判断が早い！

当時の実況ってマミさんが錯乱して黒髪の子撃ち殺したシーンどんな感じだった？

MADにされた

さやかみたいに自暴自棄になるのはまだ分かるんだけど
集団心中しだすのは思い切り良すぎるよマミさん

増やすのもよくないよマミさん

私もあなたもみんな魔女になるならここで始末するしかないじゃない！

まあ自分が誘った結果だったのもあるから…

早い段階でマミる世界線がかなり例外という…

一番強くて一番頭がまわってしまうばかりに…
これで乳と戦闘センスに栄養持ってかれて頭ふわふわだったならもっと緩く魔法少女できてたろうに悲しいね

ただただ自暴自棄になるだけじゃなく自分で全部始末をつける覚悟が決まるのがあまりにも早い

発狂して魔女になるんじゃなくて始末に移るのが本当に強い

絶望して魔女になるならわかる
絶望してまず自分が地獄に引きずり込んだ娘らを介錯するんだから半端ない

判断が早い！の定型はまだなかったっけ

ちょっと殺す順番違ってたらもうそこであのお話終わってたよな…

みんな死ぬしかないじゃない！

良く言えば魔女狩りのベテランが魔女の幼体を迅速に的確に狩ったんだよな
実戦経験の豊富さを感じる立ち回りだった

真っ先に時間停止で逃れそうな奴を縛っておく手際の良さよ

さやか魔女化で発狂ってことはマミさんもメガほむの言うことを信じてなかったんだ

メンタル弱いようで滅多に魔女にならないからとんでもなく強いなこの人…

>当時の実況ってマミさんが錯乱して黒髪の子撃ち殺したシーンどんな感じだった？
実況ではないが「マミへの愛が試される」とか言われてた

何も死ぬしかないじゃないやった時点では設定なかったけどあの後に杏子がマミさんのこと大好きだったことにしようって設定つけることにしたのまあまあ人の心ないと思う

最大戦力でもほむらが頼るの諦めるのもわかる

魔女も魔法少女も全員殺せばまだ正義を守れるからノータイムで殺す

異常に手際いいし仲良く魔法少女チームやってる間もいかに殺すかのシミュレーションは脳内でやってそう

マミさんとさやかちゃん後の展開で救済があって本当に良かった
障害物とほんとバカ

本当に最適解でみんな死ぬしかないじゃない決行してるの経験値を感じられる

ほむほむの言う事信じる方がどうかしてたし
知ったら知ったでロクでもなかったし…

そもそも魔法少女って縄張り争いして奪い合う世界だからな
今までも散々新入りや外部の魔法少女追い出してきただろうし
味方うちでも自然に「このタイプならこう戦えばいいな」みたいなの頭の中で見当つけちゃいそう

>異常に手際いいし仲良く魔法少女チームやってる間もいかに殺すかのシミュレーションは脳内でやってそう
いつだれが裏切ってもいいようにシミュレーションしてるんだろうな…

人類いる限り魔法少女候補は生まれてくる=魔女がいなくなる事も無い

動揺しながらも自分を慕っている後輩のソウルジェムを即座に的確に撃ち抜けるくらいには悲しき戦闘マシーン…

>味方うちでも自然に「このタイプならこう戦えばいいな」みたいなの頭の中で見当つけちゃいそう
殺し屋とかスパイの職業病だこれ

杏子は見滝原の女どもには興味持たない方が幸せになれると思う

基本が孤高の最強戦士で使命ガンギマリだから錯乱しても答えが即決で飛んでくるのはキツイ

下手に自分を律してる分折れたら洒落にならんやつ

魔女になる前に殺して！と懇願するまどかが見られるから的外れな決断でも無いんだよね…一般人守るには死ぬ寸前まで魔女と戦ってから自決するのが最善なんだけどそれを強いるのも酷な話だし
戦う途中で絶望で魔女になるリスクもあるから戦場で切腹できるくらいの心の強さが無いなら魔女増やさないだけ世の中にはありがたい選択

>動揺しながらも自分を慕っている後輩のソウルジェムを即座に的確に撃ち抜けるくらいには悲しき戦闘マシーン…
ふと思ったけど
たぶんマミさんたち全員ほむらに聞いてないと「ソウルジェムが本体」って知らなくて
かつ魔女化のほうの話と一緒に聞いててもまず信じてなかっただろうから
さやか魔女化のあと即「魔女化が本当ならソウルジェム野法も本当だな」でソウルジェム狙いに行ったってことだよね
怖くない？

クーほむと初見で決闘しても振る舞いから察して時を止める隙を与えないのいいよね…

魔法少女全員死ねば異常存在はいなくなるし生まれないからな…

あの場で残ってたまどかも杏子もほむらも自決できるタイプだったから殺さずにほっといてやれよって感情しかわかない

>さやか魔女化のあと即「魔女化が本当ならソウルジェム野法も本当だな」でソウルジェム狙いに行ったってことだよね
つまり順番やらはともかく1発1キルの動き自体はアドリブか…

>魔法少女全員死ねば異常存在はいなくなるし生まれないからな…
あの場で生き残ってたら他の街にもいってたんすか？

>魔法少女全員死ねば異常存在はいなくなるし生まれないからな…
一回全滅してもキュウベイいるからまた生まれるのでは

巻き込んじまったがやっぱりデカいのかな

これがあるのでまずほむほむは相談事は杏子ちゃんにする

仲間想いのマミさんが即決で身内を的確に殺せてソウルジェムの曇りが即魔女とまで行かないっぽいのは感情と心と行動をある程度切り離してると言う事

さすがに自分が勧誘したor育てた弟子たち以外にまで辻斬りしに行くとは思いたくないが……
杏子たち殺したのは自分のやらかしに自分で責任取ったって面もあるし

なんかあの場の全員殺そうとしてたことに決められがちだけどまどかだけ縛ってなかったしあの時点では杏子との設定が決まってなかったんだから初期の考察で見た杏子とほむらは殺して最初にひとりぼっちにしないでいてくれるって約束してくれたまどかと2人で自分も生き残ろうとしてたんじゃないのって方が納得できる

>あの場で残ってたまどかも杏子もほむらも自決できるタイプだったから殺さずにほっといてやれよって感情しかわかない
誰もが余裕持ってさやかみたいになるわけじゃなくて
即死ダメージとかでもなりかねないからソウルジェム破壊は正しい

>巻き込んじまったがやっぱりデカいのかな
マギレコでもそういうふうに語られたしマミさんの性格で考えても間違いなくそうだと思う
美樹さん鹿目さんを魔法少女に誘った後に判明してしまうのがとても致命的

>さすがに自分が勧誘したor育てた弟子たち以外にまで辻斬りしに行くとは思いたくないが……
>杏子たち殺したのは自分のやらかしに自分で責任取ったって面もあるし
巻き込んだ責任とるつもりなら真っ先に殺すのはまどかになるはずじゃない？

>なんかあの場の全員殺そうとしてたことに決められがちだけどまどかだけ縛ってなかったしあの時点では杏子との設定が決まってなかったんだから初期の考察で見た杏子とほむらは殺して最初にひとりぼっちにしないでいてくれるって約束してくれたまどかと2人で自分も生き残ろうとしてたんじゃないのって方が納得できる
ソウルジェムが魔女を生むなら「みんな」死ぬしかないじゃないあなたも「私も」

>これがあるのでまずほむほむは相談事は杏子ちゃんにする
一番話通じそうだしな杏子

皆殺し予定だとまどかだけ縛ってない理由が甘すぎるんだよね

>巻き込んだ責任とるつもりなら真っ先に殺すのはまどかになるはずじゃない？
そこは単純に逃がしたらヤバいほむらを縛りつつ
自分以外で一番強い杏子を不意打ちで殺して
まどかは優しいから縛らなくてもいいだろ……
っていう詰将棋的なことした結果残った油断というか信頼なんじゃねえかな

錯乱してる時の行動にそこまで深い意味や考えないんじゃないか
まだ15歳だし

まどかも瞬時に判断してマミさん殺してるからこの2人はやっぱり師弟なんだな

ほむら縛ったのは時間止めの妨害だよね

巻き込んだってニュアンスで言えばマミは杏子もまどかもさやかもほむらも区別してないと思う
全員殺すための最適解を考えて読み違えたように見える

まさかあのまどかが反撃してくるとは…

正直なんでみんな死ぬしかないじゃないのシーンまで正しい行動だったことにしようとされるのかがわからない

>まさかあのまどかが反撃してくるとは…
｢覚悟｣が違うからな

>皆殺し予定だとまどかだけ縛ってない理由が甘すぎるんだよね
鹿目さんなら拘束しなくても殺せると思ってるあたり詰めが甘いんでしょ

>>魔法少女全員死ねば異常存在はいなくなるし生まれないからな…
>一回全滅してもキュウベイいるからまた生まれるのでは
魔法少女自決すべし！の教えが広まればいけるから誰かは生き残って布教&始末屋しなきゃだな
頼むぞマミさん

心より先に身体が動いた的な奴かもしれん
杏子を撃ってほむらを縛るところまでは行けたけどそこから先は感情が追いついてしまった

>当時の実況ってマミさんが錯乱して黒髪の子撃ち殺したシーンどんな感じだった？
赤髪のほう！

>正直なんでみんな死ぬしかないじゃないのシーンまで正しい行動だったことにしようとされるのかがわからない
全ての描写に意味があると考えて読み解こうとしていた時代だった

>錯乱してる時の行動にそこまで深い意味や考えないんじゃないか
>まだ15歳だし
キャリアで考えたら屠る為の最適解を身体が咄嗟に実行する位は出来そうでもあるぞ

ほむほむはまず逃さないために拘束必須
杏子は強いし幻影まで使われると面倒なので真っ先に殺す
リソースをそっちに集中させるために弱いまどかは一端放置
かな？

あ、あの真面目な鹿目さんが私を射殺してくるなんて…！

>巻き込んだってニュアンスで言えばマミは杏子もまどかもさやかもほむらも区別してないと思う
>全員殺すための最適解を考えて読み違えたように見える
さやか殺したショックで動けないだろうから後回しって考えは合ってはいる
>>まさかあのまどかが反撃してくるとは…
>｢覚悟｣が違うからな

>正直なんでみんな死ぬしかないじゃないのシーンまで正しい行動だったことにしようとされるのかがわからない
そりゃまあただ錯乱したんじゃなくてちゃんと因果関係理解したうえでじゃあ魔女になる魔法少女もみんな死ななきゃじゃんって結論に達してるのはわかるし
そのうえでやったこともまどか縛ってない以外は見事な最適解だったしで
正しいかは置いといてただメンブレして暴れてただけってのとは全く違う話だろう

>正直なんでみんな死ぬしかないじゃないのシーンまで正しい行動だったことにしようとされるのかがわからない
心から肯定してる人はいないよ…
全否定がデフォな部分だから一理あると主張するには肯定的に言うしか無いってだけだ
まどかによる奇跡がなければ最終的に悲劇的に死ぬしか無いのは変わらないしそれを否定するのがほむらの選択であり本編だから

みんな死ぬしかないじゃないのシーンまじで14年マミさんは悪くないって言い続けたい人に同じ話されてる

貴方が苦手だった

>貴方が苦手だった
ほむらちゃん後ろー！後ろー！！

>みんな死ぬしかないじゃないのシーンまじで14年マミさんは悪くないって言い続けたい人に同じ話されてる
悪くないなんて言ってるレスあるか？

>当時の実況ってマミさんが錯乱して黒髪の子撃ち殺したシーンどんな感じだった？
錯乱してる癖に殺す順番と奇襲のタイミングが全て的確すぎたとは言われていた
一番雑魚だと思ってたまどかを後回しにしたのが唯一の失敗

>みんな死ぬしかないじゃないのシーンまじで14年マミさんは悪くないって言い続けたい人に同じ話されてる
あそこマミさん悪くないって話してる人このスレにいる…？

そもそもお邪魔キャラ言われてるのに…

マミさんのTVでのいいところなら最初にさやかに忠告してるとことか他にもあるのになんでここばっか…

悪くないことはないけど気持ちは分かる

>あ、あの真面目な鹿目さんが私を射殺してくるなんて…！
既に1人仕留めてなお銃口を向けているなら反撃をするのは普通です
ですが…私には確固たる意思で彼女に引導をわたした…様に私には見えます

>悪くないなんて言ってるレスあるか？
底の精神状態であの手際なのに戦慄してるだけだからな…

後継を育てるのは上手かったようだな

冷静に対処していたマミさんすごいはずっとファンが言ってるから公式設定みたいになってるみたいなところはあると思う

>悪くないことはないけど気持ちは分かる
EIKOの反応が今からすげえ楽しみ

何故かこのシーンを持ち出してマミさんは凄くて強くてカッコいいんだ！！！って話したい人が山ほど出てくる

そもそも願い事が生き返ってるので消費されてるのも辛い

あの行動に正しいも間違いもないよな
もう盤面動かしようないんだし

>何故かこのシーンを持ち出してマミさんは凄くて強くてカッコいいんだ！！！って話したい人が山ほど出てくる
勝手にそう受け取って盛り上がってる所悪いが別にそんなテンションで語られてはいない

感情とは別に最適解を導く思考が長い魔女との戦いの経験で培われてしまった

>冷静に対処していたマミさんすごいはずっとファンが言ってるから公式設定みたいになってるみたいなところはあると思う
冷静って言うのも違うかな…
メンタルガタガタなのに身に染み付いた合理性で殺しに動いてるのコワ…みたいな

セリフや後々の作品での描写から見てもあれがマミさんなりの責任の取り方だったのは間違いないが
責任の取り方にも良い悪いがあってあの時はメンタル底だったからその悪い責任の取り方がっつりしてるしで
お世辞にもマミさんは悪くないなんてこた言えない

来週再放送したらほむまどのシーンよりみんな死ぬしかないじゃないのことしか言わないスレが一生立ち続けるにEIKOの魂を賭ける

>マミさんは凄くて強くて
まあそう
>カッコいいんだ！！！
いや…

>判断が早い！の定型はまだなかったっけ
後5年待たないと無い

動揺してるのもあるけどあの４人と渡り合えたオクタヴィア強くね？

>>悪くないことはないけど気持ちは分かる
>EIKOの反応が今からすげえ楽しみ
見所多いんだよな10話

>一番強くて一番頭がまわってしまうばかりに…
>これで乳と戦闘センスに栄養持ってかれて頭ふわふわだったならもっと緩く魔法少女できてたろうに悲しいね
そもそもの発端からして契約しなきゃ事故ってそのまま死んでたから…結果的にはそっちの方がマシだったかもしれんが

毎週例の回

>動揺してるのもあるけどあの４人と渡り合えたオクタヴィア強くね？
よく見ろ4人と渡り合えてるんじゃなくてさやかがまだ戻ると呼びかけてる杏まどと動かなくなってるマミさんで殺しに行ってるのめがほむだけだぞ

鬼滅連載ってまどかの5年後だったかわりと近いな

>動揺してるのもあるけどあの４人と渡り合えたオクタヴィア強くね？
魔女は狩る側の人数によってHP増えるんだろうな…

行動の良し悪しではなく精神的に限界でもいきなり仲間撃ち殺すのが良くも悪くもやばいって話でしょ

割と本当に死ぬしかないのは事実だったから…

>鬼滅連載ってまどかの5年後だったかわりと近いな
近いとはいったい

>何故かこのシーンを持ち出してマミさんは凄くて強くてカッコいいんだ！！！って話したい人が山ほど出てくる
あきらめの判断が早くて的確で恐ろしい存在として語られてるだろ
だからほむらから頼られないもセットで

>鬼滅連載ってまどかの5年後だったかわりと近いな
鬼滅はアニメずっとやってるから薄れがちだが始まったの結構前なんだな

10話のオクタヴィアは実質めがほむとしか戦ってないよ

>魔女は狩る側の人数によってHP増えるんだろうな…
レイドかよって思ったけどワルプルとかそういう節あるしな……

アルティメットまどかの裏技みたいな方法以外なら皆死ぬしか無いじゃないは最適解過ぎる

スピンオフでも大概厄介扱い

俺には最後にギリギリだったほむらを救うのがさやかちゃんのグリーフシードなのいいよね…と言うことしかできない

>>魔女は狩る側の人数によってHP増えるんだろうな…
>レイドかよって思ったけどワルプルとかそういう節あるしな……
ワルプルギス　2体目

巴マミ…私はあの人のことが苦手だった…の説得力

さやかちゃんはホミさんと渡り合っててすごいみたいなのも最近見るが渡り合ってるの使い方おかしくね！？

魔法少女成り立て時代のリボンから銃に至るまでのストーリー割と好き

メガほむもオクタヴィア殺したあと泣いてたから本当に嫌ってたわけじゃなかったんだな

いつでも誰でも裏切れるようにシミュレーションしてるのかな…

たぶんEIKOは全然関係無い別のシーンで名言放つと思う
むしろそれを期待してる

アドリブであれができるからこそソロでも生き残れてたんだろうな

>メガほむもオクタヴィア殺したあと泣いてたから本当に嫌ってたわけじゃなかったんだな
程度の差はあれどできるなら誰も死んでは欲しくはないと願ってると思う

>レイドかよって思ったけどワルプルとかそういう節あるしな……
いけそうなときは魔法少女3人でどうにか追い払えるっぽいけど
ダメそうなときはその3人＋百人近くで超大規模レイドしても危うく負けかける

じんわり穢れが溜まるよりさやかちゃんぐらい急激な穢れが方のほうが強い魔女になりそう

今見直したらまどか膝立ちでマミさん殺してたから本当に最小限の動きで判断するように訓練されてそう

>いけそうなときは魔法少女3人でどうにか追い払えるっぽいけど
>ダメそうなときはその3人＋百人近くで超大規模レイドしても危うく負けかける
振れ幅デカすぎ

錯乱してるようで殺す順番が的確だったり戦闘自体は強いんだろうな
メンタル面がガバガバすぎて注意力薄れたり折れたやすいだけで

いつの間にか最強キャラみたいな扱いになった人

舞台装置だからな

ワルプルギスは角度で本気度が変わるから…

別にマミさんより明らかに強そうな魔法少女はいるけど
まぁ大体因果とかメンタルとかがヤバい

中学生には重い事実で錯乱するのはわかるし自分が誘ってしまった責任取って即介錯するの凄いんだけど
物語としては何やってんだてめえ枠になっちゃうのが哀れ

舞台装置なので物語の途中だと何百人でかかっても勝てないしクライマックスでいけそうな空気出してたらソロでもイベント勝利できるよって感じなんだろうなあいつ

>ワルプルギスは角度で本気度が変わるから…
これは許されざる角度…お前ら大型の魔女を怒らせるなよ

三話のショックデカかったからまたマミさんが死んでおられるぞーくらいに軽くなったのはちょっと心が楽になったのはある
そこから更にネタ化するとは…

ワルプさんの少女時代とか廻天で見れるのかな

本編と比べてやる気に満ち溢れてるように見えるオクタヴィア
このさやかは落ち込むより無理矢理奮い立たせて躁の状態で魔女化したんだろうか…

本当に長い間一緒に戦ったり敵対してきたほむらが知らない奥の手隠してるのなんなんだこの人

狂人ではあっても寧ろクレバーって書くと人気出るバーサーカーキャラみたいだ

ネタが行き過ぎて円環の理まで一時期ネタワードにされてた人

いちおうアニメ本編のワルプルもほむほむ1人で後もうちょっとで倒せるところまで行ってたらしいし…ぜんぜんそうは見えんけど

てか3話でキッパリ退場かと思ったら再登場して大立ち回り？するから余計インパクトある

>いちおうアニメ本編のワルプルもほむほむ1人で後もうちょっとで倒せるところまで行ってたらしいし…ぜんぜんそうは見えんけど
泣いてる自衛隊・米軍関係者だっているんですよ！

>ネタが行き過ぎて円環の理まで一時期ネタワードにされてた人
導かれてとか言い出す方も悪いだろ

>アドリブであれができるからこそソロでも生き残れてたんだろうな
(狩野英孝のことか…？)

マミさん本人は命救われてるけど
そうでもなきゃ誘うべきでは無いってのはなんも否定できんからな…

>別にマミさんより明らかに強そうな魔法少女はいるけど
>まぁ大体因果とかメンタルとかがヤバい
何度でも言うがマギレコで
マミさんめっちゃ強いのは間違いなく強いけど
もっと強い子や純粋に同い年や年上の魔法少女も普通にいて
マミさんは誰にも理解してもらえない最強で独りぼっちの先輩なんかじゃなくて沢山いる魔法少女のひとりなんだよ
ってところに落ち着いたのはマミさん救済としてすげー感謝してる

>泣いてる自衛隊・米軍関係者だっているんですよ！
クレイモア地雷…地対艦誘導弾…

生まれたのが日本で良かった…ってぐらい心とカラダを別にして動かすって戦士の才能がありすぎる

>ってところに落ち着いたのはマミさん救済としてすげー感謝してる
見滝原はあまりにも狭すぎた…

マミさんより年上なのに少女…？

あそこ魔女化してないから発狂でもないんだよな
中立的な敵よりの杏子排除してるだけで味方はまだ手にかけてないし
ナチュラルボーンソルジャーだよ

神浜市がデカいっていうか…

なんかミサイルなくなってますってどう報告したらいいんだろう

>マミさんより年上なのに少女…？
どうみても大学生だもんな

まどかの契約を阻止する
30日以内に武器を調達する
両方やらなくちゃいけないのが最高の友達のツラいところだ

マミさんすごいはずっとファンが言ってるから公式設定みたいになるはずじゃないやった時点では設定なかったけどあの後に杏子がマミさんのこと大好きだった

マミさんまどかとかほむらみたいな規格外除けば最強格であってほしかったけど違うのか

>あそこ魔女化してないから発狂でもないんだよな
>中立的な敵よりの杏子排除してるだけで味方はまだ手にかけてないし
>ナチュラルボーンソルジャーだよ
思考としては絶望するんじゃなくていずれ魔女になる存在を消してるだけだからな
合理性の塊かよ

>>泣いてる自衛隊・米軍関係者だっているんですよ！
>クレイモア地雷…地対艦誘導弾…
まどかが世界を再編したから有耶無耶になったけどこれワルプルギスが首尾よく倒されてたらかなりの数の大人が泣くよね

大学生で魔法少女はちょっと

魔法少女として色々を犠牲にしてようやく成り立つ巴マミ・佐倉杏子級って前提崩したマギレコはちょっとなあ

荒らし嫌がらせ聖女の元

>まどかの契約を阻止する
野良ネコが死ぬくらいで契約する女だぜ　無理ゲー過ぎる

>中立的な敵よりの杏子排除してるだけで味方はまだ手にかけてないし
師弟設定は後付けにしてもおりこで元々友人設定だったのにひでえ

頭おかしいやつが強いのはまぁ納得ですかね

見滝原勢が救うんじゃなくてやちよさんが張り倒してそのまま正気に戻すのがかえってマミさんの救いになるってのは原作至上主義！見滝原組はレジェンド！の二次創作的な空気からは出てこない回答

マギレコだとけっこうな数の年上魔法少女が居てマミちゃん呼びされてるの好きなんだ

マギレコ世界じゃないとそもそも多数の魔法少女共存無理だし
下手に人数いると共倒れで濁りが溜まってくもの

>見滝原勢が救うんじゃなくてやちよさんが張り倒してそのまま正気に戻すのがかえってマミさんの救いになるってのは原作至上主義！見滝原組はレジェンド！の二次創作的な空気からは出てこない回答
なおアニレコ

大学生くらいがなんだ
31歳だろうが魔法少女だ

アニレコの話はやめないか

ちゃんと同級生兼魔法少女仲間の友達あてがってもヤンデレ化するし
よく普通のアイドルやれてるなPSP版ギャグルート

>あそこ魔女化してないから発狂でもないんだよな
>中立的な敵よりの杏子排除してるだけで味方はまだ手にかけてないし
>ナチュラルボーンソルジャーだよ
その前に死んだだけで時間の問題だろ

>荒らし嫌がらせ聖女の元
突然失礼…

>大学生くらいがなんだ
>31歳だろうが魔法少女だ
でもそれは普通じゃないよ

普通ですよ？

ポータブル面白かったよ
最新のポータブル出して

でもホミさんのマシンガン地味た連射戦闘場面は好きだよ

魔法少女って老化するのか

早々にマミさんを退場させてる本編はだいぶ楽なルートだったんだね
逆に言うと早々に退場させないと確実に詰むんだね

ほむらも最終的に荒らしになるからセーフ

マミさんが地雷ってよりコミュ障ほむらが説得できる相手が少なすぎる

マミさんとフローレンス好き

>早々にマミさんを退場させてる本編はだいぶ楽なルートだったんだね
>逆に言うと早々に退場させないと確実に詰むんだね
小学生の子が魔女化の運命知っても頑張る姿を見せたら正気になる

🎲ミ

もしかして原作時空のマミさん本気で救うのって結構難しい？
魔獣とかナイトメアとかみたいに魔法少女システムそのものをなんか都合いい感じにしないとだめ？

巴マミ…私はあの人が苦手だった…

>巴マミ…私はあの人が苦手だった…
🎗️

>もしかして原作時空のマミさん本気で救うのって結構難しい？
>魔獣とかナイトメアとかみたいに魔法少女システムそのものをなんか都合いい感じにしないとだめ？
魔法少女システムが詰みなんだ

>もしかして原作時空のマミさん本気で救うのって結構難しい？
>魔獣とかナイトメアとかみたいに魔法少女システムそのものをなんか都合いい感じにしないとだめ？
虐待されてる幼女に説得させれば落ち着く

日本に生まれて良かった…心と体を別々に動かせるほどの武人としての才能がある

まあマミさん好きだし可愛くてカッコいいとは思うけどあのシーンで持ち上げようとは流石に…どう良く解釈しても仲間に銃向けてる訳だし…

あそこで一撃でマミさんのソウルジェムぶち抜いたまどかもまぁまぁナチュラルボーンバーサーカーだよ

>魔法少女って老化するのか
スピンオフで常識的な範囲だと60歳くらいまで生きた魔法少女がいる
先に精神が魔女になってるが…

大学生の魔法少女とガチらせればなんとかなる

魔法少女だって子供を産んでいいし子供を魔法少女にしてもいい

おりこで今じゃなくていいだろって幼女に言われたら他の魔法少女殺さずにワルプルギスまで行けた
まどかは死んでほむらがループしたのでワルプルギス戦がどうなったかは不明

まどかはオタクに優しいツインテギャルみたいなもんだからほむらに激刺さりすぎた

子守の魔女いいよね

>魔法少女だって子供を産んでいいし
うん
>子供を魔法少女にしてもいい
まて

妊娠出来るのか…

やっちゃんもみふゆもマミさんも小学生から魔法少女や

>魔法少女として色々を犠牲にしてようやく成り立つ巴マミ・佐倉杏子級って前提崩したマギレコはちょっとなあ
マギレコだってマミさん級以上となるとやっちゃんはじめみんな何かを犠牲にしたりめちゃくちゃにいろいろ背負ってたり人間性に問題があったりとそうなれるまでのハードルはかなり高いぞ

>>魔法少女だって子供を産んでいいし
>うん
>>子供を魔法少女にしてもいい
>まて
しょうがねえだろ練り物パワー全部もらったんだから

>妊娠出来るのか…
スピンオフだと12人ほど産んでる魔法少女がいる

こんなんだから異常性癖のエロ同人ばっか出てくるんだよ

別にリスク飲み込んだ上でなるなら特に問題ないんだよ魔法少女システムは
問題はわざとその説明しないせいで大した事ない願いで入ってきたのが絶望することなわけで

暁美ほむら　私　似てる

まぁせいぜい真面目にコツコツやって到達できる上限ラインくらいよね

交通事故で死にかけの時に契約するのはまぁまぁ悪徳

元々絶対無敵キャラならお菓子の魔女で死なねぇ

>虐待されてる幼女に説得させれば落ち着く
いつかは今じゃないよなんて言葉が出てくる幼女…

>まぁせいぜい真面目にコツコツやって到達できる上限ラインくらいよね
普通時空の魔法少女あらかた初戦で死ぬらしいから積み上げられるだけでまぁまぁ上澄み

判断能力のないガキに契約迫る時点でまあうん…

>別にリスク飲み込んだ上でなるなら特に問題ないんだよ魔法少女システムは
>問題はわざとその説明しないせいで大した事ない願いで入ってきたのが絶望することなわけで
本体はソウルジェムになり代わりに身体は頑丈になっ魔力使えば治癒できたり痛みを遮断できたりしますよって最初に言ってれば「むしろ便利じゃん！」ってなるやつもいそうだしな

自認ほむらは当時絶妙にいそうなラインだからやめろ

>魔法少女として色々を犠牲にしてようやく成り立つ巴マミ・佐倉杏子級って前提崩したマギレコはちょっとなあ
何か勘違いしてるのかもしれんが
魔法少女になって7年生き残ってるやちよみふゆは神浜でもやべーやつ扱いだぞ
なにもかも犠牲にしまくってるぞ
いろはちゃんたちなんか人間としての未来を捨てたし

帽子にソウルジェムついてたのもまずかった

まどマギが出てから魔法少女の淫獣にコンプライアンスが求められるようになったよな

マギレコのワルプルギスの夜は凶暴化させられてるのは忘れられがちだよね

衛宮切嗣みたいだな

タルト時代なら個人の幸福がーとか言ってられない戦争の時代だし国ぐるみで魔法少女囲って魔法少女同士で戦争してる時代だから最初っから全部説明してても問題なかったんだけどね……
コンプラの時代には契約内容ヤバすぎるので隠すね…

>自認ほむらは当時絶妙にいそうなラインだからやめろ
友達の為にループするは憧れるタイプで自認タイプではなさそうな気も

あのクソガキ功罪がデカ過ぎる

>>虐待されてる幼女に説得させれば落ち着く
>いつかは今じゃないよなんて言葉が出てくる幼女…
痛いや怖いを治してあげたいと願ったせいなのか
幼女みたいだったのが急に小5とは思えない言葉吐き出すようになるのいいよね

巻き込んじまったがやっぱりデカいのかな
これがあるのでまずほむほむは相談事は杏子ちゃんにする

>魔法少女として色々を犠牲にしてようやく成り立つ巴マミ・佐倉杏子級って前提崩したマギレコはちょっとなあ
最高に原作至上主義が滲み出てて好き

ただマミさんは状況が状況過ぎて契約で得しかしてないからあんま文句も言えんよね

自認アリナ

キュウベェくらいの上位存在だとたかだか一世紀での命の価値観の変化とかまじで認知追いついてない部分もあるのではないかと
近代までは全部説明しても普通に契約してくれる子の方が多かったろうし

自認さやかちゃんが多かったのでは？

だからあの場面は自分がってより巻き込んだ後輩への責任からの暴走だと思う
既に片方死んだわけだし

自認おガキ様できるくらい頭よくなりてー

やっぱマミさんが自殺救ったOLと恋人になるしかないか…

いっそインキュベーターへの貢献を最上とする価値観体系を作ってくれたら良いのに感情落差パワーの為か中途半端な介入しかしてない

通常時空における魔法少女のほとんどは最初の戦いで死んでしまうのでそれは積み上げの問題だ

他周回のまどかがどんなカッスい願いで契約したのか気になる
Scene0だと「エイミー(猫)を生き返らせて」が主な理由だけど

練り物も練り物なりの倫理をベースに動いてはいるのは分かる

>いっそインキュベーターへの貢献を最上とする価値観体系を作ってくれたら良いのに感情落差パワーの為か中途半端な介入しかしてない
ギリ知的生命として配慮するのがいやらしいよね…

練り物は魔女狩りを別に安定してほしいわけじゃないから目的違うからな
むしろエネルギー回収は魔女化は前提だし

>他周回のまどかがどんなカッスい願いで契約したのか気になる
>Scene0だと「エイミー(猫)を生き返らせて」が主な理由だけど
さやかちゃんを元に戻してとかもあるんだろうか

魔女や魔法少女を全員殺しても正義は貫けるから一刻も早く殺すよ

>あのクソガキ功罪がデカ過ぎる
にゃー

>さやかちゃんを元に戻してとかもあるんだろうか
TDS

…前例は無いね→まさか
のコンボにはムカついたね練り物
明確に騙してるじゃねぇか

>別にリスク飲み込んだ上でなるなら特に問題ないんだよ魔法少女システムは
>問題はわざとその説明しないせいで大した事ない願いで入ってきたのが絶望することなわけで
キュウベェ達からすれば絶望してもらうのが魔法少女システムの本懐な訳だし…

神浜は魔女強いんじゃなかったっけ

さやかは魔女に変身した後に発狂したのでマミもメガほむらの言うことを信じなかったことになる

>>あのクソガキ功罪がデカ過ぎる
>にゃー
むふっ

クソデカいケーキ食いてえが公式の願いだったか思い出せない

>さやかちゃんを元に戻してとかもあるんだろうか
difference storyがまさにそれだった気が

>明確に騙してるじゃねぇか
できるんだな？には……って無言返すのが最悪すぎる
嘘は言ってない
何も言ってないから

行為が良かったか悪かったかじゃなく精神的に限界に達しているときにも突然友人を撃って殺すのは良くも悪くも悪いことだということだ

まどかみたいに土台からひっくり返す手が無い限りはマミさんのやり方が妥当じゃねえの
ゾンビになる前に自決するようなもんでしょ

>>明確に騙してるじゃねぇか
>できるんだな？には……って無言返すのが最悪すぎる
>嘘は言ってない
>何も言ってないから
カス

あのシーンは何やってんだお前等って感じ凄いけど基本的にあの場にいるみんなメンタルの強さ自体は女子中学生レベルなのに思考が戦争とか頻繁にやってる時代の戦士みたいな所あるから

>…前例は無いね→まさか
>のコンボにはムカついたね練り物
>明確に騙してるじゃねぇか
多分もうちょっと突き詰めれば無理であることは白状するんだと思う
嘘をつかない範囲で利益を優先したトークをする

さやかが魔法少女になった時点で詰みだしさやかはbss男の為に絶対願い使うから無理ゲー

>練り物も練り物なりの倫理をベースに動いてはいるのは分かる
文明遅れた地域のしかも数十億いる個体のごく一部を犠牲にするだけで宇宙のエネルギー問題を解決出来るんだからやらない方がおかしいくらいの倫理観

>神浜は魔女強いんじゃなかったっけ
誘き寄せる+凶暴化だからね

>…前例は無いね→まさか
>のコンボにはムカついたね練り物
>明確に騙してるじゃねぇか
認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時
なぜか人間は他者を憎悪するんだよね

ほむらがわりとコミュニケーション頑張ってたらまどかがマミさんに優しい言葉でトドメをさしてさやか蘇らせるために契約したので後半はほむらがずっと死んだ目してるTDS

fu5974209.jpg

かげぶんしんを使われる前に先制技で倒そう

>あのシーンは何やってんだお前等って感じ凄いけど基本的にあの場にいるみんなメンタルの強さ自体は女子中学生レベルなのに思考が戦争とか頻繁にやってる時代の戦士みたいな所あるから
てかそれと似たようなもんだよな

ペーストの力をすべて受け継いでしまったので仕方ないなねスピンオフでも基本的に邪魔者扱いされてる最後にピンチに陥ったほむらをさやかのグリーフシードが救ってくれたのは良かったと思う

>fu5974209.jpg
おまいう

>まどかみたいに土台からひっくり返す手が無い限りはマミさんのやり方が妥当じゃねえの
>ゾンビになる前に自決するようなもんでしょ
ワルプルギスもくるってわかってる中で魔法少女殺してるのはベストではない

錯乱しなかったとて元から救いは皆無だったからなあのシーン

他の文明存在するんだろうか…

>文明遅れた地域のしかも数十億いる個体のごく一部を犠牲にするだけで宇宙のエネルギー問題を解決出来るんだからやらない方がおかしいくらいの倫理観
感情とかいう精神病持ってる野蛮人の集まりだしな

元々絶対無敵キャラならお菓子の魔女で死なねぇ
いつかは今じゃないよ

自爆した杏子に対してすら違う違う言ってたEIKOがワルプルギス前に魔法少女殺して回ってるマミさんのことはでもわかる〜とか言い出したらどうしよう

>>まどかみたいに土台からひっくり返す手が無い限りはマミさんのやり方が妥当じゃねえの
>>ゾンビになる前に自決するようなもんでしょ
>ワルプルギスもくるってわかってる中で魔法少女殺してるのはベストではない
それ言い出したら100人くらい魔法少女集めてワルプルギス殺して自決するのがベストって話にならんか
それ飲み込める魔法少女がそんな数いるとは思えんが

マミさん天涯孤独で普通の友人もいない状態だから
魔法少女仲間介錯するならワルプル越え想定する意味ないんだよ

契約すればさやかもある程度戻せるけど
流石にあの状態では我慢した練り物

そもそもおりことかでマミさんも説得されたら今殺して回るの全然ベストじゃないって理解するので
みんな死ぬしかないじゃないがベストなんて本気で言ってるの一部の視聴者だけ

基本的に生き残ってもワルプルギス倒せないし
ワルプルギス倒せる魔法少女がいたとしてもワルプルギスを超える魔女になるだけだから詰んでる

有言実行というかキュゥべえ側が騙しただのなんだので魔法少女責めることって記憶にある限りではないのよね
そもそもキュゥべえの裏をかける魔法少女がそういないから当然と言われればそうなんだが

>流石にあの状態では我慢した練り物
もしまどかが質問したら出来るよって答えてただろうけど
まどか側が完全に交渉シャットアウトしてくれたから助かった

人間の感情パワー爆発でちゃぶ台ひっくり返すのがまどマギシリーズの醍醐味なとこあったから
順当に負けたアニレコはまぁまぁ不満だったよ

マミさん自身がほぼほぼ選択肢無く魔法少女になってるから
絶望が強いんだろう
何かの強い願いの対価なら諦めもつくが

>マミさん天涯孤独で普通の友人もいない状態だから
>魔法少女仲間介錯するならワルプル越え想定する意味ないんだよ
多分、全員処分したあと一人でワルプルに挑んで死ぬと思う

悪の魔女を正義の魔法少女として倒すのが使命だと思ってたらその魔女は魔法少女の末路で今まで勧誘してきた魔法少女を犠牲に生きながらえてたこともわかっちゃったからな真実を知って

マミさんもあそこは正しい決断って思ってるわけじゃないのになんか正しい判断だったってことにしたがるよくわからん視聴者がいるのややこしい

あの盤石のチームで何やったらさやか☆魔女化したかは気になる
明確にフラれたかな…

>有言実行というかキュゥべえ側が騙しただのなんだので魔法少女責めることって記憶にある限りではないのよね
>そもそもキュゥべえの裏をかける魔法少女がそういないから当然と言われればそうなんだが
まあ地球にいる端末がどうなってもインキュベーダーはそんなに困らないだろうしな…

戦闘力的にはトップクラスなの？

一番いいのはやるだけやって魔女になる前に死ぬって事なんだろうけどまどかが突然それに近い事やってるからな
しかもそれで魔法少女が死んでもヴァルハラ的な所いけるからみたいにしてるから頭ヴァイキングの戦士すぎる

練り物ってなにから来てるんだ

>>流石にあの状態では我慢した練り物
>もしまどかが質問したら出来るよって答えてただろうけど
>まどか側が完全に交渉シャットアウトしてくれたから助かった
でもワンチャン期待してお膳立てしてくれそうな杏子には黙る

魔法少女にするが…
絶望したら魔女にならないとは言っていない
どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい

ちょいちょいシステムハックされて無茶苦茶やられてるけど
ハックすりゃそれを実現できる技術力があるわけなんだよな惑星練り物…

ベストではないけど部分的には正しいところもあるってラインよね
1か0の二極じゃないんだから

>マミさんもあそこは正しい決断って思ってるわけじゃないのになんか正しい判断だったってことにしたがるよくわからん視聴者がいるのややこしい
正しいとかベストとまで言ってる人はこの場にはいないような

何回も突っ込まれてるけど主観的最適解であることと正しい判断かは別の話だ

合理性って突き詰めるとあまりにも人の心失ってるような結果になる事あるから判断が早すぎる人は傍から見ると結構サイコっぽく見えるんだ

何をするかとどうやってするかは別問題ですし

>マミさん天涯孤独で普通の友人もいない状態だから
>魔法少女仲間介錯するならワルプル越え想定する意味ないんだよ
魔法少女の友人がいないだけでメディアミックスでは毎回チラッとでてくる一般人の名あり友人が2人ほどいます

>明確にフラれたかな…
メガほむもショボい頃だし敵が強くて魔力使い果たしたとか

デカパイ感謝

よく普通のアイドルやれてるなPSP版ギャグルート
その前に死んだだけで時間の問題だろ

>>明確にフラれたかな…
>メガほむもショボい頃だし敵が強くて魔力使い果たしたとか
仁美にしか見えない使い魔車輪でぶち殺してるから本編より荒れることがあったんでしょう

>合理性って突き詰めるとあまりにも人の心失ってるような結果になる事あるから判断が早すぎる人は傍から見ると結構サイコっぽく見えるんだ
あの場でマミさんと即反撃したまどかだけがバーサーカーだったか…

それがベストとは思わんが魔女になる前に死ぬしか無いって部分に関してはまぁそうだねとしか…
即座に殺してたのは錯乱しててカワウソ…ってシーンだし正しさの話は誰もしてなくね

各方面で活躍してる女の子が原因不明の失踪とかザラにあるんだろうなあの世界

ループものによくあるルーパー以外の記憶引き継ぎないよねまどマギ

スピンオフ作品には常識の範囲内である60歳くらいまで生きる魔法少女が登場する彼女はまず魔女の心を持つようになるのだが……

>ループものによくあるルーパー以外の記憶引き継ぎないよねまどマギ
…………

魔女になる前に殺すしか無いは
女神の思想でもあるからな…

ちょっと待てよこのシステムおかしいだろ！って憤るフェーズを乗り越えたらまあ死ぬしかないじゃないになるのは仕方ない
頭の回転早いとそうなっちゃうのかもしれないけどそれでいきなり言うより先に殺しにかかってくるのはまあ錯乱してるとしか言えないが女子中学生だしそこは

>各方面で活躍してる女の子が原因不明の失踪とかザラにあるんだろうなあの世界
むしろ自分の力で自己実現できる少女にはキュゥべえは近づかないんじゃねえかなあ

>仁美にしか見えない使い魔車輪でぶち殺してるから本編より荒れることがあったんでしょう
fu5974240.jpg
私より後ろで踊ってろって扱いの女使い魔

円環の理って契約そのものは肯定しつつの介錯システムでしかないからな…

大学生で何が悪いの？私は31歳の魔法少女よ

マミさんは1人で生き抜いてる期間長いから死生観が武士に近いんだよ

>>ループものによくあるルーパー以外の記憶引き継ぎないよねまどマギ
>…………
✂️

そもそも契約否定するとあの世界原始時代になるし

劇場版観るまではループ開始後即マミ殺が安定択だと思ってた
相当油断させないと殺せない強さだった…

あいつの経歴から考えると殺害の最適解を瞬時に実行できる体質のようだ

だからドッペルシステムを構築する必要があったんですね

>そもそも契約否定するとあの世界原始時代になるし
その頃にも思春期あったの？

少女だけじゃなくて老若男女の行方不明率バカ高いと思うぞまどマギ世界

>円環の理って契約そのものは肯定しつつの介錯システムでしかないからな…
規模がとんでもないだけで手法自体はあんまり変わらないからね
誰かの手で死ななきゃいけなかったのがシステム的な物で死ねるだけでも十分な救いだけど

分解して咀嚼するとそうだ☆戦って死んだ戦士のための死後の世界を作ろう☆ってなるしまどかが一番メンタリティヤベー奴みたいになる

エイコーの今を生きてるからだろ！ってツッコミ何も考えてないんだろうけどQBへの返しとしてなんか妙に考えてしまう

>劇場版観るまではループ開始後即マミ殺が安定択だと思ってた
>相当油断させないと殺せない強さだった…
手の内知ってるほむほむが困るほどに強いのはさすが師匠枠ではある

まどかは原作ナウシカみてーな女すぎる

>少女だけじゃなくて老若男女の行方不明率バカ高いと思うぞまどマギ世界
ほっとくと市民が急に集団自殺とか始めるからな
まあそういうの食い止める奴がちゃんといるから多くは未然に防がれてるのかも知れないが

年下のほむらが表向き冷静に取り繕えてるからこそ対比が…

>>劇場版観るまではループ開始後即マミ殺が安定択だと思ってた
>>相当油断させないと殺せない強さだった…
>手の内知ってるほむほむが困るほどに強いのはさすが師匠枠ではある
リボンで分身とか反則だろ

ほむらに似ててすごく心に刺さるというか… 心と体を別々にコントロールできる戦士としての才能がある

魔法少女のシステムが悪いよ〜

公式であの世がある世界で魔女化したら魂が魔女に変質してあの世にも行けなくなるから円環は必要よ

魔女とか関係なくなんか怪異がいたりなぞにテロが発生したりもする

かわいそうなメル君

>公式であの世がある世界で魔女化したら魂が魔女に変質してあの世にも行けなくなるから円環は必要よ
あの世あるの！？

>>公式であの世がある世界で魔女化したら魂が魔女に変質してあの世にも行けなくなるから円環は必要よ
>あの世あるの！？
幽霊免許ってのもあるよ

幽霊は免許制だからあんまり出てられない

ペーストの力をすべて受け継いでしまったので仕方ないなねスピンオフでも基本的に生き残ってもワルプルギス倒せないし
ワルプルギス倒せないし

いっそまどかの願いでキュゥべぇ消して原始時代にしてもいいじゃない

>>公式であの世がある世界で魔女化したら魂が魔女に変質してあの世にも行けなくなるから円環は必要よ
>あの世あるの！？
TVでも最終回にまどかと話してた杏子とマミさんの空間あったでしょ

幽霊免許の話置いといても
練り物のシステムのおかげで魂の存在自体は保証されてるからな
死後肉体から離れた魂がどうなるかっていうとまどマギ最終回のマミさん部屋とかあんな感じになるんだろう

>魔法少女のシステムが悪いよ〜
頼れる先輩が急に仲間殺しに手を染めて
魔法少女が魔女を生み出すなら死ぬしかないって部分も否定できないのがマジで終わってるシーンだからなぁ
マミさんが正しいとは思わんがあそこを見てマミさんが悪いみたいなのも首を傾げる

>魔女とか関係なくなんか怪異がいたりなぞにテロが発生したりもする
トリュフの精霊おじさんとかな…

>いっそまどかの願いでキュゥべぇ消して原始時代にしてもいいじゃない
そこまで戻したら心臓病のほむらとかは生まれられても死ぬんじゃない

>マミさんが正しいとは思わんがあそこを見てマミさんが悪いみたいなのも首を傾げる
全部練り物が悪い

あの世から死者の魂を呼び寄せる固有魔法でも魔女になった子は出てきてないから徹底してる