ラオウ死ぬまでしか北斗読んでないやつみたいに魅力あるのいなくなったらそりゃ読むの辞める人でるよ…

最期まで戦った姜維とか本国では結構人気あると聞いた

劉備すら途中で退場すると思わなかった

長生きして老醜を晒した人物よりも信念に殉じて志半ばで悲劇的な最期迎えた人物の方が人気になりがち

呂布死ぬまでが一番面白い気がしないでもない

呂布はクソ強いだけで裏切りまくるからヴィラン扱いで嫌われてるんだよな

>長生きして老醜を晒した人物よりも信念に殉じて志半ばで悲劇的な最期迎えた人物の方が人気になりがち
少年漫画と同じ現象

孫策と周瑜は人気高い

>呂布はクソ強いだけで裏切りまくるからヴィラン扱いで嫌われてるんだよな
中国だと強さよりも貂蝉とのロマンスメインで見られてるらしい

郭嘉とか法正とか好き

諸葛亮は不動の人気だけど意外と裏切りキャラの魏延も人気らしい

>最期まで戦った姜維とか本国では結構人気あると聞いた
姜維は色々言われてるけど頑張ったからな…

横山三国志であっさり死する主要キャラが多すぎる
主要キャラなのに死に様すらないのもいるし

何度も挑戦して桃園までしか読まないんだけど面白い？

南蛮王退治って人気あるの？

趙雲は色男っていう逸話もあるしトップクラスの人気
横山版で四角い顔の三枚目に描かれたのが謎

>>呂布はクソ強いだけで裏切りまくるからヴィラン扱いで嫌われてるんだよな
>中国だと強さよりも貂蝉とのロマンスメインで見られてるらしい
映画やドラマでも2人のロマンスは絶対あるもんな

憤死ってどういう現象？

というかホイホイ殺しすぎだろ三国志
序盤からいるキャラでもどっかでナレ死させられるし

>憤死ってどういう現象？
けおった

三兄弟と曹操がいたころが物語として華やかすぎるのはある

>憤死ってどういう現象？
イライラがMAX

>憤死ってどういう現象？
雪永ちっち先生

赤壁が〆るにいい感じなとこはあると思う

>何度も挑戦して桃園までしか読まないんだけど面白い？
なんで…？
むしろ三国志はそこからでは…？

>趙雲は色男っていう逸話もあるしトップクラスの人気
>横山版で四角い顔の三枚目に描かれたのが謎
趙雲は強くて高身長のイケメンで落ち着きがあって誠実って人気要素しかない

おはようございます趙雲子龍に🦀の徐庶
ヨミ様な董卓…横山三国志はあじがある

いい感じに贔屓受けて描写を強化しないと呉がやや影薄い

周瑜って何で人気なんだっけ

呂布ってマジで強かったんだろうか
ネームド武将と引き分け多いけど討ち取ったやつはなんか微妙じゃない？

蒼天航路で219年から223年までに名だたる武将軍師が死んでるのを1ページにまとめられててショックだったな

>周瑜って何で人気なんだっけ
イケメン

>周瑜って何で人気なんだっけ
超イケメンなのと孫策との友情

>趙雲は色男っていう逸話もあるしトップクラスの人気
>横山版で四角い顔の三枚目に描かれたのが謎
主要人物にイケメン枠が欲しかったからイケメンイメージを定着させただけなんだ
公式イケメンは荀�揩竡�瑜

>蒼天航路で219年から223年までに名だたる武将軍師が死んでるのを1ページにまとめられててショックだったな
曹操の物語だからなあ

孫策と幼馴染でイケメンで美人姉妹婚してるのは人気だよな都督

>蒼天航路で219年から223年までに名だたる武将軍師が死んでるのを1ページにまとめられててショックだったな
曹操の物語なのにそこら辺丁寧にやってもなって感じじゃない？

陸抗羊祜とか超イケメンになって絡んでるのがウケてそう

有名な武将の2世って何かパッとしない

>有名な武将の2世って何かパッとしない
関羽の息子くらいしか印象にない

>>何度も挑戦して桃園までしか読まないんだけど面白い？
>なんで…？
>むしろ三国志はそこからでは…？
案外そこまでが長かったりするんだよな…蒼天航路も桃園出てくるの35巻だし

横山三国志だって曹操の活躍カットしたしな
まあこれは雑誌移籍の都合だけど

呂布といえば方天画戟ですよね！と思ってたのに実際はあんまり使ってないって聞いてがっかりした

>有名な武将の2世って何かパッとしない
悪い意味でパッとする奴は居るのが困る

劉備も曹操も死んだ後スター選手いなくなるからな
姜維ってスター扱いできないのかな

世代交代失敗しとる！

>有名な武将の2世って何かパッとしない
孫家…はそもそも呉がパッとしないか

張飛人気キャラなのに退場方法がゴミすぎる…！

典韋張遼夏侯惇の息子はカマセになりがち…

>張飛人気キャラなのに退場方法がゴミすぎる…！
死に方があれなのに何故か優しい奴なイメージがつく

>張飛人気キャラなのに退場方法がゴミすぎる…！
上に諂い下に強く当たるカスなのに⋯

パットするのは曹丕司馬師司馬昭あたりか

2代目の孫策もパッとしない…

>曹操の物語なのにそこら辺丁寧にやってもなって感じじゃない？
魏の軍師将軍も雑に流されてない？

>パットするのは曹丕司馬師司馬昭あたりか
曹丕もすぐ死んで曹叡にならんか

>>有名な武将の2世って何かパッとしない
>悪い意味でパッとする奴は居るのが困る
孔明の子か…いや周囲の期待度MAXだから仕方ないんだが

まず父を越えるほどの活躍してる時点で誰の子ってイメージがかき消されるからな

>2代目の孫策もパッとしない…
孫堅と孫策早死にしすぎ！

歴史に名を残した馬謖はうまくやったよ…中盤以降で世に知られるキャラナンバーワンじゃないか

張飛と関羽の息子たち…

関平は出来良かったんだっけ

堅も策も創作的な浪漫除くと単に雑ムーブして頓死した人に過ぎないからな…

字面でイケメンイケオジにされがちな顔良
同じく字面で割を食う文醜

若い時から優秀だった
呉最後の丞相
晋との最終決戦では滅亡を悟りながらも自ら戦場に出て最期まで国に殉じた
こんなウケる要素そろってるのになんか地味な張悌
いや俺も三国志大戦まで知らなかったけど
もっと人気出て…

ゲームとかでも大体尻すぼみって感じ

最近は董卓の娘が美人扱いと聞く

>関平は出来良かったんだっけ
さあ…麦城で親父と一緒に死んだという記述しかないし

五丈原の時点でも怪しいけどそれ以降は本当にパッとしないから特に省略されがちなイメージ

孫策ははちみつの庇護下ってのがいまいちパッとしない…独立はしたが

消化試合みたいなもんだったのに司馬一族は…

どっから生まれたんだよ関索

色々言われる姜維だが三国志末期最強の武将の一角なのは疑いようがないからな

南征メインの外伝とかないの？

>南征メインの外伝とかないの？
南征自体が外伝的立ち位置なのに…

孫堅　劉表許せないんですけお！！ぐえー！！
孫策　そんなんで雨降るわけないだろ！ぐえー！！

関羽は下の人間には優しいけど同格に対しては嫉妬深く侮る癖があり
張飛は上や同格の人間はリスペクトして素直だけど下の人間には酷薄
という欠点がそのまま死因になる

仕方ない…正史では一度しか名の出ない馬岱でも盛るか…

>色々言われる姜維だが三国志末期最強の武将の一角なのは疑いようがないからな
なんで下り武将があんなに活躍するんだよ…追放者主人公みたいなやつ

>仕方ない…正史では存在しない周倉でも盛るか…

連載追いかけてる時代ならともかくメインどころの多くが死んでまだ続くのか…って思ってるところに突然追加されたキャラの印象が強いんだ姜維

晩年と酒癖のせいで評価落としがちだけどそれまで何十年も国守ってきた孫権って孫呉で1番すごいと思うんだけどな
あの一家孫策人気すぎない？

近年見つかったけど朱然の墓ってだけで全然注目されない可哀想

元々魏の人間だったのになんであんな魏アンチになれるんだろう姜維
嫌な思い出とかあったのかな魏に

正直孔明出てくるともうなんか終わりゆく感覚出てくる

>近年見つかったけど朱然の墓ってだけで全然注目されない可哀想
地味に名将だよね朱然

>孫堅（37歳）劉表許せないんですけお！！ぐえー！！
>孫策（25歳）そんなんで雨降るわけないだろ！ぐえー！！

>晩年と酒癖のせいで評価落としがちだけどそれまで何十年も国守ってきた孫権って孫呉で1番すごいと思うんだけどな
>あの一家孫策人気すぎない？
まず名前が間違えにくい

>仕方ない…正史では一度しか名の出ない馬岱でも盛るか…
馬岱盛られた結果なんかすごい頑張ってるよね…

まず親父超える息子は〇〇の息子じゃなくて
逆に親の方が□□の親父って言われ方するよな

>それまで何十年も国守ってきた孫権って孫呉で1番すごいと思うんだけどな
まあ真面目に見て見ると本人が出た戦の戦績がすげえ悪いので
そこで株が下がってる所は割とあると思う
この関係上盛りにくいとも言う

陸抗に抜擢された吾彦と羊祜に抜擢された王濬が三国志最後の戦で対峙する
って結構アツい流れだと思ってる俺のイチオシですこれは人気出るんじゃないかなぁ

日本で言う桶狭間とか関ヶ原とか大坂の陣みたいな人気になるでかい戦闘ってどれなんだろ三国志
赤壁と夷陵あたり？

龐統とか張郃とか邢道栄とか一発で変換出来る様になって時代を感じる…

>陸抗に抜擢された吾彦と羊祜に抜擢された王濬が三国志最後の戦で対峙する
>って結構アツい流れだと思ってる俺のイチオシですこれは人気出るんじゃないかなぁ
羊陸は最後の最後だけどいいキャラしてるよね

姜維は自分を高く評価した諸葛亮に義理立てしたのか最期まで戦ったよね

>日本で言う桶狭間とか関ヶ原とか大坂の陣みたいな人気になるでかい戦闘ってどれなんだろ三国志
>赤壁と夷陵あたり？
初期：虎牢関
中期：赤壁
後期：五丈原

劉禅に比べると関羽と張飛と諸葛亮の息子パッとしないよね

本来の主役である劉備曹操が途中退場とか史実とはいえ思い切った展開だよな

皇甫嵩とかいうセガに愛されてる男
もっと人気になれ

あんなに天下を取りそうだった袁紹が裏切りによって負けるとはね…

信長も中盤で死ぬけど人気だし…

>��統とか張��とか��道栄とか一発で変換出来る様になって時代を感じる…
昔決戦�Aというゲームでは張��は張興に許��は虎雉に改名されてたの思い出したよ

人気無視だとそこで実質天下決まってる官渡の戦いが関ヶ原

演義読んでると曹操と袂をわかって呂布と一緒に殺される陳宮が妙にヒロイック

2世だとやりたい放題して自滅した鍾会は最終的にどうなりたかったんだアイツ…

>消化試合みたいなもんだったのに司馬一族は…
後の時代カオスにしなけりゃまだポジティブに語れたとは思う司馬一族

史実の諸葛亮って天才政治家であって天才軍師ではなかったらしいけど何で北伐の指揮とったんだろう

>史実の諸葛亮って天才政治家であって天才軍師ではなかったらしいけど何で北伐の指揮とったんだろう
人材不足？

>劉禅に比べると関羽と張飛と諸葛亮の息子パッとしないよね
劉禅ってそいつらと仲良かったりしないのかな

親子でバリ有名なのは鐘繇・鍾会か

>初期：虎牢関
>中期：赤壁
>後期：五丈原
初期の規模でかいな…

>史実の諸葛亮って天才政治家であって天才軍師ではなかったらしいけど何で北伐の指揮とったんだろう
二十数カ所の先帝だぞ！で有名な出師の表出しといて政治家なんで戦は指揮しませんか効かないと思うの

>2世だとやりたい放題して自滅した鍾会は最終的にどうなりたかったんだアイツ…
司馬懿ポジかな
ダメでも劉備ポジ

>史実の諸葛亮って天才政治家であって天才軍師ではなかったらしいけど何で北伐の指揮とったんだろう
そもそも軍師って役職自体がかなり架空の存在たいうか…近代の参謀からの逆算っていうか…
だからこの時代は政治家と武将がはっきり分かれてるわけじゃないから両方やる

>晩年と酒癖のせいで評価落としがちだけどそれまで何十年も国守ってきた孫権って孫呉で1番すごいと思うんだけどな
>あの一家孫策人気すぎない？
江南豪族力持ちすぎ問題は東晋になっても結構後引いてると聞いてそりゃ二宮の変も起きるわなって…

>2世だとやりたい放題して自滅した鍾会は最終的にどうなりたかったんだアイツ…
こいつ根回しとか計画とかなくてライブ感過ぎる

皇甫嵩は超名将だけど相方の朱儁は三兄弟の引き立て役だったな演義だと…

龐統と法正が生きていればね…

劉備くらいにならなれるかっていうけど魏から見たらド田舎の権力者だからその程度っていうのもわかるな
総理大臣になれないけど千葉県知事ぐらいには成れるかなぁって感じだろうか

関索とかオリキャラで引き延ばし展開してるからな

病死の法正は仕方ないにせよ龐統は流矢受けるような事態になるのが何かがおかしいので…

劉備も曹操も太守とか県令とか任命されて地方へ赴くから
政治や行政できるよ

>横山三国志であっさり死する主要キャラが多すぎる
>主要キャラなのに死に様すらないのもいるし
最大の決戦である官渡の戦いスキップされるしな

劉備が龐統に与えた馬がアレのままだとしたら凶馬すぎる…

曹操の子供達は出来は良かった性格が癖のあるやつらばかりだけど

考えてみたら丞相から降格して右将軍って文官から武官になってるの不思議だと思ったけどそんなはっきり分けるものじゃないのか？

>曹操の子供達は出来は良かった性格が癖のあるやつらばかりだけど
父親と一緒

統一王朝が滅んで再統一に失敗して戦乱の時代へってのを丁寧に描いたのが三国志だ

孔明が割と最後の方までいるしちゃんと人気キャラ最後までいるだろ

三国志創作について調べると基本的に蜀大勝利の赤壁で終わってるのばかりだし
吉川英治版も孔明の死で終わっているから蜀の滅亡まで描いた横山光輝版はかなり凄いんだなって

叔父さんもガチ名将な皇甫嵩

今日はいい天気

賈詡がスゲーし劇的な人生だけどなんかイマイチメジャーになれない

後の英傑が揃って攻略する虎牢関が盛り上がりのピークになるよなって思う
赤壁でもパワーダウン感あるし

見てるだけ

三国じゃなくなるまでだから区切りとして蜀滅亡まではあり

>後の英傑が揃って攻略する虎牢関が盛り上がりのピークになるよなって思う
>赤壁でもパワーダウン感あるし
いやー赤壁だろ
虎牢関だと曹操陣営もまだ駆け出しだし呉も全然地方の司令官みたいなもんだし

>後の英傑が揃って攻略する虎牢関が盛り上がりのピークになるよなって思う
>赤壁でもパワーダウン感あるし
赤壁は曹操と孫権が直接殴り合う感薄いからな…
黄蓋というぽっと出（に見えるけど古老の臣）おっさんが鍵を握ってるのも困る点

蜀にとってあんまりにもあんまりな戦いだから全然クローズアップされないけど夷陵の戦いってめっちゃ派手だよね

地味扱いされる呉の方が三国で最後まで残ってるというのに

司馬懿走らせたら三国志は終わり

三国志の漫画って赤壁まで行ければ御の字でそれより前に終わるのも珍しくないよね
未だに横山三国志が金字塔なのは蜀滅亡まではやったってのも大きいと思う

>蜀にとってあんまりにもあんまりな戦いだから全然クローズアップされないけど夷陵の戦いってめっちゃ派手だよね
蜀と呉の全面戦争だから五丈原の戦いクラスのはずだよなぁ

孔明死んだら後はさっさと駆け足で畳む作家多過ぎ！

憤死メインシステムに据えたバカ三国志ゲーやりてえ

孔明と司馬懿以外で後半有名な軍師っているの？

>蜀にとってあんまりにもあんまりな戦いだから全然クローズアップされないけど夷陵の戦いってめっちゃ派手だよね
あれだけ大負けして後日劉備も死んでるのに五年で立て直して北伐する諸葛亮やばすぎる

>地味扱いされる呉の方が三国で最後まで残ってるというのに
ぶっちゃけ相手にされてないだけ

憤死は確か最近の日本人でもそうなった人がいたはず
当時ニュースで見てこれが憤死って奴か…って思った覚えがある

>>地味扱いされる呉の方が三国で最後まで残ってるというのに
>ぶっちゃけ相手にされてないだけ
蜀滅したら呉蜀の害より甚だしいって言われる鮮卑との戦いに突入しちゃうからな晋

三国志ってタイトルだけどぶっちゃけ三国鼎立後の話は三国志比じゃマイナーだよな

>>地味扱いされる呉の方が三国で最後まで残ってるというのに
>ぶっちゃけ相手にされてないだけ
蜀の方が土地しょぼくなかったっけ

内乱で力落としたら異民族に侵攻されましたって中国史お約束の流れではあるんだがね

>後の英傑が揃って攻略する虎牢関が盛り上がりのピークになるよなって思う
董卓征伐の辺りは劉曹孫揃い踏みしてて読んでて楽しいよね

南蛮編はオリ展開として読みたかった三国志演義を入れてる感じで好き

>憤死は確か最近の日本人でもそうなった人がいたはず
>当時ニュースで見てこれが憤死って奴か…って思った覚えがある
コンビニでレジ袋のトラブルで憤死した人がいる
https://www.google.com/amp/s/www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/amp/202002070000899.html

三国志だけどそれぞれが皇帝名乗って国になったから三国志なのは知られてないというか…
劉備が蜀に行った時点で魏呉蜀の国が揃ったと思われてる節がある

どいつもこいつも五丈原で終わらせやがって…
最近読んだ北方もそうだった

ストレスが極限まで高まると脳がシャットダウンして気絶するから死ぬ場合もあると思う

>南蛮編はオリ展開として読みたかった三国志演義を入れてる感じで好き
個人的には長すぎてダレるから嫌い

終盤は外敵の驚異が無くなって内輪揉めに突入するからな…

晋とかいうぽっと出が統一もアレだけど晋も異民族により滅ぼされて南方に逃れますって
お話のオチがそもそも微妙やねんな

外に敵が居なくなれば必ず身内で争い始めるとはハンニバルの言う通り

>どいつもこいつも五丈原で終わらせやがって…
>最近読んだ北方もそうだった
まぁ消化試合だろ…
あとはもう蜀滅亡して晋出来て呉が滅亡して…
横山ですら大分ダイジェストで描いてたし

昔の人は今よりずっと不健康だろうし激昂して血圧上がった拍子にぽっくり逝くのは普通にありそう

>袋のトラブルで憤死
フフフ…堪忍袋の緒が切れるとはまさに…

>コンビニでレジ袋のトラブルで憤死した人がいる
えぇ…

>南蛮編はオリ展開として読みたかった三国志演義を入れてる感じで好き
神話の名を持つ祝融が敵とかオリ展開映画っぽい

>どいつもこいつも五丈原で終わらせやがって…
>最近読んだ北方もそうだった
ThreeKingdomも五丈原までやったら司馬懿のクーデターで終わりだったから
中国でも孔明の死亡で一区切りなんだって昔驚いたな

激怒での体調変化はあるしまして栄養少なくて酒ガブガブの時代だとね…

劉関張の絆から始まった物語として見た場合その途中で加わって共に生きた諸葛亮の死で終わらせるのが一番綺麗なんだ
諸葛亮の前に趙雲も死ぬしな

過労で卒中起こして死ぬとかまぁありそう
栄養状態なんてバランス良いわけないし

魏・蜀・呉の三国でやってきてたのに
司馬懿に国乗っ取られて勝利者は晋です！がまぁオチとしては微妙過ぎる…

>激怒での体調変化はあるしまして栄養少なくて酒ガブガブの時代だとね…
言うて当時の酒ってそんな度数高くないんでしょ？

関羽→張飛→劉備の死で終わったらなんだよこの救いのない物語は！？
ってなるから孔明の死で畳むんですね

>関羽→張飛→劉備の死で終わったらなんだよこの救いのない物語は！？
>ってなるから孔明の死で畳むんですね
結局救われてない！

ずっとゴタゴタしてる外国の見てると三百年王国やれた徳川って結構特異なんだなとはなる

関羽の死→曹操の死がお話のピークではあると思う
あともう夷陵の大敗とか蜀目線だとドンドン下り坂になっていくのが切なすぎる

その晋もねもっと言うと司馬炎がね

>>関羽→張飛→劉備の死で終わったらなんだよこの救いのない物語は！？
>>ってなるから孔明の死で畳むんですね
>結局救われてない！
司馬懿に一泡吹かせるし…孔明の智略と趙雲の武を受け継いだ生姜も出てくるし…

曹爽が司馬懿を舐めたせいでぶっ殺される話自体はまあまあ面白いとは思うけど…

五丈原も展開自体は退屈なんだよな…
孔明の死に様がメインコンテンツみたいなとこある

>その晋もねもっと言うと司馬炎がね
司馬炎も統一後に腑抜けたくらいで司馬炎死んでからのほうが晋は酷い

曹家みんな強いのに性格歪んでんな…

晋がアレ過ぎるから実質晋の創始者みたいな感じの司馬懿は凄かったよね！
で終わりたいのが三国志系のコンテンツかなーとは思う
そのせいで末期呉の面子が全然話題にならないジレンマを抱えても居る

>五丈原も展開自体は退屈なんだよな…
>孔明の死に様がメインコンテンツみたいなとこある
その頃にはネームドほぼ死んでるから魏延と馬岱のここにいるぞ！とかその辺しか面白い話無いしな…

でもぶっちゃけ五丈原の前の攻めた方が負ける展開連発も大概酷いよ

>曹爽が司馬懿を舐めたせいでぶっ殺される話自体はまあまあ面白いとは思うけど…
何晏が悪いよ何晏がー
でも何晏いねえと現代に分かりやすく残らねえ思想とかあるんだよな…

>関羽の死→曹操の死がお話のピークではあると思う
あの関羽が死んだ！その首を曹操に送って葬送したら曹操もしんだ！祟りか！って物語的にすごく美味しい話だもん
張飛は戦場で死んでたら華々しかったんだが…

>五丈原も展開自体は退屈なんだよな…
>孔明の死に様がメインコンテンツみたいなとこある
小競り合いはするけど対陣して睨み合いの末に病没だもんな

>でもぶっちゃけ五丈原の前の攻めた方が負ける展開連発も大概酷いよ
国力的にそりゃそうだろ…ってなる蜀はまあいいとして
呉はお前本当お前…ってなっちゃう

>そのせいで末期呉の面子が全然話題にならないジレンマを抱えても居る
張悌とか文鴦とか色々いるけど
孫権がそもそも暗君に落ちてるからその後書いてもあんま美味しくねぇからなぁ

曹操と劉備の死
残された奴らが国狙ったり意志受け継いだり…で締めてるよね

>でもぶっちゃけ五丈原の前の攻めた方が負ける展開連発も大概酷いよ
もう国境ほぼ動かないからなあの辺

人生の最後に起死回生を図ったけどダメだったか…は武田信玄にも通じる無常観がある

晋上げしてもでも西晋直ぐに滅ぶじゃんなの酷いよね
無双もそこ気になって仕方なかった

>曹家みんな強いのに性格歪んでんな…
曹一族に限らず2世で歪んでない奴少なくない？

>孫権がそもそも暗君に落ちてるからその後書いてもあんま美味しくねぇからなぁ
なんで酒飲んで重臣に嫌がらせするエピソードばっかりあるんだ

>でもぶっちゃけ五丈原の前の攻めた方が負ける展開連発も大概酷いよ
毎回ランナーは出るけど点は入らない延長戦みたいな展開

天下3分してなかったら魏は勝てたのかな
呉の水軍倒すの結局相当時間かからないかな

>晋上げしてもでも西晋直ぐに滅ぶじゃんなの酷いよね
>無双もそこ気になって仕方なかった
曹操曹丕曹叡までは凄かったけど今の曹家はもう駄目だから滅ぶぜ！！
って司馬懿が言ってんの見てまぁお前のとこも遠からずだがな…って思ってしまうのがね