自棄にならないのもあるの？

魔法少女でも告白していいのかよ…！

外伝も自暴自棄になってる方が多いけど

本人の性根とは別に外的要因が追い込んでくるからな

仮に告白できてたら上手くいったんだろうか
一番欲しかったのは演奏する彼を見たいって感じだった気もするけど

チャンスもらったのになんで告白しなかったんだっけ

>チャンスもらったのになんで告白しなかったんだっけ
魂が外付けって知ってもう人間じゃないじゃんみたいな感じだったような

>仮に告白できてたら上手くいったんだろうか
魂の在処なんてどうでもいいものに執着しなければ良かっただけの話だからまぁそうだねとしか

杏子がゾンビって言わなきゃな…

>魂の在処なんてどうでもいいものに執着しなければ良かっただけの話だからまぁそうだねとしか
わけがわからないよね
ｷｭｯﾌﾟｲ

まぁ酷な言い方をするなら見返りの無い愛を貫けると自分を過大評価しすぎた
好きな人と報われたいと思うのが普通なんだ

末路はともかくソウルジェムの仕組み自体は気の持ちようだからなんか流れが悪かったとしか

結局のところ「恭介の腕を治す願いに見返りを求める気持ちがあった」っていうところに目を背け続けたのと子供みたいな意地張ってグリーフシードを杏子にくれてやったりしたのが死因だから
失恋してなければっていうたらればはあんまり意味が無いと思う
強いて言うならマミさんという強烈な光に出会わなければよかった

>まぁ酷な言い方をするなら見返りの無い愛を貫けると自分を過大評価しすぎた
>好きな人と報われたいと思うのが普通なんだ
さやかの場合は告白しなかった時点で完全な自業自得だろ

途中から杏子が相当歩み寄ってるのに拒絶し続けたのが悪い

はじめに見たのが勧誘モードのかっこいいマミさんじゃなきゃ過程は違ったかもしれない
末路は一緒だけど

今見直すと恭介への恋心自体契約のせいで焦っちゃっただけで本来は淡いものだったって気もするなあ
特に最後憑き物が落ちた後は演奏を聴けて満足したって言ってたし

それでも最後まで恭介に見返りは求めなかったさやかちゃんは偉いしりっぱだとおもうよ

>途中から杏子が相当歩み寄ってるのに拒絶し続けたのが悪い
おほむも手を伸ばしてるけど振り払われてるしね

さやかは精神的に潔癖症だから自分が想定してた正しい魔法少女や正しい彼女の一線を越えると認められない
自分がそうなったから自分を認められなくなった

前提として恋を叶えたいなら魔法少女になったのが間違いだから…

>途中から杏子が相当歩み寄ってるのに拒絶し続けたのが悪い
杏子自体さやかにとってはマジでどうでもいい奴でしか無いし…
なんか急に粘着してきて怖…くらいしかアレに思うとこ無いだろ

さやかちゃん！ミッチ！雁夜おじさん！
虚淵の筆がノる良いところはちゃんとあるけどそれはそれとして自分を無償の心で動けるヒーローと測り間違えてすごい虐められる枠！

普通に話してるけどスレ画はなんなの…？

>杏子自体さやかにとってはマジでどうでもいい奴でしか無いし…
>なんか急に粘着してきて怖…くらいしかアレに思うとこ無いだろ
教会からはそこそこ考えてるし魔女化直前には手間かけて悪いねとか言ってたでしょ

こんな男らしい顔だったっけ…と思ったらちげーわ

>普通に話してるけどスレ画はなんなの…？
さやかちゃんじゃねぇか…

>普通に話してるけどスレ画はなんなの…？
何ってどう見ても美樹さやかだろ

>それでも最後まで恭介に見返りは求めなかったさやかちゃんは偉いしりっぱだとおもうよ
勝手に諦めて勝手に絶望して魔女になってんだから立派どころか無能超えたゴミだろ
マミがみんな死ぬしかねえ！ってなったルートは特に

生身の身体で戦うなんて無茶やんって言い分自体は否定できないのがなんとも

魔法少女の件が無ければ何年かしたら苦くて甘い失恋としてうまく飲み込めた程度ではあったかと

>途中から杏子が相当歩み寄ってるのに拒絶し続けたのが悪い
そこに関しては杏子も悪いよ
幼なじみの腕を治すために願いを使った女の子に「幼なじみの腕と脚折っちゃえばお前のものになるぜ！」はもう頼むから黙っててくれとしか言いようが無い

>普通に話してるけどスレ画はなんなの…？
アオいいよね…

視聴者目線だと最後の方の杏子はかっこいいけどさやか視点からしたら理不尽に噛みつきまくってきたと思ったらなんか急に知った風な口聞いてくる意味わからん奴だし…

>生身の身体で戦うなんて無茶やんって言い分自体は否定できないのがなんとも
でもそもそも魔女が生まれてるのはどこのだれのせいなんだよってなるやつ

>さやかちゃん！ミッチ！雁夜おじさん！
>虚淵の筆がノる良いところはちゃんとあるけどそれはそれとして自分を無償の心で動けるヒーローと測り間違えてすごい虐められる枠！
ﾐﾂｻﾞﾈｪは端からそんなとこ別に無いだろ
雁夜もかなり怪しい

誰が悪いかってキュゥべえ以外いねえだろ…

告白するしないは関係なくイヤミみたいにCD聴かせてくるの鬱陶しいとは思われてたようだからどのみち仁美には負けてたと思う
人間じゃないから結ばれちゃいけないという諦めがない状態でそれを受け止められるのかどうかはわからん…

杏さやのことになると本編にある杏子の台詞もさやかの台詞もガン無視されて互いに何も思ってないって言われがちなのなんなん

でもキュゥべえいなかったら今の世界成り立ってないぜ…

行動だけ書き出せば美樹おろかなんだけど
歳食った今は14のガキが背負う諸々じゃねえよ...！ってなる
魔法少女システムの悪辣さが本当によくできてる

杏子のフォローが悉く逆効果なのが美しい

恋愛感情だけじゃなく純粋に恭介の腕を治してあげたいって想いがあったのも間違いじゃないんだよね
だからさやかをよく知るまどかはさやかの願いを無碍にしない方法を選んだしさやかはそれに深く感謝した
逆に杏子のあいつの腕折れ発言はさやかの願いを無碍にしてコケにするようなものだったしあの時点でさやかのなかで杏子は受け入れられない存在だって認識になったのも仕方ないと思う

>でもキュゥべえいなかったら今の世界成り立ってないぜ…
アニメ見てる安全圏の立場だからそんな風に言えるだけで自分や自分の知人が実際にあんな風にされたらカスとしか言いようがねえ

>普通に話してるけどスレ画はなんなの…？
寝取られ繋がりなのかよ…

>誰が悪いかってキュゥべえ以外いねえだろ…
キュウべぇを悪いとしても事態をここまで悪化させたのはソウルジェム投げ捨てたまどかだしさやかが魔法少女なんかになる事になったのはほむらのループのせいだし他も何かしらで責あり過ぎるんだわ
勿論契約したさやかも悪い

>誰が悪いかってキュゥべえ以外いねえだろ…
視野の低いレス
宇宙レベルで考えて

>寝取られ繋がりなのかよ…
自分で捨てた影じゃねえのかよ…

>>でもキュゥべえいなかったら今の世界成り立ってないぜ…
>アニメ見てる安全圏の立場だからそんな風に言えるだけで自分や自分の知人が実際にあんな風にされたらカスとしか言いようがねえ
人の身に過ぎた願いを叶える事を選んだ時点で仕方ないね
猿の手とかに比べればずっとマシな部類

そもそもわかりやすい全部の責任を負ってくれる悪党を求めるのがズレてるところがある

本人は鋭いと思ってるけどただ単に感情で動いてるだけなんで客観的に考えるとかは苦手なんだ
杏子にも滅茶苦茶手加減されてたけどさやかは本気で殺し合いのつもりだったりするし

このスレ画で割と真面目に話進むのかよ…！

さやかを元に戻せるわけ無いじゃん！
でもああ言えば杏子はさやかを救おうとして脱落するだろうし
そうなればワルプルギスの夜を倒すためにまどかが魔法少女にならなくちゃいけなくなるよね！
とかマジでゴミカスすぎてビックリするよあいつ

マミさんの願い事への助言がクリティカルだったけど見なかったことにしたのが大分響いてる

>寝取られ繋がりなのかよ…
どっちも寝てから言え

2010年代にさんざんしたような話題をまた見れたのかよ…

キャラクターの内面が極端に一面的じゃないと受け入れられないのか？

>視野の低いレス
>宇宙レベルで考えて
あの練り物どもなんか上位存在気取ってるけどあいつらほど短絡的に動いてる上位存在他の作品で見たことねえ…

>キュウべぇを悪いとしても事態をここまで悪化させたのはソウルジェム投げ捨てたまどかだしさやかが魔法少女なんかになる事になったのはほむらのループのせいだし他も何かしらで責あり過ぎるんだわ
まどかがソウルジェム投げたのは争いを止めたかったからでさやかのせいだし
ほむらのせいで〜ってのはファンの妄想ベース
>勿論契約したさやかも悪い
それはそう

さやかのスレ画で普通に内容の話してるのかよ...

>マミさんの願い事への助言がクリティカルだったけど見なかったことにしたのが大分響いてる
巴マミはそんなことも教えてくれなかったの？
って抉られてる…

魔獣篇込みでマジで色々あって2回死んで叛逆でマブダチになってるの(悪魔ワールドでも多分継続中なの)いいよね...

この病み方知ってても個人的な話すぎてほむらには対処法が無い詰みポイント

>2010年代にさんざんしたような話題をまた見れたのかよ…
今年デスノートスレでも似たような流れ見たのかよ…！

アニメ本編の周は本当にクソ回だったんだなとなる

>どのみち仁美には負けてたと思う
仁美に告白されて僕好きな人いるから…って断られなかったのが全てだよな
恭介には別にさやかに恋愛感情が無かった

一番悪い奴がいてもそいつに責任取らせる強制力がなければ問題解決には無意味だからな
結局は自分の身を切って行動しなきゃ何も変わらない
少女がその覚悟を決めるまでの話がまどかの物語と言える

叛逆のときに死んでバカが治った呼ばわりはアレなんだけど笑っちゃった

メガほむ時代の性格考えるとさやか周りの問題は知ったところで遠い世界すぎて本当にどうしたらいいかわからなかったと思う

なんか演奏聴けて満足したわーとか言ってるのも円環の理に導れたろくに内情描かれてない知らんさやかだから魔女化した本編のは普通に後悔してんじゃないの

f283381.mp4

止めなかっただけで前例はないね助言しようがないよとは言ってるからな…

恭介はぶっちゃけ音楽以外は興味なくて
なのでさやかでも仁美でも先に告白した方を受け入れるみたいな感じじゃないっけ

>アニメ本編の周は本当にクソ回だったんだなとなる
まどかがそう覚悟したならいい(と思い込んだが正直よくなかった)けど原初の願いが永久に叶わなくなったのも中々ひどくないですか

>アニメ本編の周は本当にクソ回だったんだなとなる
マミさんはマミるしさやかは魔女化するし杏子はさやかと心中
ワルプルはほむら一人でどうにかするしかない…(できない)

>なんか演奏聴けて満足したわーとか言ってるのも円環の理に導れたろくに内情描かれてない知らんさやかだから魔女化した本編のは普通に後悔してんじゃないの
周囲を呪うようになったのが魔女だからな
アルまどはそういう呪い撒けないようにした

>なんか演奏聴けて満足したわーとか言ってるのも円環の理に導れたろくに内情描かれてない知らんさやかだから魔女化した本編のは普通に後悔してんじゃないの
あれは本編のさやかじゃね？

>止めなかっただけで前例はないね助言しようがないよとは言ってるからな…
󠇯は󠇯じ󠇯め󠇯は󠇯見󠇯た󠇯の󠇯が󠇯勧󠇯誘󠇯モ󠇯ー󠇯ド󠇯の󠇯か󠇯っ󠇯こ󠇯い󠇯い󠇯マ󠇯ミ󠇯さ󠇯ん󠇯じ󠇯ゃ󠇯な󠇯き󠇯ゃ󠇯過󠇯程󠇯は󠇯違󠇯っ󠇯た󠇯か󠇯も󠇯し󠇯れ󠇯な󠇯い󠇯
󠇯末󠇯路󠇯は󠇯一󠇯緒󠇯だ󠇯け󠇯ど󠇯

>>アニメ本編の周は本当にクソ回だったんだなとなる
>マミさんはマミるしさやかは魔女化するし杏子はさやかと心中
>ワルプルはほむら一人でどうにかするしかない…(できない)
そしてまどかは円環の理になって助けるの不可能になる（最悪）

>止めなかっただけで前例はないね助言しようがないよとは言ってるからな…
魔法少女が条理を覆しても驚かないって言ってるから誘導してるのは前提だけどね…

>杏子がゾンビって言わなきゃな…
その時はスレ画の本体まだほむほむが運搬中でそこに転がってたのは死体だったから…

ものすっごい客観的な視点で見るとキュウべえは別に悪じゃないけど
そんな視点で物事を絶対に俯瞰できないのがああいう年頃の少女であって
だからこそキュウべえが目を付けてるんだから悪ではなくてもやっぱカスだぜ
ワケが分からないとか言ってすっとぼけてるけどあれもどうせそういう反応のがやり場のない感情が負の方向に爆発しやすいって経験則で知ってるぜ

>叛逆のときに死んでバカが治った呼ばわりはアレなんだけど笑っちゃった
身も蓋もないけど本当にその通りだからな…

>>杏子がゾンビって言わなきゃな…
>その時はスレ画の本体まだほむほむが運搬中でそこに転がってたのは死体だったから…
そういや聞いてなかったね

>>なんか演奏聴けて満足したわーとか言ってるのも円環の理に導れたろくに内情描かれてない知らんさやかだから魔女化した本編のは普通に後悔してんじゃないの
>あれは本編のさやかじゃね？
マミが美樹さん円環行ったわとかあの直後に言ってる時点で普通に改変後世界のさやかだろ

>ものすっごい客観的な視点で見るとキュウべえは別に悪じゃないけど
>そんな視点で物事を絶対に俯瞰できないのがああいう年頃の少女であって
>だからこそキュウべえが目を付けてるんだから悪ではなくてもやっぱカスだぜ
>ワケが分からないとか言ってすっとぼけてるけどあれもどうせそういう反応のがやり場のない感情が負の方向に爆発しやすいって経験則で知ってるぜ
そうなんだ

最悪心の在りかなんてどこでも良いかと思えれば多少の幸福はあった

ゾンビ呼ばわりは杏子的にはブードゥーのほうの意味だったんだろうな
さやか的にはゲームとかのほうだろうけど

>ものすっごい客観的な視点で見るとキュウべえは別に悪じゃないけど
>そんな視点で物事を絶対に俯瞰できないのがああいう年頃の少女であって
そもそもマクロの問題のために搾取されてるのは事実である

改変前後で恭介へ抱いてる気持ちとかまで変わってたらもう別人にならない？

なんかアウトローな感じで出てきたけど最後までさやかの面倒見ちゃう杏子は根がいい子過ぎる…

本編のさやかは今日死にました
最終回のは魔獣世界のさやかだから叛逆で杏子にも優しくなる

当時は仁美が裏切り者の泥棒ネコ呼ばわりされてたけど
仁美が命の危機を経験してから一念発起したのは作中の描写でも分かるし
その上でさやかを慮って告白を待つなんて友達想い過ぎる女の子してるんだよね

不死身じゃんラッキー！...となるには判明したシチュエーションが最悪でしたね

経験積めば強いってよく考えると何の強みでもねぇな…
本人のメンタルや性格が終わってるんだから積む前にあっさり死ぬか魔女化するのがオチ

>ゾンビ呼ばわりは杏子的にはブードゥーのほうの意味だったんだろうな
>さやか的にはゲームとかのほうだろうけど
そもそもさやかは杏子のゾンビ発言聞いてないからすれ違いでもないぞ

>>ものすっごい客観的な視点で見るとキュウべえは別に悪じゃないけど
>>そんな視点で物事を絶対に俯瞰できないのがああいう年頃の少女であって
>そもそもマクロの問題のために搾取されてるのは事実である
ちゃんと代価として自分に不利な内容含めて願い事を叶えてあげてるのに…

ゾンビじゃなくてロボに例えたらよかったのかもしれない

>>止めなかっただけで前例はないね助言しようがないよとは言ってるからな…
>魔法少女が条理を覆しても驚かないって言ってるから誘導してるのは前提だけどね…
後々杏子消えた方が都合良かったって暴露もしっかりやってるからなあのシーンに関しては…

そもそも魔法少女になる前の時点で告白しようとは思ってなかったのか

ただ願った思いまではたぶん変わってないから
魔女化さえなければさやかはああいう感情で終れるんだよね

>経験積めば強いってよく考えると何の強みでもねぇな…
>本人のメンタルや性格が終わってるんだから積む前にあっさり死ぬか魔女化するのがオチ
マミさんの能力もゴミだから経験値論は否定できないんだ…

恭介が魔法少女好きなのを知ってたらな…

>当時は仁美が裏切り者の泥棒ネコ呼ばわりされてたけど
>仁美が命の危機を経験してから一念発起したのは作中の描写でも分かるし
>その上でさやかを慮って告白を待つなんて友達想い過ぎる女の子してるんだよね
さやかに告白促すときの物言いがちょっとね…

>経験積めば強いってよく考えると何の強みでもねぇな…
>本人のメンタルや性格が終わってるんだから積む前にあっさり死ぬか魔女化するのがオチ
まあさやかはその中でも生き残りやすい能力ではあるから経験積む土壌はあるんだろう
マミさんみたいに成り立てはリボンで拘束くらいしかできないとそもそも闘いの土俵に立つのも一苦労だし

>なんかアウトローな感じで出てきたけど最後までさやかの面倒見ちゃう杏子は根がいい子過ぎる…
よく言えばチョろい悪く言えば軸が無いと言うべきか

>ちゃんと代価として自分に不利な内容含めて願い事を叶えてあげてるのに…
拒否できないのソウルジェム生み出すシステム上自動的に願いが叶ってるだけなんじゃねぇの？ってなる

>改変前後で恭介へ抱いてる気持ちとかまで変わってたらもう別人にならない？
だからまどかも「この結末まで変えてしまったらさやかちゃんの祈りも願いも否定してしまうことになるから」ってあの終わりになった

fu5971702.jpg
仁美が誠実だったかどうかは仁美本人が泥棒猫に近いことをしてしまったんじゃないかと悩んでることがわかる魔獣編があるぞ
悩んでるんだから悪い子ではないけれど

>そもそもさやかは杏子のゾンビ発言聞いてないからすれ違いでもないぞ
ただ後でさやかがわざわざゾンビだもん！って言ってるところを見るとまどか経由かで聞いてると思う

脱け殻の身体に普通に生理機能自体が残ってるならゾンビだなんて気にせず付き合っちゃえば良かったのだね

>>当時は仁美が裏切り者の泥棒ネコ呼ばわりされてたけど
>>仁美が命の危機を経験してから一念発起したのは作中の描写でも分かるし
>>その上でさやかを慮って告白を待つなんて友達想い過ぎる女の子してるんだよね
>さやかに告白促すときの物言いがちょっとね…
あれくらいこっちも覚悟した言い方じゃないとさやかも動かないだろ！
えっさやかさん亡くなったんですか…？なんで…？

>>寝取られ繋がりなのかよ…
>どっちも寝てから言え
寝ればワンチャン恭介をメロメロに出来るとしてもさやかはそれを選ばない
なぜなら正義の味方だから

>>当時は仁美が裏切り者の泥棒ネコ呼ばわりされてたけど
>>仁美が命の危機を経験してから一念発起したのは作中の描写でも分かるし
>>その上でさやかを慮って告白を待つなんて友達想い過ぎる女の子してるんだよね
>さやかに告白促すときの物言いがちょっとね…
仁美はさやかの事情なんて知らないし
さやかも仁美の心の経緯なんてわからないからね
認識の相違によるコミュニケーション齟齬が不和を引き起こしただけのこと

>その上でさやかを慮って告白を待つなんて友達想い過ぎる女の子してるんだよね
そのさやかは行方不明になって数日後に廃墟で死体で見つかる…

一日待つってルール破って談笑してたよねってのは魔獣編で改めて言われるまで正直忘れてた

>>改変前後で恭介へ抱いてる気持ちとかまで変わってたらもう別人にならない？
>だからまどかも「この結末まで変えてしまったらさやかちゃんの祈りも願いも否定してしまうことになるから」ってあの終わりになった
中身別人になってても願いは押し通させたって事？
あのさやかは良くも悪くも恭介を幼馴染くらいにしか思ってなさそうだし

一応願いを叶える時以外にも愛で条理を覆す例が出てくるからまるっきりの嘘でもない
インキュベーターも吃驚だろうけど

>マミさんの能力もゴミだから経験値論は否定できないんだ…
開始がリボン形状なだけで魔法の拡張性が万能過ぎる能力だよ
あのチート変形能力をゴミとか言ったら黒羽根に失礼

恭介はさやかよりも仁美のことが好きなのか…

>そのさやかは行方不明になって数日後に廃墟で死体で見つかる…
ホテルです
もっとこう…生々しい事情が想像できるね

仕方ないことだけど恭介もヘラってるから契約の奇跡なかったらさやかに限らず誰とも上手くいかねえよあいつ

一番はバイオリンだから

ゾンビはゾンビの部分を改造人間あたりに置き換えれば良かったのかと考えるとそれでもまあダメそうでは？

>恭介はさやかよりも仁美のことが好きなのか…
いやバイオリン

>脱け殻の身体に普通に生理機能自体が残ってるならゾンビだなんて気にせず付き合っちゃえば良かったのだね
普通にあの辺はさやかの心が弱いだけの話だからな

一度悪循環にハマると魔女一直線なの酷い

>仕方ないことだけど恭介もヘラってるから契約の奇跡なかったらさやかに限らず誰とも上手くいかねえよあいつ
それはまずない

>中身別人になってても願いは押し通させたって事？
>あのさやかは良くも悪くも恭介を幼馴染くらいにしか思ってなさそうだし
なんでそうなる？
原則的に女神まどかの改変は「魔法少女は魔女にならず消える」だけでそれ以外の全ては同じだ

魔法少女は天寿全うできないもんなのかね

>恭介はさやかよりも仁美のことが好きなのか…
恭介が仁美に惚れてて付き合ってたならむしろさやかも割り切りやすかったと思うんだけど
実際は叛逆を見ればわかる通りあんまり考えずに付き合った感じだから…

魔獣編はVシネマ魔法少女ほむら⭐︎マギカって感じで面白いから読んでみてほしい...

>>中身別人になってても願いは押し通させたって事？
>>あのさやかは良くも悪くも恭介を幼馴染くらいにしか思ってなさそうだし
>なんでそうなる？
>原則的に女神まどかの改変は「魔法少女は魔女にならず消える」だけでそれ以外の全ては同じだ
魔獣の存在がそれ否定してますね
あと分かる範囲だけでも人間関係も普通に変わってるし

まどか視点ではさやかだけのことを考えたらもっと別の願いにもできたんだけど
それでも魔法少女たちが願ったことをなかったことにはしたくなかったから
結末だけが許せねぇって願いにしたんだよね…

>fu5971702.jpg
>仁美が誠実だったかどうかは仁美本人が泥棒猫に近いことをしてしまったんじゃないかと悩んでることがわかる魔獣編があるぞ
>悩んでるんだから悪い子ではないけれど
幼馴染なんて強者に告白の機会を譲っておいてこの気持ちなら
めちゃくちゃ誠実で良い子だと思うわ

自動浄化システムの恩恵で大人になれるの良かったな

ただ恭介がキレたのはさやかの不安定になった部分とかは関係ない日頃の積み重ねだからまあ単純に厳しい…

>魔法少女は天寿全うできないもんなのかね
仮に魔法少女の真実乗り切っても「」みたいに加齢と共に絶望の方が多くなるだろうし…

>魔獣の存在がそれ否定してますね
>あと分かる範囲だけでも人間関係も普通に変わってるし
それは魔女の存在が消えたんだからそれに付随して変わる部分もあるって話だろ
まどかが意図して人間関係を改変したわけじゃない

>まどか視点ではさやかだけのことを考えたらもっと別の願いにもできたんだけど
>それでも魔法少女たちが願ったことをなかったことにはしたくなかったから
>結末だけが許せねぇって願いにしたんだよね…
死と願い以外は別物にしたって事だろ
いや死んでないマミもいるから願いだけは同じって事か？

ネタスレだと思って開いたら皆長文で語っててビックリしたぞテツゥ…

>>脱け殻の身体に普通に生理機能自体が残ってるならゾンビだなんて気にせず付き合っちゃえば良かったのだね
>普通にあの辺はさやかの心が弱いだけの話だからな
戦い続ける宿命と人外になった自分を一般人の彼女として押し付けて良いのか？ってのはモラルの問題だよ…
我儘押し付けて許される立場だっただけで弱いだけとは言えない

>原則的に女神まどかの改変は「魔法少女は魔女にならず消える」だけでそれ以外の全ては同じだ
同じじゃないよまどかが存在してないから
改変後の人間関係ではさやかの親友は仁美だけなんだ

本当に別物にしてたらまどかの願いはなんだったんだってならんか？

>ただ恭介がキレたのはさやかの不安定になった部分とかは関係ない日頃の積み重ねだからまあ単純に厳しい…
もう弾けねぇのに音楽もってきて聞かせるのは嫌がらせか！？は
確かにさやかちゃんデリカシーないね…ってなるところで辛い

まどかが居ない世界でもさやか→恭介は変わりようがなくない？

円環勢になったら高次存在になって色んな因果統合されるんじゃないの？
魔獣世界線さやかなら魔女の存在知ってるのはおかしいし

>それは魔女の存在が消えたんだからそれに付随して変わる部分もあるって話だろ
>まどかが意図して人間関係を改変したわけじゃない
意図してないけど願いで自分が消えた結果人間関係は変化してるよ

>>>脱け殻の身体に普通に生理機能自体が残ってるならゾンビだなんて気にせず付き合っちゃえば良かったのだね
>>普通にあの辺はさやかの心が弱いだけの話だからな
>戦い続ける宿命と人外になった自分を一般人の彼女として押し付けて良いのか？ってのはモラルの問題だよ…
そんなものをモラルと履き違えるくらいには頭が弱いんだろ
ていうかそんなので絶望してるんだからどのみち心弱いの否定できてないぞ

>改変後の人間関係ではさやかの親友は仁美だけなんだ
当たり前のことだけど言葉にすると悲しいなこれ…ってすげえ今更ながら思った

なんでこのスレ画で普通に語ってんのかよ…

>ネタスレだと思って開いたら皆長文で語っててビックリしたぞテツゥ…
2011年連載開始だから被ってるようで被ってないんだよな

>意図してないけど願いで自分が消えた結果人間関係は変化してるよ
まどかの意図した改変と
その改変の結果として起きた意図していない変化をごっちゃに語るなよってことだ

もっとキュウべえみたいに言ってくれ

魔法少女だって付き合っていいし結婚してもいいし子供生んでもいいんだよ！

>まどかが居ない世界でもさやか→恭介は変わりようがなくない？
いいや？
まどかが何らかのきっかけとかだった場合普通に変わりうる
まぁその辺虚淵もよく考えて無いだろうし二人の関係自体どうでもいいとは思ってるだろ

恭介の演奏を見ているさやかとまどかのシーンの後か前か忘れたけど
杏子が惚れた男の為に〜ってセリフあったし
さやかの想い自体は変わってないと思うけどね

>魔法少女だって付き合っていいし結婚してもいいし子供生んでもいいんだよ！
産めるの？

>もっとキュウべえみたいに言ってくれ
わけがわからないよ

>>意図してないけど願いで自分が消えた結果人間関係は変化してるよ
>まどかの意図した改変と
>その改変の結果として起きた意図していない変化をごっちゃに語るなよってことだ
どっちの変化の結果だろうがさやかの恭介への気持ちが変化してたらそれはもう本編のと別物って話でしょ

>いいや？
>まどかが何らかのきっかけとかだった場合普通に変わりうる
>まぁその辺虚淵もよく考えて無いだろうし二人の関係自体どうでもいいとは思ってるだろ
なんだ妄想かよ

>>ネタスレだと思って開いたら皆長文で語っててビックリしたぞテツゥ…
>2011年連載開始だから被ってるようで被ってないんだよな
󠇯こ󠇯の󠇯ス󠇯レ󠇯画󠇯で󠇯割󠇯と󠇯真󠇯面󠇯目󠇯に󠇯話󠇯進󠇯む󠇯の󠇯か󠇯よ󠇯...󠇯！󠇯

恭介の癇癪を気にしなければさやか有利らしいから
魔法少女が存在しない世界だとそれなりにうまくいきそうな皮肉

>>改変後の人間関係ではさやかの親友は仁美だけなんだ
>当たり前のことだけど言葉にすると悲しいなこれ…ってすげえ今更ながら思った
最初から存在しない世界に改変したんだから悲しむ家族も友達も当然存在しないので大丈夫
あっほむらはリボン渡すから一人で覚えといてね…

>>いいや？
>>まどかが何らかのきっかけとかだった場合普通に変わりうる
>>まぁその辺虚淵もよく考えて無いだろうし二人の関係自体どうでもいいとは思ってるだろ
>なんだ妄想かよ
このスレの「考察」全般に刺さる事言うのやめてあげなさい

経産婦の魔法少女もいる

一回ソウルジェム圏外で臨死体験したせいで自認ゾンビになっちゃったのがね…
ウルトラマンのカラータイマーみたいなエネルギー源兼急所くらいの認識でいられたらまだ自認ヒーローで踏み止まれた

この世界きゅうべえいなかったら魔法少女になる子いなくて魔女も現れないの？

>恭介の癇癪を気にしなければさやか有利らしいから
>魔法少女が存在しない世界だとそれなりにうまくいきそうな皮肉
そもそも仲良いのはさやかな時点でそのまま勝負かけてれば普通に勝てたよね

今再放送もしてるからみんなまどマギ熱が上がってるんだ
語りたいんだ

>このスレの「考察」全般に刺さる事言うのやめてあげなさい
虚淵も〜の時点で他より下だよ

>もっとキュウべえみたいに言ってくれ
美樹さやかの願いは叛逆でも吹っ切れた描写があるだけで想いは変わっていないように描かれているね
それが変わっている前提で語るのは自分の視点以外認めない頑迷さを感じるね
･･･ID出そうじゃんこの話し方！

>恭介の癇癪を気にしなければさやか有利らしいから
>魔法少女が存在しない世界だとそれなりにうまくいきそうな皮肉
f283381.mp4

>>まどかが居ない世界でもさやか→恭介は変わりようがなくない？
>いいや？
>まどかが何らかのきっかけとかだった場合普通に変わりうる
そういうこと言うと有史以来のバタフライ効果の積み重ねで美滝原が美滝原として存在しない確率とかの方が高くなったりするだろう
そうなってないのはそこを願いが補正しているからでは

本人の心が弱いから告白もしないしそれを自分で選んだのに勝手に絶望してる
前者はまだしも後者のせいで無駄に魔法少女自分含め2人減らしてるんだから洒落にならないアホだよねとしか

>まどかの意図した改変と
>その改変の結果として起きた意図していない変化をごっちゃに語るなよってことだ
自分が存在しなかった事にするのは願いに伴った意図した改変だぞ
願い空間で概念マミさんに忠告されたけど実行したんだから

>この世界きゅうべえいなかったら魔法少女になる子いなくて魔女も現れないの？
現れないけど人類文明も進化してない

>いいや？
>まどかが何らかのきっかけとかだった場合普通に変わりうる
>まぁその辺虚淵もよく考えて無いだろうし二人の関係自体どうでもいいとは思ってるだろ
魔獣世界でもさやかは「惚れた男のために」魔法少女となったのは杏子のセリフから語られてるんだからその前提をひっくり返す描写がない以上は妄想ですね

>>寝取られ繋がりなのかよ...
>どっちも寝てから言え
󠇯寝󠇯れ󠇯ば󠇯ワ󠇯ン󠇯チ󠇯ャ󠇯ン󠇯恭󠇯介󠇯を󠇯メ󠇯ロ󠇯メ󠇯ロ󠇯に󠇯出󠇯来󠇯る󠇯と󠇯し󠇯て󠇯も󠇯さ󠇯や󠇯か󠇯は󠇯そ󠇯れ󠇯を󠇯選󠇯ば󠇯な󠇯い󠇯
󠇯な󠇯ぜ󠇯な󠇯ら󠇯正󠇯義󠇯の󠇯味󠇯方󠇯だ󠇯か󠇯ら󠇯

>あっほむらはリボン渡すから一人で覚えといてね…
そうだねまどかだねもたっくんは見えているだけで覚えていないって言う

>>>寝取られ繋がりなのかよ...
>>どっちも寝てから言え
>󠇯寝󠇯れ󠇯ば󠇯ワ󠇯ン󠇯チ󠇯ャ󠇯ン󠇯恭󠇯介󠇯を󠇯メ󠇯ロ󠇯メ󠇯ロ󠇯に󠇯出󠇯来󠇯る󠇯と󠇯し󠇯て󠇯も󠇯さ󠇯や󠇯か󠇯は󠇯そ󠇯れ󠇯を󠇯選󠇯ば󠇯な󠇯い󠇯
>󠇯な󠇯ぜ󠇯な󠇯ら󠇯正󠇯義󠇯の󠇯味󠇯方󠇯だ󠇯か󠇯ら󠇯
うんこ付けた状態でコピペしない方がいいと思う

>>あっほむらはリボン渡すから一人で覚えといてね…
>そうだねまどかだねもたっくんは見えているだけで覚えていないって言う
そして家族は単なるお描きとして娘の絵を褒める
そりゃあほむらも悪魔になるわ

󠇯魔󠇯法󠇯少󠇯女󠇯は󠇯天󠇯寿󠇯全󠇯う󠇯で󠇯き󠇯な󠇯い󠇯も󠇯ん󠇯な󠇯の󠇯か󠇯ね󠇯

>>このスレの「考察」全般に刺さる事言うのやめてあげなさい
>虚淵も〜の時点で他より下だよ
虚淵は叛逆のプロトで当初さやかに新しい男作って恋させてやる予定だったんだろ？
そのくらいには2人の「想い」なんてどーでもいいとしか思ってないんだよ悲しいけどね

魔女になっちゃったじゃん

>最初から存在しない世界に改変したんだから悲しむ家族も友達も当然存在しないので大丈夫
>あっほむらはリボン渡すから一人で覚えといてね…
こう…友情と信頼の証なんだろうけどほむほむに結構酷いことしてるよねまどか…

>そして家族は単なるお描きとして娘の絵を褒める
>そりゃあほむらも悪魔になるわ
ルミナスの映像でまどかの成長してるところ見せてくるのマジで…

>ゾンビ呼ばわりは杏子的にはブードゥーのほうの意味だったんだろうな
>さやか的にはゲームとかのほうだろうけど
そもそもさやかは杏子のゾンビ発言聞いてないからすれ違いでもないぞ

>󠇯寝󠇯れ󠇯ば󠇯ワ󠇯ン󠇯チ󠇯ャ󠇯ン󠇯恭󠇯介󠇯を󠇯メ󠇯ロ󠇯メ󠇯ロ󠇯に󠇯出󠇯来󠇯る󠇯と󠇯し󠇯て󠇯も󠇯さ󠇯や󠇯か󠇯は󠇯そ󠇯れ󠇯を󠇯選󠇯ば󠇯な󠇯い󠇯
>󠇯な󠇯ぜ󠇯な󠇯ら󠇯正󠇯義󠇯の󠇯味󠇯方󠇯だ󠇯か󠇯ら󠇯
正義の味方のつもりで振る舞ってるだけで見返りを求めるただの人だったから曇ったんだぞ

>虚淵は叛逆のプロトで当初さやかに新しい男作って恋させてやる予定だったんだろ？
>そのくらいには2人の「想い」なんてどーでもいいとしか思ってないんだよ悲しいけどね
んな実現しなかった事を得意げに言われましても

>>そして家族は単なるお描きとして娘の絵を褒める
>>そりゃあほむらも悪魔になるわ
>ルミナスの映像でまどかの成長してるところ見せてくるのマジで…
だから
何だよ

>こう…友情と信頼の証なんだろうけどほむほむに結構酷いことしてるよねまどか…
ただそれも残らないほうがほむらには残酷だっただろう…

>虚淵は叛逆のプロトで当初さやかに新しい男作って恋させてやる予定だったんだろ？
>そのくらいには2人の「想い」なんてどーでもいいとしか思ってないんだよ悲しいけどね
ちょっと面白そうな知らないプロトだ
ソースあるなら見たいから欲しい

>そのさやかは行方不明になって数日後に廃墟で死体で見つかる…
󠇯ホ󠇯テ󠇯ル󠇯で󠇯す󠇯
󠇯も󠇯っ󠇯と󠇯こ󠇯う󠇯…󠇯生󠇯々󠇯し󠇯い󠇯事󠇯情󠇯が󠇯想󠇯像󠇯で󠇯き󠇯る󠇯ね󠇯

願いによっては魔女化から復活できる魔法少女もいるんだよな

>ルミナスの映像でまどかの成長してるところ見せてくるのマジで…
過去も未来も全部消えたわけだからな…

>こう…友情と信頼の証なんだろうけどほむほむに結構酷いことしてるよねまどか…
でもこれから神様になるから頑張ってくれて悪いけど全部忘れてね〜もあまりに酷いからまどかなりのご褒美だったんじゃないかな…

>ルミナスの映像でまどかの成長してるところ見せてくるのマジで…
頬ずりで「まどほむ尊い…」させてから叛逆でﾊﾞｼｬｰ！のロングパスも人の心がねえ…！

>止めなかっただけで前例はないね助言しようがないよとは言ってるからな…
󠇯は󠇯じ󠇯め󠇯は󠇯見󠇯た󠇯の󠇯が󠇯勧󠇯誘󠇯モ󠇯ー󠇯ド󠇯の󠇯か󠇯っ󠇯こ󠇯い󠇯い󠇯マ󠇯ミ󠇯さ󠇯ん󠇯じ󠇯ゃ󠇯な󠇯き󠇯ゃ󠇯過󠇯程󠇯は󠇯違󠇯っ󠇯た󠇯か󠇯も󠇯し󠇯れ󠇯な󠇯い󠇯
󠇯末󠇯路󠇯は󠇯一󠇯緒󠇯だ󠇯け󠇯ど󠇯

まどかにとってほむらは所詮「友達」だからな
「親友」のさやかや仁美に比べれば立場はかなり下だ
マミは「先輩」で友達でも無いからそれよりは上だろうがね

何でコピペマンになっちゃったの？

>頬ずりで「まどほむ尊い…」させてから叛逆でﾊﾞｼｬｰ！のロングパスも人の心がねえ…！
ルミナス（頬ずり）でまどほむｷﾃﾙ！青ほむｷﾃﾙ！ってめっちゃ騒いだ後にアレだから本当に辛い

>「まどほむ尊い…」
もう頭おかしくなってる

>>虚淵は叛逆のプロトで当初さやかに新しい男作って恋させてやる予定だったんだろ？
>>そのくらいには2人の「想い」なんてどーでもいいとしか思ってないんだよ悲しいけどね
>ちょっと面白そうな知らないプロトだ
これギミックを考えるとほむがあてがってる形になって笑える

󠇯一󠇯番󠇯は󠇯バ󠇯イ󠇯オ󠇯リ󠇯ン󠇯だ󠇯か󠇯ら󠇯

ソウルジェムと自分の肉体の紐付けをどうにかすれば他人の肉体も奪えたりするのかな

マミさんのことなら何でも理解してるって自称するさやかちゃん好き

恭さやはまだ理解出来るが杏さやは理解に苦しむわ
杏子が一人なんか盲執してるって事か？

>>頬ずりで「まどほむ尊い…」させてから叛逆でﾊﾞｼｬｰ！のロングパスも人の心がねえ…！
>ルミナス（頬ずり）でまどほむｷﾃﾙ！青ほむｷﾃﾙ！ってめっちゃ騒いだ後にアレだから本当に辛い
俺知ってる自動浄化システムの恩恵で大人になれるの良かったな

>>あっほむらはリボン渡すから一人で覚えといてね…
>こう…友情と信頼の証なんだろうけどほむほむに結構酷いことしてるよねまどか…
魔獣編を経ても自分の事覚えさせたままなんだから譲れない部分ではあるんだろうけどね

マギレコはアニメだけしか見てないけどあんなヤバく戦法とるあたりあの世界線のさやかはどんだけ覚悟完了してるの？

>でもこれから神様になるから頑張ってくれて悪いけど全部忘れてね〜もあまりに酷いからまどかなりのご褒美だったんじゃないかな…
それもあるだろうし
一人ぐらい覚えていてほしかったのもあるだろう
奇跡って言ってたから願ってはいたけど意図的に起こせたことではないかもしれないけど

おはよう

青ほむ…

こどもは本当の世界が見えてる的なありがちな演出だったとは思うけど
たっくんがまどか認識できてるの見たせいで意外と穴があるの気付いて叛逆の管理権強奪作戦にヒント与えちゃってそうなのがむごい

>恭さやはまだ理解出来るが杏さやは理解に苦しむわ
>杏子が一人なんか盲執してるって事か？
いまだに最終回の台詞も叛逆無視かよ

>魔獣編を経ても自分の事覚えさせたままなんだから譲れない部分ではあるんだろうけどね
魔獣編のアレから劇場版に繋がるの普通に悲しいというかほむほむ限界来ちゃった感がね…

>>虚淵は叛逆のプロトで当初さやかに新しい男作って恋させてやる予定だったんだろ？
>>そのくらいには2人の「想い」なんてどーでもいいとしか思ってないんだよ悲しいけどね
>んな実現しなかった事を得意げに言われましても
当初のプロットでこう考えてたっていうのは考え直して没にしたってことでしかないしな

>青ほむ…
ｲｯﾊﾟｲｷﾃﾙ

>寝取られ繋がりなのかよ…
󠇯ど󠇯っ󠇯ち󠇯も󠇯寝󠇯て󠇯か󠇯ら󠇯言󠇯え󠇯

>>こう…友情と信頼の証なんだろうけどほむほむに結構酷いことしてるよねまどか…
>でもこれから神様になるから頑張ってくれて悪いけど全部忘れてね〜もあまりに酷いからまどかなりのご褒美だったんじゃないかな…
超越者からのご褒美って善意からでも結果としてそういう残酷なものになるよね

上でも言われてるけど杏さやなんてないって人は台詞無視っぷりがすごいよな
レズじゃないよねならまだわかるんだけど

>恭さやはまだ理解出来るが杏さやは理解に苦しむわ
>杏子が一人なんか盲執してるって事か？
少なくともさやかが円環入りする前は基本的に杏子が一方的に自分を重ねてるだけではある
さやかを通して過去の自分を見てる

友情って意味の杏さやは分かるだろ

きゅうべえも昔はFTL文明として他の星系と戦争したりしてたのかな

サンタさやかちゃんです！

再放送見てるとまどかのさやかへの感情が激重すぎる…
というかこれ半分くらいさやかマギカだな
マギカって誰だよ

まあ死んでバカが治るしかなかったんだよねスレ画

>>>こう…友情と信頼の証なんだろうけどほむほむに結構酷いことしてるよねまどか…
>>でもこれから神様になるから頑張ってくれて悪いけど全部忘れてね〜もあまりに酷いからまどかなりのご褒美だったんじゃないかな…
>超越者からのご褒美って善意からでも結果としてそういう残酷なものになるよね
󠇯ゾ󠇯ン󠇯ビ󠇯は󠇯ゾ󠇯ン󠇯ビ󠇯の󠇯部󠇯分󠇯を󠇯改󠇯造󠇯人󠇯間󠇯あ󠇯た󠇯り󠇯に󠇯置󠇯き󠇯換󠇯え󠇯れ󠇯ば󠇯良󠇯か󠇯っ󠇯た󠇯の󠇯か󠇯と󠇯考󠇯え󠇯る󠇯と󠇯そ󠇯れ󠇯で󠇯も󠇯ま󠇯あ󠇯ダ󠇯メ󠇯そ󠇯う󠇯で󠇯は󠇯？󠇯

>>恭さやはまだ理解出来るが杏さやは理解に苦しむわ
>>杏子が一人なんか盲執してるって事か？
>少なくともさやかが円環入りする前は基本的に杏子が一方的に自分を重ねてるだけではある
>さやかを通して過去の自分を見てる
円環前の最終回でやっと友達になれたのにって言ってるだろ
どうして無視するの

>>恭さやはまだ理解出来るが杏さやは理解に苦しむわ
>>杏子が一人なんか盲執してるって事か？
>いまだに最終回の台詞も叛逆無視かよ
そいつらは本編のとは別個体だから仲良しって言いたいの？
まぁきっかけも積み重ねも無いから友情も薄っぺらいものにしか見えないけどさ

f283396.mp4

>少なくともさやかが円環入りする前は基本的に杏子が一方的に自分を重ねてるだけではある
>さやかを通して過去の自分を見てる
それはもう存在しない世界の話で
改変後の世界では違うんだ

それ正しくないよね？って脳内さやかが言い続けてると思えばさやかの行動は理解しやすい

自分の理解できるもの以外は認めないぞってずっとやってるだけだから15年前の空気以下

>それ正しくないよね？って脳内さやかが言い続けてると思えばさやかの行動は理解しやすい
自傷行為すぎる…

ほむらの記憶を消した上でほむらの願いを無かったことにしない方法はちょっと難しいか？結果の世界自体が願いの成果と考えもできはするが

>まあ死んでバカが治るしかなかったんだよねスレ画
悪魔ほむらのお陰で恭介にまた会えた途端発情し出して未練タラタラじゃねぇか

友情的な杏さやはわかるけどBD版でキャラソン特殊EDするほどかなぁ！？とは確かに思った...

>それ正しくないよね？って脳内さやかが言い続けてると思えばさやかの行動は理解しやすい
いや？

この画像で普通に進行してるのがちょっと面白い

ああ本人の心が弱いから告白もしないしそれを自分で選ｍｍだのに勝手に絶望してる
前者はまだしも後者のせいで無駄に魔法少女自分含め2人減らしてるんだから洒落にならないアホだよねとしか

どのルートでも結ばれることはないんだろうなって感じる

うんこ出されて魔女化してたのか

>友情的な杏さやはわかるけどBD版でキャラソン特殊EDするほどかなぁ！？とは確かに思った...
声優含めたスタッフ陣が随分盛り上がってた感じはあった