦闘機が欲しいんだろう
そしてその需要を完璧に満たしてるのはロシアだけだ

先進国がモラル完璧とは言わないけどアフリカ中東インド辺りは文化の違いを感じる

スペインもCASAとか小ぶりの輸送機は良い物作るんだけどなぁ
仏独の間に挟まりたいのも分かるけど今はタイミングがよくない…

>ドイツはどういうやつが欲しいの？
冗談抜きでF-35が一番マッチしてると思う

>>GCAPも島国仕様と大陸仕様で一部共通設計になるようにすればいいですよね仲間に入れてください
>スウェーデンと仲良くな！
んふま
なざじ
よけ
…

>>F-3空母に積みはしないだろうが
>空母欲しいなぁ
専守防衛なんでね使い道がね…
大きめの無人島に滑走路作る方が安上がりだしね

>>いろんな事情を見てるとフランスに造らせてドイツが金出すのがプライドさえ気にしなければベターなのでは…？
>でもね金を出す以上関わって口を出す権利があるんですよ
マネーパワーなら規模的にドイツのが強かったりするから…
あと一応ドイツ自身もロイヤルウイングマン的な無人機作ったり研究してなかったっけ？

>ドイツがというよりはフランスは艦載機としても使えるやつが欲しい
>ドイツはそんな要素いらない
じゃあなんでFCASの協議書にサインしたんだっていう（最初から仕様にそう書いてある）

仮にだがガンダムみたいにインド中国ロシアでスクラム組んだ連中が仮想敵ならアメリカ以外どこが勝負できんだよっていつも思う

>ドイツはそんな要素いらない
んじゃ共同開発すんなや！

>大きめの無人島に滑走路作る方が安上がりだしね
石垣島に飛行場作ろう

>じゃあなんでFCASの協議書にサインしたんだっていう（最初から仕様にそう書いてある）
なんでだろうね…？
本当になんでだろうね…？
この話は前の世代でも結局揉めたのにね…？

フランスが抜けたタイフーンだって酷いもんだし

>>インドに限らねえけど国産を言い訳にお友達企業に税金垂れ流すクソみたいな官僚多すぎるんだよ
>それは我が国にも刺さるからそれ以上は危険だ
いや先進国で一番汚職事件が少ない国が日本だぞ
インドと同列に語るのは日本の官僚に失礼

>仮にだがガンダムみたいにインド中国ロシアでスクラム組んだ連中が仮想敵ならアメリカ以外どこが勝負できんだよっていつも思う
だから怒らせるような事しちゃいけませんよねって話なのにわーくにのトップはさあ

同じ敗戦国のドイツと日本でなぜここまで違うんだ

ドイツ製で欲しいのマウザー砲くらいかなぁ

>フランスはフランスで黙って作らせたら自国に最適化したものしか出してこないだろうし…
空母に載せるように派生しやすいエアフレームの前提かつエンジンが若干非力気味なので小型だろうしな…

>>普段ならドイツ叩きになるんだろうけど「じゃあ代わりにインドが来ても良いのか？」てなると正気に戻るよね
>どっちもお断りってだけだね
日英伊で開発費負担出来ないワケじゃないからね
安全保障で必死度が違う日本ともっとカm…出資国が欲しい英伊で温度差があるだけで
こんなブリカスだが今回は日本がスケジュール遵守出来なきゃ単独離脱する気なのを理解してるのでそこは守り抜くつもりみたい

>ID:zi.6K8ks

>ID:zi.6K8ks(1/13)
はい

海重視　🇯🇵🇬🇧🇮🇹
陸重視　🇩🇪
両方　🇫🇷

納得のID

GCAPがなんとか前に進めてるのは偏に欲しい性能が参加国ほぼ完全一致って面がデケエからな
逆に言うとこういうの欲しい人ーーー！って初期の呼びかけに乗らなかった時点で参加資格自体が地味にない

>仮にだがガンダムみたいにインド中国ロシアでスクラム組んだ連中が仮想敵ならアメリカ以外どこが勝負できんだよっていつも思う
その三国が手を組んだ場合アメリカでも勝負無理よ…

>両方　🇫🇷
よくばりキャッツ！

>だから怒らせるような事しちゃいけませんよねって話なのにわーくにのトップはさあ
ケンモメン臭いまさはるハゲはﾒか壺に帰んな

ドイツ君は伝統的に戦術空軍なので前線付近の荒れた飛行場に展開できて敵の航空機を抑止できればいい
戦術攻撃もできたらなおいい
…それってF35だね　すきすきだいすき

>ID:zi.6K8ks
頭の弱いチャンコロは犬でも食って大人しくしとけな？

>ID:zi.6K8ks
こういうスレでID出るのは相当だぞ

>ドイツ製で欲しいのマウザー砲くらいかなぁ
マウザー砲といえば結局GCAP機関砲積むのかね

>海重視　🇯🇵🇬🇧🇮🇹
>陸重視　🇩🇪
>両方　🇫🇷
意外とバルト海で露艦隊の洋上撃滅という要求は空自のFSにかなり近い
日本がF-1開発してた頃F-104に対艦ミサイル搭載して同様の任務やってた

この手のスレだと自分の贔屓の国だけ兵器開発が順調に進んでる異世界人が必ず出るからな…

ドイツは今戦闘機開発と製造に関して自国のノウハウを維持しないと未来永劫作れなくなるので自分も作りたい
フランスはぶっちゃけ自分で作れるからドイツのカスみたいな技術は不要だし教えたくもないので金だけ出して欲しい

>ID:zi.6K8ks
お前はみんなから「こいつ馬鹿だな」と思われているんだ
そのIDはその証なんだ

>>両方　🇫🇷
>よくばりキャッツ！
海に囲まれた植民地もあって大陸に本国があるからどっちもほしいのは仕方ない

>ID:zi.6K8ks
中国怒っても効果的なことは何も出来なかったな…

>同じ敗戦国のドイツと日本でなぜここまで違うんだ
ドイツはシュレーダー政権時にアメリカ軍を見習って非対称戦争向けにドイツ軍を改編して
それをメルケル政権が引き継いで20年くらい掛けて骨抜きにされたっていう経緯があってな…
アメリカでさえまだ非対称戦重視の装備体系にした傷跡から回復出来てないのに
遥かに軍事予算が少ないドイツが20年掛けてやった弱体化から一気に回復出来るわけがないでしょう？

ドイツよりカナダの方が欲しがりそうなもんだが

>海重視　🇯🇵🇬🇧🇮🇹
🇮🇳もだろうな
逆に🇸🇦はどっち寄りなんだろう

>同じ敗戦国のドイツと日本でなぜここまで違うんだ
全部ナチにおっ被せて知らん顔してた奴らと一応でも継続性を持ってがんばった奴らの違い

>ID:zi.6K8ks
アカウントの所在地
china

ドイツが長征してモスクワ爆撃したいとかなら話は変わってくるが…

欲張りというか地政学的にね…

荒らしに構ってる奴も話の邪魔なのは同じだから対消滅してくんねぇかな

>ドイツが長征してモスクワ爆撃したいとかなら話は変わってくるが…
それやりたいのイギリスじゃねえかな…

スレ「」が管理放棄してるからスレにもdel入れとこう

>逆に🇸🇦はどっち寄りなんだろう
周囲にマウント取れればそれで良い
戦争になるなんで1ミリも考えてない

ルーパチ早いな

無人機でウィングマンやるのマジでやる気なのかな

>今のドイツに戦闘機開発能力ねえだろ…
兵器開発の素人なんでよくわかんないんだけど日本って長年飛行機作ってないブランクありまくり国家なのに作れるようになったの？

>同じ敗戦国のドイツと日本でなぜここまで違うんだ
NATO自体が元々ドイツに再軍備させない仕組みだからね…
でも最近はみんな再軍備しろっていうから頑張ろうとしているんですよドイツも
だから日本も一緒に戦闘機作ろう？

FCASは当初から絶対に喧嘩別れすると予想する「」が沢山いた記憶がある

グズグズしてたら世界が正規戦に戻ってきて自衛隊がまぁまぁ強い方になってた

非対称戦って錦の御旗掲げると正面装備を削減できちまうんだ

>FCASは当初から絶対に喧嘩別れすると予想する「」が沢山いた記憶がある
そりゃあねぇ…

>兵器開発の素人なんでよくわかんないんだけど日本って長年飛行機作ってないブランクありまくり国家なのに作れるようになったの？
昔からコツコツ作ってたからだよ

割と軽い気持ちでスレ開いたからなんかみんな割と現代の軍事に詳しいっぽくてレベルの差感じる

ドイツは陸に注力しなさいよ
MGCSヤバいじゃん

>兵器開発の素人なんでよくわかんないんだけど日本って長年飛行機作ってないブランクありまくり国家なのに作れるようになったの？
何度も失敗を繰り返しながら地道に投資を続けてきたからです
同じように技術を高めたのがお隣の中国だったりします

>>同じ敗戦国のドイツと日本でなぜここまで違うんだ
冷戦終わったら東欧諸国とポーランド君が味方になって宇宙人ぐらいしか戦う相手がいなくなった

>>ドイツが長征してモスクワ爆撃したいとかなら話は変わってくるが…
>それやりたいのイギリスじゃねえかな…
ロンドンからモスクワができるならサウスジョージアからフォークランドも楽勝なのでお得！

>周囲にマウント取れればそれで良い
>戦争になるなんで1ミリも考えてない
いや仮想敵国イランが健在な時点でそれはない

>グズグズしてたら世界が正規戦に戻ってきて自衛隊がまぁまぁ強い方になってた
外に戦いに行く理由が全くないから仮想敵や想定される状況がずっと変わらんのよな

>FCASは当初から絶対に喧嘩別れすると予想する「」が沢山いた記憶がある
最初の計画発表から半年くらいで就役予定年を5年延長した辺りでみんな「ほらやっぱり…」ってなってた

>兵器開発の素人なんでよくわかんないんだけど日本って長年飛行機作ってないブランクありまくり国家なのに作れるようになったの？
長年コツコツやってきたんだよ
それでも現代の戦闘機なんか一人じゃ作れないから協力しとるんじゃ

>兵器開発の素人なんでよくわかんないんだけど日本って長年飛行機作ってないブランクありまくり国家なのに作れるようになったの？
T-2C-2P-1F-2航空機じゃなかった説きたな…

ドイツというかEUは軍事費削って経済発展するルート進んでたからその反動で当然軍は弱くなってる
でも軍事費につぎ込んだ国は未来が無いからこればっかりは仕方ないよ

>兵器開発の素人なんでよくわかんないんだけど日本って長年飛行機作ってないブランクありまくり国家なのに作れるようになったの？
F-1の頃からずーっと継続してがんばった結果
要素技術の部分部分ではトップグループに匹敵できそうになった
継続は力なり

船頭多すぎンゴｗ

>兵器開発の素人なんでよくわかんないんだけど日本って長年飛行機作ってないブランクありまくり国家なのに作れるようになったの？
ずーっと技術が成長し続けるよう代わりに造ったり研究開発したり頑張り続けた結果普通に作れるようになっただけ
ここに来るまでに地道な研究何十年掛けてると思うんだ

>無人機でウィングマンやるのマジでやる気なのかな
SF的なロマンはあるから出来たら嬉しいけど実際にやったらこんなモノか…ってなるよな多分

ドイツは今更力を入れようとしても手遅れだろ…
散々軍事費削減してたんだし

idみたいなのがimgの主流なんだなと思うとここもヤバイな

>T-2C-2P-1F-2航空機じゃなかった説きたな…
UFOだったか…

２０年くらい前はロシアがこんなにおかしくなるなんてみんな思ってなかったんだ

>idみたいなのがimgの主流なんだなと思うとここもヤバイな
主流じゃないからID出されて馬鹿にされてるんだぞハゲ

>ドイツは今更力を入れようとしても手遅れだろ…
>散々軍事費削減してたんだし
手遅れだろうとこれから頑張らなきゃダメだろ

>idみたいなのがimgの主流なんだなと思うとここもヤバイな
ルーパチした？

安易に本気出せば凄いものが出てきますよはMRJで無残な失敗に終わったけどずっとやってた防衛分野は相応にやれる

まあぶっちゃければ米中みたいに全部自前でやれない超大国じゃない側の国がより集まってる図式はどこも変わらんし

海洋国としてGCAPの方向性は正しいとして
陸軍国はF-35並みの生存性とグリペン並みの運用性の両立がトレンドになるかも知れない

ドイツとフランスは何度組もうとしても絶対に空中分解するのが面白い

ドイツ君ボクサーとパトリアで6500両調達するって

>idみたいなのがimgの主流なんだなと思うとここもヤバイな
ルーパチしてimgはー！！ってそりゃないわ
今度mayに帰ったらimgではこんな荒らしがー！！って嘘ついて回る予定なん？

>海洋国としてGCAPの方向性は正しいとして
>陸軍国はF-35並みの生存性とグリペン並みの運用性の両立がトレンドになるかも知れない
スウェーデンの6Genと合流するのがドイツにとって一番では？

ドイツはドイツで現状は哀れだが冷戦直後で激烈平和フィーバーが到来して軍事費投げ捨てられる期間が何十年も確約されちまったとこもある

>ドイツ君ボクサーとパトリアで6500両調達するって
なそ
にん

今更軍備再建しても戦う相手いるのか？って話もあるんだよな
それこそロシアはもう数十年は立ち直れないだろうし

>ドイツは今更力を入れようとしても手遅れだろ…
>散々軍事費削減してたんだし
だから今必死なのよ
一時期戦闘機や潜水艦の整備すらままならないような有様だったし

>２０年くらい前はロシアがこんなにおかしくなるなんてみんな思ってなかったんだ
🤔

>ドイツ君ボクサーとパトリアで6500両調達するって
それでA400Mはフル装備状態のボクサーを搭載できるようになりましたか…？

ドイツイギリスフランスっていつも喧嘩してるイメージがある
でも隣国なんてどこの地域も大体そんな感じな気がしてくる

ロイヤルウィングマンはそんな派手な機動とかさせなくても本体とは別にミサイル運べるだけでもめちゃくちゃ便利だろうしな

>それでA400Mはフル装備状態のボクサーを搭載できるようになりましたか…？
ﾝﾝｰﾝ…

>ドイツはドイツで現状は哀れだが冷戦直後で激烈平和フィーバーが到来して軍事費投げ捨てられる期間が何十年も確約されちまったとこもある
冷戦開始より冷戦終結の方が影響でかくない？

>ドイツ君ボクサーとパトリアで6500両調達するって
量産効果でどれくらい安くなるんだろう…

>>ドイツとか欧州の欲しがるような飛行機じゃ日本は満足できないんじゃないか
>>足が長くないと領海をカバーできないけど欧州にそんな領海みってる国ないだろ
>>イギリスくらい？
>イギリスも領海は広くないよ
>国内から出撃してモスクワ焼く能力が欲しいとかなら話は変わるけど
GCAPの航続距離は遠隔地から飛んでいくというより戦域で居座る為のものだぞ

仲悪いけど組むとなんだかんだ強い英仏と絶対に上手くいかない独仏

でも潜水艦の建造はスケジュール通りにモリモリ作ってんスよドイツ

>２０年くらい前はロシアがこんなにおかしくなるなんてみんな思ってなかったんだ
対テロ戦争で利害が一致してただけだぞ

>安易に本気出せば凄いものが出てきますよはMRJで無残な失敗に終わったけどずっとやってた防衛分野は相応にやれる
あれもコロナでアテにしてた需要が吹き飛んだのと
アメリカ航空業界に振り回されたのと(これについてはボンバルもエンブラエルも被害者仲間)
FAAが想像以上に腐れ癒着組織だったのがあるからな…
勿論三菱の見通しが甘かったのもあるんだけど

>だから今必死なのよ
>一時期戦闘機や潜水艦の整備すらままならないような有様だったし
うちのP-1みたいな状況過ぎる…

ドイツはそもそも唐突な東西統一で政治的にも経済的にも混乱してた時期長いし…

日中韓よりはお互い手の内示した上でやってる身内の喧嘩感はある英仏独

仮想敵がいなくなったら軍隊が金食い虫なのは事実だからな…

あれ？三菱が戦闘機作ってたならなんでMRJは失敗したんだ

>安易に本気出せば凄いものが出てきますよはMRJで無残な失敗に終わったけどずっとやってた防衛分野は相応にやれる
どうも協力したボーイングがもう技術者残ってなかったという疑惑が

>でも潜水艦の建造はスケジュール通りにモリモリ作ってんスよドイツ
自国のUボートは一時期稼働率0になるのにね

イギリス的に第二次ユーロファイターになる可能性あるし組まなそうだけどね

だってそもそも独仏で欲しい戦闘機違うじゃん…！

オーストラリアとかも海向け飛行機欲しがりそうだけどいらんのかな

>あれ？三菱が戦闘機作ってたならなんでMRJは失敗したんだ
戦闘機ではないからですかね…

https://jp.reuters.com/markets/global-markets/JJ4NTMHNHVL75B7WGRKYIKBUEY-2025-07-30/
一応こいくちソース

多分mayから遊びに来たとしあきなんだろうけど基本的にimgってジャップ連呼してたらうんこつくんですよ

赤字で聞くのもなんだけどどうすれば兵器って詳しくなれるの
自衛隊入ればいい？

ドイツ自体はアレだけどラインメタル社がめっちゃイケイケ

>オーストラリアとかも海向け飛行機欲しがりそうだけどいらんのかな
欲しがりそうだけどあそこは政権交代のたびに方針がころころ変わるから駄目

>多分mayから遊びに来たとしあきなんだろうけど基本的にimgってジャップ連呼してたらうんこつくんですよ
ちょっと待ってくれ
あっちは連呼してもうんこつかないの！？

>どうも協力したボーイングがもう技術者残ってなかったという疑惑が
FAAの認証をどうやって通すのかボーイングももう分からないからずっとB737こねくり回してるって話は本当なのか…？

>あれ？三菱が戦闘機作ってたならなんでMRJは失敗したんだ
FAAの安全規定の下調べが甘かったから始まって時期が悪かったも合わさって技術云々単体だけではない問題

>多分mayから遊びに来たとしあきなんだろうけど基本的にimgってジャップ連呼してたらうんこつくんですよ
たまにmayちゃんちから来たの隠さない荒らしがID出されてるけど何を自信満々にレスしてるんだろうな…

>https://jp.reuters.com/markets/global-markets/JJ4NTMHNHVL75B7WGRKYIKBUEY-2025-07-30/
>一応こいくちソース
関係ないけどトップ画の装輪車両WTに来て欲しい

>>多分mayから遊びに来たとしあきなんだろうけど基本的にimgってジャップ連呼してたらうんこつくんですよ
>ちょっと待ってくれ
>あっちは連呼してもうんこつかないの！？
そういうスレにはそういうのしか集まって来ないから…

欧州の防衛協調においてフランスくんは常に偉そうでみんなに迷惑をかけても全く気にしない姿勢は少しだけ見習いたい

>赤字で聞くのもなんだけどどうすれば兵器って詳しくなれるの
興味持ったジャンルのミル貝よんだり雑誌読んだりメでそっちの有名な人フォローしたりミリオタDiscodにはいってりするといいよ

>勿論三菱の見通しが甘かったのもあるんだけど
型式認定のノウハウ無いのに外部と組まなかったのも痛い

MRJは心神の主任が謎理論で振り回してぶち壊した

>ドイツ自体はアレだけどラインメタル社がめっちゃイケイケ
というか陸の兵器は売れ行きいいしな
自国の兵器の稼働率がうんちなだけで