tdnか？

表音文字じゃねえから

途中から知らない文字出てきた！

全部同じだろ

全部同じ発音してるから俺日本人じゃ無いかも

すげー
新しい気付きを得た
同じ「ん」でもちょっとずつ口や舌の動き違うのか…

こんなの理屈じゃなくて聞いて喋って覚えるしかねえよ

こういうの見ると言語を学ぶとき実地訓練できるならそれが一番なのではないかって気がしてくる

ﾝｸﾞ　ﾝﾁ

「」にもわかる例でいうとまんこのんとちんぽのんは別のん

少なくとも鼻濁音は確実に無い地方の出身だけど
他も全部同じ音のような気がする

日本人が英語を覚えるより英語圏の人が日本語を覚えるの数倍難しそうだ

これに従わずに発音されても違和感覚える自信が無い

https://twitter.com/omi_info3/status/1994720213775093848

喋るのはそんな難しくないんじゃなかったか

実際的には全部「n」で発音しても違和感なく通じそう（そんな発音が実際に可能なのかはわからないけども）

>少なくとも鼻濁音は確実に無い地方の出身だけど
WAKAYAMA？

>WAKAYAMA？
OKAYAMA

>これに従わずに発音されても違和感覚える自信が無い
というか人体の構造的に前後の音を出すための舌の位置に引きずられて自動的にそうなるっていう分岐だから意図的にでも違う発音はそうそうできない

>>WAKAYAMA？
>OKAYAMA
KAYAMAが一致してるし言語学的にもほぼ同じと言える

mのせんべいや短毛は口が完全に閉じるから何かしら違いがあるんだろうが他は分からん…

「せんべい」を「べ」の発音開始まで口を開けて「ん」と言って発音してみたけど
自然に発音したときとの違いは聞き分けられないな……

>これに従わずに発音されても違和感覚える自信が無い
さすがにこれはわかるんじゃないか
fu5967505.png

>「せんべい」を「べ」の発音開始まで口を開けて「ん」と言って発音してみたけど
>自然に発音したときとの違いは聞き分けられないな……
それ「ん」を口開けたまま言ってるつもりなんだろうけどべの発音のときにどっちにしろ一回唇閉じてて結局元のんと同じ発音になってると思うよ

拍が崩れるくらい早口の人はまじで何言ってるか分からんから多分そっちのが大事

「せん（開口）・べい」って感じで一瞬の間をおいて発音すれば開口で「ん」と発音したことにならない？
この間を極めて短くすれば「m」の発音は避けられるんじゃないか
「線香」を「ん」まで発音した直後に「（せん）べい」に繋げるとかでも避けられそう

自分がどういうつもりで発音してるかじゃなくて聴いてる側がどうつながって認識するかの問題なので…

>>これに従わずに発音されても違和感覚える自信が無い
>さすがにこれはわかるんじゃないか
これはわかりそうではあるんだけど
複数ある「ん」の発音から選び間違えたというより「ん」ではない全然別の発音をした例だと感じてしまうな

やっぱ「ず」と「づ」は違うんだな

ガス
と
シナガワ
のガは違う…

言語学っておもしろいよな
面白いけど理系の中ではびっくりするぐらい金にならなさそうだな！

全然がじぇんじぇんになるのはzがdzになる影響か

>言語学っておもしろいよな
>面白いけど理系の中ではびっくりするぐらい金にならなさそうだな！
翻訳システムとかの関係である程度重宝されそう

新橋とか日本橋の"ん"はローマ字にするとnじゃなくてmなんだよな…

>新橋とか日本橋の"ん"はローマ字にするとnじゃなくてmなんだよな…
人名とか住所英語表記も結構ｍで書くよね

>自分がどういうつもりで発音してるかじゃなくて聴いてる側がどうつながって認識するかの問題なので…
申し訳ないがちょっと意味をとりかねている
英語話者がLとRを区別して発音してもそれを日本語話者が区別して認識できなかったらそれは事実として同じ発音である
なんて意味じゃないよね？

>英語話者がLとRを区別して発音してもそれを日本語話者が区別して認識できなかったらそれは事実として同じ発音である
少なくとも聞いた側の解釈はそうなるだろ
一単語のみの発生じゃないないなら文脈でわかるとはいえ

>喋るのはそんな難しくないんじゃなかったか
伝わるようにしゃべるならそうじゃない？
日本人と同じように（声だけで外国人とバレないように）喋るのはレベルがそこそこ高いんだと思う
そういうの解説してる人の動画見ると聞いたことない日本語の発音用語いっぱいでてくる

たまたませんべいとせん・べいに異なる意味が割り当てられてなかったからおなじに聞こえただけじゃないかな
たとえば全米大統領選と前米大統領選ならどうよ

キムチではない
キムチだ

考えたことないし自動的になるわ
これ外国語話者が新たに習うとつまづくとかある？

DESUのうーを長めに発音する外国人多いな

全部同じ「ン」発音でも問題なく通じるのは日本語のアバウトでいいところ

全部違うよ！って言語習ってると別々のカテゴリになるので
なぜ同じ表音文字で複数の派生が…
となるらしい

日本語は流暢に話すのが難しくて最低限通じる程度に話すのが簡単なんだ

日本語は「こ、ん、に、ち、わ」と単語一個ずつ発音しても通じるが
英語でHELLOを
「エイチ、イー、エル、エル、オー」と言っても通じないからね

>自分がどういうつもりで発音してるかじゃなくて聴いてる側がどうつながって認識するかの問題なので…
これが>No.1377610503
へのレスだと思って何が言いたいのか意味不明でずっと考えてたんだけど
もしかして
>No.1377609516
へのレスだった？

>なぜ同じ表音文字で複数の派生が…
>となるらしい
それはローマ字でもキリル文字でもあるだろ

>英語でHELLOを
>「エイチ、イー、エル、エル、オー」と言っても通じないからね
母音はともかく子音をそうは発音しないだろ

>たまたませんべいとせん・べいに異なる意味が割り当てられてなかったからおなじに聞こえただけじゃないかな
>たとえば全米大統領選と前米大統領選ならどうよ
米大統領を「べいだいとうりょう」って自分は言わないし聞いたことないもないからか
どっちも同じ発音の全米大統領選だと認識してしまう

>少なくとも聞いた側の解釈はそうなるだろ
聞いた側の解釈がそうなるのは当然だが解釈ではなくて事実としてその発音が同じと言えるのかが問題なんだ
たとえそう言えたとしても「せんべい」のmの発音を口の動きを工夫して避けられないかって話をしているときに
>自分がどういうつもりで発音してるかじゃなくて聴いてる側がどうつながって認識するかの問題なので…
と言われても「認識できないものは存在しないのと同じである」とでも言いたいのか？としか思えない

このyoutuberのノリは好き嫌い分かれそうだからごめんと謝っとくけど
検索したら同じ文中でも「ん」の音が違うよって実演が出てきてへーってなった
https://youtube.com/shorts/TUPk72kmOKA

ネイティブは音で知ってるからそんなこと考えずに発音できるけど日本語を外国語として習得する分には理論を基に発音を考えるのが難しいという話か

さっぱりわからんけど理解できるようになると文字情報だけで音理解できるようになって便利なんだろうなって
https://www.internationalphoneticassociation.org/IPAcharts/IPA_chart_trans/pdfs/IPA_Kiel_2020_full_jpn.pdf

発音の最小分解能がひらがなまでの人がついていける話ではない

普段なんとなく発音してて体系的に理解してるわけじゃないから理論的に説明するのもされるのも難しい

ちっちゃい頃｢が｣の出し方で親に何か細々矯正されたの思い出した

アメリカ人はinputって言う時にmの音出ないの？

キムチも本当はこのmなんだっけ

コミュニケーションに支障がないレベルまで持っていける人はそれなりにいるけどそれはあくまで「日本語がとても上手い外国人」であって「ネイティブと聞き分けできない外国人」レベルまで持って行くにはスレ画みたいな生得する要素が必要ってことか

自動音声や合成音声の違和感を消すには必要な理論なんだろうな

無意識にやってることを解析するのは大変だ

>アメリカ人はinputって言う時にmの音出ないの？
話し言葉だと出る

スレ画は難しく書いてるけど
実際には二段目のTDNのときの発音をしようとして、無理ある部分は楽に発音する方でいいよ、ってしたら自然とこうなるよね
というかそういうふうに日本語が楽に発音できるように変化しただけだから

なんでこの画像からその結論になるんだ
使い分けされてないんだから簡単な側だろ

他の言語だと日本語よりも音節が短い関係で日本語を発音しようとするとめちゃくちゃ短い音で発音しそうになるってのは聞く

デープスペクターが何十年経ってもガイジンの喋るニホンゴなのはスレ画や母音の無声化ルールを教わってないからだよね

デーブスペクターくらい喋れたらここらへんの細かい違いとか別にどうでもいいわ

日本人だけど国語50以下が当たり前だったから日本人なのに日本語下手だぞ文章書かせるな

これに方言な訛のアクセントの違いまで入ると爆発しそうだ

そもそも日本人だって各地で発音違うし
最大公約数的に伝わればいいが標準語の考え方だから外人も伝わる日本語使ってくれれば問題ないよ

日本語の'ん'をいちいち'n'に置き換えて発音するなんてとぼけた事しなきゃこんな事になんなくね
appleを読むときに'あっぷる'って置き換えてから読むのかよ

どっちかというとほぼ同じ発音で口の形が変わるだけなのに別の文字別の音と細かく分けてる方が混乱すると思う
RとLで発音チガイマース！いわれても分かんねぇ

ピンインよりは簡単だと思うがな