兄の尻拭いといい環境的に恵まれなかった部分を鑑みてもうn…なやつ

なんだっけこいつ
兄貴裏切ったり領土めっちゃ奪われたりな子だっけ？

先輩の指示に従っただけなのに上司にめちゃくちゃ怒られてる時の顔

ジョンのスレを見るたびに兄の尻拭いって言う人いるよね
むしろリチャードが国に戻らなかった原因の4割くらいスレ画の尻拭いなのに

内政は良かったと言われてるけどやらされてただけですよね？

内政が良かったらマグナカルタなんて飲まされてねぇよ

失地王はどれくらいの失地っぷりなの？

しししんの弟のジョン！ジョンじゃないか！

カタログでワールド暗愚リーグBクラスの花形

>失地王はどれくらいの失地っぷりなの？
フランス側の領土ほぼなくなりました！

×全ての失陥の元凶となった無能王
×全ての罪をおっ被せられた被害者
〇無能だからみんなで責任被せておあしすした王

土地を失うたびにリチャードが取り戻してたからリチャード生きてた間はあんま失ってないぞ

>カタログでワールド暗愚リーグBクラスの花形
これのAリーグ実質Cリーグじゃねえか？

>>カタログでワールド暗愚リーグBクラスの花形
>これのAリーグ実質Cリーグじゃねえか？
Asiaリーグなら問題ない

>カタログでワールド暗愚リーグBクラスの花形
Bもあるかな…

なぜかだいたい中国の話に収束する肖像画

>土地を失うたびにリチャードが取り戻してたからリチャード生きてた間はあんま失ってないぞ
やっぱすげえぜ！獅子心王！

偉大なのは領土を切り売りせず勝ち続けた親父だけ

>偉大なのは領土を切り売りせず勝ち続けた親父だけ
親父がスレ画甘やかしたのが一番の原因じゃねーか

あっジョン一世だ

EU5でジョンとお兄ちゃんの能力同じくらいに設定されてるのなんか面白い
ゲーム開始年の100年以上前のキャラクターの能力値なんか作り込んでないのは仕方ないけど

リチャードにも落ち度はあるけどなんか必要以上に下げるやつが出るんだよなこいつのスレだと

>>偉大なのは領土を切り売りせず勝ち続けた親父だけ
>親父がスレ画甘やかしたのが一番の原因じゃねーか
親父が実権握り続けてりゃ関係ないぞ
鷲掴みにしてワンマン体制やってたくせして負けたのが悪い

暗君ランキングは殿堂入りが多すぎる

親父が権力さっさと譲ってればなんとかなったんだろうか

中国は宦官システムが偉大すぎて上がクソ無能でも割となんとかなっちゃうこと多かったから暗君めっちゃ多いのよね

>親父が権力さっさと譲ってればなんとかなったんだろうか
取り敢えず若ヘンは死んでない

>親父が権力さっさと譲ってればなんとかなったんだろうか
無理
あんな大帝国を2代に渡って運営できるわきゃない

リチャードいなかったらもっと早く尊厳王にボコボコにされてそうだしタラレバがどうなるかよくわからん

ジョンの領土由来の理由で戦ってる親父を裏切るジョン

ジェフリーとかいうトーナメント狂いの死因が謀殺された感すごい

でもヘンリー2世はベケットを暗殺した時点で

>中国は宦官システムが偉大すぎて上がクソ無能でも割となんとかなっちゃうこと多かったから暗君めっちゃ多いのよね
あれって政権変わっても引き継がれてたんだっけ？

>>中国は宦官システムが偉大すぎて上がクソ無能でも割となんとかなっちゃうこと多かったから暗君めっちゃ多いのよね
>あれって政権変わっても引き継がれてたんだっけ？
なんか大筋はほぼ変わらんかったはず

アキテーヌ領の統制取れてなかったあたりから既にヤバかったと思う
二頭政治じゃんあんなの

内政は優秀な腹心に丸投げ出来たし
リチャードが明確に悪いって言えるのは戦死してスレ画が後継者になるような状況作った事だわ

>アキテーヌ領の統制取れてなかったあたりから既にヤバかったと思う
>二頭政治じゃんあんなの
後継者関係以外はあんま干渉してなかったらしいから言うほどでもないような

>内政は優秀な腹心に丸投げ出来たし
>リチャードが明確に悪いって言えるのは戦死してスレ画が後継者になるような状況作った事だわ
でも急にプッツンして捕虜虐殺したのは悪行ポイント高かったと思うよ

>内政は優秀な腹心に丸投げ出来たし
>リチャードが明確に悪いって言えるのは戦死してスレ画が後継者になるような状況作った事だわ
捕まえたほうがアレなんだけど捕まったのはだいぶ悪いと思う
捕まえたほうがだいぶあれなんだけど…

リチャードは庶子しかいないのがマジでダメ

>捕まえたほうがアレなんだけど捕まったのはだいぶ悪いと思う
>捕まえたほうがだいぶあれなんだけど…
なんでそっち側で喧嘩してんだよ…ってなる十字軍だから敵は共通だっただろ…

後継者としてはアルテュールもなんかこう…

誰も語尾にはツッコミを入れてくれないジョン

リチャードが捕まったって聞いて王位ゲットチャンス！ってなるスレ画

現代英国の礎を築いた男

>後継者としてはアルテュールもなんかこう…
ジョンのムーブがカスすぎるからアレだけど
リチャードが後継者としてジョン指名したの無視して継承権主張するのも横紙破り感
ジョンのムーブがカスすぎるからアレだけど

>誰も語尾にはツッコミを入れてくれないジョン
動画だとたまに語尾忘れられてて笑うジョン

イングランド+フランスの半分くらい大陸領あったのは凄いけどジョンいなくても維持できなかった気がする

領土失いすぎ！って感じると同時にアンジュー帝国デカすぎ！ってなる

アルテュールが継ぐのは無理筋でしょ
実権握ってるアリエノールも息子推してんのに

ってなるとやっぱリチャードが正嫡作ってないのが癌なんすわ

地味にアリエノールだいぶ傑物だからね
ほぼ間違いなくジョン嫌いだったけど

尊厳王と同じ時代に生まれたのが悪かったジョン

>中国は宦官システムが偉大すぎて上がクソ無能でも割となんとかなっちゃうこと多かったから暗君めっちゃ多いのよね
まあ全然なんとかならなかったんだからろくな政権がまるでないんだが中国史…

なんだかんだ言ってパパ凄いジョン
兄貴はあの喧嘩の強さやっぱ凄いジョン
ジョンは何か凄いジョン…？

宦官というか科挙やら含めた官僚制が強かったのでは

>なんだかんだ言ってパパ凄いジョン
>兄貴はあの喧嘩の強さやっぱ凄いジョン
>ジョンは何か凄いジョン…？
この流れ的には後継者ちゃんと残したことかな…

この人はウィリアム・マーシャル
助けてくれる人

リチャードは周りの国も傑物揃いだからな
それらを大体上回るからおかしい

>なんだかんだ言ってパパ凄いジョン
>兄貴はあの喧嘩の強さやっぱ凄いジョン
>ジョンは何か凄いジョン…？
勝っちゃいけない局面でだけ的確に勝つとこ

獅子心王にも悪いところはあるは事実だけど
それでこいつの評価を覆せないくらいにこいつはカス

>なんだかんだ言ってパパ凄いジョン
>兄貴はあの喧嘩の強さやっぱ凄いジョン
>ジョンは何か凄いジョン…？
普通の人が思いついても実行しない手段を取れるところ

スレ画はまず本人がどうしようもなく悪いけどその上であらゆる巡り合わせが悪いのが凄いと思う

議会制民主主義の父

でも今のイギリス王家コイツの子孫なんだよな…そこは功績といっていいのか

画像も息子に負債押し付けまくった立場だけどな…
孫のエドワード1世の時代になってようやくイングランドが立ち直るレベル

>ジョンは何か凄いジョン…？
悪運は父兄より上

手に余る大領土を整理しつつマグナ・カルタを制定したと言えばちょっとだけ有能っぽくならない？

>議会制民主主義の父
不義の子では…

マグナカルタの成立に多大な貢献をなした偉大な王じゃん

ジョンはなんか行き当たりばったりすぎる…

※息子も戦争に弱い

>手に余る大領土を整理しつつマグナ・カルタを制定したと言えばちょっとだけ有能っぽくならない？
制定したっていうか貴族に突きつけられただけじゃないですか！

>※息子も戦争に弱い
孫は強いし…

バカで無能なのに腹黒い（けどバカだから失敗する）から本当にたちが悪い

英仏間の国境汚い罪を清算した偉人

似顔絵描いた人からもやる気を感じんな…

>似顔絵描いた人からもやる気を感じんな…
中世の絵へたくそすぎ問題

エドワードくんが突然変異すぎる

>>中国は宦官システムが偉大すぎて上がクソ無能でも割となんとかなっちゃうこと多かったから暗君めっちゃ多いのよね
>まあ全然なんとかならなかったんだからろくな政権がまるでないんだが中国史…
そう言われても仕方ないのは明だけど他の王朝は良い時期も普通にあるから…

>エドワードくんが突然変異すぎる
種が違ったりしない？

兄貴の汚点はイギリスの事無限に金が出てくる財布と勘違いしてた事の一言で説明がつく
ジョンはジョン

>似顔絵描いた人からもやる気を感じんな…
まぁそこは当時の絵が押し並べてこんな感じなので…

>>エドワードくんが突然変異すぎる
>種が違ったりしない？
気性難だからどう考えても直系

ジョンは結果的に要らんことして自分で台無しにしするけど過程は上手いことやってたりするから…

>>似顔絵描いた人からもやる気を感じんな…
>中世の絵へたくそすぎ問題
だって絵にうまさを絶対に求めるのってルネサンス以降とかだったりするし…
アルメニアだけどこの最後の晩餐とか最低限すぎてすごいぞ
fu5960174.jpg

たまに中国史を変に下げる人が出てくるけど西洋史もマジでろくでもない事ばっかりだからな

>だって絵にうまさを絶対に求めるのってルネサンス以降とかだったりするし…
ローマまでの貯金どこ行ったんだよ

誰も取らない手段を取るというのは唯一褒められるポイント
思いついても誰もやらねえよカスというのも含まれてるので手放しで褒められるものではない

>>似顔絵描いた人からもやる気を感じんな…
>まぁそこは当時の絵が押し並べてこんな感じなので…
禿頭王とか味ありますよね

お前の活躍をずっと見ていたぞ

まあこの人未満のがゴロゴロ出てくるのが英国のすごいところだ

なんであの一族代々キレやすくて加害性が強いんだろう…

絵がやる気ない代わりに写本の文字に本気出し過ぎなんだよ
写経とやってること同じなんだけどさ

>まあこの人未満のがゴロゴロ出てくるのが英国のすごいところだ
ジョンはまだ愛嬌あるような気もしてくるがヘンリー8世とかすごい嫌いだ

>ジョンはまだ愛嬌あるような気もしてくる
ないない
部下の妻奪ってそれが原因でまた負けるようなカス

>>まあこの人未満のがゴロゴロ出てくるのが英国のすごいところだ
>ジョンはまだ愛嬌あるような気もしてくるがヘンリー8世とかすごい嫌いだ
無駄に能力があるカスすぎてすごいよね…

>>まあこの人未満のがゴロゴロ出てくるのが英国のすごいところだ
>ジョンはまだ愛嬌あるような気もしてくるがヘンリー8世とかすごい嫌いだ
次代以降への先送りに目を瞑れば有能だぜ？

カタログに憎らしい顔が見えたと思ったらジョンだった

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%922%E4%B8%96_(%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%B3%E5%A4%A7%E5%85%AC)
ミル貝とかで中世の人物画見ると大体こんな感じだよね

ヘンリー8世はキャラが濃すぎる

ジョンから愛嬌まで取ったら何が残るんですか！

>ジョンから愛嬌まで取ったら
まずそれがないだろ

ヘンリーは腕力も頭もちんちんも有能だし人望もあるんだからいいじゃん
見なよロンドンの下水道と国教会

ジョンは兄の時代に反乱起こそうとしたりしてるのに許されてるからたぶん愛されてはいたのかもしれない

>>>まあこの人未満のがゴロゴロ出てくるのが英国のすごいところだ
>>ジョンはまだ愛嬌あるような気もしてくるがヘンリー8世とかすごい嫌いだ
>次代以降への先送りに目を瞑れば有能だぜ？
送って見なかったことにしたらもう暗愚なんよ

待てよヘンリー8世は有能だぞ
だから余計にカスなんだけど

>次代以降への先送りに目を瞑れば有能だぜ？
エリザベスがなんとかしてくれるから許すが…

ジョンがネタキャラ化してるのは20世紀以降の視点から他人事だと思って見てるからだよ

父fu5960192.jpg
兄fu5960193.jpg
当時の画風を考慮しても父兄と比べると絶妙に間抜け面なスレ画

>ジョンは兄の時代に反乱起こそうとしたりしてるのに許されてるからたぶん愛されてはいたのかもしれない
継承権の問題で残されただけ

>絵がやる気ない代わりに写本の文字に本気出し過ぎなんだよ
>写経とやってること同じなんだけどさ
どこでも可読性優先になるんだな…

英国最下位王はチャールズ一世だから…

末子に狂う為政者って多いイメージだけどジョンもやっぱり可愛くて仕方なかったのかな

ヘンリー8世を無能だと思った事はないけどそれはそれとして不快

>ジョンは兄の時代に反乱起こそうとしたりしてるのに許されてるからたぶん愛されてはいたのかもしれない
他の兄弟全員死んでるし子供居ないし王朝途絶えちゃうからギリ生かしただけじゃねぇかな…

>末子に狂う為政者って多いイメージだけどジョンもやっぱり可愛くて仕方なかったのかな
育つとある程度いやな所見えてくるからな
そのいやな所全部隠してたのが煬帝ってわけよ

>>絵がやる気ない代わりに写本の文字に本気出し過ぎなんだよ
>>写経とやってること同じなんだけどさ
>どこでも可読性優先になるんだな…
読めない・読みづらい書き文字で記録されたらその記録終わりだからな…

まあ何度もパパに許されてるのに形成見て見捨てるジョンはクズです

>末子に狂う為政者って多いイメージだけどジョンもやっぱり可愛くて仕方なかったのかな
妻と不仲になったので
妻の影響が一番少ない末っ子を消去法で
…裏切られたわ

ジョージ4世の息子にもジョンっているんだけど障碍者なんだよね…

失地じゃなくて欠地だから

無能って評価にだけはならんよなヘンリー八世
功罪どっちもあるタイプではあるが

>ジョージ4世の息子にもジョンっているんだけど障碍者なんだよね…
クラウディウスなんて脳性麻痺だぜ
皇帝になったらなんか治るけど

ヘンリー8世は落馬による脳の障害で人格変わってああなった説とか見た覚えがある

>ヘンリー8世を無能だと思った事はないけどそれはそれとして不快
どうして…離婚の度に元妻と子供を処分してるだけなのに…

>無能って評価にだけはならんよなヘンリー八世
>功罪どっちもあるタイプではあるが
始皇帝よりは康熙帝寄りな感じ
（時折垣間見せる残虐性に目を瞑れば）間違いなく名君

ジョンは失地王になる前の行動が一番うーん…ってなる

>>ヘンリー8世を無能だと思った事はないけどそれはそれとして不快
>どうして…離婚の度に元妻と子供を処分してるだけなのに…
怖…

こいつが余計な事しなかったらキリスト教圏がエルサレム取れてたんじゃないか

>こいつが余計な事しなかったらキリスト教圏がエルサレム取れてたんじゃないか
兄貴が足並み揃えられなかった結果国家予算の倍ふっかけられた落ち度はジョンに帰するのは難しいかな…

康熙帝も後継者でゴタついたし明君ほど忙しくて後継者まで手が回らないとかあるのかね…

>無能って評価にだけはならんよなヘンリー八世
>功罪どっちもあるタイプではあるが
離婚した最初の嫁の大姪に求婚できるくらいに図太いのも凄いよな…

>こいつが余計な事しなかったらキリスト教圏がエルサレム取れてたんじゃないか
…ジョンが十字軍に与えた影響ってどこらへん？

カタログに民主主義の息吹を感じたと思ったらジョン王だった

>こいつが余計な事しなかったらキリスト教圏がエルサレム取れてたんじゃないか
流石にそれは無理だよ
ジョンの影響以前に前線が無茶苦茶じゃん

武力に長けた兄！
知力に長けた弟！
などという都合の良いことにはならなかった兄弟

よし…今回は中国に収束せず完走できそうだな！

お兄ちゃんももっと注目されてもいいのにみんなこいつを突っつくんだ

エルサレムなんてどうせ維持できねえし…

獅子心王も結構アレなんだけど戦争に強いというのはそれだけで讃えられる特性だからな…

>ジョンは兄の時代に反乱起こそうとしたりしてるのに許されてるからたぶん愛されてはいたのかもしれない
割とまじめな話リチャードはジョンのことそんな嫌いでもなかったんだと思う
だいぶジョンに甘い感じがする

ヘンリー8世は害のある有能
死んだ後のこと考えてないから害悪度で言えば正直ジョン以上だと思うけど

>お兄ちゃんももっと注目されてもいいのにみんなこいつを突っつくんだ
お兄ちゃんは半分くらいボロ出す前に向こうにいったから

>お兄ちゃんももっと注目されてもいいのにみんなこいつを突っつくんだ
おにいちゃんはおにいちゃんで滅茶苦茶有名じゃねーか

ヘンリー8世も跡継ぎに恵まれず苦労してこうなったんだな…いやチンポ野郎なだけだこれ！ってなる

十字軍国家もゴタゴタしてるしビザンツもゴタゴタしているのでどうしようもない

お兄ちゃんが有名だからジョンもここまで人気なんだろ
無名だったらジョンだってただのバカ王で歴史に残ってたよ

エリザベス女王も1回庶子に落とされてんだっけ

ヨーロッパは暗も暴もスケール小さいと思う

領地を失ったからじゃなくて元から領地無かったからの渾名なんだよね？
こいつに領地与えたいからお前らの領地くれよってやって不仲になったとか聞いたけど

十字軍でサラディンも出していいやってエンタメが乗り気ならお兄ちゃんはすこぶる有名になれると思う

>ヘンリー8世は害のある有能
メアリーとエリザベルは切れて良いと思う

長すねのエドワードってブレイブハートの印象しかないけど強かったの？

何ならお兄ちゃん人気過ぎて逆張りされてスレ画有能論とか超流行ったんだろ！

>お兄ちゃんが有名だからジョンもここまで人気なんだろ
>無名だったらジョンだってただのバカ王で歴史に残ってたよ
マグナカルタの王としてただのバカでは済まない歴史の残り方はするし兄抜きでも大無能扱いだと思う

流石に獅子心王で注目されてない扱いはねーよ

>>>中国は宦官システムが偉大すぎて上がクソ無能でも割となんとかなっちゃうこと多かったから暗君めっちゃ多いのよね
>>まあ全然なんとかならなかったんだからろくな政権がまるでないんだが中国史…
>そう言われても仕方ないのは明だけど他の王朝は良い時期も普通にあるから…
圧倒的にゴミじゃねえか！

リチャードが外征ばっかで借金作りまくったのはそうだけどこいつも外征繰り返した上に失政しまくってるから何も擁護できるところはない

>領地を失ったからじゃなくて元から領地無かったからの渾名なんだよね？
>こいつに領地与えたいからお前らの領地くれよってやって不仲になったとか聞いたけど
仕方ないからパパが戦争でぶんどってきた領土がアイルランド
アイルランド…アイルランドかぁ…という感じだったのか他の領地もつけようとして揉めた

>ヨーロッパは暗も暴もスケール小さいと思う
君主じゃないけど地中海カタストロフは暗黒と暴力まみれでわくわくする

カトリック両王に殴り込まれなくて本当によかったねヘンリー8世

>>領地を失ったからじゃなくて元から領地無かったからの渾名なんだよね？
>>こいつに領地与えたいからお前らの領地くれよってやって不仲になったとか聞いたけど
>仕方ないからパパが戦争でぶんどってきた領土がアイルランド
>アイルランド…アイルランドかぁ…という感じだったのか他の領地もつけようとして揉めた
アイルランドかぁ…

ロビンフッドでもリチャードはヒーローだけどジョンは敵だからな…

エリザベスは頑張ったよ本当に…

ジョンがアホやったらマグナカルタで王権の制限が入って法の支配の基になって民主主義ができる

ノルマンディー取られてるせいで貴族たちの精神的な支柱が折れてる
そこが超地元じゃねえかよ

混迷した地中海にアンゲロス兄弟参上

>ジョンがアホやったらマグナカルタで王権の制限が入って法の支配の基になって民主主義ができる
ジョン「やっぱなしで！破棄します！」

>エリザベスは頑張ったよ本当に…
エリザベスというかグレシャムがマジで人生掛けたから

そんな兄弟含む八児の母アリエノールおばちゃんマジ偉大

>>だって絵にうまさを絶対に求めるのってルネサンス以降とかだったりするし…
>ローマまでの貯金どこ行ったんだよ
キリスト教のせいで文化が完全に死んだからな

>ジョン「やっぱなしで！破棄します！」
コイツこういうムーブ延々やってるからな…

>ノルマンディー取られてるせいで貴族たちの精神的な支柱が折れてる
>そこが超地元じゃねえかよ
ムカつくから防衛に失敗した奴のイングランド領地取り上げちゃう！とかやって諸侯にマジギレされるくだりでとんでもないアホなんだなって思ったよ

っせーな！イングランドでも「イングランドかぁ…」じゃねえかよおめーら！！

>>ジョンがアホやったらマグナカルタで王権の制限が入って法の支配の基になって民主主義ができる
>ジョン「やっぱなしで！破棄します！」
ジョンの尻拭いをする王たちによる再布告

Kingdom Come: Deliveranceやって「ジギスムント死ね！ヴェンツェル王万歳！」みたいに思ってたんだけどさ
史実軽く見たらヴェンツェルかなり暗愚気味じゃね…？
今からでもジギスムント派に乗り換えられないかな…

>>ジョン「やっぱなしで！破棄します！」
>コイツこういうムーブ延々やってるからな…
・約束は守らない
・部下は粗末に扱う
・陰謀好き※上手く行かない
こんな人物

>っせーな！イングランドでも「イングランドかぁ…」じゃねえかよおめーら！！
そもそもフランス側が重要なんだよ！

>そんな兄弟含む八児の母アリエノールおばちゃんマジ偉大
偉大だけど混乱の元ですよね

>っせーな！イングランドでも「イングランドかぁ…」じゃねえかよおめーら！！
ノルマンディをあきらめない
絶対に絶対にだ

>っせーな！イングランドでも「イングランドかぁ…」じゃねえかよおめーら！！
欲しいの称号くらいでぶっちゃけ要らないし

>・約束は守らない
>・部下は粗末に扱う
>・陰謀好き※上手く行かない
ゴミだね

>・陰謀好き※上手く行かない
本当にうまくいく奴は陰謀の証拠残さないから分からないんだよ

やっぱりイングランドって財布じゃん

>リチャードが外征ばっかで借金作りまくったのはそうだけどこいつも外征繰り返した上に失政しまくってるから何も擁護できるところはない
リチャードがなんで外征したのかって言えばジョンの尻拭いも割とあるぞ

>そんな兄弟含む八児の母アリエノールおばちゃんマジ偉大
でもアキテーヌ領偏重傾向できたのはお婆ちゃまのせいだと思う…

西洋史の勉強してると可愛くないカスがどんどん出てくる

この当時のブリテン島の認識ド田舎だからな…
フランスを埼玉だとしたら北関東くらいの感じ

>やっぱりイングランドって財布じゃん
だからって売ろうとするのはNG

>ノルマンディー取られてるせいで貴族たちの精神的な支柱が折れてる
>そこが超地元じゃねえかよ
最終的に後世の英国貴族は英国人の自意識ができたわけなので結果オーライ

尊厳王やサラディンと殴り合える兄がおかしいところもある