今更？

それだけのキャリアが有るからでは…

なればいいじゃん

ずるいと思うならお前もやればいい

ならなっちまおうぜ政治家や官僚に

実際にやってみた

内閣総理大臣なったったｗｗｗ

活躍したスポーツ選手がその実績からコーチや監督になるようなものだしな
もちろん有能な人ばかりじゃないというところまで含めて

そこに行くまで苦労した見返りだよ
肩書バリアと同じだ

その役得込みでぎりぎりバランス取れる業界構造になってたから…

汚職の温床にしかならんから無い方がいい

この辺は選挙で変えられない集団だからこれが省庁の利とか個人の欲望追及したり思想持ち出すと国民と対立するようなこともあるんだなって最近思った

一代とかならいいけどさあ

>内閣総理大臣なったったｗｗｗ
猫の国

権力者が権力あるの当たり前だろ

とりあえず国家公務員の総合職試験を突破できる人だからなぁ

だから学問をしろと諭吉も言っとる

なれねえようなカスが足を引っ張る

天下りで総理大臣に？

無いほうがいいとは思うけども
議席にしがみつかれるよりはマシなんじゃないかとも思う

農水とか国交省みたいに監督先とベッタリすぎると実害出るから適度に牽制しあってほしいなぁ
天下りはそういう意味だと国民の害になりうる

談合も天下りも社会を回す立派な方法なのに愚民は毛嫌いする

天下りって要するに同期10人いるけど部長クラスのポストは5つしか空いてない
なので部長になれない5人には自主退職して貰う代わりに外郭団体や関連企業の幹部に斡旋するとかいうやつだよね
椅子取りゲーム敗者への残念賞

天下りしていいポストもらって甘い汁すする分には別にいいけど天下り先に便宜図ることで市場や国政歪ませるような奴らは癌でしかない

こういう時によ〜し俺も既得権益層になるぞ〜ってならねぇからダメなんだ
負け犬根性が染み付いてる

お役所の業務に通じた人がいるといろいろ役に立つだろうしな

省庁行ってる知り合い居るけど無茶苦茶大変そうだ
0時以降も残業とかざらみたいで

それは割と省庁にもよる

石器時代みたいな環境の省庁あるよねどことは言わないけど

知人の知人がここにいたらだめになると言い残して官僚やめたよ

コネ入社なんかもそうだけど本来は悪いことじゃない
それを悪用する人がいるってだけ

>こういう時によ〜し俺も既得権益層になるぞ〜ってならねぇからダメなんだ
>負け犬根性が染み付いてる
お前はどの立場から言ってんだよ

天下り←→地上がり

長年やってきた人材を60ではいさよならはあまりにもったいないってのはある

民間で偉い人がいろんな会社の役員を転々とするのはいいの？

>天下りって要するに同期10人いるけど部長クラスのポストは5つしか空いてない
>なので部長になれない5人には自主退職して貰う代わりに外郭団体や関連企業の幹部に斡旋するとかいうやつだよね
>椅子取りゲーム敗者への残念賞
一般人は残念賞すらなくクビなのに…

>>天下りって要するに同期10人いるけど部長クラスのポストは5つしか空いてない
>>なので部長になれない5人には自主退職して貰う代わりに外郭団体や関連企業の幹部に斡旋するとかいうやつだよね
>>椅子取りゲーム敗者への残念賞
>一般人は残念賞すらなくクビなのに…
民間でも椅子取りゲームの3回戦くらいまで進出してたら似たようなのあるが…？

まあ他の高学歴なやつらがもっと高給取りなのを考えると官僚の人生設計は天下りありきだしな

民間の取引先の上の方が天下りだと実際契約とかめちゃくちゃスムーズだよ

天下り無かったらそれはそれで不正の温床になるが…

取引先の仕事の流れを知ってる人がいたほうがどう考えても仕事全体スムーズになるじゃん
専門知識持ってる人遊ばせておく方が無駄なのになにを文句言ってるんだろうって思う

天下りでもあまりに無能だと普通にクビなので安心してほしい

>天下り無かったらそれはそれで不正の温床になるが…
中抜き連呼して代理店に頼みづらくなった結果不払い発生と同じ

ズルいって言っても天上がりした結果下ってるだけだから
君も上がりなよ

警察OBの天下り先作れば色々便利そう
免許ヘルメット無しで迷惑な車輌認可させられるし

転職するより政治家になるほうが大変なんじゃないか？

民間企業でも天下り先作る仕事はあるぜ！

>警察OBの天下り先
警備業がそれだが…

お役所の仕事ってやっぱり民間と違うから内情知ってる人がいた方が絶対民間側もやりやすくなるんだよ

官僚機構の天下り問題は許認可権と絡みまくってるのもあるしな…日本はなんだかんだ規制を官僚機構が仕切りまくってるから

この手の「不正だけど実は良い所もある」みたいな流れマジで嫌いだぜ

不正の温床だけど必要悪みたいなのって反社褒めてるのと同じだからな…

LUUPに警察官僚が天下ったそうだが前職の知識が生かされてるとは全く思えない

定年迎えた社員を再雇用するには能力微妙だから協力会社に雇ってもらうのも天下りっちゃ天下りか…

>この手の「不正だけど実は良い所もある」みたいな流れマジで嫌いだぜ
効率化のシステムとして普及したから悪用されて
悪用防いだり代替のシステム構築どうすんのって話にならないのが不思議だね

天下りする先を知っててそこに現役時代から金を握らせまくったりしてるから…

本当にメリットがあるなら隠さないで堂々とやれるはずだからな

>本当にメリットがあるなら隠さないで堂々とやれるはずだからな
そもそも転職してきた人の経歴って大々的に明かすもんなのか？

>LUUPに警察官僚が天下ったそうだが前職の知識が生かされてるとは全く思えない
あれこそまさに天下りの有効活用でしょ
道交法に一番詳しい人間呼んで法の穴突いてるんだから

>この手の「不正だけど実は良い所もある」みたいな流れマジで嫌いだぜ
逆でしょ
効率化のために専門家に来てもらう手段が後から不正の温床になったんだよ

天下りって言っても官製は本当においしい所なんかほとんどないんじゃねえかな
そういう面だと民間の方がよっぽど既得権益は強い

>効率化のために専門家に来てもらう手段が後から不正の温床になったんだよ
別に実績ある人がその経験を活かすために仕事斡旋してもらうのはいいんだけど
斡旋することが目的になって仕事を作るようになっちゃったからおかしくなったという話だからな

日産の役員連中って何の仕事してるの？

>あれこそまさに天下りの有効活用でしょ
>道交法に一番詳しい人間呼んで法の穴突いてるんだから
法の穴突いてる訳じゃない
法を作る側と共同でやってるだけだよ
そもそも自転車含む軽車両の規制統一化したい思惑は警察から思いっきり見えてるだろ

>逆でしょ
>効率化のために専門家に来てもらう手段が後から不正の温床になったんだよ
何が効率化されるかって官僚が規制作るからで
その規制を抜けるための効率的な専門家として官僚を呼ぶって堂々巡りになってる
自分で穴を掘ってその穴を埋めるための専門家みたいなもんだよ

LUUPはありえんくらい早かったね

天下りいいよね
人件費を委託料に転嫁できる

現行の民主主義国家って公平感に支えられてるから大勢にとって身近でない天下りは間違いなく社会にとって悪影響だと思う　徹底的に秘匿できるならともかく

>>本当にメリットがあるなら隠さないで堂々とやれるはずだからな
>そもそも転職してきた人の経歴って大々的に明かすもんなのか？
まあ普通役員顧問は経歴前職はだいたい全部明かすというか
代表取締役にでもなったら現住所まで公表することになるぞ

ぶっちゃけ官僚無能よりだしな日本

>何が効率化されるかって官僚が規制作るからで
>その規制を抜けるための効率的な専門家として官僚を呼ぶって堂々巡りになってる
>自分で穴を掘ってその穴を埋めるための専門家みたいなもんだよ
なんとか見た目は公平性を保ちつつ効率化するためにわざと穴作ってんのに民間がその穴全然活かせないのが悪い

有能無能は分からないけど無能でも回る官僚機構作れればいいのになあ
金かけて育てた高学歴人材がドブに捨てられてるようなもんだし

「」なんて大半が公務員だろうからそりゃ賛成も多くなろうって感じだ

>斡旋することが目的になって仕事を作るようになっちゃったからおかしくなったという話だからな
斡旋しないと大量の仕事をずっと抱えたままになるので仕事と人件費は雪だるま式にどんどん増える
それが国民から無駄遣いだと批判される

天下りって受け入れる企業にも利益あるからな
天下り前提で便宜を図ってもらうなんて事がなくても
コネあるだけでも強みだから欲しい企業はたくさんあるって話よ

親父が天下りマンだけど一切役に立ってないぞ

>天下り前提で便宜を図ってもらうなんて事がなくても
>コネあるだけでも強みだから欲しい企業はたくさんあるって話よ
だからコネになることそのものがダメだという話だわさ

>親父が天下りマンだけど一切役に立ってないぞ
天下りして来た人っているだけの役立たずでしょ

>有能無能は分からないけど無能でも回る官僚機構作れればいいのになあ
そんな仕組みが現実にあったらもっと人類マシになってたんじゃねえかな…

>だからコネになることそのものがダメだという話だわさ
利益のない所に進んで行く有能はいないとは言わんけど少ない

アメリカみたいに猟官制にして
議員変わる度に全員クビにするくらいでいいんだよ官僚なんて
意思を持つな

天下りの主体であるキャリア官僚の出世構造が次官や審議官を頂点として上へ行くほどポストが減るし
出世が見込めないと君もう下から上がってくる連中に席譲って辞めてって順次なるので
だいたい50前後で退職して民間へ天下るってパターンが普通だったのだが
最近は民間に天下り飼う余裕がないのでそうでもなかったりする
https://www.genius-japan.com/blog/20181113

>だからコネになることそのものがダメだという話だわさ
なんか袖の下とか先輩後輩のつながりで無理強いをしてることを想定してない？

>利益のない所に進んで行く有能はいないとは言わんけど少ない
だったら裏道みたいにしないで報酬を高くすればいいだけ

>なんか袖の下とか先輩後輩のつながりで無理強いをしてることを想定してない？
いや普通にポジティブな付き合いも否定するけど
腐敗じゃん

>>自分で穴を掘ってその穴を埋めるための専門家みたいなもんだよ
>なんとか見た目は公平性を保ちつつ効率化するためにわざと穴作ってんのに民間がその穴全然活かせないのが悪い
穴とかでなく天下り入れてるかどうかだけで適法判断するようになっちゃってる感強いわ最近

>最近は民間に天下り飼う余裕がないのでそうでもなかったりする
ゆえに若いうちに見切りをつける官僚もいる

>だったら裏道みたいにしないで報酬を高くすればいいだけ
裏道ってわけじゃないからなあ…雇うのは企業側って態を取ってるんだし

企業側にメリットがあればあるほどやべーとしか思わないんだけど…

>天下りの主体であるキャリア官僚の出世構造が次官や審議官を頂点として上へ行くほどポストが減るし
>出世が見込めないと君もう下から上がってくる連中に席譲って辞めてって順次なるので
>だいたい50前後で退職して民間へ天下るってパターンが普通だったのだが
>最近は民間に天下り飼う余裕がないのでそうでもなかったりする
>https://www.genius-japan.com/blog/20181113
いまポスト椅子取りゲームで負けたベテランキャリア官僚ってどうしてんだろう

>企業側にメリットがあればあるほどやべーとしか思わないんだけど…
そうそう経団連なんかいらんよな

>そうそう経団連なんかいらんよな
なんで全然別の話を…？

>穴とかでなく天下り入れてるかどうかだけで適法判断するようになっちゃってる感強いわ最近
いや規制関連はずっと動いてるから天下り入れたかどうかは適法かどっかとは直接関係ない
動く規制を先んじて捕まえたり規制の動き方についてお話するために受け入れてるだけだし

>企業側にメリットがあればあるほどやべーとしか思わないんだけど…
事業に役に立つコンサルを雇ったと同義だと思うんだけど

天下りのおっさんの頭にチンコ載せてキレたから
帰りのタクシーの中でボコボコにした弊社役員の方がヤバイけど？

>企業側にメリットがあればあるほどやべーとしか思わないんだけど…
規制を一部の企業と官僚がタッグを組んで作ってるって話だからね

ぶっちゃけ天下りみたいな役得無かったら優秀な人材は最初から民間行ってるわ

既存の企業(と政府の息がかかった企業)に有利すぎない？
そりゃマイクロソフトが生まれないわけだわ
ジャパンディスプレイとか単純な市場原理なら滅びてていい企業じゃない？

>帰りのタクシーの中でボコボコにした弊社役員の方がヤバイけど？
ホモ役員…？

>事業に役に立つコンサルを雇ったと同義だと思うんだけど
同義じゃないよね…国家システムと絡みすぎてるんだから
民間コンサルとは全然違う
ちなみに全然関係ないけど俺コンサルやってた時事業計画書同業他社にバラまいてたわ
民も官もクソだな…！！

某省では最も不正が多いのは部長〜局長らしいので
ここ10年くらいは不正の人脈作れないように
あらゆる部長〜局長は2〜3年で転勤する感じになっております
なんだろうねこの組織…

でもぶっちゃけコネと人脈と知識もってる上位人材って欲しいよね

官僚と天下りが来るような大企業の社員は賛成してて無職がひたすらディスってるイメージ

>既存の企業(と政府の息がかかった企業)に有利すぎない？
>そりゃマイクロソフトが生まれないわけだわ
>ジャパンディスプレイとか単純な市場原理なら滅びてていい企業じゃない？
どこから突っ込めばいいやら…

>官僚と天下りが来るような大企業の社員は賛成してて無職がひたすらディスってるイメージ
某電電だけど天下りはカスだぞ！！

重工系でも基本的に天下りのやつら仕事の邪魔しかしないから…

>> https://www.genius-japan.com/blog/20181113
>いまポスト椅子取りゲームで負けたベテランキャリア官僚ってどうしてんだろう
そこに書いてあるように辞めずに上がらん俸給のまま定年まで頑張る
下が上がってこれないで詰まる
って感じのようよ

>官僚と天下りが来るような大企業の社員は賛成してて無職がひたすらディスってるイメージ
そりゃ自社からすらゃ役に立つんだから賛成するだろ…受け入れると受け入れないで実質的な参入障壁にもなってるんだし

何を参考にして語ってるか正直興味ある

知識もあるって言うけど
ITに理解がないってレベルじゃねえからな官僚
今時の企業だとそれがすげー欠点

>重工系でも基本的に天下りのやつら仕事の邪魔しかしないから…
ならなんで好待遇で迎え入れるのかって話ですよ

>そりゃ自社からすらゃ役に立つんだから賛成するだろ…受け入れると受け入れないで実質的な参入障壁にもなってるんだし
大手の通信系だけどマジで役に立たないからいらないです…

>ならなんで好待遇で迎え入れるのかって話ですよ
三菱とかあの辺になると最早付き合いだからメリットデメリットの話じゃなえんだよなあ

>ぶっちゃけ天下りみたいな役得無かったら優秀な人材は最初から民間行ってるわ
優秀な人材なら天下りなんて必要なく就業でも起業でもできるので
前提からして誤っているのだ

>>重工系でも基本的に天下りのやつら仕事の邪魔しかしないから…
>ならなんで好待遇で迎え入れるのかって話ですよ
そいつが元居た企業が便宜を図ってくれるからですかね…

製造業は全然マシだと思う
デジタル分野に理解のある官僚少なすぎだろ！

ITに理解がない官僚ってどのあたりの事言ってるのか分からん

>大手の通信系だけどマジで役に立たないからいらないです…
そんな人材しか受け入れられない大手通信系って悲しくない？

>>重工系でも基本的に天下りのやつら仕事の邪魔しかしないから…
>ならなんで好待遇で迎え入れるのかって話ですよ
迎え入れないと公事指定業者から外れるってだけなんやな

出世バトルに負けたら退職していかなければならない官僚の世界がやべーんじゃねぇの？
最終的に同期が最後の一人になるまでやるんだし
天下りが救済措置だよね

>デジタル分野に理解のある官僚少なすぎだろ！
ITデジタルって総務省？経産省？

東大いたらわかるけど受験勉強しか人生のやり方知らない層が割と行く
外コンか医療系行かないやつは馬鹿扱いなんだが
官僚はそこそこ権威あるし

>迎え入れないと公事指定業者から外れるってだけなんやな
そうなったケースがあったら教えて欲しい

>そんな人材しか受け入れられない大手通信系って悲しくない？
ぶっちゃけた話で言うとNTTとか行く官僚って出世レース最下位レベルなんよ…

>ITデジタルって総務省？経産省？
うちは総務&金融が多い
あと市ヶ谷もいる

>ITに理解がない官僚ってどのあたりの事言ってるのか分からん
全部じゃないか？
まあそもそも官僚の主業たる文書作成というものが紙本といって
全て紙に書かれていて誰もが読めることを基本としているからそうなるのだが

ノンキャリとかキャリア官僚って言う場合のキャリアってなに？
一般的なキャリアと違うよな

農林水産省が一番IT詳しいレベルだからな…

>東大いたらわかるけど受験勉強しか人生のやり方知らない層が割と行く
雰囲気で官僚になったりするからな
激務に次ぐ激務や転勤生活に嫌気がさして転職したりする

霞が関にいる官僚は資料作りは素早くやる印象だけど
専門性が高くなると使えなくなるだろうね

そういや量子コンピューターってデジタルじゃないけど
どこの管轄なの？

霞が関文学は本当にやめてほしいわ

>そういや量子コンピューターってデジタルじゃないけど
>どこの管轄なの？
文科省とか経産のド文系軍団

>ノンキャリとかキャリア官僚って言う場合のキャリアってなに？
国家総合職試験（昔で言う国家公務員試験一種）合格者

国総と国一だよな確か

文科省は本気でゴミクズの集まり

でも官僚ってそれなりに能力あるんじゃ

教育委員会出向したことあるけどマジで全部紙だからな
ファイリングされた過去事例から引っ張ってきて判断しろみたいな…
頭おかしいよ

>でも官僚ってそれなりに能力あるんじゃ
なんというか商売人としての能力はまた別というか

>ノンキャリとかキャリア官僚って言う場合のキャリアってなに？
>一般的なキャリアと違うよな
雑に言うと国家公務員の採用試験は幹部候補の採用試験と一般職員の採用試験に別れてるんだけど
その幹部候補試験のほうに受かって採用された連中
一般職員で採用された連中はノンキャリアって言われて中級管理職ぐらいまでしか出世できない
キャリア組の方は前提として上級管理職まで出世する

>天下りで総理大臣に？
福田俊夫はそう皮肉られてたな

なんというかルール決める側と付き合えるのは強いよそりゃ
でももう今って世界相手にやらないといけないわけで
日本の国のルールなんて大した力ないんだよね
GoogleやらマイクロソフトやらAmazonのルールの方がよっぽどパワーあるわけで
そういう意味でももう天下りなんて効率的じゃないのよね

>でも官僚ってそれなりに能力あるんじゃ
若いうちはそれなりじゃなくてかなり能力あるし頭の回転も速いよ
年を取ったら経歴で培った国の制度へのプロフェッショナル性を評価されるよ
ただこれは個人によって能力は違うしその会社でその能力をうまく運用できないこともあるよ

内需相手にしてる場合じゃねえからな最早

>出世バトルに負けたら退職していかなければならない官僚の世界がやべーんじゃねぇの？
>最終的に同期が最後の一人になるまでやるんだし
>天下りが救済措置だよね
年にひとつかふたつしかないポストを奪い合わせるための教育機関で東京藝術大学ってやつもあるが
これもあぶれたやつ80人くらいは毎年そのまま無職か専攻関係ない職に就くのでまあ国のシステムがだいたいそうなってる
救済措置はない

>取引先の仕事の流れを知ってる人がいたほうがどう考えても仕事全体スムーズになるじゃん
>専門知識持ってる人遊ばせておく方が無駄なのになにを文句言ってるんだろうって思う
問題は専門知識もなくて派閥争いで勝ち馬に乗るのが得意なだけで出世したような人まで押し付けられることになんだよな

ITしか産業が存在しない世界の住人初めて見た

>警察OBの天下り先作れば色々便利そう
>免許ヘルメット無しで迷惑な車輌認可させられるし
エロコンテンツのモザイクの薄さきめてるぞ

>ITしか産業が存在しない世界の住人初めて見た
工業もぶっちゃけ日本規格規制厳しすぎてひいひい言ってるわ現場
あと運送とか八田会長が議員巻き込んで動いてたのにクソゴミ物流二法でゴミになったし
天下りとか意味ある？

>ファイリングされた過去事例から引っ張ってきて判断しろみたいな…
>頭おかしいよ
おかしい点とおかしくない点があるよ
おかしくない点はお役所の事務は法令によって判断されているので過去事例はその時の法制度に則り判断されたはずだからその時の判断の内容と今回の事案の内容を現制度に照らして判断するからね
おかしい点は過去の文書ぐらいサーバーの中にあるだろって点だよ

まとめサイトの知識だけで喋ってるなコイツ…

>おかしい点は過去の文書ぐらいサーバーの中にあるだろって点だよ
あるわけねえだろ馬鹿か？
なんであると思った？

>本当にメリットがあるなら隠さないで堂々とやれるはずだからな
堂々とやってるけど

>あるわけねえだろ馬鹿か？
>なんであると思った？
うちの役所だと過去15年ぐらいの稟議書はだいたいワープロソフトで作られててサーバーの中にあるからだよ

教頭→教育委員会出向→校長ってルート辿ってるけど
校長の後になんかプラネタリウムだの変な箱ものの天下りはまだちょいちょいあるわね
教育委員会にもポストあるけどマジであの組織カスだからもう二度と行きたくないぜー！

>アメリカみたいに猟官制にして
>議員変わる度に全員クビにするくらいでいいんだよ官僚なんて
>意思を持つな
猟官制の方が官僚は意思持つだろ
議員と同じ思想になるんだから

>あるわけねえだろ馬鹿か？
>なんであると思った？
事例集はアーカイブ化されてるからですかね

>うちの役所だと過去15年ぐらいの稟議書はだいたいワープロソフトで作られててサーバーの中にあるからだよ
一太郎で作って…サーバーには入れてなかったが…？

今だったら法人契約した生成AIに過去の文書全部学習させれば済みそうな気がするな

>今だったら法人契約した生成AIに過去の文書全部学習させれば済みそうな気がするな
機密文書をアップロードしたらダメだよ！！

>今だったら法人契約した生成AIに過去の文書全部学習させれば済みそうな気がするな
流出するまでワンセット

>事例集はアーカイブ化されてるからですかね
されてなくね？
役所？

>されてなくね？
>役所？
文科省

文科省とか教委のやつらがこんなところいるの嫌すぎる

>>うちの役所だと過去15年ぐらいの稟議書はだいたいワープロソフトで作られててサーバーの中にあるからだよ
>一太郎で作って…サーバーには入れてなかったが…？
一太郎で作られてるのはまだ許す…十年ぐらい前までは国から来る文書は一太郎だったしな
サーバーに入ってないのはその教育委員会かそこの職員がクソだったんだね…

>>されてなくね？
>>役所？
>文科省
少なくとも俺がいた教育委員会は全部紙でファイルから事例引っ張れって言われてたけど…
タブレットのリースでの導入くらいまでいた
もしかして俺虐められてた？

なんでもいいから一回裁判やってみるとわかるかもしれない
訴状だけでなく原告被告の身元を明らかにする住民票や登記簿も紙だし
裁判中の答弁書や提出する証拠書類の公正証書も判決正本も全部紙だし
あらゆる連絡は郵便で行うことになってるしその郵便を受け取るのにもハンコがいるよ
お役所もこれに準じて全部紙でやってるわけだ
なのですぐには使わない登記簿や公文書なんかは電子化しようって動きになってるわけだが
あとから電子データ引いてくるとこのスキャン甘くて公図に書いてある文字が読めないんだけど…とかしばしばああああくそったれぶっころすぞってなる

>>今だったら法人契約した生成AIに過去の文書全部学習させれば済みそうな気がするな
>機密文書をアップロードしたらダメだよ！！
コパイロットだったら大丈夫だよ
んなこと言ったらクラウド周りだって使えなくなるだろ

>少なくとも俺がいた教育委員会は全部紙でファイルから事例引っ張れって言われてたけど…
>タブレットのリースでの導入くらいまでいた
>もしかして俺虐められてた？
教育委員会って地方行政だからその自治体が悪い

所詮日本はコネ社会

>コパイロットだったら大丈夫だよ
>んなこと言ったらクラウド周りだって使えなくなるだろ
使わなきゃいいじゃん

>>コパイロットだったら大丈夫だよ
>>んなこと言ったらクラウド周りだって使えなくなるだろ
>使わなきゃいいじゃん
CDROM郵送してるのか…？

>猟官制の方が官僚は意思持つだろ
>議員と同じ思想になるんだから
反ワク議員が政権で力持ったら官僚まで反ワクになるわけだからな

>庶民は転職に苦労するのに政治家や官僚は簡単に民間企業で上位役職に入れるんだから
政治家や官僚になるのに苦労するからでは？

>CDROM郵送してるのか…？
マジレスするとしてるところはしてる
予備等含めて未だに3枚焼いてる

文科省マンいるんなら国審書式ってやつが本当にあらゆる文書で守られてるのか是非率直なところを聞きたいね
もちろん他の省庁では全然守られてない
いや裁判所は割と守られてるかもしれんけど

>反ワク議員が政権で力持ったら官僚まで反ワクになるわけだからな
それはいいことじゃん
民意で選ばれた議員に大して自分たちの判断で止めようとするべきではない

>>>コパイロットだったら大丈夫だよ
>>>んなこと言ったらクラウド周りだって使えなくなるだろ
>>使わなきゃいいじゃん
>CDROM郵送してるのか…？
バイク便だが？

>政治家や官僚になるのに苦労するからでは？
政治家や官僚にならずに最初から民間に就職してた方がもっと成功してたよな

CDですらない
紙

>>CDROM郵送してるのか…？
>マジレスするとしてるところはしてる
>予備等含めて未だに3枚焼いてる
FAXもめちゃめちゃ使ってるよね…本送信前に必ず予備送信ヨシ！

>>庶民は転職に苦労するのに政治家や官僚は簡単に民間企業で上位役職に入れるんだから
>政治家や官僚になるのに苦労するからでは？
官僚になってからも苦労する
転勤族になったり別分野の省庁に飛ばされたり議員からのクソみたいに曖昧な質問をちゃんとしたものに仕上げるために秘書とやりとりしたり不夜城の霞が関で仕事したり…

一応国の秘密事項を扱うんだからAWSだのGoogleストレージだの使えないわけでしてね

>CDですらない
>紙
DX推進してないの…？それとも憶測なの…？

文科省に聞きたいのは新しい力とかほざいてコミュニケーション能力大事だよね！！
みたいなゴミうんち施策の反省ちゃんてしてんの？ってことだな

>一応国の秘密事項を扱うんだからAWSだのGoogleストレージだの使えないわけでしてね
ホントは民間企業でもそのはずなんだが日本そこらへんちょうてきとうよね…
いや海外の流出事例に詳しいわけじゃないがこう…もうちょっと…なんとかならんのか

>FAXもめちゃめちゃ使ってるよね…本送信前に必ず予備送信ヨシ！
こいつクソみたいな出欠確認を文書で公印ついて送って来やがった頭おかしいのか！？ってなることはある
メールでファイル送ってくださいとか言うのも面倒くさいので殴り書いてファックスでぶっ飛ばす
一応到着確認はする

>>CDですらない
>>紙
>DX推進してないの…？それとも憶測なの…？
するところはしてるけどそんな簡単な話じゃねんだわ
民間の50倍くらいゴミのDX推進になるよ
あと基本的にGAFAのシステム全部使えない前提で考えてね

>もしかして俺虐められてた？
お前が嘘をついて無ければ多分

紙ならマジでマシだからな
口頭おすぎだよ
書面残すなっつーし

>>もしかして俺虐められてた？
>お前が嘘をついて無ければ多分
つっても地方や部局によっては全部紙台帳なんてザラじゃね？
いや俺も憶測で言うけど

>するところはしてるけどそんな簡単な話じゃねんだわ
>民間の50倍くらいゴミのDX推進になるよ
俺が勤務してる役所のDX担当は頭抱えてるよ
>あと基本的にGAFAのシステム全部使えない前提で考えてね
国内大手業者の名前しか出てこなかったのはそういうことだったのか…

まだ使ってるけど？
MO

>つっても地方や部局によっては全部紙台帳なんてザラじゃね？
ごめん…そういう時代はもう終わったんだ
それはそれとして市民に閲覧させるときに紙の方が便利でコストが安かったりするのがね…

でもコロナあたりで役所とやり取りするメールの割合増えたよ
メールを送った報告を電話するからFAX送ってたころと変わってないけど

根本的にシステム開発という仕組みと御国の予算の組み方の相性が悪すぎる
あと国としてなんだかんだ70年も動かしてる機密性高い組織のDXが進むわけがない

>まだ使ってるけど？
>MO
ほんの数年前までFD使ってたからなんも言えねえ

>ごめん…そういう時代はもう終わったんだ
>それはそれとして市民に閲覧させるときに紙の方が便利でコストが安かったりするのがね…
終わってないぞ
開発してる側だからわかるけどあと100年はかかるぞDX

富士通…あんたはクソだ

>終わってないぞ
>開発してる側だからわかるけどあと100年はかかるぞDX
「全部」って部分への反論だぞ

>「全部」って部分への反論だぞ
ああ流石に全部ではないね

機密上は基本的に国内で完結させにゃならんし
常に官製実績が先んじてその成果物が国内産業を牽引するって事業モデルが未だに強い面もある
ただハード面はともかくソフト面ではずっと失敗してるからな日本…
それでこれまでほぼ使うことのなかった自衛隊の戦略防衛システム（仮称）なんてのが本当に有事にちゃんと動くのかみたいな心配まで出てくる

なんで優秀な人たちが集まってるのにソフト弱いのさ

>汚職の温床にしかならんから無い方がいい
じゃあバカみたいな年金でも付けて飼っておくしかないが…

DXが魔法みたいに全部解決すると思ってそうなやつたまにいるからな…

>なんで優秀な人たちが集まってるのにソフト弱いのさ
優秀な人がソフトを作るわけじゃないし運用するわけじゃないからじゃない？

>なんで優秀な人たちが集まってるのにソフト弱いのさ
優秀さと企画製品の質に因果関係とか関連性が薄いからだろうな

完全に無くすとやっぱりヤクザとかに回収されて治安が悪化するからなのかな

>出世バトルに負けたら退職していかなければならない官僚の世界がやべーんじゃねぇの？
>最終的に同期が最後の一人になるまでやるんだし
>天下りが救済措置だよね
官僚の政治闘争は最終的に大臣に気に入られるかどうかだし
ひいてはその時の政権与党のボスの方針に合致するかどうか
比較的安定した政権の時そこではねられたら数年は冷や飯食い確定
そんなのが一定の地位で居座ってても邪魔で仕方ないんだから
辞めてもらうしかない…

よしじゃあこれから官庁の主要ポストは全国民の中からくじ引きで決めよう

文句あるなら日本から出ていけばいい

コネって裏を返せば信用や信頼なんだよなあ

天下りは実際に行政と民間をつなぐパイプで
天下りを受け入れてない企業はそもそも受注の競争舞台にも上がれないって部分は間違いなくある
それはそれとして今の時代天下りした人たちも激務だったりして楽はさせてもらえない

>よしじゃあこれから官庁の主要ポストは全国民の中からくじ引きで決めよう
「」が高級官僚になる日も近いな

実質なんの仕事もしてないような役職につくのを
勉強したから努力が報われるのが当たり前みたいなこと言ってるやつ
まじで終わってるな死刑にすべきだわ

>完全に無くすとやっぱりヤクザとかに回収されて治安が悪化するからなのかな
天下りのパターンによると聞いたことがある
企業や独立行政法人や外郭団体で役割が違う

こういうことしてるから日本は数十年停滞してる

まさはるおじさんの極論と極論言い合いスレ

民間と違って歳を取ってポストにつけない奴はクビ（建前は自主退職）って文化をどうにかしないと無くならないだろ

デジタル系とか独禁法周りに精通してる官僚は外資系ITに引き抜かれまくってる

有能が天下りする分には別に…だけど社会に支障が出るレベルの肩書きだけの無能を放流するんじゃないよ
ループとか頭おかしい乗り物がなんで市民権得てんだ…

民間でもコネ求められて大企業から中小企業の幹部に降りてくるのもある

>こういうことしてるから日本は数十年停滞してる
これが日本だけの構造だと思ってるのが日本が遅れてる証明

>こういうことしてるから日本は数十年停滞してる
ンじゃ出身地で全てが決まる中国にでもいくか！！

>デジタル系とか独禁法周りに精通してる官僚は外資系ITに引き抜かれまくってる
年収上がるし
休みも多いし…

別にそれでその天下り先の企業の業績がよくのるんなら何でもいいと思うけどな

一向に人と人の絆を優先した結果ですが〜？

>>こういうことしてるから日本は数十年停滞してる
>ンじゃ出身地で全てが決まる中国にでもいくか！！
>>こういうことしてるから日本は数十年停滞してる
>ンじゃ出身地で全てが決まる中国にでもいくか！！
まあ進歩って意味ではここ数十年で中国は凄まじいけども

>>>こういうことしてるから日本は数十年停滞してる
>>ンじゃ出身地で全てが決まる中国にでもいくか！！
>>>こういうことしてるから日本は数十年停滞してる
>>ンじゃ出身地で全てが決まる中国にでもいくか！！
>まあ進歩って意味ではここ数十年で中国は凄まじいけども
2回引用しちゃうとか…落ち着けよ

自分がいる3年間黒字なら配当と退職金満額だから
むちゃしてでも黒字
後のことは知らない

>それだけのキャリアが有るからでは…
え…？

まともに業務に携わらないしいざって時に責任も取らないよこいつら

>こういうことしてるから日本は数十年停滞してる
役人のポッケナイナイを無くしたら財源なんていくらでも湧いてくるよマジで

>まともに業務に携わらないしいざって時に責任も取らないよこいつら
(ハズレを引いたんだなかわいそうに)

天から降るアマクダリ…

簡単に天下りできると思うならなりゃいんじゃないかな…

天下りを全否定する気はないが過去に努力してたら関係ない分野に再就職しても許されるみたいなのはちょっと

つってもそうやって官僚のこと締め付ければ締め付けるほどなり手がいなくなってより官僚の質が下がるだけだからな…
正直今の国家総合職なんてもっと他にいくらでもいい働き口がある能力持ってるのにわざわざ国のために実入りの悪い仕事を選んでくれてる慈善事業みたいなところあるし

今省庁で一時的に働いてるけど総合職のバリバリのキャリアは何もなくても毎日0時帰りがザラだからな
そのくせ給料は高いは高いにしてもそんなにめちゃくちゃ高いわけではないし

いつのまにかネットも何故か自分も上に立つ側で話す奴多くなったよな

天下りが無くなるとは思わないけど天下り先がそいつの威光で無茶苦茶やり出しても止められないの何とかならないの具体的にはLUUPの事だけど

役所の仕事がテキトーな限りなくならないんだろうなと思った
OBが同席するかどうかで態度違いすぎるだろ

天下りって文句言うけど要は普通の転職と変わらんからな
特殊なスキル（それがコネであっても）を身につけた人材を企業が求めてスカウトしたってだけだ

>今省庁で一時的に働いてるけど総合職のバリバリのキャリアは何もなくても毎日0時帰りがザラだからな
>そのくせ給料は高いは高いにしてもそんなにめちゃくちゃ高いわけではないし
つーか忙しすぎて金使う暇なさそうだもんな
何が楽しくてあんな仕事してんだろ

公務員叩きまくって待遇悪くなった結果成り手が減ったのをまるで反省してないな

無いほうがいいと思うけどそうゆうキャリアの人間を置いとくだけで仕事が進むことあるからな

よくも悪くも内情ややり方知ってるってのは強いからな