思ってたのと違った
つらい

思ってたんとちがう！！！

えっちな展開はないんですか！？

ずっと恩返しし続けてるの
いいよね

>えっちな展開はないんですか！？
北条の若殿様は優しい殿様じゃあ！！

すばらしい…これぞ正しき国…
てかこの長尾ってやつ酷え奴だな！

助けて…おらぬ…
某は…何もしておらぬ…

最後にあのちょっとの救いがなかったらこの子の人生お辛すぎがすぎたぞ…
イカンで言ったらカとンの間ぐらい

>助けて…おらぬ…
>某は…何もしておらぬ…
お父もお母も北条は立派な国じゃ言うとります

>>助けて…おらぬ…
>>某は…何もしておらぬ…
>お父もお母も北条は立派な国じゃ言うとります
もう呪いだろこの言葉…

関東の旧支配者が争いに次ぐ争いで暴政敷いていたからそれから民を救うことを大義名分にした後北条の末路

>関東の旧支配者が争いに次ぐ争いで暴政敷いていたからそれから民を救うことを大義名分にした後北条の末路
まあ救われてるから良いか…

何だかんだで幕末まで続くのよね北条家

民がここまで本気になるのは北条が良い国だからですね！
と
この国のために民が狂気に陥り苦しむんですね！
が両立した

見るんじゃなかった…心が痛すぎる…

新九郎、奔るを読むと味わい深くなる
f284124.jpeg

二公八民！？

休ませてくれ…ってなるくらいダメージうけとる！

湯漬け作れないマンの法重視ムーブが姐御の「北条は立派な国だ…」を補強しててひどい

>てかこの長尾ってやつ酷え奴だな！
戦争にはクソ強いから困る

ああ姐御が最後に許されたのも高札（法の周知）に詳しかったからってことだったのか…何となく文字読めるからって文字通りに読んでたが

武家社会としてはなんと立派な民だとなるのかもしれないけどよ…
これは…これはなんかさすがに違うだろ…！
と内心思ってるのが当の殿ってのが悲しい

>最後にあのちょっとの救いがなかったらこの子の人生お辛すぎがすぎたぞ…
>イカンで言ったらカとンの間ぐらい
イカn

なんだかんだ長生きして国のことは好きなままでいそうだからハッピーエンドかもしれない
しれない…？

長尾も長尾で悪いやつではないんですよ
頭おかしいやつなはあるんですけど

長尾景虎が城門の前で酒飲んで帰っていくエピソードってこの時のやつだっけ

北条氏綱から子孫へ
第一条
大将も部下も道理にかなった人道に従って物事に打ち込むこと
たとえ滅んでも義理を果たせ
後世に後ろ指を指される恥ずかしいことは絶対するな
義理を通して滅ぶのと義理を捨てて繁栄するのは天と地の差があるぞ

>新九郎、奔るを読むと味わい深くなる
>f284124.jpeg
戯言だけど互いの領地の格差とかで不満がたまっていずれ戦起きたりしない？

>長尾景虎が城門の前で酒飲んで帰っていくエピソードってこの時のやつだっけ
長尾側の記述「あそこまで挑発しても討って出てこない北条は流石である」
北条側の記述「何あいつ怖…」

>幼女助けたら美女に成長して恩返ししてくれるやつ好き
>fu5982912.jpg
この話ちょっと危ないけどいいよね…読むたびにウルットくる…

>長尾景虎が城門の前で酒飲んで帰っていくエピソードってこの時のやつだっけ
敵の城門の前で酒飲み始めるとか創作に決まってんだろ
座り込んで飯食い始めただけだよ

幼女のポテンシャルすごすぎるだろ
流石北条の殿様じゃあ

>長尾も長尾で悪いやつではないんですよ
>頭おかしいやつなはあるんですけど
だいぶ悪いのでは？

>敵の城門の前で酒飲み始めるとか創作に決まってんだろ
やっぱそうだよね
>座り込んで飯食い始めただけだよ
なんなんだよ

>>長尾も長尾で悪いやつではないんですよ
>>頭おかしいやつなはあるんですけど
>だいぶ悪いのでは？
まあ当時の関東民からしたら悪

正しくあろうとするのってもしかして苦しみなんじゃないか

このモンスター女育てちまったのは何もしなかったかつての自分なのが味わい深い

間者はちゃんと間者なのが困る

戦国大名で正しき道でやってくのは悪に手を染めるより何倍もしんどいぞ
ってのが北条五代のテーマ

>>新九郎、奔るを読むと味わい深くなる
>>f284124.jpeg
>戯言だけど互いの領地の格差とかで不満がたまっていずれ戦起きたりしない？
兎にも角にもまず土地がいる

>>長尾も長尾で悪いやつではないんですよ
>>頭おかしいやつなはあるんですけど
>だいぶ悪いのでは？
管領をやっつけた悪いやつを懲らしめてるだけだから…

>>>長尾も長尾で悪いやつではないんですよ
>>>頭おかしいやつなはあるんですけど
>>だいぶ悪いのでは？
>まあ当時の甲信民からしたら悪

漫画読む力が足りないから教えて欲しいんだけど
見捨てたのに事情を知らないから信奉者になって自警活動してたってことでいい？

しかし武田も上杉も追い返してる北条クソ強いな…

>正しくあろうとするのってもしかして苦しみなんじゃないか
だからこそ人は正しい者に敬意を払うんだ…

>>>長尾も長尾で悪いやつではないんですよ
>>>頭おかしいやつなはあるんですけど
>>だいぶ悪いのでは？
>管領をやっつけた悪いやつを懲らしめてるだけだから…
そうかな…？そうかも…

偉くなればなるほど責任が重くなって与える影響も大きくなって
為政者はみんな狂っていくの良いよねよくない

>>>>長尾も長尾で悪いやつではないんですよ
>>>>頭おかしいやつなはあるんですけど
>>>だいぶ悪いのでは？
>>まあ当時の甲信民からしたら悪
公平に言って悪よりだよ長尾

そりゃそこらのやつが攻撃してきたら打って出て追い返すだろうけどさ
やって来てるの上杉謙信だからよ

いやこの若様というか城の偉い人たちがこの幼女達見捨てたんじゃん

元々関東にいた武士達にとっては謙信の方が正義なんだ
伊勢なんて京や備中に根を張る一族なんてお呼びじゃないんだ

そこまで不利背負っても平野で戦ったら勝てるという軍神

>漫画読む力が足りないから教えて欲しいんだけど
>見捨てたのに事情を知らないから信奉者になって自警活動してたってことでいい？
まあそうなんだけど阿呆謙信以外は普通に戦うよ北条

>正しくあろうとするのってもしかして苦しみなんじゃないか
なのでこのセンゴクでの北条家当主は一生に一度だけ悪逆非道を働いても赦す自分ルールを定めてきた
スレ画の北条氏政もこの村を見捨てる非道を働くことを決めた

>元々関東にいた武士達にとっては謙信の方が正義なんだ
>伊勢なんて京や備中に根を張る一族なんてお呼びじゃないんだ
長尾家中のレス

>いやこの若様というか城の偉い人たちがこの幼女達見捨てたんじゃん
これは先ほど仕留めた間者の「」でごぜぇます…

ロリ（成長）からすれば幼い頃からのヒーロー？

>長尾家中のレス
上杉家というか越後衆は自分らになんのプラスにもならん遠征すごくすごく嫌だと思うよ

お優しい若様が悪いわけないだろう…！

扇谷上杉が越後に逃げたので北条に従属します
謙信が関東に出兵したので謙信に付きます
実は武田と一回も戦っていません

もっとなんかえっちな感じのはなかったの

>ロリ（成長）からすれば幼い頃からのヒーロー？
安い租税と公平な裁きで皆を守ってくれる領主様が自分らのために涙してくれた
どれだけ救われたか…

これファンとはいえやってることは半分私刑だよね

>>長尾家中のレス
>上杉家というか越後衆は自分らになんのプラスにもならん遠征すごくすごく嫌だと思うよ
じゃあ謙信自身のレスかこれ

>謙信が関東に出兵したので謙信に付きます
おめーが手引したんだろうがジジイ！！！！

長尾に銭払っても焼き討ちされたのかなやっぱり
北条挑発するのが目的だしやるよな…

>なのでこのセンゴクでの北条家当主は一生に一度だけ悪逆非道を働いても赦す自分ルールを定めてきた
うん
>スレ画の北条氏政もこの村を見捨てる非道を働くことを決めた
自罰的すぎない？

いやまあ北条は大分優しいよ…勝てないのに民の為に打って出る程馬鹿じゃないだけで

税金めちゃくちゃ安いからな北条…

北条は民に対して善政を敷いてるという前提はあるんだが…
あったとしてもこの末路は…！ってなる

>もっとなんかえっちな感じのはなかったの
この作者のエッチなのみたい？

長野業正は史実だと強かな国人ムーブをしていて実は猛将じゃない

四公六民だったり医療制度充実したり小田原が全てを守る構造になってたりと当時の中ではとんでもないくらい領民に手厚い

>これファンとはいえやってることは半分私刑だよね
というか全部私刑だよ

>自罰的すぎない？
そもそもこの一生一度の非道のせいで却って心にトラウマ負ってない？

"民衆は見捨てよ"のコマの表情すごいね

>これファンとはいえやってることは半分私刑だよね
十割だよ！法に則れよ！

良い治世ってのは名君というより他国から民が来るからプロパガンダ的な意味もある
年貢安くして今で言う社会保障も充実させてた

>良い治世ってのは名君というより他国から民が来るからプロパガンダ的な意味もある
>年貢安くして今で言う社会保障も充実させてた
つまり…名君だな！

>>これファンとはいえやってることは半分私刑だよね
>十割だよ！法に則れよ！
この時代の法ってどこまで機能してんの？

>戦国大名で正しき道でやってくのは悪に手を染めるより何倍もしんどいぞ
>ってのが北条五代のテーマ
最終的に文字通日本全部敵になってぶん殴られて終わるのが悲しいな…

これだけ北条に尽くす国民性なのは北条視点で読んでると素晴らしい頼もしい（少し休ませてくれ…）だけど
この後の歴史考えると秀吉の小田原攻めの時とか不安になるな

>長野業正は史実だと強かな国人ムーブをしていて実は猛将じゃない
どっちにしろ何度もあの蛮族を撃退してるのが猛将すぎる

>>良い治世ってのは名君というより他国から民が来るからプロパガンダ的な意味もある
>>年貢安くして今で言う社会保障も充実させてた
>つまり…名君だな！
その理屈で言うと織田信長が天下一の名君になる

>>>良い治世ってのは名君というより他国から民が来るからプロパガンダ的な意味もある
>>>年貢安くして今で言う社会保障も充実させてた
>>つまり…名君だな！
>その理屈で言うと織田信長が天下一の名君になる
…まあいいんでねえの？

>>>これファンとはいえやってることは半分私刑だよね
>>十割だよ！法に則れよ！
>この時代の法ってどこまで機能してんの？
そこの大名による

最後のコマで少女より頭の位置が下になってるのが謝ってるようにも見える

新九郎でも言ってるけど
名前が時代や身分によって変わるからよくわからなくなる…

信長が民を虐げたみたいな話は別に聞かんし名君でいいのでは？

>>良い治世ってのは名君というより他国から民が来るからプロパガンダ的な意味もある
>>年貢安くして今で言う社会保障も充実させてた
>つまり…名君だな！
下心はあっても善人のフリをし続ければ実際善人
徒然草にもそう書いてある

>信長が民を虐げたみたいな話は別に聞かんし名君でいいのでは？
上京「は？」

信長も北条も土地の豊かさあってのもんよ
余裕がなけりゃ施しもできん

信長の何がすごいって滅茶苦茶住民から支持されまくっててあっちこっちから人口流入してきたことなんだよね
そのせいで既得権益坊主に死ぬほど嫌われたけど

このしんどい殿様も正しさのせいで無残な事になるのですか

>これだけ北条に尽くす国民性なのは北条視点で読んでると素晴らしい頼もしい（少し休ませてくれ…）だけど
>この後の歴史考えると秀吉の小田原攻めの時とか不安になるな
いやこの自警団が暴れてるシーンがまさに豊臣に小田原包囲されてる時の話だよ

>下心はあっても善人のフリをし続ければ実際善人
>徒然草にもそう書いてある
忍殺かと思ったら本当に書いてある…

上杉謙信を野戦で倒せる奴がいない←クソゲー
謙信の遠征で調子に乗った反北条の関東勢が来る←ウザい
反北条勢力はともかく上杉謙信がヤバいので帰るまで城で籠城するしかない←クソゲー

>信長も北条も土地の豊かさあってのもんよ
>余裕がなけりゃ施しもできん
何度も他人の資産奪い取りに遠征してたって事は越後ってこの頃は米所じゃなかったのかな？

>信長も北条も土地の豊かさあってのもんよ
>余裕がなけりゃ施しもできん
見ろ！貧しい北からやってくる自称関東管領を！

>上杉謙信を野戦で倒せる奴がいない←クソゲー
>謙信の遠征で調子に乗った反北条の関東勢が来る←ウザい
>反北条勢力はともかく上杉謙信がヤバいので帰るまで城で籠城するしかない←クソゲー
何なんだよ上杉謙信…

>何度も他人の資産奪い取りに遠征してたって事は越後ってこの頃は米所じゃなかったのかな？
北国です…

>そのせいで既得権益坊主に死ぬほど嫌われたけど
まあいいか権力と金に溺れた生臭坊主どもだし…

まぁでも自分の推しのために間者を殺してるのはかなり忠臣だと思うよ…
法律はともかく

正しい殿様なら多分略奪とかしてこないんだから頭おかしい殿様の方に金払って頭下げた方が助かる確率高まるんでは？
頭おかしい方は金払っても約束守ってくれないくらい頭おかしかったりするの？

この時代にそこらの農民の子供相手に同じ目線で話をするあたりセンゴクの氏政君って真面目で優しくて苦労ばかりする人っぽいな…

>何度も他人の資産奪い取りに遠征してたって事は越後ってこの頃は米所じゃなかったのかな？
雪がきついのと何より単純にあそこの殿様戦が趣味だから…

>>上杉謙信を野戦で倒せる奴がいない←クソゲー
>>謙信の遠征で調子に乗った反北条の関東勢が来る←ウザい
>>反北条勢力はともかく上杉謙信がヤバいので帰るまで城で籠城するしかない←クソゲー
>何なんだよ上杉謙信…
ぐんしん

とかくとかく上杉の軍神が荒らし嫌がらせ混乱の元すぎる

と言うかマジであの上杉謙信とか言うやつなんなんだよ
…と見せかけて長篠負けてやけっぱちの勝頼にもボロ負けしてるから実は北条が弱いだけ説ある

>>信長も北条も土地の豊かさあってのもんよ
>>余裕がなけりゃ施しもできん
>見ろ！貧しい北からやってくる自称関東管領を！
（人は攫って奴隷物は略奪して放火）

>信長の何がすごいって滅茶苦茶住民から支持されまくっててあっちこっちから人口流入してきたことなんだよね
>そのせいで既得権益坊主に死ぬほど嫌われたけど
どこの世界の信長の話だ…？

>正しい殿様なら多分略奪とかしてこないんだから頭おかしい殿様の方に金払って頭下げた方が助かる確率高まるんでは？
>頭おかしい方は金払っても約束守ってくれないくらい頭おかしかったりするの？
頭のおかしい奴は秋になると北へ帰る
春になるとまた来る

なんで新潟のやつが関東まで嫌がらせに来るんだよ…
新幹線も無いのに元気すぎるだろ

センゴクの北条五代編で一番インパクトあったの細川政元かもしれん

>>信長も北条も土地の豊かさあってのもんよ
>>余裕がなけりゃ施しもできん
>何度も他人の資産奪い取りに遠征してたって事は越後ってこの頃は米所じゃなかったのかな？
この時期の越後は移動も困難な沼地の国
いわゆる米どころ越後は干拓されて広い農地を確保してからの事

新潟は関東…？

あいつ軍神とか祭り上げられてる割には国境超えて嫌がらせしに来るのマジでなんなの…国力削りに来てるの…

>>信長の何がすごいって滅茶苦茶住民から支持されまくっててあっちこっちから人口流入してきたことなんだよね
>>そのせいで既得権益坊主に死ぬほど嫌われたけど
>どこの世界の信長の話だ…？
史実の信長かな…
ファンタジーだとあんまりそう言うイメージないけど

>何なんだよ上杉謙信…
>とかくとかく上杉の軍神が荒らし嫌がらせ混乱の元すぎる
我関東管領ぞ？

>と言うかマジであの上杉謙信とか言うやつなんなんだよ
>…と見せかけて長篠負けてやけっぱちの勝頼にもボロ負けしてるから実は北条が弱いだけ説ある
野望のせいで勘違いするんだが北条は基本的に戦強くないんだよな

>と言うかマジであの上杉謙信とか言うやつなんなんだよ
>…と見せかけて長篠負けてやけっぱちの勝頼にもボロ負けしてるから実は北条が弱いだけ説ある
お前ヤケっぱちの勝頼相手に勝てんの？俺は無理

まだ声を荒げて非難してくれたほうが救われたやつ

関東越山とかいう関東の良民にとってひたすらクソすぎるイベント

謙信が「帰るね…」ってしたら反北条勢力がワーワー言うけど謙信が「お前らは簡単に殺せるぞ？」と言うと黙って帰らせてもらえるぞ
北条は謙信帰宅後に立て直して反北条勢力を殴る作業に入る

>あいつ軍神とか祭り上げられてる割には国境超えて嫌がらせしに来るのマジでなんなの…国力削りに来てるの…
大義名分があるから…頼まれたから…だからこれは義による行動なんだ許してくれるね

>なんで新潟のやつが関東まで嫌がらせに来るんだよ…
>新幹線も無いのに元気すぎるだろ
長尾のイカれ野郎に上杉の名と関東管領の地位与えた奴が全部悪い

この頃は寒冷期だから越後は米どころどころか雪ですっぽり覆われてる国だよ
石田三成が雪だらけのクソ田舎なんて行きたくねえ〜って愚痴ってる手紙が残ってるくらいには

素晴らしい領地
素晴らしい殿様
それを守る為なら首どんどん狩るよな...

>あいつ軍神とか祭り上げられてる割には国境超えて嫌がらせしに来るのマジでなんなの…国力削りに来てるの…
冬の間の食い扶持の為の出稼ぎと関東管領上杉家の家名を継いだことへの義理立て

関東…管領？なんですけど！

>新潟は関東…？
でも実際割と北関東っぽい雰囲気あるんだよな新潟

>と言うかマジであの上杉謙信とか言うやつなんなんだよ
>…と見せかけて長篠負けてやけっぱちの勝頼にもボロ負けしてるから実は北条が弱いだけ説ある
天に見放されるってそういうことなのかもしれない

豪雪の北陸が悪いんですよ…！
冬の間は余った人間を戦場で潰して春先の労働力を関東から連れてくるライフハックなんですよ…！！

>謙信が「帰るね…」ってしたら反北条勢力がワーワー言うけど謙信が「お前らは簡単に殺せるぞ？」と言うと黙って帰らせてもらえるぞ
>北条は謙信帰宅後に立て直して反北条勢力を殴る作業に入る
これが関東の定期イベントなのクソだよ！

>あいつ軍神とか祭り上げられてる割には国境超えて嫌がらせしに来るのマジでなんなの…国力削りに来てるの…
どっちの国の国力だろうか

スレ画の美女が小田原征伐後に民衆から殺されそうになったけど国を立て直さないといけないから文字が読めるお前は生かすとなったんだっけ？

上杉謙信って毘沙門天の加護だの義を重んじるだのどこまで本気だったんだろう

河越夜戦とかあったし弱くはないけど北条は初代がぶっちぎり化け物でそこから三代目くらいまでゆるやかに下降して後はｶｺｰﾝって感じで落ちてるイメージ

>>>良い治世ってのは名君というより他国から民が来るからプロパガンダ的な意味もある
>>>年貢安くして今で言う社会保障も充実させてた
>>つまり…名君だな！
>その理屈で言うと織田信長が天下一の名君になる
あいつ坊主や神職が見捨ててた貧民見かけたら飯奢って銭くれてやるエピソードなかったっけ

>>新潟は関東…？
>でも実際割と北関東っぽい雰囲気あるんだよな新潟
言っていいことと悪いことがある

でもね…長尾くんも国衆が言うこと聞かないから怒って出家したり嫌になって出家したり大変なんですよ
北条は豊かなんだから我慢しろ

謙信女性説とかいう珍説と切って捨てるには根拠が多すぎる謎説

こういうイベントだと初期のセンゴクで権兵衛に惚れちゃった間者の女の子が好きだった

足利将軍家の作った規律・正義から照らしたら
関東管領上杉（長尾）が正義なんだよなぁ…

謙信は謙信で大変なんだぞ
甲斐武田はクソ野郎だし加賀はカルトが蔓延ってるし越後は国人衆はクソコテだし
頼ってきた上杉はブツブツ煩いし

>上杉謙信って毘沙門天の加護だの義を重んじるだのどこまで本気だったんだろう
そこら辺のキチガイも変に冷静な判断や計算するときあるし…

>謙信は謙信で大変なんだぞ
>甲斐武田はクソ野郎だし加賀はカルトが蔓延ってるし越後は国人衆はクソコテだし
>頼ってきた上杉はブツブツ煩いし
知るかバカ！よっしゃいっちょやるかー！！

>>上杉謙信って毘沙門天の加護だの義を重んじるだのどこまで本気だったんだろう
>そこら辺のキチガイも変に冷静な判断や計算するときあるし…
むしろ有能なのは間違い無いから計算するタイプだと思う

f284140.png

ちょっと状況がよくわからないので詳しく説明いただいてもよろしいでしょうか？

北条の税制が安いんで関東に押し込まれた家康は凄い苦労した
重税掛けられないなら土地開拓して量でカバーするしか無いじゃない！して関東250万石の大大名になった

結果論で見るとマジでここで情に流されずに後詰が来るまで耐えたから滅びなかったし
滅びなかったからサルが全スキル費やさないと倒せない関東支配を成し遂げたんでいい殿様ではあったんだ

>謙信女性説とかいう珍説と切って捨てるには根拠が多すぎる謎説
小太り色白のちびっこでびっこひいてるんだっけ謙信
おまけに未婚

>冬の間は余った人間を戦場で潰して春先の労働力を関東から連れてくるライフハックなんですよ…！！
なんか上杉が人さらって持ち帰ってるって思ってる人いるけど
あれ北条が全員買い戻すから捕虜にしてるだけで帰る時全部売ってるからな
もっとあくらつだ

上杉さんちの毘沙門天はほぼほぼ玉井さんの方と一緒だからな

>北条の税制が安いんで関東に押し込まれた家康は凄い苦労した
>重税掛けられないなら土地開拓して量でカバーするしか無いじゃない！して関東250万石の大大名になった
やっぱ家康って凄えわ

スレ画の村を見捨てる籠城戦略に文句あるなら謙信に正面戦闘で勝利する方法考えろよ

>なんか上杉が人さらって持ち帰ってるって思ってる人いるけど
>あれ北条が全員買い戻すから捕虜にしてるだけで帰る時全部売ってるからな
売れ残る小田
逃げ出す小田
城に舞い戻る小田

>スレ画の村を見捨てる籠城戦略に文句あるなら謙信に正面戦闘で勝利する方法考えろよ
アイツに野戦で挑んで勝つとか毛利元就に謀略仕掛けるようなもんだろ

>>謙信女性説とかいう珍説と切って捨てるには根拠が多すぎる謎説
>小太り色白のちびっこでびっこひいてるんだっけ謙信
>おまけに未婚
加えて死因が婦人病で言動が女性的
着てた服が女物
恋愛小説大好き

>加えて死因が婦人病で言動が女性的
死因はトイレで気張って脳溢血で死んだんじゃなかったっけ？

>>スレ画の村を見捨てる籠城戦略に文句あるなら謙信に正面戦闘で勝利する方法考えろよ
>アイツに野戦で挑んで勝つとか毛利元就に謀略仕掛けるようなもんだろ
そのどっちもやれそうな信長さん
こいつ人間じゃないだろ

勝頼は最近創作での持ち上げ期に入ってるけど
それ抜きで残ってる記録だけでも長篠でクソほどやらかした以外は
戦の強さに絞ると普通に信玄よりおかしい強さしてるからな

>>なんか上杉が人さらって持ち帰ってるって思ってる人いるけど
>>あれ北条が全員買い戻すから捕虜にしてるだけで帰る時全部売ってるからな
>売れ残る小田
>逃げ出す小田
>城に舞い戻る小田
こいつなんなの…

>スレ画の村を見捨てる籠城戦略に文句あるなら謙信に正面戦闘で勝利する方法考えろよ
文句は無い
それはそれとして
>村を守ってほしいんじゃ
>おねげしますお殿様

>なんか上杉が人さらって持ち帰ってるって思ってる人いるけど
>あれ北条が全員買い戻すから捕虜にしてるだけで帰る時全部売ってるからな
>もっとあくらつだ
なんだ…
じゃあ上杉は奴隷商じゃなくて誘拐して身代金要求する職業誘拐犯程度の悪さだったのか
セーフだな！

小田さんはドリトライのプロだよ

>>なんか上杉が人さらって持ち帰ってるって思ってる人いるけど
>>あれ北条が全員買い戻すから捕虜にしてるだけで帰る時全部売ってるからな
>>もっとあくらつだ
>なんだ…
>じゃあ上杉は奴隷商じゃなくて誘拐して身代金要求する職業誘拐犯程度の悪さだったのか
>セーフだな！
アウトだよ…

>>売れ残る小田
>>逃げ出す小田
>>城に舞い戻る小田
>こいつなんなの…
フェニックス小田！

>勝頼は最近創作での持ち上げ期に入ってるけど
>それ抜きで残ってる記録だけでも長篠でクソほどやらかした以外は
>戦の強さに絞ると普通に信玄よりおかしい強さしてるからな
というか信玄ってあんまり強くない

>ちょっと状況がよくわからないので詳しく説明いただいてもよろしいでしょうか？
お殿様が助けてくれますよね！って信じてくれるロリを裏切らざるを得なかったのに北条家が善政を敷きすぎて恨むどころか感謝されたので氏政公は死ぬまで曇り続けた

信長は割と謙信に負けてるだろ？
別に滅びたりしなかったけど

謙信も人質の買い戻し料はクソ安かったと聞いたが悪だったのか・・・

信玄って普通に内政タイプだよね

北条が善政敷いたのは聞いたことあるけど北条台頭前は関東どうだったの
関東管領だかが力不足で荒れてたの？

まあ北条がした事なんて
応仁の乱以前から血の雨が降ってた関東に現れて勢力を拡大して農民に負担が掛かりづらい税にして身内と争ってばかりの関東公方や管領なんかよりマトモな政治をしてただけだからな

姉御ってのが悪い人として描かれてるのはわかるんだけどなんでこれで悪い人扱いなのかわからん…

>勝頼は最近創作での持ち上げ期に入ってるけど
>それ抜きで残ってる記録だけでも長篠でクソほどやらかした以外は
>戦の強さに絞ると普通に信玄よりおかしい強さしてるからな
勝ち続けなきゃ生き残る道はないとはいえ信玄の頃より版図広げまくってるのなにこいつ怖…ってなる

>信玄って普通に内政タイプだよね
こくじんしゅうが強過ぎたので

北条の方針は民受けが良かったから家康は苦労するけどそのおかげで幕末民衆が幕府よりになるのは凄い

信玄強くないというか当時の村上がでら強い

>北条が善政敷いたのは聞いたことあるけど北条台頭前は関東どうだったの
>関東管領だかが力不足で荒れてたの？
力不足っていうか関東管領も関東公方も兄弟喧嘩してたよ

>河越夜戦とかあったし弱くはないけど北条は初代がぶっちぎり化け物でそこから三代目くらいまでゆるやかに下降して後はｶｺｰﾝって感じで落ちてるイメージ
北条早雲は後北条氏の基礎作った偉大な人物だけど
多分二代氏綱の方がバケモンだ

長篠の戦いで信長が勝ってるけど来たこともない霧の山地で即座に山城を築いて前回の進行で見捨てた徳川を見捨てるフリをして突撃を誘い込むとかいう未来人か宇宙人かじゃないとできないだろこんなんって悪夢のような策に嵌めてる

>姉御ってのが悪い人として描かれてるのはわかるんだけどなんでこれで悪い人扱いなのかわからん…
姉御は悪い人ではない
ちょっとやりすぎじゃない…？と思って声かけようとしたら出てきたのが自分のせいで完成した正義ウーマンだったのでちょっと引いただけ

上杉の関東で捕まえた領民の身代金は1人20門とか、北条への徹底的な嫌がらせ
武田の関東で捕まえた領民の身代金は最低二貫門（2000門）から、返す気はゼロ

謙信を倒すとしたら対ナポレオン戦みたく謙信のいない所で勝ち続けて物量戦で上杉家の力を削り殺していく連続コンテニュープレイしか無いよ

>姉御ってのが悪い人として描かれてるのはわかるんだけどなんでこれで悪い人扱いなのかわからん…
小田原攻めの時期なので自警団として怪しいやつを勝手に処罰していった
やりすぎだ

>まあ北条がした事なんて
>応仁の乱以前から血の雨が降ってた関東に現れて勢力を拡大して農民に負担が掛かりづらい税にして身内と争ってばかりの関東公方や管領なんかよりマトモな政治をしてただけだからな
ありゃあお優しい殿様じゃあ！

>>河越夜戦とかあったし弱くはないけど北条は初代がぶっちぎり化け物でそこから三代目くらいまでゆるやかに下降して後はｶｺｰﾝって感じで落ちてるイメージ
>北条早雲は後北条氏の基礎作った偉大な人物だけど
>多分二代氏綱の方がバケモンだ
千代丸は偉いよね

>まあ北条がした事なんて
>応仁の乱以前から血の雨が降ってた関東に現れて勢力を拡大して農民に負担が掛かりづらい税にして身内と争ってばかりの関東公方や管領なんかよりマトモな政治をしてただけだからな
有り難や
有り難や...

もしかして優しい人は君主には向いてないのでは？

酷い末路で引くわ…

>もしかして優しい人は君主には向いてないのでは？
優しいルイおじさんも死刑だからな

>まあ北条がした事なんて
>応仁の乱以前から血の雨が降ってた関東に現れて勢力を拡大して農民に負担が掛かりづらい税にして身内と争ってばかりの関東公方や管領なんかよりマトモな政治をしてただけだからな
仮に現代に現れたとしても光の政治家すぎるな...

>もしかして優しい人は君主には向いてないのでは？
君主は人でなしじゃないと務まらない

>上杉の関東で捕まえた領民の身代金は1人20門とか、北条への徹底的な嫌がらせ
>武田の関東で捕まえた領民の身代金は最低二貫門（2000門）から、返す気はゼロ
隣人がクソすぎる
どうにかならないの

>>北条が善政敷いたのは聞いたことあるけど北条台頭前は関東どうだったの
>>関東管領だかが力不足で荒れてたの？
>力不足っていうか関東管領も関東公方も兄弟喧嘩してたよ
お前ら管理する側が積極的に治安乱してどないすんじゃい

>信長は割と謙信に負けてるだろ？
>別に滅びたりしなかったけど
信長と謙信は小競り合いしたくらいでほぼやってない
手取川は謙信側の大本営発表

関東おもしれ…

なんで上杉あんなに戦強かったの？

というか米を溜め込んでるのはこの時代で脱税してるのと変わらんのよ…
それくらい悪いことしてる

北条はSSRが続いたせいで飯に味噌汁かけただけであいつは駄目だされるのかわうそ…ってなる

>もしかして優しい人は君主には向いてないのでは？
太平の世ならまあ？

>もしかして優しい人は君主には向いてないのでは？
国の統治者は国そのものであるべきであって
人であってはならんのだ

>まあ北条がした事なんて
>応仁の乱以前から血の雨が降ってた関東に現れて勢力を拡大して農民に負担が掛かりづらい税にして身内と争ってばかりの関東公方や管領なんかよりマトモな政治をしてただけだからな
仁君・・・

割と冗談抜きで北条家の支配があったから
現代でも伊豆はどちらかと言えば神奈川の文化圏なのがちょっとおもしろい

>というか米を溜め込んでるのはこの時代で脱税してるのと変わらんのよ…
>それくらい悪いことしてる
頭北条かよ

上杉謙信←ヤバいほど強い
柿崎とかの家臣団←強い
揚北衆←クソコテだけど強い

これが長尾家だ！

>関東おもしれ…
読もう新九郎、奔る！
当時の関東に太田道灌とかも出てきてむちゃくちゃにもほどがあるぞ

下のクビは間者と良民の違いわからんのかって話題の人？

北条の殿様は喧嘩もつえーからすげーぞ
長尾景虎はまあ…バグっすかね

>もしかして優しい人は君主には向いてないのでは？
愛民は煩わさる（優しい大将は気苦労が絶えない）
孫子の兵法にもそう書いてある

隣国に人の情があるのならいいんだけどね
無理なら君主は外道じゃないと

まあ関東の混乱で甲斐武田は一度滅びかけてるからな

>当時の関東に太田道灌とかも出てきてむちゃくちゃにもほどがあるぞ
ポワロ…？

平時は甘やかして緊急時には使い潰さないとね

まあ史実の北条は関東征伐の時根こそぎ動員かけたら全く集まらなくてむしろ民衆は逃散したから支持されてたかは微妙
労役クソ重いのは北条5代の闇だし

>北条はSSRが続いたせいで飯に味噌汁かけただけであいつは駄目だされるのかわうそ…ってなる
最初から飯に足りる分だけ汁かけろや！って言い分は分かる
毎度ジャストの力加減出し続けるのはちょっと人間じゃない

>下のクビは間者と良民の違いわからんのかって話題の人？
黒田官兵衛が仕掛けた本当の間者
北条の領地に忍び込んで有ること無いこと言いまくって民衆の動揺や離反を誘おうとした
バレた

>北条はSSRが続いたせいで飯に味噌汁かけただけであいつは駄目だされるのかわうそ…ってなる
真田丸では上手く解釈してたな
自分のペースで少しずつ確実に食らっていくって

ちなみにこの首になった人はマジでヤバイ間者だったので凄い貢献してるのは確か
でもさぁ！違うんだよ！こうさぁ！
というのを死ぬまでやるのがこの人

君主と上司は糞野郎の方がいいのか…

>隣人がクソすぎる
>どうにかならないの
そういう話ならクソ隣人ぶっ殺すのが戦国大名のお仕事ですって話になっちまうよ…

>まあ史実の北条は関東征伐の時根こそぎ動員かけたら全く集まらなくてむしろ民衆は逃散したから支持されてたかは微妙
>労役クソ重いのは北条5代の闇だし
優しいだけでは日本最強最大の要塞小田原城作れないし多少はね？

>君主と上司は糞野郎の方がいいのか…
クソすぎた例が土佐一条で御座います

>君主と上司は糞野郎の方がいいのか…
やはり家康…

関東管領と関東公方が割れて複雑に相争ってそれに関東の国人達があっちについたりこっちについたりして
関東の騒乱が全く収まらないのは設置した時点で構造的欠陥（管領という名の室町公方からの監視役）
抱えてるから仕方ないんだ

>>君主と上司は糞野郎の方がいいのか…
>やはり家康…
クソを漏らせとは言ってない

戦国時代は誰よりも個人的武勇が高くて誰よりも謀略がキレてて誰よりも戦略が優れてて誰よりも戦術が練れて誰よりも美的センスが良くて誰よりも差別をしなくて誰よりも領民想いな政治をして誰よりも先見の明があって誰よりも先入観がなくて誰よりも宗教の政治参加が嫌いな織田信長とかいう化け物が出てきて一瞬で終わった奇跡の時代

君主としては正しいことなんだろうが人としては受け入れがたく苦しむのは人の心があるからだよね…

領民みな良民にてなんと美しい国だろうか…
秩序すら己が手で守り北条に尽くすその姿勢見事…

これが自分が望んだ国の姿か…？

我々が殿に反乱するのは所領が増えるわけでもない現地で略奪も許されない戦いに
命を賭けろなんて言ってくるのをやめてほしいだけです
クソ強い殿が殿辞めるのは困ります

>>>謙信女性説とかいう珍説と切って捨てるには根拠が多すぎる謎説
>>小太り色白のちびっこでびっこひいてるんだっけ謙信
>>おまけに未婚
>加えて死因が婦人病で言動が女性的
>着てた服が女物
>恋愛小説大好き
つまり長尾さん家はやたら戦争が強い女を当主に呼び込んだ挙句女だからって舐めて言うこと聞かないで暴れまわってヒス起こされて何度も出家されてたんです？

織田の話も面白いけど他の大名の話も凄い面白いセンゴク

>真田丸では上手く解釈してたな
>自分のペースで少しずつ確実に食らっていくって
演技力で内容の泥臭さより怖さを勝たせられるんだから役者ってすごい

>黒田官兵衛が仕掛けた本当の間者
>北条の領地に忍び込んで有ること無いこと言いまくって民衆の動揺や離反を誘おうとした
>バレた
本物かよ！すげえ！

関東と畿内でほぼ同時期に公方と管領が御家騒動やって乱を呼ぶとか足利って呪われてるんじゃないんスか？

>我々が殿に反乱するのは所領が増えるわけでもない現地で略奪も許されない戦いに
>命を賭けろなんて言ってくるのをやめてほしいだけです
>クソ強い殿が殿辞めるのは困ります
困ったな…
常識的な正論しか言ってないぞこいつら

>>黒田官兵衛が仕掛けた本当の間者
>>北条の領地に忍び込んで有ること無いこと言いまくって民衆の動揺や離反を誘おうとした
>>バレた
>本物かよ！すげえ！
すごいし手柄なんだけどさ…そうじゃなくてさ…違くて…

信長がすごいのは最後の最後で謎の裏切りにあって死体も残さず消えるとかいう物語としてもやりすぎな終わり方したこと

>織田の話も面白いけど他の大名の話も凄い面白いセンゴク
基本的にどこの大名も下げないでそれぞれに事情あったんだよねって扱いだからいいよね

>>真田丸では上手く解釈してたな
>>自分のペースで少しずつ確実に食らっていくって
>演技力で内容の泥臭さより怖さを勝たせられるんだから役者ってすごい
やっぱ凄い役者ッスね高嶋政伸

違うんだよ…こう…領民にはさ…こんな苛烈な心持ちで居て欲しくないっていうか…
平和な国ってのはさ…いかにも…いかにも…

>関東と畿内でほぼ同時期に公方と管領が御家騒動やって乱を呼ぶとか足利って呪われてるんじゃないんスか？
将軍家が跡取りはっきりしなかったから下がどんどん崩れていくんじゃないですかね…

>>織田の話も面白いけど他の大名の話も凄い面白いセンゴク
>基本的にどこの大名も下げないでそれぞれに事情あったんだよねって扱いだからいいよね
毛利家の最初見ていくらなんでもハードモード過ぎない？と思った

義満ぐらいから室町将軍と関東公方の仲が悪くなる
↓
万人恐怖で関東公方がぶっ殺されて関東が徐々に混沌としていく
↓
万人恐怖が死んだ後に公方が乱立　色んな合戦が起こり血の雨が降りまくる
↓
応仁の乱が勃発して室町将軍もそれどころじゃなくなる
↓
今川にいた伊勢が関東にくる
↓
伊勢が関東を徐々に支配していき平和になる
簡単に書くとこんな感じ

この間者は本物なんだけどそれ以外は独自のルール作ってお上からの命令無視して自治してんだよね...

イチローとか大谷とか見てると信長や謙信みたいな奴がいてもおかしくはないな…ってなる
時代の主人公みたいな人外

でもこちらの挑発を一切跳ね除けていられる鋼鉄の心持つ北条殿も悪い所あると思う

> 伊勢が関東を徐々に支配していき平和になる
>簡単に書くとこんな感じ
実は今川が一番強い説
あると思います
信長の野望でCPUに回させると絶対今川勝つし

>毛利家の最初見ていくらなんでもハードモード過ぎない？と思った
幼くして追放されてから舞い戻って正当な手続きに則って佞臣を処刑してざまぁ完遂とかなろう小説の主人公なの元就公

>でもこちらの挑発を一切跳ね除けていられる鋼鉄の心持つ北条殿も悪い所あると思う
なにあいつ…こわ…

こんなクソみたいな時代じゃなかったらいいお殿様だったんだろうが…

>>>>謙信女性説とかいう珍説と切って捨てるには根拠が多すぎる謎説
>>>小太り色白のちびっこでびっこひいてるんだっけ謙信
>>>おまけに未婚
>>加えて死因が婦人病で言動が女性的
>>着てた服が女物
>>恋愛小説大好き
>つまり長尾さん家はやたら戦争が強い女を当主に呼び込んだ挙句女だからって舐めて言うこと聞かないで暴れまわってヒス起こされて何度も出家されてたんです？
もしくはオネエ
この二択なのは間違いない

ところで捕まえた間者って本当に間者？

>> 伊勢が関東を徐々に支配していき平和になる
>>簡単に書くとこんな感じ
>実は今川が一番強い説
>あると思います
>信長の野望でCPUに回させると絶対今川勝つし
三好も捨てがたい

>ところで捕まえた間者って本当に間者？
本当
黒田の撒いた奴なのでガチで仕事してる

>織田の話も面白いけど他の大名の話も凄い面白いセンゴク
外伝の桶狭間戦記もいいぞ！個人的にはこの作品以降今川義元の扱いが信長の噛ませ犬から勝てたこと自体が奇跡の戦国の巨人に変わってきた感じがする

>もしくはオネエ
>この二択なのは間違いない
もち肌ムキムキだったらオカマ最強説の補強になってたんだが…

>君主と上司は糞野郎の方がいいのか…
でも本当に糞野郎だと人がついてこないんだよね

>すばらしい…これぞ正しき国…
>てかこの長尾ってやつ酷え奴だな！
なんかこの長尾ってやつ誰かに似てない？

>>君主と上司は糞野郎の方がいいのか…
>でも本当に糞野郎だと人がついてこないんだよね
聞いているか龍造寺隆信

>>君主と上司は糞野郎の方がいいのか…
>でも本当に糞野郎だと人がついてこないんだよね
適度にクソ野郎である必要があるのかもしれない
身内に優しい小悪党って事か…？

>>君主と上司は糞野郎の方がいいのか…
>でも本当に糞野郎だと人がついてこないんだよね
>聞いているか武田信虎

それまでさんざんボンクラに描いてきた朝倉義景が超かっこいい死に際見せたのがセンゴクのターニングポイントだったと思う