防御力にはほとんど寄与しないからな天守閣
見た目は最高だけど

戦国時代の名残でしかないからな
機能性無いし

江戸時代の殿様が要る場所みたいなイメージあるよな

火矢とか砲の格好の的だからなあ

>江戸時代始まって割とすぐに焼け落ちて
しらべたら265年間中200年以上天守閣が無かったのか

考えてみたら将軍出てくる系の時代劇でもなんか縁側？みたいなとこでやりとりしてるな

時代劇は江戸城（姫路城）多いから…結構な割合で印象刷り込まれてると思う

Q.天守閣って何の為にあるの？
A.カッコいいから

天守閣無くて城って言うのなんかわかんないけど城か…？ってなる

(二階建て位の櫓と石橋しか出てこない皇居)

>戦国時代の名残でしかないからな
石垣の城は近世城郭なので
スレ画みたいのが増えるのは信長以降

防衛上は天守閣はむしろ邪魔だからね…
五稜郭とかせっかく西洋式城砦にしたのに半端に天守閣作ったせいで大砲の観測標的にされて距離測りやすいから城内撃たれまくった

石垣の城は昔からあるよ！
石垣の天守閣といえ

実存天守閣の城に行っても門くぐって中を進んで…だと「この構造だとここで死ぬな」とか考えながら楽しめるんだけど天守閣は何もねえ

天守閣はお城のシンボルだけど城の本体は堀と石垣だと思うんですよ…！
高く積み上げられてクソみたいな傾斜の石垣見てると射精できる

おかげで海外観光客も天守閣のみを城と思ってる

>A.カッコいいから
権威の象徴として城下の民衆に見せつけるためのすげえモノ説はある
中世城郭の山城でも周囲の木は切り払われて麓の民衆に城を見せつけるようになってた

PSO2だっけで侵入まですごい右往左往するけど突入したらほぼ階段登るだけだった記憶

だいたい攻められたら焼け落ちてる

西南戦争での熊本城攻防戦も建物は初日で焼けたけど堀や石垣がクソ強くて城そのものは落ちなかったという

ツシマで対馬に天守閣持ち城なんかねーよと突っ込まれててマジかよとなった
ついでに対馬に🦊もいねーよでマジかよとなった

江戸時代は普段はお殿様も天守になんていちいち上がらないんだよな
上り下り面倒だし狭いしで
近くに平屋を建ててそこで執務行ってたし
そもそも1年おきに江戸に駐留しないといけなかったからしょっちゅう自分の領地にいられるわけじゃなかったし

でも見た目は本当にいいからな姫路城……

>ツシマで対馬に天守閣持ち城なんかねーよと突っ込まれててマジかよとなった
>ついでに対馬に🦊もいねーよでマジかよとなった
そもそもまだ天守閣なんて日本に無い時代だから…

NHKの歴史番組ではVRで遊んでることが多い城郭専門の学者さんいわく
日本の城郭の99％が中世城郭だけど建築物の基礎工事の痕跡がまったく無いので
基本的には土の防御陣地の上に掘っ立て小屋が建ってたそうです

支配するなら見栄え重要なのでは

江戸城(姫路城)

天守の話は沼

風呂とかトイレも下にあるだろうしあんまり使わなそう

おのれ暴れん坊将軍...！

>しょっちゅう自分の領地にいられるわけじゃなかったし
十数年も領地に帰ったことなかった大名すらいる
大名の妻子は江戸暮らしなんでシティーボーイになって田舎にいきたがらないし

>基本的には土の防御陣地の上に掘っ立て小屋が建ってたそうです
まず礎石使って建てるちゃんとした建築が広まるのも江戸時代入ってからだもんな…

殿様ってキンキラキンの天守最上階で高笑いしてるんでしょしってる

>NHKの歴史番組ではVRで遊んでることが多い城郭専門の学者さんいわく
>日本の城郭の99％が中世城郭だけど建築物の基礎工事の痕跡がまったく無いので
>基本的には土の防御陣地の上に掘っ立て小屋が建ってたそうです
実用性考えるとまあそうなるよね
山城多いし

>江戸時代の殿様が要る場所みたいなイメージあるよな
こんなところで寝起きするのは織田信長くらいなんやな

>おかげで海外観光客も天守閣のみを城と思ってる
我々もキープだけを西洋のお城と思ってるのでヨシ！

秀吉あたりまでは一応城主が住んでたらしいが江戸時代だと物置

二条城行ったとき名前は城だけど建物は役所みたいな感じの御屋敷でだいぶイメージと違った

>歴史ロクに勉強してないから観光地のお城行ってもなんかでかくてかっこいーくらいで見てる

保科正之が無理して江戸城天守閣再建してたら皇族は天守閣から手振ってただろうか

>二条城行ったとき名前は城だけど建物は役所みたいな感じの御屋敷でだいぶイメージと違った
城とは言ってもあれもだいぶ特殊な用途のために作られたものだからややこしいというか

>熊本城攻防戦も建物は初日で焼けたけど
あれって戦闘に関係ない謎の火災だったはず
天守に兵糧や弾薬あって全部燃えたけど
いまでも火災の原因は不明

>ツシマで対馬に天守閣持ち城なんかねーよと突っ込まれててマジかよとなった
鎌倉時代の地方武士の城というか邸宅は見た目は映えないから仕方なし
fu5968898.png

日本で一番かっこいい天守閣って何？

姫路城の
全容
しっかり残り
すぎだろ！

>日本で一番かっこいい天守閣って何？
よしなよ気軽に戦争の合図

信長がこんなすごい城を築城できる力を持った奴って思わせるために城を建ててたのはなんかわかる

一番かはわからんが松本城がシックでかっこいいよ

総構えがどこまであったか知ると城ってとんでもない広さだとわかる

江戸城は大抵姫路城

砦みたいなのはあんま残ってないの

土の防御陣地というけど山に沿うように陣営が連なうように作った何十っていう築地戦とか見応えあると思うんだけど実写でやるにしても難易度高いし俯瞰視点難しいしな

サルはハッタリ君でもすごい見栄えのを建ててたんだろうなって
墨俣はただの防護柵と小屋だけだろうけど

>砦みたいなのはあんま残ってないの
伊賀に各家の館城レベルの邸宅なら

暴れん坊将軍で毎回映る立派な天守閣は…！？

>砦みたいなのはあんま残ってないの
忍者で有名な甲賀の里は実際は集落単位で殺し合いしてた地域で
すべての村に砦跡があったんで城郭研究者がフィールドワークで
1日に大量の跡地を調べられる人気スポットだそうで

天守閣は住む場所じゃなくて戦の時に籠もったり指揮とったりする場所だ
天守閣の他にでっけぇ御殿があって殿様は普段そこに住んだりしてる

>火矢とか砲の格好の的だからなあ
天守閣直接狙える位置に砲だの矢だの来てる時点で終わりじゃねえかな…

>暴れん坊将軍で毎回映る立派な天守閣は…！？
吉宗の時代の心象風景ということで…

城や砦って思ったより簡素なんだよな

グーグルマップ見てるとほとんど遺構とかは残ってなさそうだけど結構そこら中の山とかになんとか城跡とかあるよね

大阪城は夏の陣で燃えたあと江戸時代に再建されたけど民衆は再建された大阪城を太閤さんのお城と認識してたと聞いたことある

ブラタモリを見てると戦になった時のための城は山の中にあるよね

江戸城も二条城も最初は天守あったけど燃えた
割とよく燃える

大砲が普及するまで戦国時代が続いてたら大坂の陣みたいなのが増えて天守閣はむしろ衰退してそう

fu5968946.jpeg
こんな感じでRPGのラストダンジョンみたいに城込みの地区残ってれば良かったけど天災だらけの日本だと無理だよなあ

>砦みたいなのはあんま残ってないの
現存は無いけど復元だと
足助城とか荒砥城とかある
fu5968950.jpg
fu5968949.jpg

>でも見た目は本当にいいからな姫路城……
駅ビルの建替えで新幹線ホームから城が見えなくなるって判ってから抗議受けて
着工直前に設計変更させたぐらいだからな…

>実写でやるにしても難易度高いし俯瞰視点難しいしな
fu5968954.jpg
高天神城がこんな感じなんで
ドローンで撮影かCGで誤魔化すしか

獣道ですらないとこに昔の出城とか砦跡とかあってどこで調べたんだってなる地元の数寄者

>>火矢とか砲の格好の的だからなあ
>天守閣直接狙える位置に砲だの矢だの来てる時点で終わりじゃねえかな…
火矢はともかく火砲は戦国時代のカルバリン砲でも5キロは飛ぶから…
普通は目視無理だから有効射程1キロ以下だけど天守閣は目立つからね…

>天守閣は住む場所じゃなくて戦の時に籠もったり指揮とったりする場所だ
>天守閣の他にでっけぇ御殿があって殿様は普段そこに住んだりしてる
戦国前期と江戸時代は基本そうなのに間に挟まれてる織豊期においては違ったりするからややこしいんだよね…

立派な総構えより高天神城とか七尾城みたいなどうやって落とすねんこれ…みたいなクソ堅牢な山城いいよね

>五稜郭とかせっかく西洋式城砦にしたのに半端に天守閣作ったせいで大砲の観測標的にされて距離測りやすいから城内撃たれまくった
そもそも未完成なのと作り始めた時点で若干時代遅れ気味だったらしいのとあの設計活かすにはちょっと小さかったらしいので…
ていうかまあ本来想定してる時代から300年後に役立たずだったからって当時も役立たずだったとは限らんだろ…西南戦争で熊本城は大活躍だったらしいし…

>戦国前期と江戸時代は基本そうなのに間に挟まれてる織豊期においては違ったりするからややこしいんだよね…
信長と秀吉が悪い

熊本城は強すぎる…

落雷で燃え落ちるのも結構あったり…

戦国後期には大砲に対抗するために西洋と同じように太鼓壁とかも登場してたしやがて似た進化してたかもね

>天守閣はお城のシンボルだけど城の本体は堀と石垣だと思うんですよ…！
>高く積み上げられてクソみたいな傾斜の石垣見てると射精できる
ちなみにどこの城の石垣が一番好き？
俺は丸亀城
天守が小振りだからこそ石垣の壮観さが際立つ気がする

>fu5968946.jpeg
>こんな感じでRPGのラストダンジョンみたいに城込みの地区残ってれば良かったけど天災だらけの日本だと無理だよなあ
モンサンミッシェルほど映えるわけではないが
弘前は現存天守と武家町が重伝建として残っているので
雰囲気は味わえる

山城はこんなとこに砦作ったのぉ！？ってのと敵はこれ攻めなきゃいけないのぉ！？っていう2つのヤバさがある

>城や砦って思ったより簡素なんだよな
附城っていう城攻めで敵の城を包囲する簡易砦を作ることもある
秀吉はその砦を30くらい作って全て堀でつなげたりした

そんな大阪城もコンクリと大半民衆の金のみで建てた貴重なものに

城見に行く時は割と攻め手側意識しちゃう

>大砲が普及するまで戦国時代が続いてたら大坂の陣みたいなのが増えて天守閣はむしろ衰退してそう
欠陥はあったけど五稜郭が対大砲を想定した造りだったんすよ
火薬が高性能化したせいで海から撃ち込まれたけど

山城復元するなら時代相応のはげ山にしないと見応えがないから…

>そんな大阪城もコンクリと大半民衆の金のみで建てた貴重なものに
今だとマジで貴重な物になってるよな…

>山城はこんなとこに砦作ったのぉ！？ってのと敵はこれ攻めなきゃいけないのぉ！？
日本では市街戦やった応仁の乱でしか
でかい投石機が出てこない理由がよくわかる

星形城塞みたいにだんだん屏風折れになってトゲトゲした石垣になってきたり似た進化してるの面白い

今の大阪城太閤さんのエレベーターとか馬鹿にされるけど戦前の当時最先端技術で建てられた鉄筋コンクリートの建物ですごい価値あるんだよな

>時代劇は江戸城（姫路城）多いから…結構な割合で印象刷り込まれてると思う
そういや大概の時代設定で天守なくてもいいのにドーンと聳え立ってるな時代劇…

自然の要害で防御の一角を🍆とこが好き
地元にもいくつかあるけどこれどうやって登るのってとこが

>江戸城の天守
天守消失を描いた映像作品少ないんだよな…
映画「魔界転生」のクライマックスが明暦の大火で燃え上がる天守が舞台

地元近くにある山城がこんなところ攻めるの無理だろ…という感じだけど実際は人間関係のバランス調整失敗と内応で陥落しててまあハードが良くても結局そこよな…と思った

>>そんな大阪城もコンクリと大半民衆の金のみで建てた貴重なものに
>今だとマジで貴重な物になってるよな…
豊臣と徳川の天守閣は30年程度で焼失したから
90年残っている現代が一番長生きになってるんだよな

>山城はこんなとこに砦作ったのぉ！？ってのと敵はこれ攻めなきゃいけないのぉ！？っていう2つのヤバさがある
月山富田城跡を登った時はこの感想しか出てこなかった
なるほど毛利は調略で落としたと…そりゃそうなるわな

>はげ山にしないと見応えがないから…
ずるずる滑るような土むき出しじゃないと
生えてる木を掴んで楽に登れちゃうもんな

皇居に江戸城の天守台はあるけど天守閣は存在したことがないから復元という名の創作天守しか造れないんだよな

>そんな大阪城もコンクリと大半民衆の金のみで建てた貴重なものに
天災だらけの日本でコンクリ無し設計は自殺行為過ぎる

わざわざ整地して要害を造るより元から峻厳な所に防備を固めたほうがいいよな…
峻厳な所は工事も大変だからそう上手くはいかんか…
やったら堅牢過ぎた

山奥の山城(ただの溝)とか居城するのも攻めるのもイヤすぎる

小田原城ですら内応調略で落ちたんだしそれに勝る攻城兵器は無い

>山城復元するなら時代相応のはげ山にしないと見応えがないから…
というか防衛上周囲の木材伐採しないと接近され放題だからな

岐阜城とか見に行くと全然落ちなさそうなのに

シンデレラ城も城にカウントするか…

>岐阜城とか見に行くと全然落ちなさそうなのに
岐阜城で暮らしてた奴らが攻めてくるの反則でしょ…

>欠陥はあったけど五稜郭が対大砲を想定した造りだったんすよ
>火薬が高性能化したせいで海から撃ち込まれたけど
次時代の花形・戦艦が顔を覗かせてる時代だからな

もしかして姫路城って幾多の戦乱を経て焼けなかった豪運の城なので？

>コンクリートの建物ですごい価値あるんだよな
一般的な建築用コンクリって建て替え前提で50年くらいで劣化しだすからな
2000年保つローマコンクリートは火山灰を混ぜることで経年で強化されるらしいが

地元にある小藩は陣屋かぁ…いや徒歩で行ける陣屋でいいよなうん

>>岐阜城とか見に行くと全然落ちなさそうなのに
>岐阜城で暮らしてた奴らが攻めてくるの反則でしょ…
(半兵衛の時か関ケ原のときかどっちの事だ？)

姫路城でボランティアのおじいさんの説明聞いたけど内部ってほぼほぼ倉庫なんだね
常識？

>2000年保つローマコンクリートは火山灰を混ぜることで経年で強化されるらしいが
アイツはまた鉄筋との相性が悪いから使い勝手がね…

>もしかして姫路城って幾多の戦乱を経て焼けなかった豪運の城なので？
天守閣建ってからは言うほど戦乱に巻き込まれてるかな...？

>もしかして姫路城って幾多の戦乱を経て焼けなかった豪運の城なので？
爆撃受けて爆弾不発だしマジで豪運

>小田原城ですら内応調略で落ちたんだしそれに勝る攻城兵器は無い
飯もなくなれば飢餓も兵器に加わる内部に畑は一応あったけど

>もしかして姫路城って幾多の戦乱を経て焼けなかった豪運の城なので？
どっちかというと失火雷廃藩置県爆撃全て回避してるのがすごい

>>もしかして姫路城って幾多の戦乱を経て焼けなかった豪運の城なので？
>天守閣建ってからは言うほど戦乱に巻き込まれてるかな...？
運の話をすると太平洋戦争だけでお釣りが来る

廃城令が何気に大ダメージだからな

江戸城の天守閣は江戸で大火が起こる度に延焼して焼け落ちたけど3回目までは建て直したんだぞ
4回目はもう幕府の財政的に無理ってなって本丸御殿と大奥だけ維持してたけど

>地元にある小藩は陣屋かぁ…いや徒歩で行ける陣屋でいいよなうん
陣屋でも高山陣屋くらい残っていれば見ごたえある

>廃城令が何気に大ダメージだからな
一国一城令も

>飯もなくなれば飢餓も兵器に
ただ小田原攻めに参加してた徳川家臣の日記に
食い物無くて脱走兵が増えてるという記述あって
攻めてる方も食い物に困りはじめてたっぽい

>日本の城郭の99％が中世城郭だけど建築物の基礎工事の痕跡がまったく無いので
まあ城と名の付く施設のほとんどはいわゆる砦みたいなもんだろうしなあ…

この前姫路城行ったけど天守閣以外も凄くて他の城と次元ちげえわ…ってなった

民間に払い下げられ移設される門
残るだけいいか

政務は城下の屋敷とかも普通で城の中の一番奥の物見櫓だからな
一番目立って一番大事だけど使うことはほとんどない

城の一番の弱点は人間...つまりロボ侍を...！

落雷でアウトも多いからな…

そうか…クソ山道とかだから攻城兵器とかあまり入って来れないのか日本…

例え見栄えだけても安土城は好き
円通三匝堂な形が好きとも言う

地元の城は天守閣残ってるよ

地元のお城は現存天守で旧国宝だったけど第二次世界大戦の空襲で焼け落ちた
当時の話を祖母から聞いたけど「夜に燃え上がる城は不謹慎ながらあんなきれいなもの初めて見た」と事だった

ランドマークはあると嬉しいけどランドマークで政務行う必要はないからな…

>城の一番の弱点は人間...つまりロボ侍を...！
我輩を読んだりナリか？

落城して燃え上がるお城は素敵なものだから仕方ない…

>地元のお城は現存天守で旧国宝だったけど第二次世界大戦の空襲で焼け落ちた
特定可能すぎる…

>そうか…クソ山道とかだから攻城兵器とかあまり入って来れないのか日本…
あと木で作った小屋くらいしかないので火矢で十分破壊できるのもある

まあそりゃ雷も落ちるよなって

>当時の話を祖母から聞いたけど「夜に燃え上がる城は不謹慎ながらあんなきれいなもの初めて見た」と事だった
三島由紀夫みてぇなスゲェばあ様だな

現代技術なら回転レストランこそ象徴
具体的に言うとそごう〜

天守閣はどこも不便すぎてあんなとこ住む奴いねえよってなるけど安土城ってあそこに信長住んでたって聞いたけどほんとなんです…？

幕末になると数日の攻城戦でたいがいの城が落ちててもう時代遅れだったんだね…感ある

>>小田原城ですら内応調略で落ちたんだしそれに勝る攻城兵器は無い
>飯もなくなれば飢餓も兵器に加わる内部に畑は一応あったけど
それもあってか当時の推定人口が六千人と結構少ないんだよな
大内の山口とか6万とかあるのに

>現代技術なら回転レストランこそ象徴
ギャオス乗せようぜ！

三英傑いてよりによって三河の奴に変な城建てられた名古屋はかわいそうだと思う
あそこにあるのは信長か秀吉の城であるべきだった

逆に空襲を生き延びた姫路城は街が焼けた後に健在な様は神々しくすらあったとか

>>飯もなくなれば飢餓も兵器に
>ただ小田原攻めに参加してた徳川家臣の日記に
>食い物無くて脱走兵が増えてるという記述あって
>攻めてる方も食い物に困りはじめてたっぽい
遠征軍側はそりゃそうだろうし小田原の手前って山がちな上に海沿いだからその辺で緊急的に略奪とか飯奪うとか出来んのよね天正庵作った所とか山の中だし

>天守閣はどこも不便すぎてあんなとこ住む奴いねえよってなるけど安土城ってあそこに信長住んでたって聞いたけどほんとなんです…？
信長に関しては本当にやってる
安土どころか岐阜城でもやってる

地元の奴は1810年に再建された物だそうだ
その前の奴は落雷で消失

>映画「魔界転生」のクライマックスが明暦の大火で燃え上がる天守が舞台
何度見ても役者/スタッフ共に無茶な撮影してるなぁってhttps://www.youtube.com/watch?v=HaSGzmlDK1I

ロフトみたいな感覚かもしれん

>>地元のお城は現存天守で旧国宝だったけど第二次世界大戦の空襲で焼け落ちた
>特定可能すぎる…
大垣・名古屋・和歌山・岡山・福山のどれかか…

>幕末になると数日の攻城戦でたいがいの城が落ちててもう時代遅れだったんだね…感ある
そりゃ想定されてる時代が違うから…
今時の攻城戦用に改築しようぜ！なんで言い出したら即改易だろうし…

地震起きた時天守閣のてっぺんにいたらめっちゃ揺れそう

>保科正之が無理して江戸城天守閣再建してたら皇族は天守閣から手振ってただろうか
その後も六回くらい焼けてる上に明治以後も関東大震災では宮内省が
東京大空襲でも明治宮殿とかは焼けてるのでかなり難易度が高いな

一番かっこいい日本の城ってどれ？

>>地元のお城は現存天守で旧国宝だったけど第二次世界大戦の空襲で焼け落ちた
>特定可能すぎる…
名古屋、和歌山、福山、広島、岡山、大垣、水戸とあって
吹き飛んだ広島は除外できるけど
残りから絞るの難しくね？

>幕末になると数日の攻城戦でたいがいの城が落ちててもう時代遅れだったんだね…感ある
戦国末期の頃と近代じゃ戦の形がかなり変わったから当時の設計だとそりゃ耐えられないだろうなって
中には近代的な戦闘を想定して設計した城もあったそうだけど

>一番かっこいい日本の城ってどれ？
あき竹城

最初から天守閣なんていらねぇで造られた仙台城いいよね

>一番かっこいい日本の城ってどれ？
現存？過去の実在でもOK？

>幕末になると数日の攻城戦でたいがいの城が落ちててもう時代遅れだったんだね…感ある
幕末の合戦は動員兵力がなんかショボい...ってなる中世近世とかの合戦が誇張され過ぎなのかもしれないけど

第二次大戦もだけど幕末から明治のあれこれでなくなったのも多いよね

残ってる幕末の城は権威としての城だから無茶を言うんじゃない
歩兵相手だと一部は頑張ってるけど

姫路はうちは姫路城のためにありますって感じのまちづくりだから凄いと思う

そんな…バカ殿様の住んでた城って…

>あき竹城
城じゃなくて遊園地だろうが！

無事避難した人はわりかし空襲のことを呑気に語りがち…

天守閣は迎賓館かつ防衛拠点みたいな感じなので政務とか居住は山の麓でするんじゃないかな
西洋の城みたいに城内に畑なさそうだし

>信長に関しては本当にやってる
>安土どころか岐阜城でもやってる
エレベーターも無い時代に攻城戦意識したクソ狭急階段登り降りして偉い人の食事運ぶの大変そうだよね…

>>幕末になると数日の攻城戦でたいがいの城が落ちててもう時代遅れだったんだね…感ある
>幕末の合戦は動員兵力がなんかショボい...ってなる中世近世とかの合戦が誇張され過ぎなのかもしれないけど
戦国時代は慢性的に戦争してたから…

土塁とか堀切とか見方がわかってくると山城も面白いね
全体図とかのジオラマ作ってくれてる資料館とかあるとなおよし

>遊園地だろうが！
としまえんって城趾の上に建ってたんだよな…

幕末はどこもお金がないから…

安土城は金閣寺に夢殿乗せたらかっこいいぜみたいなバカ思想でできてて好き

オランダから入手した大砲大阪城に撃ち込んですげえ効くじゃんってやった家康が怖い

完膚なきまでにボコボコにされた若松城に悲しい過去…

>第二次大戦もだけど幕末から明治のあれこれでなくなったのも多いよね
御殿様クラスになると明治維新後に華族になれた人多いけどそれでも城の維持費捻出出来ないから
本丸の土地を丸ごと売ったりして生活費に当ててたのが夢がないすぎる…

>天守閣はどこも不便すぎてあんなとこ住む奴いねえよってなるけど安土城ってあそこに信長住んでたって聞いたけどほんとなんです…？
若い兄ちゃんたちが
ちょっと水回りとか不便そうだけど間取りと展望が気に入ったんでもうここに決めちゃいますとかガイドのおっさんに言ってるの見て笑っちゃったの思い出した

>オランダから入手した大砲大阪城に撃ち込んですげえ効くじゃんってやった家康が怖い
カルバリン砲サイコー！

>ロフトみたいな感覚かもしれん
ちょっとオシャレな文房具屋…

>土塁とか堀切とか見方がわかってくると山城も面白いね
草木刈って整備されてたらわかるけど
ボーボーだとただの山でわかんない…

>政務とか居住は山の麓でするんじゃないかな
朝倉の一乗谷城はちゃんと平時に住む館が別にあったみたいね

>第二次大戦もだけど幕末から明治のあれこれでなくなったのも多いよね
戊辰戦争で焼けたのはしょうがないけど
どこの藩もお城の維持費がお辛い感じだったので維新後に廃城やむなしみたいなところも少なくなかった

>>あき竹城
>城じゃなくて遊園地だろうが！
クチャーズ…今どこで戦っている…

今なら火事に強いお城を作れる？

西南戦争で構造物としては用無しだったけど砲台としてはとても使い易かったらしい熊本城

>>土塁とか堀切とか見方がわかってくると山城も面白いね
>草木刈って整備されてたらわかるけど
>ボーボーだとただの山でわかんない…
昔の山はみんな木材のために木を切り倒してはげ山ばっかりだったから
それを踏まえるとまた違ってくるみたいな話は聞くな

観光用としては天守閣無いと悲しい

エレベーター付けられるなら付けた方がいいって！ってなるお城特有の傾斜キツキツ階段

司馬遼太郎の峠読んで長岡城行ってみようと思ったら駅に改造されてて悲しい…

新選組残党にサックと落とされたけど
天守閣は生き残ってその後の廃城令も戦災も生き残ったけど
戦後の失火で焼失した松前城さん…

今の状態でも充分スケール感は伝わってくるけどかつての姿を見てみたい津山城

バリアフリーな軍事要塞とか困るだろ…

熊本城がジュラシックパークみたいになってて楽しかったけど所々まだダメージが残っててoh…ってなる

>御殿様クラスになると明治維新後に華族になれた人多いけどそれでも城の維持費捻出出来ないから
>本丸の土地を丸ごと売ったりして生活費に当ててたのが夢がないすぎる…
個人資産の不動産だからな…近代税制や資本主義には勝てん

天守ってのは見張り塔兼飾りでタワマンみたいなもんです

>バリアフリーな軍事要塞とか困るだろ…
もうその役割終わっただろ！

まあそこまで入り込まれたら階段が急だから何なんだよ！て状況な気もする…

>>第二次大戦もだけど幕末から明治のあれこれでなくなったのも多いよね
>御殿様クラスになると明治維新後に華族になれた人多いけどそれでも城の維持費捻出出来ないから
>本丸の土地を丸ごと売ったりして生活費に当ててたのが夢がないすぎる…
廃藩置県がそこまで混乱無く上手く行ったのも
藩政が借金まみれの自転車操業で明治政府に借金の後処理任せられる上に華族になれて国から金も貰えるのも一因だったり世知辛さが垣間見える…

>バリアフリーな軍事要塞とか困るだろ…
攻めが快適すぎる

>まあそこまで入り込まれたら階段が急だから何なんだよ！て状況な気もする…
自害くらいはできるぞ

>どこの藩もお城の維持費がお辛い感じだったので維新後に廃城やむなしみたいなところも少なくなかった
戦後のGHQの査定でも厳しかったからどのみち茨の道だな城郭は

来客に対してこれでもかと嫌がらせしていくバリアフリーの対極

清洲城の歴史と今のギャップがたまらねえ

上杉の嫡流ですら生活苦しかったって話があったはずなんで相当金回りはキツかったと思われる

城が金になることわかってたら江戸城とか安土城は絶対復元してたと思うけどこうやって金になることがわかる頃にはそんな体力なくなっちゃったのが悲しいね…

俺の卒業した高校の理事長の持ちネタが修学旅行先であの城ちょっと前までウチの城だったんですよだったと聞いた

そういや城の中に裏通路が！みたいなの熊本か愛媛あたりで見たけど
アレ実際有効活用されたんだろうか

めっちゃ落城寸前まで攻め込まれてたけど援軍間に合って助かったみたいなケースも稀に存在してたはずだから往生際の悪さは大事

姫路城登ったら天守閣の階段険しくてみんなゼーハー言ってた

時間が経ったから価値が出てきたレトロものと同じで当時は普通にあったものだから仕方ない

県庁に使われたけどクソ使いにくいから別のところ使わせてくれという文章が残ってるうちの地元の城跡…

>姫路城登ったら天守閣の階段険しくてみんなゼーハー言ってた
外人姉ちゃんのケツに目のやり場が困るんだよね…

>姫路城登ったら天守閣の階段険しくてみんなゼーハー言ってた
そこを武者隠しから楽々強襲だからな
体力ないやつは真っ先に死ぬ

藩財政の苦境は米本位とか藩札むやみに刷ったとか色々重なりすぎてな

安土は見物料も取ってたからな…

>俺の卒業した高校の理事長の持ちネタが修学旅行先であの城ちょっと前までウチの城だったんですよだったと聞いた
04年まで成瀬氏の個人所有だった犬山城？と思ったが修学旅行では行かないか犬山城

豊かにさせたら反乱できる軍権あるんだから豊かにはさせないよね

>>姫路城登ったら天守閣の階段険しくてみんなゼーハー言ってた
>外人姉ちゃんのケツに目のやり場が困るんだよね…
お前さんは城攻めでも生き残れそうだな

地元の城は水堀の復元してて楽しみだけど工事終わるのかなり先だ

六角はなんであんな強固そうな観音寺城すぐ捨てるん？

>安土は見物料も取ってたからな…
ゲーミング提灯ぶら下げてイルミネーションしてたってのは記録だったか転生モノの二次だったか

>>>姫路城登ったら天守閣の階段険しくてみんなゼーハー言ってた
>>外人姉ちゃんのケツに目のやり場が困るんだよね…
>お前さんは城攻めでも生き残れそうだな
実際城攻めした時目の前に飛び込んでくるのはむさ苦しい武者のケツなんだがな…

奈良の山奥にある城とかどうしようもないだろって思うけど割と落ちてるな...

一乗谷は発掘してるニュースだけ見たけど観光で見られるくらいにならんかなー

安土城の前の岐阜城がそりゃ住みづらいでしょってとこだから安土城の天守閣に住むくらい大したことなかったんだろうな

>六角はなんであんな強固そうな観音寺城すぐ捨てるん？
甲賀伊賀の地元支援が強すぎる…

>六角はなんであんな強固そうな観音寺城すぐ捨てるん？
家臣団の忠誠ボロボロで籠城は無理ゲー

>>六角はなんであんな強固そうな観音寺城すぐ捨てるん？
>家臣団の忠誠ボロボロで籠城は無理ゲー
人は石垣案件か

>六角はなんであんな強固そうな観音寺城すぐ捨てるん？
巨大すぎるて防衛にも人数を必要とする観音寺に下手に籠城するよりも甲賀に拠点を移して長期戦に持ち込んで
相手方の撤退を待ちほとぼりが冷めた頃に本領を奪還する戦略のほうが楽かつ実績があったから…
撤退どころか重要拠点として直接支配を望んだ織田には通用しなかったけども

福岡城は最初から天守なかった説を聞いたことがある

信長は岐阜城下の庭園もド派手で凄いよなーってなる
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〇〇公園になってる元城はなんだかんだで色々残ってたり資料館とかあっていいよね
山城は〇〇城跡とあっても全然残ってねえ…とかざらだし

維新後に荒れ放題になってたのを元藩士が桜を植樹し整備した末に今じゃ全国的な桜の名所になっとる地元の城
天守閣も現存してる

基本的には当時の住まいなんてみんな大河紫式部の住んでた家くらいの雰囲気だと思ってる

>〇〇公園になってる元城はなんだかんだで色々残ってたり資料館とかあっていいよね
そういう城てほぼ藩主等の住まいだった所だろうし…

庭園は格式と直結するのか朝倉も庭園凄かったらしいね

まあただの山城跡なんて無数にあるし○○城跡みたいな看板とあと簡単な来歴の書かれた看板でもあればマシな方だな
あと神社や寺になってたり

そういや城みたいな寺って今も残ってるんだろうか

>>>六角はなんであんな強固そうな観音寺城すぐ捨てるん？
>>家臣団の忠誠ボロボロで籠城は無理ゲー
>人は石垣案件か
観音寺騒動で家中ボロボロだけど六角自体が高頼の時にやった鈎の陣以降ヤバい時は甲賀逃げてゲリラ戦にしろが基本戦術になってる所ある

>上杉の嫡流ですら生活苦しかったって話があったはずなんで相当金回りはキツかったと思われる
上杉は景勝が120万石から30万石へ大減封喰らったのにリストラしないぜー！とかやってたから…

石垣の年代とか分かれば楽しそうだなと思いつつ眺めている

なんで御殿はほとんど残ってないんだろう

>バリアフリーな軍事要塞とか困るだろ…
名古屋城の再建の話で車いすの見学者のためにバリアフリーにしろって話が来てるったやってたな
どうなったんだろう

>まあただの山城跡なんて無数にあるし○○城跡みたいな看板とあと簡単な来歴の書かれた看板でもあればマシな方だな
>あと神社や寺になってたり
うちの半径5kmほどに4か所ほど城跡とされてる場所があるな
全部ただの山にか見えないけど

六角は伝統的に山岳ゲリラ戦得意だからな

>>バリアフリーな軍事要塞とか困るだろ…
>名古屋城の再建の話で車いすの見学者のためにバリアフリーにしろって話が来てるったやってたな
>どうなったんだろう
揉めに揉めて再建ストップ状態になった
3か月ごとに会合開いて意見聞いて27年に方針取りまとめるとはしてるけど一度に大勢の人が乗れるエレベーターの設置を求める団体と大型エレベーターを設置すると史実に基づく復元が難しくなるから小型昇降機の設置に留めたい市でずっと平行線

>>バリアフリーな軍事要塞とか困るだろ…
>名古屋城の再建の話で車いすの見学者のためにバリアフリーにしろって話が来てるったやってたな
>どうなったんだろう
詰んで凍結
市長変わったのでそろそろ交渉再開しますかね〜とかやってる
ちなみに確保済みの木材の保管費が年間一億ずつ飛んでいる

生きのこった天守閣も空襲で結構焼けて
今現像してるものは貴重だよね