以下「」の反応集

マジモンの違法労働じゃねーか

無償労働！？

労働の対価は一切出さないけど仕事はしてもらうねはひどすぎる

要するに金銭トラブル？

収益分配されるって書いてあるけどこれは労働対価にあたらないの？

>収益分配されるって書いてあるけどこれは労働対価にあたらないの？
発売後の追加の仕事です…

こわ〜…

熱意あるクリエイターは食い物にされるだけか

>こわ〜…
こればっか

契約書の作り方が下手

曖昧な契約して確認してない方にも問題があるような

これ本当に無償労働？

そういうものかで取り組まないで

>曖昧な契約して確認してない方にも問題があるような
下手すると契約書にない追加の報酬を要求してた側なのでは…？

プロデューサーの味方は誰ひとりいないのににゃるらのアンチが多すぎて勢力が拮抗してるの面白すぎる

この収益分配とかいう報酬体系厳しく法規制したほうがよくない？

追加で仕事の依頼きたときはまず契約の見直しとかしたほうがいいよ

バグフィックスならともかくこれは…

>プロデューサーの味方は誰ひとりいないのに
こんなこと言ってる時点で胡散臭すぎる

まぁ追加の仕事が来た時にもうちょいやりようがあったと言えばそう

こういう一方からの言い分ホイホイ真に受けるのもどうか

>追加で仕事の依頼きたときはまず契約の見直しとかしたほうがいいよ
だから金よこさないなら抜けるよって言って抜けたんだろ
提示された報酬を渡さなかったWSS側が全面的に悪い

にゃるらのお仲間の言うことだからなあ…という気持ちしかない

コメント欄が某兵庫県議を追い詰めてた人達の集まりみたいになってる

>下手すると契約書にない追加の報酬を要求してた側なのでは…？
そりゃ収益分配ってのはあくまでリリース時までの仕事に対してその後の収益が全て決められた%無条件で配分されるのが普通だろ

信用できない者同士のバトル

新作は雁木ネタだしなぁWSS…

無償じゃなくない？
アプデで売上伸びたらその分配分額も伸びるし

タダでアプデができると思ってるんだろうか？
相手側は無償でアプデさせればさせるほど利益が伸びるけど
アプデしてもそこまで売上は伸びないけどアプデ費用がかさめば利益が減るだけだ

言って文句言わないからやらせよっかなは普通にクソですね
偏見なく事実なら再起不能になってほしい

なんかnerdyだと思ってた

契約時に示された売上に応じた分配じゃ追加の仕事分はやってられないから辞めたってだけ？そんだけ？

インディーズらしい問題だな

>無償じゃなくない？
>アプデで売上伸びたらその分配分額も伸びるし
それは完成品までの対価であって追加の仕事はまた追加の仕事の対価が必要
なんだけどあぁそうなんだーで仕事したのは受けた側の落ち度でもある

>契約時に示された売上に応じた分配じゃ追加の仕事分はやってられないから辞めたってだけ？そんだけ？
PS版と対応言語増やすぞ言われたらそりゃ降りるだろ

マジでテキトーな仕事してるイメージあるし驚きはない

一応直接利益分配まで割り当てられてる人間がいやもうさらに追加で金積まないなら仕事しないっすとか言い出したらそれはそれでふざけんなとはなるな

売り上げに応じた分配はそこまでにやった仕事の対価の一部であって
追加の仕事の報酬ではないだろ

ちょっと開発資金出してプロモーションとパブリッシャーもやった程度で調子に乗んなよWSS…

>売り上げに応じた分配はそこまでにやった仕事の対価の一部であって
>追加の仕事の報酬ではないだろ
この件に関しての裁判結果もあくまでトラブル後の未払分を払えで終わってるみたいだから法的解釈としてはどうなるんだろうか

>売り上げに応じた分配はそこまでにやった仕事の対価の一部であって
>追加の仕事の報酬ではないだろ
契約内容によるだろ
どこまでを契約時に仕事の範囲にするかって決めるのがマトモな大人のやる事なだけで

>この件に関しての裁判結果もあくまでトラブル後の未払分を払えで終わってるみたいだから法的解釈としてはどうなるんだろうか
どうなるもこうなるも未払い分払えで終わってるのが本当なら追加の仕事分は追加で払いなさいでは？

ニディガの人みたいな天才プログラマーさんは替えきかないからね…

断続的に告発ツイートのポストと削除を繰り返すって部分なんだよ

抜け方がバックレるバイトみたいでダメだった

>どうなるもこうなるも未払い分払えで終わってるのが本当なら追加の仕事分は追加で払いなさいでは？
その未払分ってのはトラブルで抜けてからの期間中における未払い収益分配の話だよ

>その未払分ってのはトラブルで抜けてからの期間中における未払い収益分配の話だよ
それすらも抜けたから払わねぇしてたのかすげぇ

分配金払うから無限に追加発注対応しろなんて契約は通らんだろ流石に

>抜け方がバックレるバイトみたいでダメだった
>後で見返した契約書には、時給は1時間の労働に対する対価であって、1時間も無限に奉仕する必要があるとはどこにも書いていませんでしたが、それを“1時間無料働かせ放題チケット”のように扱われるのが嫌になって、他の仲間に黙ってバイト先から抜けたんです。

>分配金払うから無限に追加発注対応しろなんて契約は通らんだろ流石に
そもそも無限に働かされようとしてたってのはあくまで本人の主観だからなぁ
しかも本体の売上が更新で伸びれば自分の分配利益が直接伸びる立場の人だし

直接利益分配受けてる奴が無料働かされ放題とか言ってんじゃねーぞ！

抜け方自体に契約上問題が生じてそうだなこれ

安易に片方の味方すると陰謀論になる

にゃるらさんたちの愛が…「悪い大人」に踏みにじられてるっ…！！

宣伝になるから…ってもう大分使い古された詐欺構文だよな

契約書がない仕事は無効です契約書にある対価はちゃんと支払いなさい
と言うのが裁判の結果と言う感じでいいのかな？

想像以上にしょうもない問題な気がしてきてワクワクが止まらない

利益分配受ける人間はプロジェクトの運命共同体であって
ある程度意見を通せる立場で決してバイトではない
失敗も成功も自ら責任の一端を担うのが普通

俗に言う音楽性の違い

契約によるで終わりな気がするけど

>利益分配受ける人間はプロジェクトの運命共同体であって
>ある程度意見を通せる立場で決してバイトではない
>失敗も成功も自ら責任の一端を担うのが普通
いや意見は通せるけどあくまで芸術クリエイターなんだから作った作品が全てでその後のサポートや改善はパブ側が全て自己責任でやるのが道理だろう
もちろん利益分配は販売し続ける限り続けるとして

>契約によるで終わりな気がするけど
下請法違反だよ
利益分配だけで追加の仕事に追加の対価払ってない以上は

やめた経緯そのものが
にゃるら側→不当にチームから外された
会社側→にゃるらからチームを抜けたいと言う申し出があり受諾した
と真っ向矛盾してるからまあ…法廷とかで結果が出るまで「見」かな…

いわゆる共同開発者ならともかく
依頼受けてやってる側は分配あろうが追加発注は別の仕事じゃないの

>断続的に告発ツイートのポストと削除を繰り返すにゃるら氏
こっちもこっちで信用できねぇ…

契約内容をできる限り曖昧にして契約上この部分に関しては御社が責任を持つことになっているのでこちらの変更による追加費用はそちら負担となるのは当然ですよねと言ってくる相手はBtoBでもいる

>やめた経緯そのものが
>にゃるら側→不当にチームから外された
>会社側→にゃるらからチームを抜けたいと言う申し出があり受諾した
>と真っ向矛盾してるからまあ…法廷とかで結果が出るまで「見」かな…
このインタビュー見たらもうほぼ会社側が黒じゃん
そもそも出るのは裁判だけで顧客に向かって質問に答えようとしない会社側の態度の時点で完全黒が確定してるようなもんだけど

登場人物全員自己愛強くて他者へのリスペクト欠けてる奴しかいないのである

ゲームキャラみてえなメンヘラムーヴするのでなにもかも信用できない

>そもそも出るのは裁判だけで顧客に向かって質問に答えようとしない会社側の態度の時点で完全黒が確定してるようなもんだけど
これNHK党党首みたいな理論で好き

>契約によるで終わりな気がするけど
その契約が無料働かされ放題チケットの罠だったって話じゃん
これ労働契約法改正すら視野に入れないとマズいかなりヤバイ案件だと思うよ…

>このインタビュー見たらもうほぼ会社側が黒じゃん
>そもそも出るのは裁判だけで顧客に向かって質問に答えようとしない会社側の態度の時点で完全黒が確定してるようなもんだけど
断定と推定を同時に展開する文章書く癖やめてください…

無料働かされ放題チケットという言葉の味方したくねぇ感は異常

場外乱闘しても醜いだけだしなあ

裁判既にやってる時点でそっちで全部決まるんだから無関係プレイヤー達に政治してもあんま意味ないと思う
独立して新作作るからそっちに向けて同情と好感度稼ぎだろう

>そもそも出るのは裁判だけで顧客に向かって質問に答えようとしない会社側の態度の時点で完全黒が確定してるようなもんだけど
SNSで争ったところでこのメンヘラ共と水掛け論するハメにしかならないんだから裁判だけ出て公的に白黒付ければ良いだろ...

>裁判既にやってる時点でそっちで全部決まるんだから無関係プレイヤー達に政治してもあんま意味ないと思う
>独立して新作作るからそっちに向けて同情と好感度稼ぎだろう
まあイメージとか人気も大事だからなあ
ことによっては裁判の結果以上に

>ことによっては裁判の結果以上に
企画3つくらい同時進行させてる立場だからね
しかしよほど儲かったか別のとこから投資貰えたかしたんだろうなにゃるら一行

>断続的に告発ツイートのポストと削除を繰り返すにゃるら氏
これはちょっと面白い

無料働かされ放題チケットは絶対流行る
世の中無料働かされ放題チケット発券されて実質無料で働かされてる人もっとたくさんいそう

とりい：弁護士の尽力によって2024年7月に合意へと至りまして、「それまでの未払い分は、%を少し減らした分配金額をWSS社が支払う」「2025年7月1日をもって契約終了とする」「その月から2025年7月1日までは、%を少し減らした分配金額をWSS社が支払う」「WWS社が求める賠償金については無効」となりました。

話決着してるじゃん
結局マジで無料働かされ放題チケット扱いしようとしてたになるんじゃねこれ

裁判中なのに片方が喋ってる方がおかしいのでは

>話決着してるじゃん
>結局マジで無料働かされ放題チケット扱いしようとしてたになるんじゃねこれ
まず分配金は報酬ではなく正当な分配なので一切報酬として扱わないんだ
だから幾ら分配されても形としては無給

裁判してるのにベラベラ喋るのはよくないんだけどこの案件は関係者がみんな相手ボコボコに叩きのめして自分は大勝利したい人しかいないから

俺も給料だけで無料で働かせられまくってる！！

無言で仕事の連絡チャットから抜けるのはうーん…

相手がデタラメ言いふらすタイプだと表に出て言わざるを得ないこともある

いやギャラとして分配金を選んだんだろ？
報酬として売り上げの何％をよこせは良くある話だし
追加仕事に対する追加報酬はそれこそ別に契約更新しろよって話じゃね？

>無言で仕事の連絡チャットから抜けるのはうーん…
どっちかというとこの場合一旦開発終わったのに仕事の連絡用に居たのが悪い気がする
終わったらむしろ抜けるべきだったな

追加発注に対する対価は払わねーとか言い出したからもめたんだろ

まともな手順で仕事辞めてないけど賠償金がとれるほどの損害はないし契約終了日も見かけ上引き伸ばせたけど分配金満額払う必要もない判断って事しか分からない

>いやギャラとして分配金を選んだんだろ？
>報酬として売り上げの何％をよこせは良くある話だし
>追加仕事に対する追加報酬はそれこそ別に契約更新しろよって話じゃね？
その更新を迫って拒否されたから抜けるわって話じゃね？
…にしてはどうも利益分配の方をゴネてたっぽいんだよな判決的に

>>契約によるで終わりな気がするけど
>その契約が無料働かされ放題チケットの罠だったって話じゃん
クリエイター側に口約束で契約外のシゴトさせられてた迂闊さがあるな
>これ労働契約法改正すら視野に入れないとマズいかなりヤバイ案件だと思うよ…
その前に契約書良く読んだら
法律変えても無限に騙されるよ

>まともな手順で仕事辞めてないけど賠償金がとれるほどの損害はないし契約終了日も見かけ上引き伸ばせたけど分配金満額払う必要もない判断って事しか分からない
実質的賃金未払いやっといてこの判決とか日本の司法はだいぶ腐ってるな

まぁでもインディーゲームの翻訳が謎のクソ安い会社に投げられがちな理由わかった！

外注だろ？
雇用してる労働者への賃金未払いとはまた違うんじゃないの

俺たちの作品が奪われて無念だって感覚はまぁ分からんでもないけどニディガでなにかニュースがあるたびにそれ僕関わってないんで〜って横からちょっかいかけてくるイヤな人みたいになりつつある

未払い扱いの分配金を減額されてるから何かしら契約上の不履行をやらかした感はある

アンタの所で作ったんだから最後までタダで面倒見てよ！

賃金未払いとか言ってるけど事実上いつまで働いてたのか知らんし…

>俺も給料だけで無料で働かせられまくってる！！
このケースだと仕事退勤した後で会社が儲かればボーナス増えるから残業代なしで残業してよって話に近くない？

雇用じゃなくて個人事業主じゃねえの？

法廷で握手するしかねえ

年俸制で働いてるプロスポーツ選手が
残業代出ないんで試合後のミーティング出ませんって主張した感じ

>未払い扱いの分配金を減額されてるから何かしら契約上の不履行をやらかした感はある
まぁ多分バイトにしろ何にしろ半月以上前に辞める事を伝えておかないといけないからそこらへんでは

告発側の言葉しか無いけど正直「日本だもんなァ…」で何となく信じられちゃうのが酷い

>このケースだと仕事退勤した後で会社が儲かればボーナス増えるから残業代なしで残業してよって話に近くない？
利益分配はボーナス的なものではない…

まぁでもメンヘラ女を見せ物にしてた連中がメンヘラ女以下の見せ物になるのは面白い

>年俸制で働いてるプロスポーツ選手が
>残業代出ないんで試合後のミーティング出ませんって主張した感じ
全然違うし年俸制でも残業代は出さなきゃ駄目

漫画の単行本表紙とか扉絵みたいだな
追加報酬はないけど描いたら方が売れて印税増えるだろって"お願い"される

唯一この件で納得というか分かることは今のてんちゃんのXの呟きが全然てんちゃん感無いのは本当にそうだと思ってる

個人事業主なら残業は関係ないぞ

>漫画の単行本表紙とか扉絵みたいだな
>追加報酬はないけど描いたら方が売れて印税増えるだろって"お願い"される
これもまた「無料働かされ放題チケット」だな
ちょっとクリエイター職界隈でこの概念流行らせて対抗していかないとまずいかもしれない

>唯一この件で納得というか分かることは今のてんちゃんのXの呟きが全然てんちゃん感無いのは本当にそうだと思ってる
まぁてんちゃん垢の中身はにゃるらだったしね…

まあぶっちゃけ具体的な契約書の内容を見ない限りは何言っても単なる妄想の域を出ないからそんな話してもあんまり意味はないというか⋯

会社が悪いというよりは適当な契約こいてた奴を安く使おうとしたら無言でバックレられたが正しいのでは…？
最初から裁判で正当な要求してれば会社の責任にできたのにクソムーブで混乱してるだけじゃねーか！

ブラックやりがい搾取じゃねーか…

>全然違うし年俸制でも残業代は出さなきゃ駄目
スポーツ選手は請負契約だから残業代出ない
請負でない年俸契約なら残業代は発生する
この場合は請負契約じゃねえの？

むしろそのムーブしたいなら契約書に完成後の保全や追加は全てWSS側が責任を持ちこちらは一切関与しませんくらい書いておかないと通らなさそう

1から100までの仕事の対価として
固定で100＋売り上げの分配
を支払う契約なら
101からの仕事は完全に別件でしょ

>1から100までの仕事の対価として
>固定で100＋売り上げの分配
>を支払う契約なら
>101からの仕事は完全に別件でしょ
その場合は101からの分配金はゼロになるけど宜しいか？

寿司奢ってくださいみたいな軽口叩けていた内輪ゲームサークルみたいなノリだったのが予想以上に金が稼げて一気に狂ったんだろう

>ちょっとクリエイター職界隈でこの概念流行らせて対抗していかないとまずいかもしれない
対抗した人間はただの手が遅く消費者に対してコンテンツを提供できる量が少ないクリエイターになって終わりかな
でも地獄に連れていくには良い扇動方法かもしれない

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>その場合は101からの分配金はゼロになるけど宜しいか？
追加で分配金の契約結ばなきゃ
100までの時と同じままでしょ

>>こわ〜…
>こればっか
「なんか…えらい事になってるな…」同様に障害者スレ虫はよく使うワード

>その場合は101からの分配金はゼロになるけど宜しいか？
なんで？分配金貰うのは作品作ったクリエイターの権利でしょ

>>その場合は101からの分配金はゼロになるけど宜しいか？
>追加で分配金の契約結ばなきゃ
>100までの時と同じままでしょ
当時の実況って錯乱して子供撃ち殺したシーンどんな感じだった？

それも結局断続的なアップデートを続けるゲームのどこが完成に当たるのかって話じゃないの？
こういう場合区切りをつける判断をするのが会社なのかクリエイターなのか知らないけど

101からの仕事は別件でそれは別契約になると言ったじゃん
移植作も追加DLCの売り上げも関わってないならノーギャラですよ

最初っから真っ当に裁判してたらほぼ勝ち確だけど
なぜXで出したり消したりを…

>それも結局断続的なアップデートを続けるゲームのどこが完成に当たるのかって話じゃないの？
>こういう場合区切りをつける判断をするのが会社なのかクリエイターなのか知らないけど
普通は契約に当たって期間を区切る
最初に適当な契約をしたのがいくない

依頼されたものを収めて検収すんだらそこで終わりでしょ

というか版権今もWSSにある事から分かると思うけど版権者は最初からWSSだし金出したのもWSSですからね

>依頼されたものを収めて検収すんだらそこで終わりでしょ
分配も発売後一ヶ月まででいい？

雇用社員なのか請負個人事業主なのか
どっちなのかで大きく変わるからそこだけはっきりして

>分配も発売後一ヶ月まででいい？
ダメ

>というか版権今もWSSにある事から分かると思うけど版権者は最初からWSSだし金出したのもWSSですからね
そこは誰も問題にしてないだろ？

他者へのリスペクトが一切ない人たちが奇跡的に組んで成功して金が転がってくるとこうなる

金の取り分はありとあらゆる絆を一瞬で破壊してサクサクにするぞ

>ダメ
いや…依頼したものに対する分配はもう済んだでしょ…
別に依頼側みたいに作品の面倒見続けるわけじゃないんだし…