南樺太はどこのものでもないッピィ

サンフランシスコ平和条約で手放したでしょ！

オイ…どうして下の方の四島も占拠されている…

半分だけだとロシアと国境接して面倒だからもう全部貰おう

こんなにでかかったっけ？

樺太千島交換条約があるから樺太に関してはマジで僕くんのものではないと思う

ロシアがもし武力による領土割譲に成功したら
ロシア自身相当な国土を失う結果になる前列つくったことになりそうッピ

>サンフランシスコ平和条約で手放したでしょ！
でも中国さんが無効だって…

>樺太千島交換条約があるから樺太に関してはマジで僕くんのものではないと思う
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html
その後南樺太貰ったっピ

>日本は、サンフランシスコ平和条約により、ポーツマス条約で獲得した樺太の一部と千島列島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄しました。しかし、そもそも北方四島は千島列島の中に含まれません。また、ソ連は、サンフランシスコ平和条約には署名しておらず、同条約上の権利を主張することはできません。
そもそも署名してないんかい！

>そもそも署名してないんかい！
そら処遇決めかねてとりあえず骨抜きにする予定だったのが東西対立がホットになって慌てて国力戻して肉盾にしねえとって独立国家として戻そうとした結果なんだもん

そして立場が面倒なのは大陸側も同じで
西側としては援助してたのは国府(中華民国)なんだけどWW2終わりとともに援助もやめたら国共内戦で大変に負けて大陸追い出されれるくらいになって
戦勝国としての中国は中共と国府のどっちだよが中共が大陸の支配権確立まで続くんだけど講和条約当時は一番パワーバランスがひっくり返っただけの時期で中共の基盤も安定してなくて

今から自衛隊使ってシベリアまで取り返せねえかなあ

>今から自衛隊使ってシベリアまで取り返せねえかなあ
ロシアですら半ば放棄してる極東シベリアなんて維持できねえよ

資源だけでもほしい

>今から自衛隊使ってシベリアまで取り返せねえかなあ
武力による現状変更自分から認めた上ロシア側に大義名分作らせる悪手

砲弾の提供を持ちかけて全島返還を約束させたあとに
その倍をウに渡すとかそういうムーブ出来たらワンチャンプーチャンウラジーミルある

>東西対立がホットになって慌てて国力戻して肉盾にしねえとって独立国家として戻そうとした結果なんだもん
海挟んでるとはいえ大国同士のど真ん中ってスゲー面倒な立地だよね

fu5984456.jpg

今日のまさはるニュースで盛り上がってたけど講和条約に中ソが調印してないのは割と長いこと懸案事項だった奴だよ
いずれも共同声明で事実上なんとかしたが

>そもそも署名してないんかい！
ドイツ降伏させた（米英が必死になってフランス奪還して補給路潰したから）んだし
北海道まで押し込んだ（アメリカに降伏した後日本の武装解除始まってから攻め込んだ）んだし
北海道と言わず日本の半分貰ってもいいだろって考えだからな
まだ80年前の戦後処理に納得してないぞあの国

なんかまかり間違って樺太が日本にならないかなとたまに思ってる

対日参戦自体はクッッッッッソ引き延ばしたけどアメリカ側の要請だからな

>サンフランシスコ平和条約で手放したでしょ！
でも北方領土はやっぱ僕のって言い出したしスレ画も通るだろ

北方四島を不法占拠してる利子で樺太全部は当然

正直プロレスには飽き飽きしてるから米ロと中国辺り巻き込んでデカい戦争して欲しいんだけどな

コロナ前まで稚内から割と簡単に船で行けたのが今となっては信じられないな

>クッッッッッソ

ロシアと国境近くしたくないからいらない

>fu5984456.jpg
アイナ以外のサハリンが抱かれてるの初めて見た

資源だけ欲しい

>今から自衛隊使ってシベリアまで取り返せねえかなあ
樺太はともかくシベリアはいらないだろ…

>>サンフランシスコ平和条約で手放したでしょ！
>でも中国さんが無効だって…
南樺太・千島・台湾・南洋諸島の請求権ゲットってHOI現代MODのディシジョンでありそうな奴

>ロシアと国境近くしたくないからいらない
北樺太まで日本領にすれば問題ないッピ

>樺太はともかくシベリアはいらないだろ…
日本が資源国を目指すならシベリアは必須だろ

旭川以北行ってみたらこれ以上維持するのはキツイってよく分かるよ…サハリンにセコマ出来るのは見てみたくはあるが

>fu5984456.jpg
おなかいたい

この年になって歴史の授業を再履修する事になるとは思わなかったぜ

青函トンネルみたいに鉄道繋ごうぜ

>>サンフランシスコ平和条約で手放したでしょ！
>でも中国さんが無効だって…
中国の主張する日本領デカすぎだろ…
fu5984572.jpg

>そもそも署名してないんかい！
まあでも日本が放棄してるから貰っちゃうね
千島列島もくれるって言うからもらうね
北方四島が千島列島に含まれないってかなり無理あるよね？貰うね
まあ歯舞積丹は千島列島からそれてるから返してあげてもいいて言ったけど日本はいらないって言ったからやっぱロシアのものだね

>fu5984572.jpg
こんなの維持できるの...

戦勝国同士で勝手に仲間割れしやがって迷惑なんだよ

ピヒィ！サハリンは北方領土には含まれないッピ！
サハリンは国際的にロシアの領土だッピ！
北方四島は国際的に日本固有の領土だッピ！
北方四島の変換を要求するッピ！

>>fu5984572.jpg
>こんなの維持できるの...
僕のおおおおおっ♥♥♥♥

>ピヒィ！サハリンは北方領土には含まれないッピ！
>サハリンは国際的にロシアの領土だッピ！
>北方四島は国際的に日本固有の領土だッピ！
>北方四島の変換を要求するッピ！
でもサンフランシスコ条約が撤廃されたら…？

それでこのあたりが日本のものになったところで誰が住むんです？

国土拡大したがってる奴らを北に送って開拓と維持させろ

アイヌとオロッコとニヴフの立場はどうなるっピか？
正直ロシア系住民は過去の日本人より根付いてるっピよ

>正直ロシア系住民は過去の日本人より根付いてるっピよ
ロシア系住民が日本人になるだけっピ

サハ共和国に独立してもらおう

>アイヌとオロッコとニヴフの立場はどうなるっピか？
>正直ロシア系住民は過去の日本人より根付いてるっピよ
日本の中で自治区設けていい感じにやってくれればいいッピ

>サハ共和国に独立してもらおう
沖縄に琉球として独立してもらうよりも無理筋じゃね？

ロシア人ユーチューバーがサハリン巡ってる動画見たけどかなり辺鄙な田舎っぽそうだった…

極東自体が稼げない過疎地で補助金つけて入植させてるだけだから…

ここが日本領になるメリットそこまであるの？
ロシアと地続きの部分ができるデメリットのがデカそうに感じる

>>fu5984572.jpg
>こんなの維持できるの...
無理すぎるから日本分裂するしかないね…

これ僕のぉぉぉぉ！！！
と思ったけど南樺太以外は独立していいよ

熊いないなら…

>ここが日本領になるメリットそこまであるの？
>ロシアと地続きの部分ができるデメリットのがデカそうに感じる
鈴谷川に行きたい人はいるにはいるかもしれない

>ここが日本領になるメリットそこまであるの？
>ロシアと地続きの部分ができるデメリットのがデカそうに感じる
領海が増える

いやまぁ…先方がそうおっしゃってるわけですから…

満洲国復活？

他所に横取りされて困るのは国土じゃなくて領海の方だからな
樺太も竹島も尖閣も

>>ここが日本領になるメリットそこまであるの？
>>ロシアと地続きの部分ができるデメリットのがデカそうに感じる
>領海が増える
カニぐらいしかメリットなくね

カニがロシアのユニットとして日本に攻めてきたら絶望しかねえだろ

国際法的には日本は実効支配してるロシアに絶対に勝てないから安心してほしい

多少地下資源はあるが不凍港のない島では…

>>>ここが日本領になるメリットそこまであるの？
>>>ロシアと地続きの部分ができるデメリットのがデカそうに感じる
>>領海が増える
>カニぐらいしかメリットなくね
めっちゃいいじゃん！！

>カニがロシアのユニットとして「」に攻めてきたら絶望しかねえだろ

まずその余ってる北海道を埋めてから進んだ方がええよ
そこより過酷な土地なんだぞ

樺太は普通にいらない…
地続きなんか管理したくない

>まずその余ってる北海道を埋めてから進んだ方がええよ
>そこより過酷な土地なんだぞ
領域ってのは別に何かで埋まってなくとも良いんだよ

カニもだけどガス田あったろあそこ

>まずその余ってる北海道を埋めてから進んだ方がええよ
>そこより過酷な土地なんだぞ
領海がうま味なのよね…
漁場もそうだし天然ガスとか地下資源がさ

>fu5984572.jpg
確定した領土と一時的に占領した領土の区別がついていない
大日本帝国の領土として確定してるのは満州事変で掠め取った満州まで
太平洋戦争の占領範囲は請求権がある領土と認められていない

この辺の話になると毎回ちょっと上にウラジオストクって名前の港あるの怖いなって感じる

>領海がうま味なのよね…
>漁場もそうだし天然ガスとか地下資源がさ
無人島でも管理は必要だぞ
特にこういう隣国の境界は

>ロシアと地続きの部分ができるデメリットのがデカそうに感じる
ロシアと戦争する時今北海道がロシアにボコボコにされること前提の防衛計画立ててるんだぞ
これを樺太がボコボコにされる前提の防衛計画に変えるだけでどれだけ楽になって北海道の人命が救われると思うか

北方領土や樺太が日本のものになる
↓
ロシア系住人はそのまま残って日本人になる
↓
日本に住むロシア語話者が迫害されている
↓
特別軍事作戦でウクライナ戦争の再現が起こる

樺太の人がボコボコにされて悲惨だったのもう忘れたのか…

>ロシアと戦争する時今北海道がロシアにボコボコにされること前提の防衛計画立ててるんだぞ
>これを樺太がボコボコにされる前提の防衛計画に変えるだけでどれだけ楽になって北海道の人命が救われると思うか
ロシア意外としょぼかったから今のままでも割と北海道無事そう

日露戦争もだけど終戦直後のゴタゴタ北海道侵略もよく抑えたな…

ロシアさんは樺太ボコボコにするだけで北海道行かずに止まってくれるのか…
いい国ですね

>ロシア意外としょぼかったから今のままでも割と北海道無事そう
現実見れてないんだな
しょぼくてもミサイルは飛んでくるぞ

現実見たらウクライナすらまだ落とせてないじゃん

>現実見たらウクライナすらまだ落とせてないじゃん
ウクライナ人の被害も大きいよ？
首都にも毎月ミサイル飛んでくるし
落とせてないから無傷でいられるなんて甘くない

>ロシア意外としょぼかったから今のままでも割と北海道無事そう
しょぼいなりに無茶苦茶な人海戦術使ってくるから兵隊の数が少ない日本はキルレシオなんぼあろうと嫌でも被害が出させられる
だから盾になる僻地や島嶼はいくらあってもいい

>日露戦争もだけど終戦直後のゴタゴタ北海道侵略もよく抑えたな…
そもそも北海道まで手出したらヤルタ会談違反だし

>日露戦争もだけど終戦直後のゴタゴタ北海道侵略もよく抑えたな…
占守島の戦いとかすごいよね

あの辺の漁業権だけ欲しい
陸地部分ってなんか良いものあるの？

>日露戦争もだけど終戦直後のゴタゴタ北海道侵略もよく抑えたな…
全力で占守島を抑えたから北海道までなんとかなったのはある

>あの辺の漁業権だけ欲しい
>陸地部分ってなんか良いものあるの？
一応資源とかはあるが

>>現実見たらウクライナすらまだ落とせてないじゃん
>ウクライナ人の被害も大きいよ？
>首都にも毎月ミサイル飛んでくるし
>落とせてないから無傷でいられるなんて甘くない
トランプおやびんも諦めろって言ってるしな

北知床半島いいよね

いっそ樺太と言わずモスクワまで全部取ろうよ

緩衝地帯を求めたら緩衝地帯の緩衝地帯が欲しくなってってきりがなくなったのが前の奴だろ

妄想レベルを開陳していいなら
ウクライナ戦争後にロシアから分離独立したシベリア連邦との交渉で千島樺太交換条約までを有効な領土範囲として確定
樺太は石油採掘利権と大型経済協力を餌に香港並みの条件で島自体を100年租借かなあ

いらねえよあんな永久凍土

正直戦争終わったらどっちの結果になってもあの国崩壊しそう

しかしこんな北の果てに人が住んでるのが凄いね人類

>いっそ樺太と言わずモスクワまで全部取ろうよ
シベ鉄全部新幹線にしてやろうぜ

樺太取って今更誰が行ってくれるんだ

民族浄化とかして怒られない時代なら領土もらって使い道もあるけど
今の時代領土もらっても内戦リスクが上がるだけでは

ガスとか鉱石は美味そうだからそこだけ上手いこと貰えねえかな…

屯田兵やってた頃くらいの愛国心は無いのか

樺太って資源いっぱいある？

大陸と国境接するのは国家レベルで懲りてるだろう
金カムで興味持った程度の知識レベルだけどあの辺は自国として領有するより南の台湾にしたようにロシアとは違う民族自決に目覚めさせた方が都合いい

人が溢れて食えないから辺境開発する時代ならともかく今は辺境の不便な土地から撤退するターンだからな

樺太は大陸に近すぎるから千島返ってくればそれで良くないか

クソ寒そうだしサーバーセンターとか作る？

住民もいないし軍事的な圧力もない領域だったらともかく
ロシア人住まわせて開発もしてて領空侵犯やら海峡通過やらして
下院議員が北海道も施政域に入ると考えているとか寝ぼけた発言で探り入れてくるならやっぱ返せその領土ともなろう

江戸時代末期にここまでアイヌへ種痘しにきてたのよね日本人

シベリア独立運動で検索するとちょっとワクワクしてくる話題ではある
少なくともロシアより話は通じる

>北方領土や樺太が日本のものになる
>↓
>ロシア系住人はそのまま残って日本人になる
>↓
>日本に住むロシア語話者が迫害されている
>↓
>特別軍事作戦でウクライナ戦争の再現が起こる
これあると思うんだよな
どの国も「邦人保護」を理由に他国に攻め込むから、国内に他籍の人間を多く抱えるのかなりリスクだと思う
どの国っていうか主に東側だけど