結局根性が物を言う

AI絵でもジーコにすると面白かったりするしな

俺は手書きのほうを評価する

漫画の形態にしたりストーリーを考えたり必要なスキル多すぎる

話をAIで出して絵をAIで出してホイ完成ってイメージあるならそれで自分の欲しい物出るかやってみれば良い

才能というか根性有るなとは思う
絶対めんどいもん

AIという素晴らしい道具を使って素晴らしいエロ作品を完成させた人は確かに存在してるんだよね…
そうじゃない素晴らしくないゴミが多すぎただけで

寝る前にする妄想をちゃんと完結までこぎつけることが出来るなら才能ある
だいたいの人は気持ちいい所だけを妄想してぶつ切れで終わるから

思った絵を出すってのはかなり熟知が必要だよね

物語作るのって箇条書きでも面倒だからな…
そのうえで漫画として見られるのを選別していく必要あるから更に面倒

まあやったらやったで発狂するのがこの人たちなんだが

漫画の本質はネームだし
構図に合わせておかしくないようにキャラ出すのは手書きのが遥かにラク
そもそもプロでも背景アセットとアシ使ってるしな

>まあやったらやったで発狂するのがこの人たちなんだが
思い通りの流れにならなかったからってそんな軌道修正せんでも

手抜きすればいくらでも抜いてクソなのも出来るけどそれは手書きも同じだしな…

仮に増えたとして出版社の負担なんて知ったこっちゃない

Xで「漫画をAIで作るにしても絵の数十倍の工数かかりますよ」と言ったら大炎上しそうな気がする

でんじゃらすじーさんの人もシーンを考えるのは楽だけどそのシーンを繋ぐなんやかやあって〜のなんやかやの部分を考えるのが大変！って言ってたしね…

同じAI作品でもAI使っていいもの作るぞって作品とAIさえ使えばいいもの出来るだろって思ってる作品は差がついてくるしバレるよね

>仮に増えたとして出版社の負担なんて知ったこっちゃない
数百枚ポン出しのAI絵エロCG集が大量出品されすぎてDLsiteの鯖を圧迫してるなんて話もあるから
何事もものには限度があるってところじゃないかな…

>Xで「漫画をAIで作るにしても絵の数十倍の工数かかりますよ」と言ったら大炎上しそうな気がする
まぁその辺の界隈は怒りのネタ探してネット徘徊してるような人達だからあんまり気にしてもしょうがないっていうか…

でもどこまでいってもネームみたいなもんだよな

今のところAI絵で自分がシコれたジーコは数作しかないけど
これは数作もあったと考えるべきか

AI絵のＣＧ集でもAI絵たくさんあるのときちんと話を考えて展開や文書つけてるのとでは売上も雲泥の差あるからな

絵は上手いけど話の展開とかコマ割りとかその他全部がだめ
って言われた作品よりも手描きでやって尚ダメだったって事実の方をどうにかしたほうが良いのでは？

ポン出しで完成品の漫画出せるまであと何年かかるかな…

>ポン出しで完成品の漫画出せるまであと何年かかるかな…
今のペースなら30年代には一般化されてそうなイメージはある

ポン出しはどこまでいっても整合性取れないから無理な気がする
本質的に人間に興味ないよねAI

AIで漫画描こうとしてもネームは自分で切らないといけないだろうし
それに当てはめる絵を出力して切り貼りするのもだいぶめんどくせえだろうな

>仮に増えたとして出版社の負担なんて知ったこっちゃない
面倒になったら他所みたいにAI出禁にすればいいだけだしな

ネームまで切れるようになれるかなあ…
なったときにやっと漫画業界も飲み込まれるんだろうけど

どこまで作りこむかにもよるだろうしなあ
細かいところ破綻してるけど雰囲気と流れはまあ分かるくらいならやりやすいけど

pixivのAI表示オンにすると玉石混交すぎるんだよな
己の性癖に忠実かつ工夫凝らした見せ方する奴もいればデフォルトの独特の絵柄とマスピ顔固定でしかも全く同じプロンプトで何十枚も出してると思われる奴もいる

裸の女100枚出すだけなら簡単だもんな

AI絵使ったエロRPGはなんか全体的にUIが不便なの多い気がする
いや偏見かもだけどさ

腕や足の向きがちょっと違うだけで他がほぼ何も違いの見えないような絵を両方入れて差分じゃないCG枚数にカウントしてるAIの奴を見た
もうCG枚数何枚だってのは売りにされても信用できねえな

>玉石混交すぎる
何この表現
賛否両論すぎるの亜種？

俺は2コマ即オチの画像作ってセリフ追加してシコってる

>AI絵使ったエロRPGはなんか全体的にUIが不便なの多い気がする
>いや偏見かもだけどさ
そりゃ新規参入が多いからだろう

>pixivのAI表示オンにすると玉石混交すぎるんだよな
ポン出し投稿でいっちょ噛みしたろってやつと
正しく道具として活用してるやつと明確だよね

プロット作成の補助してもらったり台詞の添削任せたりはかなりやれそう感あるけど丸々全部は厳しいと思う

ネームかけるなら今のところ自分で描いた方が楽なのは違いない

燃えてたAI（っぽい）漫画はクオリティはともかくとして漫画の体裁は保っていた
あれを作れる人は今はそんなに存在しないだろう

面白い漫画作りたいけど絵は描けないからネームだけ自分でやりますって人にはAiは天啓のような存在であろうな

切り抜いて立ち絵にしたりしてる人でも上澄みといえる世界だ
一工夫して上位者になろうぜ

>>玉石混交すぎる
>何この表現
>賛否両論すぎるの亜種？
玉石混交って質が高いものと低いものが混ざってるって意味だよね？
読んでて特に違和感なかったけど…

>面白い漫画作りたいけど絵は描けないからネームだけ自分でやりますって人にはAiは天啓のような存在であろうな
そういう才能を掬い上げるツールとしてどんどん活用してってほしいもんだけどね

>面白い漫画作りたいけど絵は描けないからネームだけ自分でやりますって人にはAiは天啓のような存在であろうな
普通に作画担当と組めばいいだけですね…

>>玉石混交すぎる
>何この表現
>賛否両論すぎるの亜種？
…え？

作画と別のいわゆる原作者って存在は昔からいるもんな

>何この表現
>賛否両論すぎるの亜種？
こういうのがAIに傾倒してくんだろうな…

AI漫画やってた人がなんかもう普通に描いたほうがよくねってレベルの編集やってたのは覚えあるな

一昔前のラノベの扱い然りなろう然りじゃあそんな簡単にバカ受け出来るバカ作品ポンと作れるなら書いてみろよって言われても99%の奴は出来ないのにね
まぁたまに1%の本当にお出ししてプロになる奴も居るが…

>普通に作画担当と組めばいいだけですね…
それはそうだけど選択肢としてAI使って一人きりでやりたいって人がいても変ではなくなっていくってこと

>>何この表現
>>賛否両論すぎるの亜種？
>こういうのがAIに傾倒してくんだろうな…
どっちかと言うと反AIに傾倒しそうでは…

>こういうのがAIに傾倒してくんだろうな…
AIちゃんと使えるなら玉石混交くらいわかるしその方が良いんじゃねえかな

語彙力のなさとAI使う使わないは何も関係ないからこいつアホだなあと思って流してやれ
蒸し返す方が晒し者にするみたいでよくない

なんか時々びっくりするくらい言葉知らないヤツ混じるよね

>普通に作画担当と組めばいいだけですね…
他人だから趣味が合わない事故が無いのはメリットと思われる

今回投稿されたクオリティーのAI漫画を粗製乱造するのはかなり難しいと思うよ
そもそも粗製じゃないからな

ドラえもんの道具のこの機械は手塚先生になられたってやつみたいにファジーな指示で面白い漫画をポン出しできるようになったら革命だけど
現状はクオリティの伴う漫画にしようとしたらAIで大量の素材を作って自分で編集と手直しが必要だしね

作画担当と組めよと気軽に言われても
底辺絵師と組むぐらいならAIと組んだほうが今は良いからな…
かといってちゃんと漫画描けるクリエイターは当然コストも高いだけでなく企業ですら奪い合ってるから個人で頼めることは稀

>作画担当と組めよと気軽に言われても
>底辺絵師と組むぐらいならAIと組んだほうが今は良いからな…
>かといってちゃんと漫画描けるクリエイターは当然コストも高いだけでなく企業ですら奪い合ってるから個人で頼めることは稀
あと例の漫画はAI漫画を作るスキルはかなり高いのにストーリーは壊滅的という珍しいパターンだからな…

まあわからんではない
ただ現状のAIはそういう道具の1つとして扱うにはあまりに未整備すぎるし
先の一件みたいに漫画の賞に応募ってのはちょっとステップ飛ばしすぎかなあと思う

小説でもクソ面倒なのに漫画とかやってられるかよ

AIで漫画を描く過程をAIで漫画にしてみたらどうだろうか

例の漫画ってどれ？

本当にAIで良い感じに売れる漫画を作れたなら
多分作画つけるよりも原作者のメリットの方が大きいよな

>作画と別のいわゆる原作者って存在は昔からいるもんな
ジャンプも何回か原作者募集するからネーム送って来いって企画やってたな
選考通ったら現役漫画家が作画してくれるという…

原作者なんていくらでも居るイメージあったけど同じ原作者が並行して連載作品持ってたりするし意外と使い物になるレベルなのは少ないのかね…

実際できるかよくわからんけどネームをAIに読み込ませてこれを仕上げてくれっていうのが一番簡単だと思う
ネームとかコマ割りからやらせるのはマジでしんどいと思う

コミpo!で漫画描くのとどっちが楽だろう

「AIが上手くやってくれること」しか出来ないんだからAIメインでまともに作画に仕えるわけ無いだろ…

AIの色々言われてる問題点はともかくとして
使い方としてはリアル歌手の代わりにボカロに歌ってもらうのに近いからな

普通に作画担当と組めばいいってクソ気軽に言ってくれるけどコネ作りやサイトに応募とか必要なステップ多すぎるのにマジで言ってんのかな…

>例の漫画ってどれ？
ヤンジャン　AI　漫画で検索！

分業制ってメリットもあるけどなんだかんだデメリット多いよね

>AIで漫画を描く過程をAIで漫画にしてみたらどうだろうか
そういう解説結構あるよ

まぁ確かに人気キャラのエロ画像大量生産して配布したほうが
遥かに儲かるよ…

最近好きな漫画の原作者は自前でも漫画描いてて話は面白いんだけど絵がへっっっっったくそでな
作画も作画である程度原作者のテイストを取り込んでて非常に味わい深いんだ

>1764399437060.jpg
ぶっちゃけFANZAの方も最初の頃は趣向と熱意を凝らしたAI作品で溢れ返る事を期待してたと思うよ
なんだかんだで初期はAIへの対応がマジでゆるゆるだったし
(新作順がポン出しで汚染されて使い物にならなくなるなんて夢にも思ってなかったろう)
まあそんな期待を容易く下回りポン出しの粗製乱造が進行しまくって厳しくならざるをえなかった訳だけれども

>ヤンジャン　AI　漫画で検索！
軽く読んでみてるけどなんか話が全然頭に入ってこないな…

上手い絵を出せるだけなら絵の平均値が上がるだけで結局普及すりゃ取捨選択がものを言いそうな気がするんだけど
なんというかそう考えると言うほど楽には思えない

出版社の負担が増えないかな？（だから出版社はAI否定しろ）
って暗に同意求めてるのしょうもなさすぎる

でも描く苦しみよりは遥かに楽でしょ

自由にAIで漫画描けるようになったらそもそも個人の漫画家という仕事が消滅して出版社が直接漫画描くわ

新人だから話はこの際どうでもいいんだよ

女の子だけ（または推しだけ）上手く描ける人は世の中に溢れまくってるけど
漫画となると当然それ以外も大量に描かなければならないので漫画が描けるスキル以前に多彩な登場人物を描ける人材がかなり貴重

何も完成させられずに発表もしないやつのほうが圧倒的に多いので完成させられるだけで評価は高くなる

でもFANZAはAI漫画とてつもなく増えたから楽でしょ

>上手い絵を出せるだけなら絵の平均値が上がるだけで結局普及すりゃ取捨選択がものを言いそうな気がするんだけど
>なんというかそう考えると言うほど楽には思えない
その取捨選択ってのが保証されるのは実務経験に拠ることになるからな

>出版社の負担が増えないかな？（だから出版社はAI否定しろ）
>って暗に同意求めてるのしょうもなさすぎる
アルミホイラー予備軍だ…

つまり何が言いたいのかというとAIでも漫画は大変だから言うほど粗製濫造はされなくて大して増えないのではないかって事だよね
普通にバナナAIで粗製濫造されてるけど

>自由にAIで漫画描けるようになったらそもそも個人の漫画家という仕事が消滅して出版社が直接漫画描くわ
なんで子供の頃から勉強していい学校出て高倍率くぐり抜けて出版社入ったエリートがシコシコ空想してポチポチAI動かして子供だましの漫画なんか描かなきゃいけないんですか

>でも描く苦しみよりは遥かに楽でしょ
ただ例の奴はAI漫画にしてはかなり頑張ってるなとなるけど
違和感はそこら中にあるんだよね
その違和感を消していく作業を本気でやるときつい
微調整が苦手なのがAIの特徴

一枚だけでいいイラストと違って理想のコマが出るまでガチャするのは現実的ではないだろうな

AIに商業作品描かせるのは読者が勝手に公式と変わらない二次創作量産して商品価値崩壊するので
よほど頭が悪い出版社でもない限りやらない
いくらこっちが公式！公式です！って権利主張してもネットで一旦暴走されたらもう止まらねぇんだ

自分で絵が描けない漫画家なんて漫画家じゃ無いからな
話だけ考えて他人に描いてもらうのが漫画家と認められるか？

落書きネームより見た目マシな物が出来て送る敷居が下がるというなら良いことではある

>つまり何が言いたいのかというとAIでも漫画は大変だから言うほど粗製濫造はされなくて大して増えないのではないかって事だよね
>普通にバナナAIで粗製濫造されてるけど
バナナAIで例の漫画級のクオリティを出せるなら驚きだけど
もちろん1ページだけじゃなく数十ページだぞ

>ただ例の奴はAI漫画にしてはかなり頑張ってるなとなるけど
>違和感はそこら中にあるんだよね
>その違和感を消していく作業を本気でやるときつい
>微調整が苦手なのがAIの特徴
それ普通の人は違和感だと思うのかな？
普通に手描きよりすげー！これプロレベルだろ！って思わないか？

まあ現状は画力あるだけで違和感出まくってるしなぁ
完全に望む通りにするには手間半端ないでしょ

多少無理にでもサービスシーン差し込むのは青年誌の才能あると思う

>自分で絵が描けない漫画家なんて漫画家じゃ無いからな
>話だけ考えて他人に描いてもらうのが漫画家と認められるか？
まあ確かに原作って立場はそうだよな
いくらヒット作出しても漫画家という扱いにはならない

>>ヤンジャン　AI　漫画で検索！
>軽く読んでみてるけどなんか話が全然頭に入ってこないな…
ただこれをAI生成したのならものすごく手間がかかってるのはわかる

粗製乱造なんか出版社としたら今更だろう
「毎度同じような異世界転生モノばかり…」って嘆き何度燃えたことか

>まあ確かに原作って立場はそうだよな
>いくらヒット作出しても漫画家という扱いにはならない
たしかにコミカライズでも漫画家と言われてるのは作画の方だな

それも児童化ですよ

落書きみたいな原作の方のワンパンマンとか作画がやりたい放題してるチート付与とかネームをそのまま載せてる今のキャプ翼とかどれも全部面白いから
漫画の作り方ってこうじゃなければいけないって正解はないよね

>それも児童化ですよ
変換から普段のレスが見えてくる

>漫画の作り方ってこうじゃなければいけないって正解はないよね
結局面白けりゃなんでもいいんだよな

しかしねえ誰でもできて実際連載例もあるコミPoで乱造されたかというと全くそんなことはないのだから…

>それ普通の人は違和感だと思うのかな？
>普通に手描きよりすげー！これプロレベルだろ！って思わないか？
そこは読者次第かもしれん
それに例の奴よりクオリティ高くてストーリーもしっかりしてる漫画が出来たらもう違和感がないかも

もしかして手描きなのに入賞できない人間のやっかみなのでは…？

ぶっちゃけ絵が下手で話もおかしくても人気出るのが漫画だからな
手描きもAI絵師もクオリティの話しかしないけど

漫画を作る能力がなければお話が読めたもんじゃないのができあがるだけだから道具さえあればとはいかんな

>もしかして手描きなのに入賞できない人間のやっかみなのでは…？
有るか無いかで言うと無いわけ無いな…

俺はAIなしで商業連載獲得したので強気に出れる

>いくらヒット作出しても漫画家という扱いにはならない
確かにカリーや久住は漫画家とは扱われないな
じゃあ何って言われると原作者としか言いようがないが

もともと漫画描けるやつが使うならまあ…

くーろんずは許されたのにな

>>ただ例の奴はAI漫画にしてはかなり頑張ってるなとなるけど
>>違和感はそこら中にあるんだよね
>>その違和感を消していく作業を本気でやるときつい
>>微調整が苦手なのがAIの特徴
>それ普通の人は違和感だと思うのかな？
>普通に手描きよりすげー！これプロレベルだろ！って思わないか？
少なくとも例の漫画は読みにくいなって

>しかしねえ誰でもできて実際連載例もあるコミPoで乱造されたかというと全くそんなことはないのだから…
CG集は濫造されたからジャンルによるんじゃねーか
というか漫画というメディアの難易度が高いというだけなのかもしらんが

>くーろんずは許されたのにな
あれはフィルムコミックみたいなもんだしな

作画マン以外は漫画家として認めないって主張するなら全国の原作者に対するアンサーも考えないといけないのは確かだと思うよ

AI開発企業が「AIでこれが簡単になりますよ！」って頑張って宣伝しまくってんのに
利用者が「実はそんな簡単にはならなくて〜」ってネガキャン始める構図見るたび笑う

>利用者が「実はそんな簡単にはならなくて〜」ってネガキャン始める構図見るたび笑う
実際ならないからな…

絵がキレイだけど話がクソってのは掃いて捨てる程居るように思う

ヤンジャンのあの漫画の不自然なポーズやおかしな会話劇がAIガチャで望みの絵が出せなかった結果なら
ある程度描ける奴ならもっと作画時間短縮出来て推敲出来るって事よな

でもスレ画の理論だと手描きで最後まで描いた人も漫画の才能あるってことだよな

>AI開発企業が「AIでこれが簡単になりますよ！」って頑張って宣伝しまくってんのに
>利用者が「実はそんな簡単にはならなくて〜」ってネガキャン始める構図見るたび笑う
だって簡単ってことになったら自分の能力アピールができないし商材も売りつけられないじゃん

このストーリーで漫画描いてって言われてAIくんが漫画描けるようになってからが本番

>ヤンジャンのあの漫画の不自然なポーズやおかしな会話劇がAIガチャで望みの絵が出せなかった結果なら
>ある程度描ける奴ならもっと作画時間短縮出来て推敲出来るって事よな
それはそう

>でもスレ画の理論だと手描きで最後まで描いた人も漫画の才能あるってことだよな
漫画に限らずまず完成させるのが才能と言われている

最終的に消費者を満足させる成果物が生み出せるならそれが手描きかAI製かなんて気にする人はそんなにいないと思うよ

漫画に関してはまだまだ一番コアのネタ出しとかネームは自分だからな
そうそう楽はできん

>絵がキレイだけど話がクソってのは掃いて捨てる程居るように思う
イラストレーターに漫画を描かせると高確率で駄作って何十年も前から言われてたよな
なあ七瀬葵

使い手の問題もあるからな
何を出力したいのか頭の中に9割方構築できる奴ほとんどいないだろ
俺もエロ絵ならなんとかできるようになったけど漫画は全くわからんし

>ある程度描ける奴ならもっと作画時間短縮出来て推敲出来るって事よな
アタリ取ったりポーズの下書きになる時点で最高すぎる
道具として優秀なAIもっと使いやすくなれ

手書きはすげーけど
フルAIで漫画書いたやつもすごいよ
プロンプトエンジニアになった方が儲かる

>アタリ取ったりポーズの下書きになる時点で最高すぎる
その程度なら3Dモデルでいいのでは…？

>でもスレ画の理論だと手描きで最後まで描いた人も漫画の才能あるってことだよな
まあある

AIはプロでも使うようになっていくと思うよ
特に健全漫画の人は

fanzaのAI漫画だと地味子を恋人にするやつ好き

>なんか時々びっくりするくらい言葉知らないヤツ混じるよね
知らない単語だ…検索しよ…じゃなくて造語か！で発狂する思考回路

漫画に絵の綺麗さなんて重要じゃないから綺麗な絵が出せてもすごい漫画にはならんな

>最終的に消費者を満足させる成果物が生み出せるならそれが手描きかAI製かなんて気にする人はそんなにいないと思うよ
出てくる料理が同じならレストランじゃなくてファストフード店で構わんからな
本当に同じなら

完成品として区切り付けて提出できる人間はその時点で最低限以上の才能あるよ

NovelAI触ってるとわかる
AIのCG集で枚数多いのは厳選できてないだけ

AIだと絵の緩急がつけれないのかな…って気がする
使い方次第なのかもしれないけど漫画は全コマが全力投球だと見にくいかなって

女性向け界隈はなんかどうも男向けより反発デカいぽくて大変そう

でも手書きの方が温かみがあるから

>もしかして手描きなのに入賞できない人間のやっかみなのでは…？
みっともなくはあるかもしれないけど言う権利はあるでしょ

今回の話題でAIに負ける程度の手描きの作品が才能ないって言われてたけど他の手描きの作品と完成させてるんだから才能あるじゃん

>その程度なら3Dモデルでいいのでは…？
モデル読み込んで関節とか動かしてカメラ動かして…の時間とどっちが短縮できるかだからAIのが早いならAIのほうがいい
それに人体以外だと素体モデルなかったりするし

漫画家と違って１枚絵描きがAIに代替されやすそうなポジションなのって結局それなんだよな
１枚で完結しちゃうというか

みんなもうサイバーパンク桃太郎のこと忘れてるのね

実際誰でもAIで最低限形になってる漫画作れるかと言われたら多分殆どの人は作れないしな

>>その程度なら3Dモデルでいいのでは…？
>モデル読み込んで関節とか動かしてカメラ動かして…の時間とどっちが短縮できるかだからAIのが早いならAIのほうがいい
>それに人体以外だと素体モデルなかったりするし
確かにそうかも
適当なこと言ってすまなかった

3Dモデルでも漫画は作れるからな
千枝ちゃんみたいなモデルでやってる人とかすげーと思う

>確かにそうかも
どっちでもいいってのはめちゃくちゃ同意するよ
だから3Dモデルでも背景素材でもAIでも便利に使える道具が増えるなら大歓迎って思ってる

AI使うならストーリーとコマ割りや構成力勝負に持ち込みたいよね

>漫画家と違って１枚絵描きがAIに代替されやすそうなポジションなのって結局それなんだよな
>１枚で完結しちゃうというか
ただ現時点では一枚でストーリー性を感じさせるようなイラストを作れてるAI絵は見た事ないなあ
これも技術が解決する時間の問題なんだろか

漫画って破綻しないように描くのがすごい難しいんだね
論文なんかは粗製乱造されてるけど

音楽の分野では既にプロの楽曲と遜色の無い物がポン出しで作れるんだし
漫画も遠からずそうなる日は来ると思うよ

ファンでもなければ読み手は別に作り手の努力にさほど関心を持たないってことを忘れちゃってる人多いのかなと感じるこの手の議論

どんなにクオリティ高い作画にしてもちびまる子やクレヨンしんちゃんやラッキーマンに勝てないんだよな…
だから驚き屋がクオリティクオリティ叫んでるのがどうにも引っかかる

スケベと戦闘を見せる作りにしてるとかAIだとあんまり安定性がないからそもそもメインヒロインを変化する存在にするとか
(AIのように)願われれば大体叶えられるが願われないと無力みたいな建付けとか割とメタ的な構造を意図的に組み立ててるなら割と好み
偶然かもしれんが

AIで小説書けるようになったと言ってもやって見るとあちこち飛んで丸投げ無理なのは分かる
0を0.1にしてくれるのはそれはそれで楽だけど

小説とかシナリオ（特に長編）はまだまだ無理だなって
こいつら伏線とかほぼ理解しやがらない…

漫画に要求される技能が多いってことだよな

>ただ現時点では一枚でストーリー性を感じさせるようなイラストを作れてるAI絵は見た事ないなあ
いっぱつポン出しは難しいかもね
背景と人物と小物をそれぞれ別に分けて合成すればいいと思うが

>小説とかシナリオ（特に長編）はまだまだ無理だなって
>こいつら伏線とかほぼ理解しやがらない…
短編エロ漫画程度の話なら作れるけどそんなもんだよな…

下手な画力の漫画家って絵は下手だけど破綻はしてないよな
絵が下手なだけで違和感はない

>どんなにクオリティ高い作画にしてもちびまる子やクレヨンしんちゃんやラッキーマンに勝てないんだよな…
>だから驚き屋がクオリティクオリティ叫んでるのがどうにも引っかかる
AI関係なくあらゆる漫画に飛び火するだろその話は！

AIポン出しだとテーマとかコンセプトとかを一貫させるのがむずいんよな
絵とか音楽とかかなり完成度高いもの出せるようになってるジャンルでもそこはまだまだだから漫画まで即出しできるようになるのは相当かかりそう

>ファンでもなければ読み手は別に作り手の努力にさほど関心を持たないってことを忘れちゃってる人多いのかなと感じるこの手の議論
どれだけ苦労したかは作品の価値とは無関係って著作権絡みの裁判で判例出てるんだってね

AIのおかげで絵は綺麗にできても
ストーリーとか演出とかコマ割りは作者の技能次第
それもそのうち克服するかもしれんが

>実際誰でもAIで最低限形になってる漫画作れるかと言われたら多分殆どの人は作れないしな
そんな形になっていない漫画は数ページぱらっと見ればわかるので
賞に送ったとこでまともに読まれることもなく落選する

>>小説とかシナリオ（特に長編）はまだまだ無理だなって
>>こいつら伏線とかほぼ理解しやがらない…
>短編エロ漫画程度の話なら作れるけどそんなもんだよな…
短編はわりとマシ
ただ油断するとAI特有の言い回しになるから結局修正は必要なんだよね…

>小説とかシナリオ（特に長編）はまだまだ無理だなって
>こいつら伏線とかほぼ理解しやがらない…
逆にキャッチコピーとか極端に短いものもうまく作れない…

結局AIでもセンスと勉強と努力で差がつく

別にAIに置き換えてもらう必要が無い創作でAI開発者が遊んでいるように見える方が気になる
創作はプロスポーツとかと同じで現象としては再現できるかもだけど人間がやるのがいいって結論になってもおかしくない
ちゃんと労働力の置換とかに向いてほしいのに各社がちゃんとやってるように見えない

真っ先に滅びそうなのは4コマ
まさしみたいなのは除く

AIで漫画作るのにに手間がかかるというよりは今の技術程度では手間がかかる

>下手な画力の漫画家って絵は下手だけど破綻はしてないよな
>絵が下手なだけで違和感はない
同人誌漁ってると絵は下手だけど漫画としてうめぇなってのがたまに出てくる

バス江にも人気で勝ってないしな

>>下手な画力の漫画家って絵は下手だけど破綻はしてないよな
>>絵が下手なだけで違和感はない
>同人誌漁ってると絵は下手だけど漫画としてうめぇなってのがたまに出てくる
エロはちょっと下手な方が抜ける理論もある

漫画で左右が認識できないのは致命的だな

>別にAIに置き換えてもらう必要が無い創作でAI開発者が遊んでいるように見える方が気になる
>創作はプロスポーツとかと同じで現象としては再現できるかもだけど人間がやるのがいいって結論になってもおかしくない
>ちゃんと労働力の置換とかに向いてほしいのに各社がちゃんとやってるように見えない
物理的作業させるのはAIの賢さアップとは別の技術が必要だからなあ

FANZAでAI同人CGが出始めた頃も
「まあAI使っても大変だからな…」とか「質は担保されてるからむしろ人力より平均クオリティ高そう」
とかそんなことがよく言われてた記憶

>ちゃんと労働力の置換とかに向いてほしいのに各社がちゃんとやってるように見えない
プログラムはかなり置換されてる

8割9割の完成度でポン出ししてもらって手直しするのが現状一番使える
手直しには結局本人の技術がいる

お絵描きはお上手だけど漫画は下手ですねってのも全然見るしな…

AICG集でも行為の流れを作れてなくてちぐはぐだとチンチンが戸惑う

>音楽の分野では既にプロの楽曲と遜色の無い物がポン出しで作れるんだし
>漫画も遠からずそうなる日は来ると思うよ
そうなの？知らなかった
じゃあ俺が鼻歌で適当フンフンフーンってやってるのをいい感じにちゃんとした曲の形にしてよって指示したらやってくれたりする？
それを自作ゲーに使ったりとかできたらいいじゃん

>真っ先に滅びそうなのは4コマ
>まさしみたいなのは除く
きらら系の四コマは難しいぞストーリーが全部繋がってるから

>真っ先に滅びそうなのは4コマ
>まさしみたいなのは除く
4コマって絵は適当でいいからとにかくアイデア創出をひたすらやらなきゃいけない苦行じゃない？
そこをAIで補えるならかなり相性いいが

>お絵描きはお上手だけど漫画は下手ですねってのも全然見るしな…
イラストレーターにマンガ描かせるとなりがちなやつ

とはいえ要求される書き込みの密度とかは年々増してるような気はする

そのうちコマ割りや構図や演出を学習した漫画AIが誕生するかもしれない

>お絵描きはお上手だけど漫画は下手ですねってのも全然見るしな…
チクチク言葉やめてね

>そうなの？知らなかった
>じゃあ俺が鼻歌で適当フンフンフーンってやってるのをいい感じにちゃんとした曲の形にしてよって指示したらやってくれたりする？
>それを自作ゲーに使ったりとかできたらいいじゃん
出力されるものはまっとうに聞けるものになるんだろうけど
自分の好みとか反映させたりハンドリングするのは相当難しいんじゃないかな

>8割9割の完成度でポン出ししてもらって手直しするのが現状一番使える
>手直しには結局本人の技術がいる
正直その8割のところ作るのが楽しくて最後の完成めんどくさい
なんで一番楽しいところしかAIはしてくれないんだ…って気持ちもある

絵が下手だからこそ生み出される魅力やネタってあるよな
AIは人間のプロを学習してそれらを「学習してはいけないゴミ」として認識すればするほど面白さが削がれていく

新技術を活用するためのノウハウを作る段階じゃないのかと思わないでもない
まあ誰もやらないと作られる訳無いんだが…

結局面白いネーム書けるやつが一番偉いからな

>音楽の分野では既にプロの楽曲と遜色の無い物がポン出しで作れるんだし
>漫画も遠からずそうなる日は来ると思うよ
音楽は良い曲だなあとふんわり思えれば合格だから
ジャンル的にはエロ絵と似てる
漫画とは全然違う

>そうなの？知らなかった
>じゃあ俺が鼻歌で適当フンフンフーンってやってるのをいい感じにちゃんとした曲の形にしてよって指示したらやってくれたりする？
>それを自作ゲーに使ったりとかできたらいいじゃん
すごく理想的な生成AIの活用法だと思う

>とはいえ要求される書き込みの密度とかは年々増してるような気はする
使うツールは年々進化してるしなぁ

>FANZAでAI同人CGが出始めた頃も
>「まあAI使っても大変だからな…」とか「質は担保されてるからむしろ人力より平均クオリティ高そう」
>とかそんなことがよく言われてた記憶
まあ漫画も粗製濫造は既にされてる

>じゃあ俺が鼻歌で適当フンフンフーンってやってるのをいい感じにちゃんとした曲の形にしてよって指示したらやってくれたりする？
>それを自作ゲーに使ったりとかできたらいいじゃん
それをさらにクラシック風アレンジとかもできる

構成考えてとかプロット考えて！は文章生成の方でそれなりにできるんだからこれと画像生成をうまいこと組み合わせてこう…なんとかならんもんですかね！？

なんと言うか「それっぽい」のを出すのは簡単だけど「これだ！」ってのを出力させるのは難しい

音楽は思ったより遥かにAIに向いてたな

最終的な取捨選択はその人のセンスだからAIは道具以上にはならんね

プロットもなんかありきたりのものしか作ってくれぬ…

ある程度絵が描ける人間しか参入できないようにしたらいいのでは？とかもあったなぁ
最終的に自分も蹴り出される側になる自覚の無いやつ

>FANZAでAI同人CGが出始めた頃も
>「まあAI使っても大変だからな…」とか「質は担保されてるからむしろ人力より平均クオリティ高そう」
>とかそんなことがよく言われてた記憶
でも案外その目論見通りにいかなかった
作品の魅力の本質がどこにあるのか考える必要があるな

>なんと言うか「それっぽい」のを出すのは簡単だけど「これだ！」ってのを出力させるのは難しい
なので
>結局根性が物を言う

>なんと言うか「それっぽい」のを出すのは簡単だけど「これだ！」ってのを出力させるのは難しい
イメージをプロンプトにしても細かいところが足りないし細かいところを汲み取ってくれないんだよね

心地良い音楽ってぶっちゃけかなり幅狭いからね…

>そのうちコマ割りや構図や演出を学習した漫画AIが誕生するかもしれない
明確な正解がないというかパターンが無数だからそういうとこ不得手だと思うんよな…
ページ単位だとおかしくないけど話全体で見るとチグハグだったりセオリーからあえて外すことで際立たせるみたいなこともうまく出力できなさそうで

根本的にAIって仕組み上は時系列を理解していないんだよな
メモリもチャット内を全量参照だから統計上かなりの重みが付いてる出力結果を時系列無視して出してきちゃう
だからSEXが大人気の漫画ばかり学習していると急にSEXとかしかねない

>AICG集でも行為の流れを作れてなくてちぐはぐだとチンチンが戸惑う
急に妊娠するのやめてください

ここのAI画スレでも出来に差があるからなあ
マンガとなれば難易度もさらに上がるだろう

2年くらい前の話だがエロ漫画描けないかとこねくり回したがかなり困難だった

>心地良い音楽ってぶっちゃけかなり幅狭いからね…
幅狭いといえば良い感じのエロも幅狭いよな…
構図もセリフもシチュエーションも概ね似通うというか…

>ある程度絵が描ける人間しか参入できないようにしたらいいのでは？とかもあったなぁ
>最終的に自分も蹴り出される側になる自覚の無いやつ
さすがにそれは言い過ぎだったけど商材とか業者がわらわらと粗製濫造できるほどハードルが低すぎるとプラットフォームを疲弊させる結果になった

「それっぽいつぎはぎ」が出せるんであってそれっぽいの精度こそが上がれど前後の文脈とかを理解させられてるかっていうとそもそもジャンル違わない？

物語にもより多くの人が好む王道という正解があるわけだから
王道展開を構成するパターンとは何かを学習したらポン出しでちゃんと面白い作品を出力できるようになるんじゃない？

>FANZAでAI同人CGが出始めた頃も
>「まあAI使っても大変だからな…」とか「質は担保されてるからむしろ人力より平均クオリティ高そう」
>とかそんなことがよく言われてた記憶
絵のクオリティはおおよそ担保されてるけど
厳選できてなくて同じような絵を何枚も見せられてもチンチンの感覚麻痺するのよ
たぶん作った方も良し悪しの感覚麻痺したんだろうけど

漫画って個人的にはリアルでもバーチャルでもいいけど他人と感想を共有するところも大事だと思うから
面白い漫画をAIが出してもそれがジャンプとかに載っててみんなと感想語り合えないと微妙な気がしちゃう

人間の論理志向じゃないからこそ人間から見て当たり前だったり自然な流れを無視するんだよな…
そういうとこも学習して改善に向かっていくんだろうけど

多分必要な技術はノンケボーイを作る技術

>音楽は思ったより遥かにAIに向いてたな
コード進行とかフレーズとかの各パーツのパターンって限られているから
その組み合わせで作られる音楽の許容範囲は制御しやすい範囲に収めやすいって事なのかな

>明確な正解がないというかパターンが無数だからそういうとこ不得手だと思うんよな…
>ページ単位だとおかしくないけど話全体で見るとチグハグだったりセオリーからあえて外すことで際立たせるみたいなこともうまく出力できなさそうで
コマ割り構図演出の正解なんて当の漫画形ですら悪戦苦闘してるしな
みんなバラバラ

>ぶっちゃけFANZAの方も最初の頃は趣向と熱意を凝らしたAI作品で溢れ返る事を期待してたと思うよ
>なんだかんだで初期はAIへの対応がマジでゆるゆるだったし
>(新作順がポン出しで汚染されて使い物にならなくなるなんて夢にも思ってなかったろう)
無いな
すでにその時pixivでも問題になってたしskebでも明確にノーが出てたのに
そんな夢物語想像してるわけがない
試しにやってみてどう振るのか見定めてただけ
しかも見定めてたのは製作者側じゃなくて客がちゃんと金出すか否かのほうがよほど注目していたはず

>絵が下手だからこそ生み出される魅力やネタってあるよな
>AIは人間のプロを学習してそれらを「学習してはいけないゴミ」として認識すればするほど面白さが削がれていく
半端にうまくなって小綺麗になった結果味が失われるのあるよね

いっぱい出力した中からしっかり取捨選択して1作品仕上げられるならちゃんと作ってる人はいるんだよな
量産したの片っ端から外に出したり厳選してる途中で基準ブレたりして完成後に破綻してる人が出ちゃうのがまだまだ厳しいけど

>2年くらい前の話だがエロ漫画描けないかとこねくり回したがかなり困難だった
まぁその頃よりはキャラの一貫性とかポーズのバリエーション良くなってるから
やってみないか！もう一度…ここで！

まずネームキレないとAI切り貼りしようにもどうにもならん
ネームキレる人間なら普通に漫画家の才能あるよ

>たぶん作った方も良し悪しの感覚麻痺したんだろうけど
作ってる側の発言見た事あるけど
どうせ作ったんだからいっぱい入ってた方がお得でしょくらいの気持ちで入れちゃうらしい

>絵が下手だからこそ生み出される魅力やネタってあるよな
>AIは人間のプロを学習してそれらを「学習してはいけないゴミ」として認識すればするほど面白さが削がれていく
AIだからこそのネタも出るんだろう

違和感なくすなら不特定多数の作品を学習させるんじゃなくて特定のジャンルだけとか特化させた方がいいかもな

>いっぱい出力した中からしっかり取捨選択して1作品仕上げられるならちゃんと作ってる人はいるんだよな
>量産したの片っ端から外に出したり厳選してる途中で基準ブレたりして完成後に破綻してる人が出ちゃうのがまだまだ厳しいけど
正直言うとそのへんの取捨選択をやってくれよ！AIが！って思わなくはない
無理なんだけどさ

>まずネームキレないとAI切り貼りしようにもどうにもならん
>ネームキレる人間なら普通に漫画家の才能あるよ
ネームもAIになったらそれはそれで活用しろってなるしな
既存のネームとまんま同じとかだったら弾くのが編集とか審査員になっていくんだな

3Dモデル感強いけど鬼士道はなかなか面白いよ

あの賞取った漫画はAIでちゃんと見れるアクションシーン作れてんのが素直にすげえよ
連続した流れを作るのは結局ネームでそういうネーム作れる人間ってことだし

>>たぶん作った方も良し悪しの感覚麻痺したんだろうけど
>作ってる側の発言見た事あるけど
>どうせ作ったんだからいっぱい入ってた方がお得でしょくらいの気持ちで入れちゃうらしい
せっかく出したんだからもったいねえ！の気持ちはわかるといえばわかる
俺にはこの絵あんまシコれないけど微妙なニュアンスの違いで超シコれる購入者がいるかもしれんし…みたいな

>AIだからこそのネタも出るんだろう
AIのクオリティが上がる度にそれが失われていってるってそれなりに知名度のあるAI絵師が分析してたよ

漫画原作って仕事があるから完成させることができるならそれはそれで漫画の才能だから…

ちょっと前にここでAI出力した画像を何枚か切り分けて貼ってフキダシ書いて10ページ前後の漫画作ってた「」居たけどしっかりした作品出てきて感心した覚えある

>正直言うとそのへんの取捨選択をやってくれよ！AIが！って思わなくはない
>無理なんだけどさ
取捨選択が高度になればそうならないようなクオリティが作れるということでもあるかもしれない

西洋音楽って理論から外れてなければ破綻しないしなぁ
ある意味プログラムより全然生成AI向いてたかも

漫画形式でそんなちゃんと出来るならそれはもうドラえもの秘密道具なんよ
アレは漫画一冊読み込ませたら一話きっちり仕上げて来る恐ろしい道具だったが

>AIだからこそのネタも出るんだろう
不条理系のギャグは突拍子もない要素を思いつくのに結構便利
人間の思考からはなかなか出てこない組み合わせが出てくる

数百枚も詰め込まれてたら取捨選択ぶん投げたんだなとしか見えないんよ俺は

なんでもそうだけどウケるパターンは研究し尽くされてるからどの分野でも個性出すのってすげーむずいよ

割とたたいてる人間がネーム制作力を軽視しがちなのが気になる
漫画書こうとしたことあるならそれが一番しんどいのわかるはずだろ

本当にAIが面白い漫画を描けるようになるには人間と同じ思考ができるようになる必要がある訳で
そんなAIが使える時代になったらエロ漫画描かせてAIにセクハラしたい

>正直言うとそのへんの取捨選択をやってくれよ！AIが！って思わなくはない
>無理なんだけどさ
🤖「わっちにゃあ感情っちゅうもんが無いからのう」

例の漫画の漫画は普通こうあるはずだからAIみたいな思考は結構危ないとは思う

>割とたたいてる人間がネーム制作力を軽視しがちなのが気になる
>漫画書こうとしたことあるならそれが一番しんどいのわかるはずだろ
ネームぼろぼろじゃん…

漫画が描けると面白い漫画が描けるの間には分厚い壁がある

>数百枚も詰め込まれてたら取捨選択ぶん投げたんだなとしか見えないんよ俺は
質がいいものより数字で引きが出て質重視のが埋もれないか心配

現状エロ以外のジャンルでは全部生成画像で戦うのは非常に困難だと思われる
エロはすでに玉石混交ながら玉もある

>>AIだからこそのネタも出るんだろう
>AIのクオリティが上がる度にそれが失われていってるってそれなりに知名度のあるAI絵師が分析してたよ
AIは最大公約数を取る仕組みだし洗練すればするほど尖った所もなくなるんだろう

AIで出力して調整した漫画が商業雑誌でプロ漫画家に評価されて賞取るよなんて言ったら
3年前ならは？意味わかんないぞって反応で
2年前ならそんなわけがないだろうって鼻で笑って
1年前ならブチ切れて全否定されてた

>割とたたいてる人間がネーム制作力を軽視しがちなのが気になる
>漫画書こうとしたことあるならそれが一番しんどいのわかるはずだろ
書こうとしたことがないorそこに気付けないまま挫折したから言えるのでは？

絵はプロレベル

下手さというか意図のある歪みはまあ難しいね

初期のラーメンネタみたいなのはそういうのが生まれないように最適化続けちゃうからもう出てこないだろうなとは

少なくとも現段階だとほぼＡＩ生成だけで破綻なく漫画完成させようと思ったら
よっぽど狙ったコマ割りと構図出せる独自LoRAとかを自分で開発してるか
異様な根気で理想突き詰めるかあるいは切り貼りするか
もしくは出力されたページに自分でセリフつけてストーリーつけるとか
そんなんできる怪物だろうな

>数百枚も詰め込まれてたら取捨選択ぶん投げたんだなとしか見えないんよ俺は
それ言うと「手描きだって全部良いわけじゃないだろ」とかいう反論してくるのホント嫌い

>>割とたたいてる人間がネーム制作力を軽視しがちなのが気になる
>>漫画書こうとしたことあるならそれが一番しんどいのわかるはずだろ
>ネームぼろぼろじゃん…
どのレベル求めてるかわからんが
他の応募作もちゃんと読んだほうがいい
話の流れが一貫して最後までちゃんと読めて作品になってる時点でかなり地力は高い

ネームが良いならネーム専用の賞もあるからそっちに出せばいいとか言ってるひともいたけど
別にAI作画禁止もされてなかったわけだしな

絵は最後のアウトプットだからね…

売れている漫画の共通項を探させるとかむしろAIの得意分野じゃないだろうか？

というか現状人間が意味の通る出力結果を選別してるので
別にAIが全自動で描いた訳じゃない

>割とたたいてる人間がネーム制作力を軽視しがちなのが気になる
>漫画書こうとしたことあるならそれが一番しんどいのわかるはずだろ
例の漫画はそのネームがボロボロなのに賞取れちゃったのが論点じゃない？

>AIのクオリティが上がる度にそれが失われていってる
わかる
相撲取り出力して遊んでた頃の味が忘れられない

>初期のラーメンネタみたいなのはそういうのが生まれないように最適化続けちゃうからもう出てこないだろうなとは
あの時は笑えた
今は手描きと大して変わらん

>どのレベル求めてるかわからんが
>他の応募作もちゃんと読んだほうがいい
>話の流れが一貫して最後までちゃんと読めて作品になってる時点でかなり地力は高い
人魚のやつはまだ読めたよ

怠惰な人間が優れた道具を使ったところでゴミしか生み出せないよな
あいつらがひり出した糞の山に光る作品が埋もれるのは勿体ない

i2iのほうが楽なんかね

ここの薬草祭とかもそうだけど
今までこういうものを作りたかったけど絵がどうしてもなぁ…ってのを解決する手段だから
創作のハードルが下がってはいるんだよな
昔はノベルゲーム作るのにも必至こいてフリーの背景素材探したりしてたけど
今はポンと生成出来るし

1Pだけならもう日本語で読める台詞付きで漫画っぽいものポン出しできるレベルにはなってきてるから時間の問題な気がするなぁ

アナログかデジタルかの明示も今までしなかったけど作画スタイルの明示もつけるようにしたらいいんだろう

大した漫画じゃなくても普通に漫画になってるのはものすごい
よくそこまでやったなという感じ

そもそもAIあってもやる気の無い奴はすぐ飽きるよ

ジェミニ3はマジで凄い
あれエロ漫画作れたらなあ

まずナノバナナプロがまだない9月に受賞、完成はもっと前
だから相当執念というか面倒い作業やったと思う

シナリオ重視でAI作画OK
作画重視でAIシナリオOKみたいな賞2つでやってもいいかもしれない

まあ現役プロと比べたらまだ稚拙だけど素人作のマジの体調を崩すほど面白くない案件と比べたらまあ佳作くらいは行ってても違和感はないと思うけどなあ

>今はポンと生成出来るし
『ポンと』は無理です…

そういえばセリフを指定してセリフの形で絵に混ぜ込んで出力ってもうできるの？
こっちから指定してる時点で丸投げではなくなってるけど

結局その道の能力が要求されて未経験者が無勉でプロレベルを作れるなんて無理だな

あんだけのページ数でちゃんと構成した漫画というかネーム作ることの労力を舐めすぎてる

面白けりゃどうでもいいよ
話題のヤツはつまんなかったけど

>i2iのほうが楽なんかね
漫画用に特定のポーズ出したいとかなら棒人間でもいいから描いた方が良い
テキストの情報量と絵の情報量は圧倒的に差がある

>まあ現役プロと比べたらまだ稚拙だけど素人作のマジの体調を崩すほど面白くない案件と比べたらまあ佳作くらいは行ってても違和感はないと思うけどなあ
なんで素人の作品がクソクソのクソかって部分にAIは関わってこないので関係ないよ

背景素材くらいはポン出しいけないかな
言われてみると出したことねえから分かんねえな

>そういえばセリフを指定してセリフの形で絵に混ぜ込んで出力ってもうできるの？
>こっちから指定してる時点で丸投げではなくなってるけど
出来なくはないけど自分でフキダシ入れて文字入れてってした方が絶対楽
フキダシが入ることをあらかじめ考慮した構図にしたいってんなら数をこなすしかない

>>今はポンと生成出来るし
>『ポンと』は無理です…
文字読んで？
フリゲに使うレベルの背景生成ならふつーにポンと出来るだろ
漫画やキャラクターなんて一回も言ってないぞ

でもこんなに労力を掛けたんですってアピールするとじゃあ手書きの方が手間かかってない？って疑問にぶち当たるというか
楽をする為のAI技術で労力アピールは本末転倒な気がする

>結局その道の能力が要求されて未経験者が無勉でプロレベルを作れるなんて無理だな
そういう意味では正しくAIは道具でしかないんだな
使い方やその理屈がわかってない人間に道具を与えても何もできない

受賞した奴以外はどうだったの？
面白かった？

>AIで出力して調整した漫画が商業雑誌でプロ漫画家に評価されて賞取るよなんて言ったら
>3年前ならは？意味わかんないぞって反応で
>2年前ならそんなわけがないだろうって鼻で笑って
>1年前ならブチ切れて全否定されてた
まあただ評価側も絵以外は評価してないから
絵だけで評価されるのかという意外さが必要ではあった

背景はどこまでこだわるか次第だがかなり描ける

>出来なくはないけど自分でフキダシ入れて文字入れてってした方が絶対楽
>フキダシが入ることをあらかじめ考慮した構図にしたいってんなら数をこなすしかない
全体的なバランスまで考えたらやっぱそうか
ありがと

あれ見て才能あるはあれ選んだ編集と同レベルだろ…

結局思い通りの絵が出なくて泣くことになるから絵の練習も並行してやったほうがいい

背景とキャラ別で出して3次元的な配置を整えたりできるのが簡単だといいな

労力かかってると言っても手描きより何百倍も楽でしょ？

>なんで素人の作品がクソクソのクソかって部分にAIは関わってこないので関係ないよ
美人は不細工要素を持たない平均顔の事なのと同じように
良作は欠点を持たない作品の事なんだとしたらクソ作品を大量学習した方が効果的な可能性はある

>でもこんなに労力を掛けたんですってアピールするとじゃあ手書きの方が手間かかってない？って疑問にぶち当たるというか
>楽をする為のAI技術で労力アピールは本末転倒な気がする
ぶっちゃけ批判する側も「無断学習AIを使うなんて…！」みたいな考えベースだから具体的に何が問題かってとこのコンセンサスは取れてないんで…

>まずナノバナナプロがまだない9月に受賞、完成はもっと前
>だから相当執念というか面倒い作業やったと思う
しかもAIじゃんアホかで突っ返されて終わりってことになる可能性だって
本人も想像してただろうにな

投稿者は努力の才能あるけど編集が絵を褒めてるのが

>あれ見て才能あるはあれ選んだ編集と同レベルだろ…
なんで自分たちがヤンジャン編集や漫画家より上とナチュラルに思えるのか不思議だ

外注した方がもっと楽だけど商品じゃなくて賞目的の作品だからそういうもんじゃないし

ハッキリ言って俺の中では版権じゃないキャラを破綻なく連続で出すだけでかなりめんどい部類に入る

AIと思わなかったら画力凄いけど他は…でもこの画力は凄い！で賞をあげたくならない…？

>あれ見て才能あるはあれ選んだ編集と同レベルだろ…
本職編集と同レベルなんて随分と褒めるじゃん

>結局思い通りの絵が出なくて泣くことになるから絵の練習も並行してやったほうがいい
微修正なら自分やったほうがはやい！ってなるしね…

どんなツール使おうがどんな下手くそだろうが
完成させて人前に晒してるだけで尊敬する

読んできたけどここでも貼られてた
「女の人に髭が〜」はダメ亭主だから普通にヒゲあっていいとこなのだな
顔の輪郭やらで女に見えるのはそう

>受賞した奴以外はどうだったの？
全体的にレベル低かった

>労力かかってると言っても手描きより何百倍も楽でしょ？
手描きはレベルアップするのがとんでもなく苦行だけど
手癖で描けるレベルになると大変だけどスピードは出るんだよな
例の漫画がどのくらい苦労して作られてるか分からんからそれ次第だけど

ポン出しって悪い意味で使われがちだけど
より少ない労力でより高度な成果物をポンと出せるならその方が技術の発展としていいよね

絵が描けない人でも漫画賞に手が届くって文脈的には苦労しててもそれらしいもんが出来上がるのは価値あると思う
まあそれは俺個人の意見でAI許容する側でもそれぞれ意見は違うだろうが

>労力かかってると言っても手描きより何百倍も楽でしょ？
それで結果出てるならいいことなんですよ本当は

AIを魔法のように使ってると思ってる人いるよね…
どんだけ労力が掛かってるのか知ってほしい…精査するのは結局人間なんだ

>読んできたけどここでも貼られてた
>「女の人に髭が〜」はダメ亭主だから普通にヒゲあっていいとこなのだな
>顔の輪郭やらで女に見えるのはそう
これに関しては手描きでも美少女ばっか描き過ぎでオッサン下手すぎ問題はあるのが面白い

>読んできたけどここでも貼られてた
>「女の人に髭が〜」はダメ亭主だから普通にヒゲあっていいとこなのだな
>顔の輪郭やらで女に見えるのはそう
あのデカパイ女じゃなかったのか

手描き漫画家はAIに負けるかという気持ちでやってほしいものだ
AIに勝とうとする漫画家の方がこれからの時代伸びる
画力だけじゃなくて総合力でね

>ポン出しって悪い意味で使われがちだけど
>より少ない労力でより高度な成果物をポンと出せるならその方が技術の発展としていいよね
結局相対的に見るとまだしょぼいというのが問題なだけだからな

狭いコマでかんたん作画みたいなのがあるとかなり違和感が消える
作画力のメリハリが必要なのかもしれない

作品単品の良し悪しより同じレベルの商品を作り続けられるかって点なんでしょ？
今のAIでここまでやれるなら大丈夫だろうと思うけど

>AIと思わなかったら画力凄いけど他は…でもこの画力は凄い！で賞をあげたくならない…？
漫画賞に送られてくる作品は言ってしまえばAI未満かつ別に迫力もない程度の画力がわんさかいるので
そういうのばかりを見てたらAI絵を見たとき「おっこれは絵がきれいやん」と思うのもやむなしには思う

「AIに賞を奪われた手描きの投稿者がかわいそう」→「この漫画以外は下位の賞すら取れてないから賞を奪われたとかではなくこの漫画以下扱いされてるだけだぞ」→「じゃあこんなAI漫画に賞を与えてる編集の見る目の無さが終わってるだけだわ」
の流れの醜さときたら…

マジレス動画ですら想定していたのと違うNGが出て選別して公開しているようだな

漫画は掛けた労力で競うものじゃないので…

そもそも労力って減らすべきものであって
より労力をかけた事が評価されるのは小学生の努力賞とアートの分野以外ではおかしいんだよね

>AIを魔法のように使ってると思ってる人いるよね…
>どんだけ労力が掛かってるのか知ってほしい…精査するのは結局人間なんだ
まあXの驚き屋が魔法かのように発信して本職をいらないいらない言ってるからね
イラストレーター漫画家に限らず弁護士とかもいらない言ってた

怒らないでくださいね
手描きが完成までにどんなに手間がかかってようが受け取る側にはどうでもいいんですよ

>ポン出しって悪い意味で使われがちだけど
>より少ない労力でより高度な成果物をポンと出せるならその方が技術の発展としていいよね
準備なしでBBQの肉がいきなり出てきたら多分アメリカのホームパーティー文化は破滅すると思う
成果物だけじゃなく手間自体にも価値が発生してる
コト消費ってそういう事だろうし

>AIと思わなかったら画力凄いけど他は…でもこの画力は凄い！で賞をあげたくならない…？
ここらへんは完全に大会側の落ち度だな

masterpiece顔（平均的な美形になるやつ）って言われるけどそこ個性出そうとすると結構難しいよな
人間でも難しいんじゃないのか

明らかに空気読まないやつが制限追加させるクソムーブするいつものやつ

>作品単品の良し悪しより同じレベルの商品を作り続けられるかって点なんでしょ？
>今のAIでここまでやれるなら大丈夫だろうと思うけど
少なくとも相当な執念と作品仕上げる力はあるからな
まあ漫画家にならなくてもなんとかなりそうだとも思うが

驚き屋とかいう言葉多分一人しか使ってないと思いますよ

>これに関しては手描きでも美少女ばっか描き過ぎでオッサン下手すぎ問題はあるのが面白い
おっさん描くこと意識し始めた途端におっさん描くの楽しくなりすぎて描き込みどんどん濃くなるエロ漫画家まあまあ多いのもウケる

>masterpiece顔（平均的な美形になるやつ）って言われるけどそこ個性出そうとすると結構難しいよな
>人間でも難しいんじゃないのか
いうて今は色んな絵柄出せるからマスピ顔はホントにそれが好きって人か単によく調べずに雰囲気で生成してるだけの人くらいだと思われる

AIで簡単に漫画かけて応募が殺到して審査が追いつかなくなるとか言ってるのは逆にAIのこと過大評価してて笑うところなんだろうかね

ワンオフ品とマスプロダクション品は同じ視点で考えたらいかんのでは

通しで読んでも特にモブキャラの顔とかでＡＩ疑惑自体はわかる
それにキャラデザに一貫性が無いのも同じオリキャラ連続で出しにくいからわかる
でも「角のデザイン前のページとちょい違うくない？」は微妙なとこだな

>怒らないでくださいね
>手描きが完成までにどんなに手間がかかってようが受け取る側にはどうでもいいんですよ
それはそうだけどそれを自覚するともう二度と努力しなくなるだろうね
頑張ることが何もかも全て無駄だから

デジタル作画の普及で往年のアナログ作画技法はかなり失伝したと思うが
まあそれは別にいいんじゃねえかと思うし
技術発展によって何か失われるみたいなのはそう恐れなくてもいいのでは

勝手に自分の努力に価値を見出さなくなった奴なんて周りが気を使う理由ないだろ

今はモデルも増えたしマスピ顔つってもマスピをプロンプトに入れてても結構ブレるよね

こんな画像作ってるくらいだし
fu5964692.jpg

>怒らないでくださいね
>手描きが完成までにどんなに手間がかかってようが受け取る側にはどうでもいいんですよ
でもラフ画すら出せないみたいな状態だと露骨にクリエイターの商品価値としては下がるんだよな...

>>怒らないでくださいね
>>手描きが完成までにどんなに手間がかかってようが受け取る側にはどうでもいいんですよ
>それはそうだけどそれを自覚するともう二度と努力しなくなるだろうね
>頑張ることが何もかも全て無駄だから
AIで漫画書くのもすげえめんどくさいからどのみち努力はいるってスレのはじめで言ってるだろうが

>準備なしでBBQの肉がいきなり出てきたら多分アメリカのホームパーティー文化は破滅すると思う
>成果物だけじゃなく手間自体にも価値が発生してる
>コト消費ってそういう事だろうし
あえて不便を楽しむ文化は便利な道具が発明されても滅びはしないだろ
山頂までロープウェイで行けるのにあえて歩く登山とかさ

AIだと読み切りだけでも相当しんどいだろうに
連載は絶対無理だろうなと思う

AI触ってるとある程度絵は書けたほうが良いなって思うよ…多分質の良いAI絵を書ける人って最低限の絵は書けてる人だと思う

なんかAI漫画やAI音楽批判してる人間がネーム力や編集能力とかそういう方面軽視してる人が多いのが気になる
絵師とか言ってるけどお金になるちゃんとした製品作ったことない人が大半じゃない？あの人ら

手間暇に価値を見出すのは自由だけどそれは自分の中だけで完結するもんで他人に押し付けたり他人のスタンスを否定するもんじゃない

pixivの同人試し読みレベルではあるけどホントに手癖と思われる目がキラキラした女の子の画風のまま髪型角刈りにして髭生やしたキャラでしか男を描けてない人は見たことがある

AI「だから」イイとかダメとかそういう話がしたいんじゃなくてさあ
それによって新たに広がる可能性とか世界への変化とか技術の発展とかそういう話がしたいのにさあ

ネーム書いて4PをGemini proに放り込めば完成するから最近めっちゃハードルが低くなりもうした

ファンザで絵はAIだけど漫画がうまいから売れてる感じのあったよな

努力って呼ぶと精神論みたいで拒否感でるけど仮に厳選なしで「漫画描いて」の指示一発で生成された漫画って権利問題含めて誰が描いた作品なんだろうって思う

AIの手間は大変だけど手描きの手間はいらないという事だな

編集も作品に貢献してるのはコミックギアを読めばわかる

苦しめるんだから漫画も描ける！なんてのも大概変な話だと思うけど

「家具に対して人がデカすぎる」とかのミスは
生成ＡＩだけじゃなくちょっと俺も泣くからやめて

>AIで簡単に漫画かけて応募が殺到して審査が追いつかなくなるとか言ってるのは逆にAIのこと過大評価してて笑うところなんだろうかね
CG集とかと違って漫画の体裁になってるかどうかの時点でまあまあの足切りになる気がする

>AIの手間は大変だけど手描きの手間はいらないという事だな
？

>努力って呼ぶと精神論みたいで拒否感でるけど仮に厳選なしで「漫画描いて」の指示一発で生成された漫画って権利問題含めて誰が描いた作品なんだろうって思う
ボタン押した人になるだろうな
AIが99%出したとしても自分の実力で俺の力

>「家具に対して人がデカすぎる」とかのミスは
>生成ＡＩだけじゃなくちょっと俺も泣くからやめて
この作者さんまたキャラの手見えないアングル多用してる…

>「家具に対して人がデカすぎる」とかのミスは
>生成ＡＩだけじゃなくちょっと俺も泣くからやめて
俺はいまだにパースとかよく理解してないけど絵を描いている男

>masterpiece顔（平均的な美形になるやつ）って言われるけどそこ個性出そうとすると結構難しいよな
>人間でも難しいんじゃないのか
そこで有名な絵描きを学習させるのだ…個性できた！

>「家具に対して人がデカすぎる」とかのミスは
>生成ＡＩだけじゃなくちょっと俺も泣くからやめて
顔アップだけで話回す漫画とか描いてそう

>>「家具に対して人がデカすぎる」とかのミスは
>>生成ＡＩだけじゃなくちょっと俺も泣くからやめて
>この作者さんまたキャラの手見えないアングル多用してる…
手が見えないと面白さに影響があるのか！？

学生机とかしっかり描いた時に限って後から読み返すとやたらデカくなってたりするんだよな…

>>「家具に対して人がデカすぎる」とかのミスは
>>生成ＡＩだけじゃなくちょっと俺も泣くからやめて
>顔アップだけで話回す漫画とか描いてそう
泣くからやめて

>こんな画像作ってるくらいだし
>fu5964692.jpg
煽り画像ではあるけど俺はこれの作品性自体はケチつける言葉がないな

>そこで有名な絵描きを学習させるのだ…個性できた！
手描きも最初はそうだけど描いていくうちに個性が出て別物になるんだよな

「AIだってそこまで万能じゃねえよ」って前提が無くて話に混ざるのが多すぎる

AI漫画に使うモデルの選別だけでも心折れそう

100パーAIの力だったとしても公開したやつの作品って事にしといた方が問題が起きた時にそいつの責任にできるんだからその方がいいと思うんだけどな
なんかやたら否定したがるけど

>デジタル作画の普及で往年のアナログ作画技法はかなり失伝したと思うが
>まあそれは別にいいんじゃねえかと思うし
>技術発展によって何か失われるみたいなのはそう恐れなくてもいいのでは
アニメ製作のテクニックなんかもかなり失われてるって話だな
もったいないような仕方ないような

なんかAIですら労力かかってるとか意味不明なあたたかあじ強調すんのギャグだろ

>「AIだってそこまで万能じゃねえよ」って前提が無くて話に混ざるのが多すぎる
いや万能だよ
どんなプロの絵柄も自由自在じゃん
ほとんどの人間には不可能だよ

>手が見えないと面白さに影響があるのか！？
無くてもあまり困らないこと多い
が！描けると出来る表現は増えるのだ！

>100パーAIの力だったとしても公開したやつの作品って事にしといた方が問題が起きた時にそいつの責任にできるんだからその方がいいと思うんだけどな
>なんかやたら否定したがるけど
というか世間一般は普通にそういう流れになってると思うけど一部がすごい抵抗してる

>なんかAIですら労力かかってるとか意味不明なあたたかあじ強調すんのギャグだろ
労力バトルするなら手書きでいいんだよな

>AIで簡単に漫画かけて応募が殺到して審査が追いつかなくなるとか言ってるのは逆にAIのこと過大評価してて笑うところなんだろうかね
作品未満どんなにつまらなくても読んで評価するという手間がかかる以上物量で押されたら苦しいと思うよ
どうみてもAIだから読まなくて良いって審査するにしても大変

>100パーAIの力だったとしても公開したやつの作品って事にしといた方が問題が起きた時にそいつの責任にできるんだからその方がいいと思うんだけどな
>なんかやたら否定したがるけど
自動運転も同じである！