痴情のもつれだよ
大河ドラマで見た

きっと今後もまだまだ増える
だって面白いから

🦒..,

なんかチャンスが急に降ってきたのでこれはいけるとおもったら思ったよりいけなかった

前々から計画してたとかでは無さそう

忠誠オーバーフローだよ

>忠誠オーバーフローだよ
これ本当に好き

やろうと思えばそりゃやれるけどその後の正当性が秀吉とどっちにありますかとなったらそりゃねえ

濃姫に対するBSSでつい

できそうだからやっちゃったんだろうけど
らしくないんだよなあ

大事なことの記憶が無いって怖いね

中途採用のジジイを国持ちまで引き上げた大恩人燃やしたからには何か理由がないと

格好良いまま死んでくれ系好き

いけそうだからやっちゃった説大好き

複数の史料から当時の信長がいきなり裏切られてもおかしくない程度には各方面に恨み買ってたのも事実みたいだからなあ…

逆にあっちからなんか理由を付けて処刑される予定があってそれを事前に知ったからやられる前にやってやる的な

もうちょい長く光秀が生き残ってたらもっと説固まってたろうに…

本人なのに覚えてないのか

>前々から計画してたとかでは無さそう
これはまああるよね
するべき根回しやってないし

>本人なのに覚えてないのか
その方が話を転がしやすいからな

ついカッとなって…

できそうだからやった説

現段階で理由をはっきりさせちゃうとラブコメとか出来ないし…

結局どれも決定的な証拠無いから痴呆始まって変なスイッチ入った説がまだ納得できる

>濃姫に対するBSSでつい
決戦3いいよね
信長に「お前の目は世の中を荒らす悪人の目なんですけおおおお！」って叫んでる時に
光秀の顔も初めてアップになって信長と全く同じ「悪人の目」を持ってる事が明らかになったの笑った

麒麟の関係斬新でなんか好きだった

>逆にあっちからなんか理由を付けて処刑される予定があってそれを事前に知ったからやられる前にやってやる的な
金柑がそんなことでやるかという疑問が

秀吉はさいきん四国で頑張ってますの手紙見つかったらしいな

>秀吉はさいきん四国で頑張ってますの手紙見つかったらしいな
ほなやっぱり秀吉の企てか…

織田シナモン信長ではヤンホモにされた光秀

あらゆる要素がさあこいつをドラマにしてくれと言わんばかりに盛られてるし隠れてる

本能寺の後びっくりするほど誰も乗ってこなかったのが色んな説に拍車をかける

戦国BASARAのあけっちゃん当時は斬新だと思った

>忠誠オーバーフローだよ
信長様は敵を欲しておられる

家族を人質に差し出させられた逃して原因(創作)
下戸なのにアルハラで刀飲むか酒飲むか選べで酒を無理矢理飲まさせられたのが原因(創作)
…創作混じりの説多すぎ！

>本能寺の後びっくりするほど誰も乗ってこなかったのが色んな説に拍車をかける
そういえば裏で本能寺成功したら乗るって約束したけど信長殺させるのが目的だから成功したあとスルーした説とか無いのかしら

・織田家の一門衆を近畿一帯に配置し
　有力家臣を遠くの攻略地域に加増しながら再配置または難癖を付けて追放する
　良くある権力者ムーヴの途上にあったことで
　一門衆と家臣団がはっきり支配者血縁集団とその実働部隊という二層に分かれ始めていた
・光秀の実妹または義妹にあたる御ツマキなる女性が
　信長の側室または妾として安土城下に住んでいたが前年に亡くなっていて
　光秀の織田家中におけるポジションが単なる有力家臣に強制格下げ
・おそらくは信長自身の口腔崩壊（口の中に10本以上の重い虫歯がある状態）による
　慢性的な頭痛と口臭による不機嫌状態が続いていて
　逆上すると手が付けられない怒り方になっていた所に
　光秀が叱責され人前で頭を殴り付けられる饗応役での失態があった
・形の上では隠居した信長と元当主である長男信忠が
　ごく少数の手勢で京都周辺に同時に来ていた極めて稀な状態が発生した
あーーーーやるか！！！よしやろうワンチャンあるって！！！

>痴情のもつれだよ
>大河ドラマで見た
あの信長すげえ好き…

何が悲しくて女に生まれ変わった上で自分を殺した相手とラブコメさせられにゃならんのだ

こんだけ有名で当時もけっこうな地位にいたのに前半生も出自すらあやふやなのもなにげにすごい

>>忠誠オーバーフローだよ
>信長様は敵を欲しておられる
マインカイザー…

一応根回しもしてるし出来そうだからやったが一番しっくりくるんだよな

どうする家康の普通に小物で普通にパワハラ恨みでやってたのは逆に新鮮だった

>そういえば裏で本能寺成功したら乗るって約束したけど信長殺させるのが目的だから成功したあとスルーした説とか無いのかしら
秀吉がけしかけた説っておおよそこれじゃない？

ちなみに秀吉は継承権のない猶子とはいえ信長の実子を養子にしていて
西日本攻略方面軍総司令官になる頃には
織田家一門衆の隅の方とはいえちゃっかり身内判定の中に食い込んでるよ

最近秀吉黒幕説がちゃんと否定されたんだっけ？
ソースは「」だからほんとか知らんけど

2010年代に発見された複数の資料ではどうして私を見てくれないのですか信長様…！？
だったけど2020年代に入ってからは既に上げられてる忠誠オーバーフロー説が主流だよ

>一応根回しもしてるし出来そうだからやったが一番しっくりくるんだよな
根回ししてたっけ？

>>一応根回しもしてるし出来そうだからやったが一番しっくりくるんだよな
>根回ししてたっけ？
根回しと言うか強力武将を地方配置してみたら思ってた以上に手薄に

赤穂事件もそうだけど創作で大人気の事件だから日本史最大のミステリーみたいに言われるだけでタイミングとか絶妙すぎてそこまでおかしくない
むしろ荒木村重の無謀な反乱の方が謎

>どうする家康の普通に小物で普通にパワハラ恨みでやってたのは逆に新鮮だった
真田丸でもこれでサクッと退場してたけどその時のストーリーの中心にいない場合は雑に退場させることも可能なのちょう便利よね

戦前：謀反人
戦後：黒幕に利用された善人
近年：詰めの甘い野心家
最近の派生：精神的に難があるイケメン

(あっこれ今やったらやれるんじゃね？)って気付いちゃったんだと思う

>戦前：謀反人
>戦後：黒幕に利用された善人
>近年：詰めの甘い野心家
>最近の派生：精神的に難がある金柑ハゲ

>(あっこれ今やったらやれるんじゃね？)って気付いちゃったんだと思う
問題はその後だった

信長を理解出来ないけど信長の名誉を守るために変なことする前に殺したは創作として綺麗というかどっちの印象も傷つけない着地点

本当に申し訳ないが一度全員に消えてもらった

まずこのスレだと信長のシェフ関連のレスそんなにねえだろ

>本当に申し訳ないが一度全員に消えてもらった
これが謀反の理由だった

俺はあの時代に戦国乙女〜ももいろパラドックス〜と戦国コレクションが同時期に放送されたのは過去からのメッセージだって思えるんだ

>本当に申し訳ないが一度全員に消えてもらった
暴君だな…焼くか…

>(あっこれ今やったらやれるんじゃね？)って気付いちゃったんだと思う
これ一人で思考して実行出来るならともかく家臣一同で行えるのはどっかでブレーキ掛かりそうなもんだけどなぁ

宗像教授伝奇考の酒呑童子異聞の説好き
今調べたら無料で読めた
https://bigcomics.jp/episodes/d637e7dca16fd

ヤンデレ説やめて下さい！

金柑頭とか言ってた信長にも非はある

信長殺せる事と殺した後周りが自分に従うかは別の話だからなぁ…
信長の家臣団が全力で自分殺しにきて後釜に座ろうとするなんて分かり切ってるだろうし

>ヤンデレ説やめて下さい！
じゃあ単純に病んでる認知症説で…

まあ発作的にやっちゃったってのが一番では

猿が黒幕だと猿が超人過ぎる...

>本当に申し訳ないが一度全員に消えてもらった
やるしかない…（カブキマン化）

信長と義昭と利家が可愛い漫画

>猿が黒幕だと猿が超人過ぎる...
黒幕じゃなくても超人過ぎるからセーフ

>信長と義昭と利家が可愛い漫画
最新話でキスが前世記憶取り戻すのに必要と判明して鬼武蔵が参戦

>　光秀が叱責され人前で頭を殴り付けられる饗応役での失態があった
信長公記だと結構だったって書いてあって叱責されてないし…
信長たてる信長公記で光秀下げない理由がないし…

どの説であっても
・ほぼ血縁の細川幽斎どころか数百騎程度の寄騎にも体良く断られてる光秀思ったより人望なさすぎ
・中国大返しを発想して実行できたサルやばすぎ
の2点は覆らないからな…

光秀撃破後から病死までの歴史が地味な秀吉も可哀想だとは思いませんか

>光秀撃破後から病死までの歴史が地味な秀吉
嘘だろ…

足利義昭が好みでつらい

秀吉が良い意味でも悪い意味でも輝きを増してくのそっからじゃん！

信長の死体が見つからなかったのをいいことに
秀吉が｢信長様は生きてますぞー！｣ってアピールしたから
光秀に協力してくれる奴がほとんど出てこなかったってのは
史実だったか創作だったか

>光秀撃破後から病死までの歴史が地味な秀吉も可哀想だとは思いませんか
織田家の内ゲバに勝利して外の大名は織田の遺産で物量押し
偉業を成したとはいえまぁ地味といえば地味だろうか

>・形の上では隠居した信長と元当主である長男信忠が
>　ごく少数の手勢で京都周辺に同時に来ていた極めて稀な状態が発生した
これがマジで奇跡みたいなウカツで笑うんだよね

秀吉が病死しなかったifとか誰も書かないもんな…

どっちかて言うと恨み買いまくってたらしい信長以外の織田家が今も残ってるのが凄い気がする

>秀吉が病死しなかったifとか誰も書かないもんな…
朝鮮攻めの地獄だけがいつまでも続いてそう

>信長の死体が見つからなかったのをいいことに
>秀吉が｢信長様は生きてますぞー！｣ってアピールしたから
>光秀に協力してくれる奴がほとんど出てこなかったってのは
>史実だったか創作だったか
播磨や摂津の有力者達に上様ご無事！ってお手紙攻勢かけて
味方につけてたはず

旗確認するまで信忠が裏切ったと思ってた説はダメだった

>どっちかて言うと恨み買いまくってたらしい信長以外の織田家が今も残ってるのが凄い気がする
信長ワンマンだったからこそ残ってんじゃね

実際秀吉が生きてたら明とどれだけ殴り合うつもりだったんだ…
そして焼け野原になる朝鮮

カブキマンさん（本物）の漫画のシーンは今がチャンスだな…って所なんだよな

なんの漫画だよコレ…

信長の忍びはこの心労が死ぬまでつづくの…？もうムリって感じだったな

>これがマジで奇跡みたいなウカツで笑うんだよね
光秀って言う側近重臣が手勢持って近所にいるんだぜ？
誰が手を出すんだよ

>なんの漫画だよコレ…
高校生カップルが初キスしたら前世が信長（女子高校生）光秀（男子高校生）だというのを思い出すラブコメ

>なんの漫画だよコレ…
学校一の美少女織田ちゃんと
学校一のヤンキー明智くんが
カップルになったら前世思い出した漫画だよ

>なんの漫画だよコレ…
前世が明智光秀だった男と
前世が織田信長だった女のラブコメ

光秀だけホモセさせてもらえなかったんだろ
それが本能寺に繋がるんだ

ちなみにこの漫画の寧々さまは猫だ
そしてオスだ

わかった！わかったから！

自分以外は自分がいるからチャンスでもなんでもないのか

>>なんの漫画だよコレ…
>前世が明智光秀だった男と
>前世が織田信長だった女のラブコメ
信長が急にキレるのは生理のせいか…

じゃあやっぱり痴情のもつれということで

>わかった！わかったから！
【最新刊】織田ちゃんと明智くん（５）2025/11/21に絶賛発売中！！！！

>信長が急にキレるのは生理のせいか…
そんなもの無くとも急にスイッチが入るからノブなんだ
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ヤンデレ光秀説は結構見たけど信長の方がヤンデレだったのは一つしか見たことない

https://comic-days.com/episode/2550689798827821773
織田ちゃんのデザインでむっ！となるのが悔しい…

猿がノブ大好き！ってイメージも主の敵の光秀を倒したってところから盛りに盛られた結果だし

意外と気がついたらやれる状況だったから説かもしれん

>ヤンデレ光秀説は結構見たけど信長の方がヤンデレだったのは一つしか見たことない
十兵衛かぁ…♡（やけに嬉しそう）

男子高校生の性欲なら前世上司だってやれるはず

>https://comic-days.com/episode/2550689798827821773
>織田ちゃんのデザインでむっ！となるのが悔しい…
いつ見てもDVの緩急がひどい１話
優しく触ってから引きちぎりがマジ信長

>猿がノブ大好き！ってイメージも主の敵の光秀を倒したってところから盛りに盛られた結果だし
太閤記とかのせいじゃないかなぁ…

>猿がノブ大好き！ってイメージも主の敵の光秀を倒したってところから盛りに盛られた結果だし
本人としても忠義のためである！って押せるなら正統性を主張しやすくはなるもんな

転生前田利家もかなり可愛いのでバイなう！

「俺は信長みたいに優しくねえからな」って猿の手紙が残ってるのこっわってなる

女転生組は全員可愛いけど利家がなんかエロくて好き

>猿がノブ大好き！ってイメージも主の敵の光秀を倒したってところから盛りに盛られた結果だし
ねねへの手紙とかあるので盛られてるともいい難い

織田麻里亜ちゃん本当に可愛いのに会話中に織田信長の絵もちょくちょく挟まる心配り助かるよな

足利義昭がかなり可愛い

>転生前田利家もかなり可愛いのでバイなう！
おれ黒髪ロング巨乳メガネ伊達様！

三法師の元服名を織田秀信にしてる時点でもう俺が上って思ってるわな

織田ちゃん犯したい

>>猿がノブ大好き！ってイメージも主の敵の光秀を倒したってところから盛りに盛られた結果だし
>本人としても忠義のためである！って押せるなら正統性を主張しやすくはなるもんな
信長の唯一の理解者が猿って解釈の歴史物多すぎだしな…

織田ちゃんの中の人は女神か天使の生まれ変わりなんだけど
それはそれとして割と変な人

謀反については有力な証拠が上がってる
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キレるとテラフォーマーズみたいな顔になるから怖い

裏切ったあとの明智らしくない手際の悪さや周りからの見放されっぷりがなんなんぬ…ってなる原因の7割

>転生前田利家もかなり可愛いのでバイなう！
病弱猟犬いいよね
https://comic-days.com/episode/2551460909724946749

織田ちゃんだけ二重人格みたいになってるの可哀想すぎる

野心ギラッギラで官兵衛にこんなとこ居る場合じゃねえからさっさと帰る準備すっぞってほくそ笑みながら自分から抜かす🦒の秀吉すき
デカいし目が怖い

よく考えたらカブキマンってとんでもねえあだ名だな
コラ画像の適当なハンネがずっと残ってるのか…

>>転生前田利家もかなり可愛いのでバイなう！
>病弱猟犬いいよね
>https://comic-days.com/episode/2551460909724946749
しかも巨乳だ

まあ細川殿と筒井殿は味方してくれっしょ！

織田ちゃんで細川幽斎出ないかな女で

>よく考えたらカブキマンってとんでもねえあだ名だな
>コラ画像の適当なハンネがずっと残ってるのか…
センゴクでも歌舞伎フェイスになってたけどなんで光秀＝歌舞伎のイメージが一部にあるのだ

義昭は義昭の記憶と性格を持ってるだけの女子高生って感じするよね
森に対してメス化してるし

>まあ細川殿と筒井殿は味方してくれっしょ！
（（ｼｶﾄ））

黒髪じゃない女信長珍しい気がする

>信長の唯一の理解者が猿って解釈の歴史物多すぎだしな…
本能寺で一緒に死んだ小姓・奉行衆・同朋衆・馬廻のほうが信長の心意は理解していただろうにな…

信長に恩がと言っても光秀のスキルツリーがあまりに有力でかつ戦以外の面で独自性も高いからどこ行っても活躍はしただろ

>ちなみにこの漫画の寧々さまは猫だ
>そしてオスだ
でも名エピソードだよね

>本能寺で一緒に死んだ小姓・奉行衆・同朋衆・馬廻のほうが信長の心意は理解していただろうにな…
何かと話題になっちゃった弥助も唯一のネームドの生き残りだから使いやすい

北政所とは長くても15年以内に確実に死別する未来が待っているのがなんというか

>痴情のもつれだよ
>女信長でみた

>何かと話題になっちゃった弥助も唯一のネームドの生き残りだから使いやすい
だが今となっては別方向で使いづらくなってしまってちょっともったいない

>北政所とは長くても15年以内に確実に死別する未来が待っているのがなんというか
その前に秀吉が女に刺されて死別するんじゃねえの？

セックスする時は意識が織田ちゃんじゃなくて信長になっててほしい

>>北政所とは長くても15年以内に確実に死別する未来が待っているのがなんというか
>その前に秀吉が女に刺されて死別するんじゃねえの？
ならええか

今有力なのって認知症説だっけ…

松永とか荒木とか別所とか裏切るし
塙とか林とか佐久間とか有力ポジでも
僅かな瑕疵理由にバンバン切り捨てるし
信長に忠義尽くす理由とは…？ってなる

>本能寺で一緒に死んだ小姓・奉行衆・同朋衆・馬廻のほうが信長の心意は理解していただろうにな…
その辺が大大名の信長と同じ視点に立てるかはまた別だし…

>今有力なのって認知症説だっけ…
つきあわされた部下が可哀想すぎるな

光秀がザ・マンの啓示を受けて本能寺を起こしたが学会最有力説だよ

>松永とか荒木とか別所とか裏切るし
>塙とか林とか佐久間とか有力ポジでも
>僅かな瑕疵理由にバンバン切り捨てるし
>信長に忠義尽くす理由とは…？ってなる
けどちゃんと謝れば許してくれるし！

>塙とか林とか佐久間とか有力ポジでも
林佐久間は最古参家老で無駄に派閥がデカいから信忠のために信長が潰したと思ってる

Wikipediaの名前欄に平然と置かれる悪口
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やれそうだからやった説なんじゃないの
今の有力説って

>セックスする時は意識が織田ちゃんじゃなくて信長になっててほしい
え……？

>やれそうだからやった説なんじゃないの
>今の有力説って
例えそうだとしても裏切るだけの理由はあったはずで
忠臣だったらチャンスがあってもやらないでしょ

歴史の重要ポイントの割には行き当たりばったりじゃね！？

>>本能寺で一緒に死んだ小姓・奉行衆・同朋衆・馬廻のほうが信長の心意は理解していただろうにな…
>その辺が大大名の信長と同じ視点に立てるかはまた別だし…
むしろ大きな権限を持っているとはいえ地方担当の武将が全国規模の視点を持つ余裕があるとも思えん

>今有力なのって認知症説だっけ…
別にそんなことはないというか配下の手紙の一文を拡大解釈しすぎた話
古くからの陪臣が粛清や追放されて
織田家一門が畿内一帯の日本要衝地をがっちり固める再配置が進んでいて
信忠の治世もまあカッチリしているから付け入る隙はどんどんなくなって
信長は口がドブみたいな臭いと真っ黒な虫歯で年中機嫌が悪くて
自分はい織田家一門に血縁がいなくて
信長のオキニだった妹は去年風邪こじらせてなんか死んで
ワンチャン暴れ通らないかないけるか…！？の判断に
手紙で触れた「ほうけ」が関わったのかもしれないってぐらい

>歴史の重要ポイントの割には行き当たりばったりじゃね！？
行き当たりばったりで何も考えずにやってかき回すから重要ポイントなのだ
ベルリンの壁とか

（松永さんみたいにごめんちゃいしたら許してくれそうだしたまにはちょっと反抗してやろっ）ってイタズラ心出したらなんか成功しちゃって

>セックスする時は意識が織田ちゃんじゃなくて信長になっててほしい
あっそ

いや佐久間はシンプルに仕事舐めてるだろ
あれむしろ信長が優しすぎる

>（松永さんみたいにごめんちゃいしたら許してくれそうだしたまにはちょっと反抗してやろっ）ってイタズラ心出したらなんか成功しちゃって
手勢相手に１万投入してんだから流石に成功する気しかない

最近は信長のシェフ基準の関係性で語ってる「」が多すぎる…

>>セックスする時は意識が織田ちゃんじゃなくて信長になっててほしい
>え……？
尊厳破壊がエロい

>むしろ大きな権限を持っているとはいえ地方担当の武将が全国規模の視点を持つ余裕があるとも思えん
地方担当ってもその辺の大名よりは扱ってる規模でかいし

佐久間は10年前の朝倉攻めで放った小言すらテメェあのとき舐めたこと言いやがってと言われてて笑う

>いや佐久間はシンプルに仕事舐めてるだろ
>あれむしろ信長が優しすぎる
怒られ方が俺みたいだあ…

>>歴史の重要ポイントの割には行き当たりばったりじゃね！？
>行き当たりばったりで何も考えずにやってかき回すから重要ポイントなのだ
>ベルリンの壁とか
えー…遅延なく…直ちにです（俺は一体何を言ってるんだ？）

電車で並んでる時に
今この前の人押したら殺せちゃうよな…って思いついて押しちゃうように
あれこれ今ならできちゃうんじゃね？の思いつきに支配された説

林は事務方だったんだろうけど本当に地味すぎて…

>>>セックスする時は意識が織田ちゃんじゃなくて信長になっててほしい
>>え……？
>尊厳破壊がエロい
それはどっちの…

>佐久間は10年前の朝倉攻めで放った小言すらテメェあのとき舐めたこと言いやがってと言われてて笑う
書いてるうちにそういやてめー昔こんなこともあったよなあってヒートアップしてくやつ

細かな感情の機微まではどうあっても分からんもんだしな

キンカンとか酷くないッスか？

そういうあやふやな部分が
あの時代を描いた創作が多い理由でもあるんだろうな
信長を悪役にすることも
光秀を悪役にすることもできる

>キンカンとか酷くないッスか？
光り輝く頭が悪い

>書いてるうちにそういやてめー昔こんなこともあったよなあってヒートアップしてくやつ
寧々さまにお願いされた秀吉宛の手紙もそんな感じだったんだろうな

あの時代みんな頭は光り輝いてるだろ

四国説が主流だと思ってたけどあれも結構前だな…今は変わってるのかな

フィクションみたいだし実際フィクションに何回使われたかわからない出来事が数百年前に事実として起こったの歴史って面白いよね

被害に遭ったのは信長なのにこんだけ悪かったからやられたって話ばかりこじつけられるのかってのはそういえばそうだなってなった

>あの時代みんな頭は光り輝いてるだろ
他は剃ってるが金柑は天然じゃろ

うつけ時代から唯一味方してくれた森家は子々孫々ずっと大切にしてたしな信長は

数百年前のimgも荒れてたのかな

よしあきは裏切ったのに殺さず追放で済ませてあげたのにそんなに恨みあるの！？

義昭がすっかり雌の顔しててショックだよ

逸話がパワハラ上司過ぎてそりゃされるわって認識しかない

義昭に渡したダメ出しメールといい1回言い始めると溜めてたもん細かいことまで全部言いたくなるタイプ

>よしあきは裏切ったのに殺さず追放で済ませてあげたのにそんなに恨みあるの！？
我将軍ぞ？

>いや佐久間はシンプルに仕事舐めてるだろ
>あれむしろ信長が優しすぎる
会長と一緒に会社立ち上げから関わってきた役員待遇だけど仕事が適当で
そこそこ大きなプロジェクトの正規手順での進捗報告を4年間ほったらかしにして
自分の派閥の人間使わずに本社の応援部隊と派遣社員で現場回そうとして
あとで帳簿合わせるつもりか知らんがそれで増えた予算着服して出入り業者と分け分けしてるくさくて
思い出したら10年前の会社が同業他社に 4正面作戦くらってマジでやばかった時
クソ舐めた口叩いてきたの今になって思えばふつふつと怒りが湧いてくるし
俺も猿や光秀ほど仕事を働けとは言わないが
ああああああ！！死ねーっ！！！

>逸話がパワハラ上司過ぎてそりゃされるわって認識しかない
何度目がの話題だがあの当時は普通だ

>>書いてるうちにそういやてめー昔こんなこともあったよなあってヒートアップしてくやつ
>寧々さまにお願いされた秀吉宛の手紙もそんな感じだったんだろうな
一旦は許すが後々やっぱあいつぅ…なるのがノブっぽいわ

やべその漫画めっちゃ好きだわ
教えてくれてありがとう「」は本能寺にあり

森くん…初めて見た頃から絶対どっちかだろとは思ってたけどショックだよ…

>俺も猿や光秀ほど仕事を働けとは言わないが
勝家も上手くいってないけどさぁちゃんと相談するんだよね
がちょっと笑う

本能寺って名前もなんとなくサマになる響きなのが悪い
ぽんぽこ寺とかならもっとカッコ悪く映っただろうに

>地方担当ってもその辺の大名よりは扱ってる規模でかいし
民政・軍政・外交・朝廷との折衝とたしかに範囲は広いけど所詮はその方面がメイン
しかも信長から指示が出る重要案件は奉行衆や馬廻が仲介おり戦略的視点が方面軍司令官に劣っていては仕事にならない
まさか申次役がただ単に信長の手紙を届けてオウム返しで喋っているだけな筈はないだろ
ちなみに菅屋・河尻・長可みたくキャリアが馬廻みたいな側仕えから領主格に上るのも織田政権の昇進ルートな

>勝家も上手くいってないけどさぁちゃんと相談するんだよね
>がちょっと笑う
柴田はまあ最近ちょっとアレだけど…
あいつはいいんだよ…（任せてるの長尾景虎軍だし…）

>センゴクでも歌舞伎フェイスになってたけどなんで光秀＝歌舞伎のイメージが一部にあるのだ
センゴクの歌舞伎フェイスはカブキマン（コラの方ではない）が元ネタだから…

タイミング的にはまさに奇跡的ってのはわかるんだけど肝心の動機が不明だからミステリーなんだ

義昭は関係拗れるまで信長を御父って呼んでたのも面白い

クビにした後に息子達の知行増やし続けてるんで最終的に親族で固めたいって意図は明確に見えてるからなぁ

>クビにした後に息子達の知行増やし続けてるんで最終的に親族で固めたいって意図は明確に見えてるからなぁ
後継がせたあとに重臣の力が強すぎても困るから…

>後継がせたあとに重臣の力が強すぎても困るから…
猿「トッシー…息子をたのむで」

本能寺が焼け落ちた12日後に畿内における最大勢力が
中国方面から帰ってきた秀吉の本体部隊22000ってのがマジで頭おかしくて
こいつもしかして人じゃなく天魔じゃねえか？指六本だしと書かれたのも納得のシゴデキ野郎

>クビにした後に息子達の知行増やし続けてるんで最終的に親族で固めたいって意図は明確に見えてるからなぁ
何度目かの話題だが当時は普通だ

>本能寺って名前もなんとなくサマになる響きなのが悪い
>ぽんぽこ寺とかならもっとカッコ悪く映っただろうに
敵はぽんぽこ寺にありとか絶対言いたくないし裏切らないかも

>>後継がせたあとに重臣の力が強すぎても困るから…
>猿「トッシー…息子をたのむで」
自分で跡継ぎ候補殺しちゃったから仕方ないね

本来の織田ちゃんも可愛いけどノブも可愛いよ
fu5962563.jpg

親族の中でも信孝より信包の方が地位が高いのは面白い

特に根回しとかしてなさそうだから計画的犯行っぽくないよな

ふつーに生きたまま家督継がせてたらどうなってたんかなあ

>本能寺って名前もなんとなくサマになる響きなのが悪い
>ぽんぽこ寺とかならもっとカッコ悪く映っただろうに
天王山の戦いが隣の山(ぽんぽん山)であったら面白かったのに

家康は本当に健康の大勝利だわ
気がついたらこいつしか天下を治められる人物が残ってない…

>特に根回しとかしてなさそうだから計画的犯行っぽくないよな
変に根回ししてもバレるリスク上がるからなぁ

猿の策略説って猿こそノブが死ぬような事しなくない？って思うんだけど
ノブ死ぬとは思ってなかったとかなんか？

>特に根回しとかしてなさそうだから計画的犯行っぽくないよな
細川への手紙でも説明が二転三転してるしな
チャンスだからヤっちゃった！ぐらいだとは思う

>猿の策略説って猿こそノブが死ぬような事しなくない？って思うんだけど
>ノブ死ぬとは思ってなかったとかなんか？
大返しがおかしい
後々出世した
の二つが根拠だけど妬みに近いな

>>特に根回しとかしてなさそうだから計画的犯行っぽくないよな
>変に根回ししてもバレるリスク上がるからなぁ
根回ししてなかったから織田もやると思わず隙見せた感じだしな

秀吉も光秀が裏切るとか思ってなかったぽいし
千載一遇の好機だったし殺っちゃった系なのかもしれん

>https://comic-days.com/episode/2550689798827821773
>織田ちゃんのデザインでむっ！となるのが悔しい…
ふわっとしたデザインだし現代ナイズ且つ学園ものだから人死に出なさそうな緩さだけど一話になかなかの勢いがある…

手紙が事実なら本当に偶発的になるからマジでよくわからなくなる
細川側も動かないよそりゃ

>手紙が事実なら本当に偶発的になるからマジでよくわからなくなる
>細川側も動かないよそりゃ
（えっ無計画でやったってこと…？アホちゃうの彼…）

こういう前世思い出すのに時差がある系統は本来の人格が可哀想だな

昔も今も若干賢い人ほどすべての物事には原因と結果が合って当然だと思い込んでるから
なんとか理由をクリエイトしようとするからな
ついカッとなってやったを軽視しすぎじゃない？
例えば朝廷黒幕とかバカなんじゃない？

>こういう前世思い出すのに時差がある系統は本来の人格が可哀想だな
やはり遊戯王形式か

そもそも戦国武将ってそういうもんだし説が今は強めかな…
大河とかの考証役の人の本でもこれだったし

大返しで一番おかしいのは行軍速度よりも即停戦に持っていけた交渉力だと思う
城攻め中って絶好のタイミングだったとはいえ

>こういう前世思い出すのに時差がある系統は本来の人格が可哀想だな
明智は、というかだいたいのキャラはそれまで生きてきた人格が主のまま知識が上乗せされた感じ
織田ちゃんはなんか乗っ取られた
たまに戻る

>フィクションみたいだし実際フィクションに何回使われたかわからない出来事が数百年前に事実として起こったの歴史って面白いよね
まさか自分達の人生が数百年後まで面白おかしく弄り倒されるとは思わなかったろうな

>猿の策略説って猿こそノブが死ぬような事しなくない？って思うんだけど
>ノブ死ぬとは思ってなかったとかなんか？
中国大返しがあまりにも手際良すぎて「事前に知ってたんじゃねえかオメー？」ってちょっとなっちゃうからね

もっと昔の人だと足利尊氏とかも何考えてたのかわからんしな

>そもそも戦国武将ってそういうもんだし説が今は強めかな…
>大河とかの考証役の人の本でもこれだったし
天下人のおまけじゃなくて独立勢力として立つにはこれ以上ないタイミングだったと思う
各信長方面軍もそれぞれの敵と向かいあってて袋叩きのリスクも低いし
やっぱり猿が悪い

>もっと昔の人だと足利尊氏とかも何考えてたのかわからんしな
尊氏は先導力とかは意味わからないけど個人の動きとしてはそこまでおかしい感じはなくない？

>もっと昔の人だと足利尊氏とかも何考えてたのかわからんしな
死ぬまで兄に振り回されて半分おかしくなっちゃってた足利弟とか
よく本能寺しなかったな…まあ似たようなことしたけど失敗しただけか

秀吉でなく柴田がそそのかした黒幕だったのに帰るのが遅れちゃって何も出来なかったとかだとあまりにかっこ悪い

細川藤孝って光秀の親友でおいしいポジションなのに創作物だとあまりピックアップされないよね

偶然とかその時の気分なんて史料じゃでてこないからなぁ
そのおかげで文芸とか精神世界の研究が進むわけだが

>秀吉でなく柴田がそそのかした黒幕だったのに帰るのが遅れちゃって何も出来なかったとかだとあまりにかっこ悪い
そもそも信長が柴田相手にそう隙見せるか？って思ったけど元々色々迂闊だったわ信長

>細川藤孝って光秀の親友でおいしいポジションなのに創作物だとあまりピックアップされないよね
石田に対する大谷刑部みたいにズッ友貫いて死ぬとかならドラマにもしやすいけどなんかおいしく転がらなさそうだし…

こういうのはその後の情勢で一番の利益享受者が一番怪しい
だって事前に準備して虎視眈々狙ってないと天下なんか無理

津田は光秀の婿ってだけで昨日までズッ友だった従兄弟とか丹羽に殺されてるのに
細川はオヤジに庇ってもらっていいよな！

>>転生前田利家もかなり可愛いのでバイなう！
>病弱猟犬いいよね
>https://comic-days.com/episode/2551460909724946749
なかなか良いけど世の多数の作品の名前だけ貰ったTS系に比べると頻繁に男モードが入って来るせいでいまいち萌えない！！

細川は息子も濃いけどなんか…中心には置きたくないっていうか

一ページ前までおっさんだったじゃんがしばしば挟まれる

細川は三英傑に仕えて息子共々エピソードに事欠かないのに…

>最近は信長のシェフ基準の関係性で語ってる「」が多すぎる…
信憑性は別として関係性としては好きだよ

何かしらの魅力を引き出せていれば理由はなんでもいいというのはある

>>どうする家康の普通に小物で普通にパワハラ恨みでやってたのは逆に新鮮だった
>真田丸でもこれでサクッと退場してたけどその時のストーリーの中心にいない場合は雑に退場させることも可能なのちょう便利よね
真田丸のは信長さまに蹴られてうっとりしてたような……

>一ページ前までおっさんだったじゃんがしばしば挟まれる
女体化ものなんてもうありふれてるからちょっと濃いめの味付けしないと埋もれちゃうし…

昔の大河信長でマイケル富岡光秀が信長に信頼され過ぎてて仕事振られまくったために休めず心壊れちゃって
もうゆっくり眠りたいので信長殺そうってなる理由が好き

まったく意味不明ならそもそも考える余地もないけど色々理由を転がし過ぎてる信長が悪い所もある

細川藤孝は本人にスポット当てた方が絶対面白いよ
あんなに上手いこと落ちぶれなかったやつは中々いない

主人公が別でいてそいつと信長の関係性を掘り下げたい場合は邪魔だからただの雑魚として処理出来るのも便利よね

実行犯は光秀だけど秀吉と家康とその他も
そうなるように仕向けていたって漫画もあったな…

そもそもが信長公自身が部下から裏切られるランキングやったら確実に上位にインする履歴の持ち主であることもありそう

信孝が俺が天下つぐんじゃい！で信長信忠をやった説とかはないんだろうか
即動いたらあまりにも怪しいから秀吉が来るのを待ったとか…

秀吉と政宗が前世の記憶取り戻した時の地獄っぷり見てみたい

本能寺で密会デートと洒落込んでたら信長がなんだか突然死しちゃった説
真実を話しても信じてもらえないし信じてもらえたとしても生き残る道はないからワンチャン謀反に賭けた

>>クビにした後に息子達の知行増やし続けてるんで最終的に親族で固めたいって意図は明確に見えてるからなぁ
>何度目かの話題だが当時は普通だ
それで勢力削がれそうな側が反乱するのも普通じゃね？

分からない部分はドラマチックにしたいよねどうしても
本当はしょぼかったのかもしんないけどそれはそれとして

最近の研究だと前提となってる信長の解釈が変わって来てる
室町幕府にとってかわろうとはしてない
革新的な事もするけど伝統は重んじてて天皇の上を行く気はない
とか

この漫画面白いんだけど
マリアが普通にめちゃくちゃ可愛いのでずっと信長アンインストールしてて欲しい

>最近の研究だと前提となってる信長の解釈が変わって来てる
>室町幕府にとってかわろうとはしてない
じゃあ義昭ちゃんを追い出した後はどうするつもりだったんだろ

左様　我自身不慮の儀につき
いきなり決行したから今から成り行き算段するわ!ってやるセンゴクの明智好き

土地を自分とその親族のとこにしてぇの大名側となんで俺のとこが損しなきゃいけねえんだよの国人での揉め事なんて良くあるからそりゃ知行には敏感

足利将軍が配下にオラッお前邪魔だ！で追い出されるの
これが初めてじゃないしな…
大体その後他の足利将軍立ててるし
追い出された将軍が捲土重来図るのも何度目だこれって感じだ

自分が潰した武田さんとこみたいになっても困るから…

ただやれそうだったからやったにしては
どうも前後でちゃんと根回ししてたっぽいんだよね

理由考察されすぎてなんなら殺されて当たり前だよねぐらいの扱いになっている信長

>細川藤孝は本人にスポット当てた方が絶対面白いよ
>あんなに上手いこと落ちぶれなかったやつは中々いない
大河で見たいなあ

明智光秀の前半生が謎だらけなのも悪い
どういう人なのかよくわからない

え！？その時成立するかわからない和平案を成立させる前提で光秀をそそのかして信長を討たせる！？

>この漫画面白いんだけど
>マリアが普通にめちゃくちゃ可愛いのでずっと信長アンインストールしてて欲しい
でも信長モードでタジタジになるの好きよ

>理由考察されすぎてなんなら殺されて当たり前だよねぐらいの扱いになっている信長
「なんでここに呼ばれたかわかりますか？」っていう怒られ方した時の
特に怒られるものでもないことまで全部理由に思えてきて
それを言っていくと「お前そんなに悪い奴だったのか」とさらに墓穴を掘るやつ

>え！？その時成立するかわからない和平案を成立させる前提で光秀をそそのかして信長を討たせる！？
できらぁ！
できた

明智だけじゃなく織田信長の有力な家臣も
あんまり血筋とか系譜分かってるのもそんなに居ない…
所詮斯波の配下の織田家のそのまた傍流の家の更に郎党なんだから
そりゃそうだよなとは思うが

性別変わったやつ
信長
義昭
利家
伊達
猫になったやつ
ねね

それまでの人間性や能力とか考えて整合性考えようとすると
痴呆や衝動説にいきつくのが何とも言えない

>ただやれそうだったからやったにしては
>どうも前後でちゃんと根回ししてたっぽいんだよね
それなら単に野心があったで済むんでは

徳川黒幕説は徳川主体でやれる訳ないじゃん！で一蹴されてるけど
明智の子孫（仮）の本だと信長が家康の暗殺を光秀に命令して
それを光秀が家康に漏らす代わりに餌になって貰い信長と信忠を無防備状態で京都に引っ張った
って話なのはまあまあ理屈は通る

児童学習漫画で中国大返しのサルをすごくヒロイックに描いてて
子供ながらにええ〜ほんとにござるかぁ〜？ってなった

>猫になったやつ
猫！？

秀吉の手紙からすると秀吉黒幕説はない気がする
信長がいきてること前提すぎて

光秀がなまじ織田内でも地位が高いから黒幕説でもこいつに命令できる立場で仲が良いのいねぇになる

>>猫になったやつ
>猫！？
そのまま出すと秀吉とセットで関係性が完結しちゃうから
せっかくだからチンチンもプレゼントしておいた

そもそもガチの黒幕なら大返しなんてバクチ打たなくていいタイミングでやらせるよね
疑惑晴らすための仕込みにしては危ない橋すぎる

大返しが余計なノイズなんだよな…

有力家臣の追放や織田家一門の重用で危機感抱いてた時に
たまたまやれるチャンスが目の前に！
これはもう天が俺にやれよと言ってるのでは？
でいいんじゃないのかもう…

秀吉黒幕説はつい先日備後の上原元将宛に送った書状（本能寺の変の一報が届いたとされる日の昼間に書いたもので、上手く備後を手中に収めたら信長から備後を任せる朱印状を貰って送る旨が記載）が見つかったので益々黒幕説が崩れた

そもそも信長殺すまではできても
そこから光秀が利益得るプランがぐだぐだすぎて
これで誰かが説得するの無理だろって

>>一ページ前までおっさんだったじゃんがしばしば挟まれる
>女体化ものなんてもうありふれてるからちょっと濃いめの味付けしないと埋もれちゃうし…
ツインテ信長様・・・

大返し以前に敵に信長が死んだことばれたら破滅してたからね

>大返しが余計なノイズなんだよな…
リスクがデカすぎる反面あまりにも都合がよすぎる

こないだ安土城跡に行った時に秀吉とか他の部下の邸宅は中腹ぐらいにあるのに光秀の邸宅無くて
しょっちゅう老体にあの山をいちいち登らせてたのか…？ってなると信長恨みもするわってちょっとなった

序盤読んでるけど両想いになったと思った相手が昔殺した宿敵に乗っ取られるの可哀そうすぎない？

>そもそもガチの黒幕なら大返しなんてバクチ打たなくていいタイミングでやらせるよね
>疑惑晴らすための仕込みにしては危ない橋すぎる
家康黒幕説も同じで黒幕であることのカモフラージュにしては神君伊賀越えがあまりにもリスキーすぎる

>複数の史料から当時の信長がいきなり裏切られてもおかしくない程度には各方面に恨み買ってたのも事実みたいだからなあ…
そもそも本能寺以前からガンガン裏切られてるわけで
おかしくないというか…

又左が秀吉関係でいっつも酷い目みてるでダメだった

家康がやるなら摂津に船位は準備するし三河の兵も出撃準備万端にしてやるだろ

まじで突発謀反すぎるのと一次史料がすくないので好きにデコレート出来る本能寺の変

>大返しが余計なノイズなんだよな…
本当に準備万端なら関ヶ原前に毛利が大坂城に来るぐらいできるので
やたら凄い凄いって言われるけど移動自体はもっと迅速な例が幾らでもある
あっという間に講和を決めて撤退を始める交渉力と指揮力は凄まじいのは確かだが

なんか無理に恨まれてるから理由があるからより
偶々すきだらけだからがしっくりくるな

>まじで突発謀反すぎるのと一次史料がすくないので好きにデコレート出来る本能寺の変
そりゃみんな思い思いに使い倒すわ

ボケとか認知症の可能性もあるのが悲しい

>まじで突発謀反すぎるのと一次史料がすくないので好きにデコレート出来る本能寺の変
手紙や資料も困惑してる…
光秀自身いい訳が辛い

>>そもそもガチの黒幕なら大返しなんてバクチ打たなくていいタイミングでやらせるよね
>>疑惑晴らすための仕込みにしては危ない橋すぎる
>家康黒幕説も同じで黒幕であることのカモフラージュにしては神君伊賀越えがあまりにもリスキーすぎる
穴山梅雪みたいに殺されてた可能性もあったからね

>ボケとか認知症の可能性もあるのが悲しい
下手したら七十代らしいからぼろぼろ

>手紙や資料も困惑してる…
>光秀自身いい訳が辛い
光秀の手紙も最初と最後で言ってる事が大分違くなってて…うｎ

>家康がやるなら摂津に船位は準備するし三河の兵も出撃準備万端にしてやるだろ
家康は若い頃はともかくある程度年食ってくると普通にやる時は勝つ手筈を整えてから勝ちに行くからな

根回ししてたけど余りにも早く死んだから証拠の書状焼かれた説とかもあるらしいな

>光秀の手紙も最初と最後で言ってる事が大分違くなってて…うｎ
SNSでデカい口叩いてからツッコミ受けてこうなってる人よく居るわ

一番得した奴の部下がご運が開けましたなとか言ってて更に怪しさ倍増だぜ

味方にしたいからって引退するから！織田を正したいだけだから！とか言ってるんだよなたしか

>一番得した奴の部下がご運が開けましたなとか言ってて更に怪しさ倍増だぜ
処す

>味方にしたいからって引退するから！織田を正したいだけだから！とか言ってるんだよなたしか
途中から足利将軍へ正しい権力をお返しするとか言い出したりしてるぞ
なお義昭はしらそん…

あの時代は殺せそうだったら気軽に殺す時代だったのかよく分からん
そういう時代なら強い理由もなく天下取るチャンスかもしれないから殺したで普通に納得出来るし
それでいいじゃん

単純に信長にイラッとしただけかもしれんなこれは

痴呆が入っていたのでは…

義昭とか氏真とかストーリーの途中でやられたキャラでしょみたいに思われてるのが実はずっと後まで生きてて割と平和してたの面白いよな

金柑もあんなひどい環境で苦労しながら長生きなので脳がやられはじめていたはそれなりに納得できちゃうんだよな

>金柑もあんなひどい環境で苦労しながら長生きなので脳がやられはじめていたはそれなりに納得できちゃうんだよな
直前まで近畿地方走らされまくって挙句四国関係でぐだぐだ
更には猿の手伝いはちょっとね
息子調子悪いし

>そもそも本能寺以前からガンガン裏切られてるわけで
>おかしくないというか…
日常の延長線上にすぎんと言ってしまえばそうか…裏切った人のインパクトが強いけど

天下取りと言っても残った勢力吸収する名分が光秀にないのがね
猿だって敵討ちした上で後継者擁立して初めてなのに
殺した当人がそのまま奪えるわけないだろ

末端の兵はそっかーいよいよ三河殿ぶっ殺すんかぁとか思ってたらしいけどノブによる家康誅殺計画があったらなんか記録とか残らんのか

武田ぶっ殺したんでヤスはもう用済みだよなーって空気はあるかもしれない

そもそもぶっ殺す理由がなんだよ…ってなるぐらいには当時の家康は信長にべったりだろ

秀吉は最近見つかった手紙で本能寺の翌日に上原に信長生きてる前提の空手形出してるのも分かったしまだまだ未発見の書状とか出てきそうだよなぁ…

三成の書状とかもおあしすで捨てられて大体残ってねえから光秀が無為無策でやったとも言い切れない

誰だよ上原ってと思った「」はかなり多かったと聞く

>三成の書状とかもおあしすで捨てられて大体残ってねえから光秀が無為無策でやったとも言い切れない
光秀の書状はそこそこ見つかってるよ
その上でコイツ言ってる事大分支離滅裂だな…ってなってるだけで

>>三成の書状とかもおあしすで捨てられて大体残ってねえから光秀が無為無策でやったとも言い切れない
>光秀の書状はそこそこ見つかってるよ
>その上でコイツ言ってる事大分支離滅裂だな…ってなってるだけで
他の脳筋が勢いでとかならともかくそれまでの仕事ぶりと乖離してるからこそ何でここ?って長年議論されてるからな…