二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1764572158377.jpg-(307421 B)
307421 B25/12/01(月)15:55:58No.1378137938そうだねx23 17:49頃消えます
戦争はクソ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/01(月)15:56:34No.1378138090そうだねx14
軍事独裁政権はやっぱトップが死ぬまで戦争止まれないんだよな
優秀なナポレオンですらそうなった
225/12/01(月)15:57:35No.1378138339そうだねx15
戦争するかどうか決められない立場の人がガンガン死んでいくの当たり前と言われたらそうだけどえげつなすぎる
325/12/01(月)15:59:31No.1378138817そうだねx22
英雄のカスさも真正面から描いてて凄いよな
どう足掻いても大量虐殺者
425/12/01(月)16:00:04No.1378138945+
まあ戦争指揮してる側の人間は基本死なんからな
525/12/01(月)16:01:26No.1378139302+
それが不思議なんだけどなんで前線に居る元帥とかも死なんの?
馬で突撃したりしてるよね?
三国志とかの時代でも不思議なんだけど
625/12/01(月)16:02:36No.1378139604+
なんたる壮麗さ
旧体制(アンシャンレジーム)の美
725/12/01(月)16:04:54No.1378140158そうだねx24
死ななかったから歴史に名が残ってるだけで
近世以前は普通に指揮官も死ぬ将軍も死ぬ
825/12/01(月)16:06:42No.1378140585+
残基ゼロでFPSやると考えるとクソゲーすぎる
925/12/01(月)16:10:36No.1378141579そうだねx2
チンタラやってんじゃねー!もういい!俺が行く!して止められたのが史実のランヌはなんなんぬ…
1025/12/01(月)16:10:46No.1378141630+
言われてみればナポレオンの26元帥だと前線で負傷して死んだのってランヌとベシェールぐらい…?
1125/12/01(月)16:10:49No.1378141650+
優秀な軍事独裁政権って成立までに常勝神話出来ちゃうから仕方ないね
1225/12/01(月)16:12:27No.1378142096+
褒められたい人は?
1325/12/01(月)16:12:29No.1378142105+
ランヌとかドゼーとか普通に死んでるし英雄的に戦ったか
生き残ったのが歴史に名を残してるだけ
1425/12/01(月)16:13:43No.1378142452+
タイユランの言う事効いてりゃなあ
1525/12/01(月)16:17:04No.1378143321+
しっかり生き残れるタイプじゃないとまず出世しないからな
1625/12/01(月)16:23:09No.1378144923そうだねx12
栄枯盛衰をきっちり描ききった名作
1725/12/01(月)16:26:34No.1378145860+
>戦争はクソ
エジプト遠征は最高でした!!
1825/12/01(月)16:27:13No.1378146019そうだねx12
>それが不思議なんだけどなんで前線に居る元帥とかも死なんの?
ランぬ…
1925/12/01(月)16:27:42No.1378146149+
あの描写のロディで橋渡りきったら弾なんか当たらねえって信じても不思議はない
2025/12/01(月)16:28:12No.1378146288そうだねx3
ナポレオンがナポレオンたる理由のページだけで構成された漫画
2125/12/01(月)16:33:21No.1378147595+
ロシア行軍とか普通に頭おかしすぎる
2225/12/01(月)16:34:15No.1378147827+
>ロシア行軍とか普通に頭おかしすぎる
最初の鬼ごっこからして頭おかしいしエジプトも頭おかしいし
ただ暑さは気合で行けたけど寒さは無理だった
2325/12/01(月)16:36:15No.1378148368そうだねx10
この時代でも情報伝達が人力だから結局偉いのも前の方行くよ
そして指揮官の劣化のがわかる最後の戦いいいよね…
2425/12/01(月)16:39:11No.1378149080+
偉くしたら言うこと聞かなくなっていくの悲しい
2525/12/01(月)16:40:48No.1378149476+
だって何やっても最後戦争勝ったら通っちゃうだもんな
2625/12/01(月)16:41:09No.1378149567+
>そして指揮官の劣化のがわかる最後の戦いいいよね…
皇帝陛下の命を遵守しただけなのに…
2725/12/01(月)16:42:06No.1378149790+
>それが不思議なんだけどなんで前線に居る元帥とかも死なんの?
>馬で突撃したりしてるよね?
>三国志とかの時代でも不思議なんだけど
一番強い兵士は護衛になってる
2825/12/01(月)16:42:31No.1378149909そうだねx7
勝ってる間は屑でも英雄
2925/12/01(月)16:44:20No.1378150380+
じゃあ最後まで英雄じゃん
ナポレオン指揮下で結局負けなかったし……
3025/12/01(月)16:49:49No.1378151967そうだねx1
色々説はあるけど誰がどう見ても大陸封鎖令の頃には能力落ちて目が曇ってるよ
3125/12/01(月)16:50:10No.1378152066そうだねx6
>じゃあ最後まで英雄じゃん
>ナポレオン指揮下で結局負けなかったし……
ナポレオンは今でもフランスにとっての英雄でもあるだろ
3225/12/01(月)16:50:34No.1378152186+
ナポレオンめっちゃ若かったからな
30で第一執政で国のトップ
35で皇帝
1回目の追放の時まだ44
神がかってた力がそんな早く失われるとは誰も思ってなかった
3325/12/01(月)16:50:59No.1378152302+
学校作って子どもたちと遊んでるところもいいよね
お前達全員が俺の子だ
3425/12/01(月)16:51:23No.1378152413そうだねx3
失われてないけどナポレオン居ない所狙えばいいわって古きローマの戦法取られたからな…
3525/12/01(月)16:52:20No.1378152668そうだねx4
ジョゼフィーヌアゲマンすぎない?
彼氏が2連続で国家元首でジョゼフィーヌ捨てたら2人共追放されとる
3625/12/01(月)16:52:22No.1378152677+
>じゃあ最後まで英雄じゃん
>ナポレオン指揮下で結局負けなかったし……
降伏文書にサインしてね
3725/12/01(月)16:53:00No.1378152848+
ゲームならいかなる場所にもノータイムノーコストで命令伝達出来てミスも起こらないし兵の質も一定なのに…
3825/12/01(月)16:53:24No.1378152955+
>失われてないけどナポレオン居ない所狙えばいいわって古きローマの戦法取られたからな…
こいついたら勝つ/負けるってサッカーの選手みたいな感じなのかな
3925/12/01(月)16:54:14No.1378153183+
そういや中央で発した命令が戦地の味方に届くまで意図した動きをしないゲームあったら
めっちゃ難しそうだな
4025/12/01(月)16:54:44No.1378153299そうだねx1
>ナポレオンは今でもフランスにとっての英雄でもあるだろ
そうでもないというか現代だとかなり評価が分かれる
4125/12/01(月)16:54:54No.1378153345+
英雄の枯れを正面から描ききったよねこれ
4225/12/01(月)16:54:58No.1378153352+
敵も味方もいっぱい死ぬ…
4325/12/01(月)16:55:18No.1378153424そうだねx1
>そういや中央で発した命令が戦地の味方に届くまで意図した動きをしないゲームあったら
>めっちゃ難しそうだな
低評価が凄いことになるのはわかる
4425/12/01(月)16:55:30No.1378153457+
>>ナポレオンは今でもフランスにとっての英雄でもあるだろ
>そうでもないというか現代だとかなり評価が分かれる
豊臣秀吉に近いと聞いた
全盛期と老境の差が激しいの含め
4525/12/01(月)16:56:30No.1378153739そうだねx2
いうて全盛期も最後もやってること一緒だけどな
老後ってほど年取ってないし
4625/12/01(月)16:56:38No.1378153768そうだねx1
>そうでもないというか現代だとかなり評価が分かれる
キャンセルカルチャー…よくないよね…
4725/12/01(月)16:56:55No.1378153850+
フランスが守勢に回ってからはナポレオン一人が局地戦で勝ったところでどうしようもなかった
4825/12/01(月)16:57:04No.1378153890そうだねx7
>それが不思議なんだけどなんで前線に居る元帥とかも死なんの?
>馬で突撃したりしてるよね?
>三国志とかの時代でも不思議なんだけど
死ぬときは死ぬ
有名なやつは死ななかった奴らだ
4925/12/01(月)16:57:12No.1378153916+
>いうて全盛期も最後もやってること一緒だけどな
>老後ってほど年取ってないし
そう
やってることは変わらない
だからこそ余計に知ってる人からすれば細かいところで否が応でも枯れてしまったと分かる
5025/12/01(月)16:57:21No.1378153951そうだねx6
(海外にとって)評価分かれてもフランスにとっては100%英雄だろ
コイツ居ないと下手したら国が無くなってるだろ
バラスとか売る気満々だったぞ
5125/12/01(月)16:58:02No.1378154125+
フランスはあの銀行の人みたいなかっこいい人ばっかだったの?
5225/12/01(月)16:58:38No.1378154293そうだねx1
ナポレオン完全追放の時50歳とかなんか
寿命長くない時代とはいえ50で残りの人生島流しはキツいよな…
5325/12/01(月)16:58:44No.1378154314+
いうてワーテルローもそんな連合軍余裕の勝利でもなかったんでしょ?
5425/12/01(月)16:58:47No.1378154329+
保身に回る人やズル賢い人はとっくに逃げた後だろうからな…
5525/12/01(月)16:58:47No.1378154330+
ランヌがまさにそれで殺しかけたよね
若い頃と比べてやってることは変わらない筈なのに手腕で明らかに老いさばらえてしまったって感じで
5625/12/01(月)16:59:13No.1378154459そうだねx1
枯れたっていうより戦争以外のアクションしらないから
なんかあったら戦争するのよ
人間も組織も成功体験からはそうそう逃れられない
成功した理由によって破滅することはよくある
5725/12/01(月)16:59:15No.1378154469+
死ぬ割合が何割ってのが…
戦争はクソ
5825/12/01(月)17:00:04No.1378154683+
ナポレオンと戦ってくれる人が居なくなった&周り全部敵になった
結果がナポレオンが居る戦場は防衛戦だけして他の方面は攻めるとなった
ハンニバルで見たやつ
5925/12/01(月)17:00:17No.1378154738+
>豊臣秀吉に近いと聞いた
>全盛期と老境の差が激しいの含め
いや革命を絶対視してるから革命政府を裏切る形で皇帝についたナポレオンを唾棄してるって人が多い
オリンピック開会式で切り落とされた自分の首持ったマリーの演出見たらわかると思う
6025/12/01(月)17:00:22No.1378154761そうだねx3
救国の英雄だった時期と
対外戦争繰り返して各国の王位に自分の親族や友人送り込んでた時期とで評価が同じ方がおかしいだろそら
6125/12/01(月)17:00:55No.1378154902そうだねx2
その前がロベスピエールとバラスだろ
アレに比べたらナポレオンが英雄で当然なんやな…
6225/12/01(月)17:01:07No.1378154951+
その後のルイも酷いしな
6325/12/01(月)17:01:50No.1378155182+
俺も君も…旬が終わったからだ…
6425/12/01(月)17:03:12No.1378155607そうだねx1
>そう
>やってることは変わらない
>だからこそ余計に知ってる人からすれば細かいところで否が応でも枯れてしまったと分かる
周りもナポレオンメタで戦術組んでくるから徐々に首が締まっていくしね
6525/12/01(月)17:05:33No.1378156242+
とか言いつつその後にナポ三世とかいうのが台頭してる辺りやっぱ好きなんすねぇ
6625/12/01(月)17:06:26No.1378156524+
そして海戦でイギリスには勝てない
6725/12/01(月)17:06:48No.1378156629+
>いや革命を絶対視してるから革命政府を裏切る形で皇帝についたナポレオンを唾棄してるって人が多い
>オリンピック開会式で切り落とされた自分の首持ったマリーの演出見たらわかると思う
ベートーヴェンか?
6825/12/01(月)17:07:29No.1378156835そうだねx1
>>豊臣秀吉に近いと聞いた
>>全盛期と老境の差が激しいの含め
>いや革命を絶対視してるから革命政府を裏切る形で皇帝についたナポレオンを唾棄してるって人が多い
>オリンピック開会式で切り落とされた自分の首持ったマリーの演出見たらわかると思う
共和政と国民主権にとって皇帝ナポレオンは否定される存在になるのか…なんとなく分かった
6925/12/01(月)17:07:46No.1378156910+
あれだけ華やかだった元帥たちもミスばっかりやってる…
7025/12/01(月)17:08:14No.1378157036そうだねx1
>そして海戦でイギリスには勝てない
海戦のプロがいないのを除いても相手は偉大なネルソンだぜ
7125/12/01(月)17:09:05No.1378157275そうだねx2
この時代でも割で死んだら負けじゃねぇかな
7225/12/01(月)17:10:37No.1378157696そうだねx1
>とか言いつつその後にナポ三世とかいうのが台頭してる辺りやっぱ好きなんすねぇ
三世の台頭はかなり複雑な流れだぞ
7325/12/01(月)17:11:30No.1378157918そうだねx3
スレ画のページマジで好き
英雄って存在がめちゃくちゃ端的に表現されてる
7425/12/01(月)17:15:19No.1378158886+
三世は戦争屋じゃなくて内政屋だしね
7525/12/01(月)17:16:03No.1378159095+
>>そして海戦でイギリスには勝てない
>海戦のプロがいないのを除いても相手は偉大なネルソンだぜ
偉大なネルソンと共に死にたかった…
7625/12/01(月)17:16:23No.1378159187+
次10巻くらいでナポ3世書いてくれないかな…合戦はないけど…
7725/12/01(月)17:18:25No.1378159717+
>共和政と国民主権にとって皇帝ナポレオンは否定される存在になるのか…なんとなく分かった
ちなみにフランスにはいまだに王党派もいるので場合によっては王政復古もあるしボナパルティストもいるので帝政復古の可能性すらある
7825/12/01(月)17:19:17No.1378159923+
現代でもウ露戦争で凄い数の死者が出てるから
文明発展してもこれかよってなる…
7925/12/01(月)17:19:58No.1378160109そうだねx3
>いや革命を絶対視してるから革命政府を裏切る形で皇帝についたナポレオンを唾棄してるって人が多い
>オリンピック開会式で切り落とされた自分の首持ったマリーの演出見たらわかると思う
あれ見て国民の多数派の考えとするのはかなり危険だと思う
8025/12/01(月)17:20:23No.1378160215+
死に場所なくした元近衛兵がボロクソに言われてるページ好き
8125/12/01(月)17:21:26No.1378160505+
ネイは英雄だけど英雄じゃないのがやっぱいい時の印象が強すぎるが悪い
8225/12/01(月)17:24:22No.1378161336+
まぁ実際直接指揮してたとこは勝つってところ見ると素直に凄かったんだろうなナポレオン
8325/12/01(月)17:26:34No.1378161938+
マゾ義息子の気付いたら凄いことになってた感がすごい
ほとんどの王室に血が入ってる…
8425/12/01(月)17:27:44No.1378162234+
>>いや革命を絶対視してるから革命政府を裏切る形で皇帝についたナポレオンを唾棄してるって人が多い
>>オリンピック開会式で切り落とされた自分の首持ったマリーの演出見たらわかると思う
>あれ見て国民の多数派の考えとするのはかなり危険だと思う
と言うか一応フランスの黄金期作ったナポレオンとかなりボロボロなブルボン末期の王妃で醜聞もまあまああるマリーって評価軸全然別じゃね?
8525/12/01(月)17:28:47No.1378162517+
いい奴らを死なせた後悔とかはないんかな
8625/12/01(月)17:29:12No.1378162629+
幾ら自国の歴史でも一応建前上は平和の祭典であれをやるのすごいと思う
8725/12/01(月)17:29:20No.1378162652そうだねx1
>>いや革命を絶対視してるから革命政府を裏切る形で皇帝についたナポレオンを唾棄してるって人が多い
>>オリンピック開会式で切り落とされた自分の首持ったマリーの演出見たらわかると思う
>あれ見て国民の多数派の考えとするのはかなり危険だと思う
フランスの世論調査で開会式肯定が85%だからそれは無理筋
8825/12/01(月)17:29:30No.1378162697そうだねx1
>いい奴らを死なせた後悔とかはないんかな
後悔があるからこそ末期ナポレオンの描写があるんだろ
8925/12/01(月)17:29:52No.1378162814+
>と言うか一応フランスの黄金期作ったナポレオンとかなりボロボロなブルボン末期の王妃で醜聞もまあまああるマリーって評価軸全然別じゃね?
マリーは創作でフォローされてるから好印象持ってるオタクは多いけど史実見るとあんま擁護できるとこねえな〜ってなる
9025/12/01(月)17:31:30No.1378163230+
フランスは今もロベスピエール殺してバラス追放してナポレオン褒めたと思ったら追放してルイ読んでキレてまたナポレオン迎え入れたカスと性根変わってないなって
9125/12/01(月)17:32:48No.1378163538そうだねx3
>フランスは今もロベスピエール殺してバラス追放してナポレオン褒めたと思ったら追放してルイ読んでキレてまたナポレオン迎え入れたカスと性根変わってないなって
それぞれ状況や支持基盤違うのにそれでフランス人はカスとか言い始めるの真面目に歴史語るの向いてないよ…
9225/12/01(月)17:33:46No.1378163782+
海戦なんか上下関係なく平等に死ぬなとなる
9325/12/01(月)17:34:16No.1378163932そうだねx4
ナチおじに触んな…
9425/12/01(月)17:34:44No.1378164059+
>海戦なんか上下関係なく平等に死ぬなとなる
この頃は服装が派手なので士官が優先で殺されるまである
ネルソン死んだ…
9525/12/01(月)17:35:35No.1378164272+
遠征は病気もあるし寒さでも死ぬし弾以外でも結構死ねる
9625/12/01(月)17:36:42No.1378164571+
>>海戦なんか上下関係なく平等に死ぬなとなる
>この頃は服装が派手なので士官が優先で殺されるまである
>ネルソン死んだ…
そんな…ネルソンが…
9725/12/01(月)17:37:38No.1378164802+
愛人の娘から死ぬほど嫌われてたネルソン
9825/12/01(月)17:38:53No.1378165164+
>軍事独裁政権はやっぱトップが死ぬまで戦争止まれないんだよな
>優秀なナポレオンですらそうなった
フランコなんかは第二次世界大戦にも参加せず
植民地もとっとと手放しているので優秀よなあ
9925/12/01(月)17:38:59No.1378165195+
愛人の夫とは割と仲良しだったらしいのに…
10025/12/01(月)17:39:15No.1378165269+
この時代の人たち浮気が標準装備すぎる
10125/12/01(月)17:40:02No.1378165482+
>海戦なんか上下関係なく平等に死ぬなとなる
海の男が勇敢とされる理由はそれなんだね…
10225/12/01(月)17:42:30No.1378166193そうだねx1
フランス人なら人妻に惚れるなんて当たり前だ!なんとかしろ!
とか言ってるオージュローが愛妻家なのがなんとも
10325/12/01(月)17:42:49No.1378166295+
>>軍事独裁政権はやっぱトップが死ぬまで戦争止まれないんだよな
>>優秀なナポレオンですらそうなった
>フランコなんかは第二次世界大戦にも参加せず
>植民地もとっとと手放しているので優秀よなあ
冷戦のおかげでアメリカと手を組めたのも幸運だった
10425/12/01(月)17:45:08No.1378167000+
割と時間が経ったから英雄扱いもされるけど19世紀中の負けた側地域とかだとやっぱ洒落にならない悪人扱いだったのかな


1764572158377.jpg