このまま最強は最強のままでしただとちょっとつまらないかな…

>このまま最強は最強のままでしただとちょっとつまらないかな…
というかカードゲームとして終わってるだろそれはもう…

普通に強いままでした
はちょっと思ってたけど強すぎだろ！

しかしねぇ
初見…
なのだから…

まだ王鷲と純猿との格付けは済んでないからセーフ

ブルドラは一枚コンボだからな

>というかカードゲームとして終わってるだろそれはもう…
正直作中ACGは割と終わってるカードゲームだと思う
ぶっ壊れスタッツのブルドラに0コストで飛び交う妨害に最速2~3Tのコンボデッキ極めつけに三猿

環境初期に完成度高いデッキ持ち込んだらそりゃね
ここからよ

構築がバレればメタりようはあるだろ多分…

当時なかった布告除去が豊富って話されてるから害ドラが存在感発揮してガード上げられたら終わる話だけど

そんな捻出できるターンなのか？は常々疑問だけど妨害0コスで飛んでるかは作中でわかんねえよ！

>当時なかった布告除去が豊富って話されてるから害ドラが存在感発揮してガード上げられたら終わる話だけど
ラクダ搭載するけど

数年前に完全体ブルドラが存在した時点で終わらなかったのが逆にすげえよ

軽い布告除去のお陰で随分とブルドラ単騎は刈りやすくなったのになんか居るラクダが布告除去に強いのなんの

>そんな捻出できるターンなのか？は常々疑問だけど妨害0コスで飛んでるかは作中でわかんねえよ！
紙と擦り合わせしてるし色条件ありの0コストなんじゃないかな…
領土がどうなってるのかは未だにふわふわしてるけど

環境は害ドラで固まることはないにせよある程度これから居座りそうだけど

やっぱこのカード禁止解除したの間違いじゃないか？が来るまでが禁止カードのデフォだからな

土地デッキが別枠で毎ターンコスト源供給できかつ手札全部盤面に使えるから
そら高速コンボできるわ…

間引き！間引きだけど！布告でなく！
ACGの動物世界にチェイナーがいることになるけど

ブルドラが遅いとか三猿でまあまあいいんじゃないって意見出るあたりもうインフレ煮詰まってるんだろうな作品内ACG

布告は横並べが環境候補にいる時点で…

バッファローの背景設定とか見るにACGの世界もわふもふにゃーんって感じではなさそうだけど

害ドラ自体はいい位置に居座りつつ流石にこれTier1じゃないけどライ太どうする？って感じかなあ
流石にこのままTier1害ドラで終わりはせんだろう

フリースロット多いデッキだからブルドラ以外のパーツ全部現代水準に出来るって話ならそりゃ弱くはないか

間引き2コストだから軽いとは言い難いんだよな…
なんでブルドラ3コストなんだよ

万能除去にコスト比クソデカ有翼がついてくるってのに着地してから殴り始める悠長さとか言ってる初見なんなんだよ

>布告は横並べが環境候補にいる時点で…
ブルドラに巻き込まれて全除去で消される横並べだったのが
横並べに巻き込まれて全除去で消されるブルドラか…

間引きが実は破壊と布告じゃなくて破壊と追放の話だった可能性も…？

レガシー環境しか存在しないMTGみたいなゲーム

害ドラを見たらTier1級にすり潰される
害ドラ自身はTier2〜3ぐらい
というのが一番厄介な立ち位置

弱いものいじめが得意なデッキでたまに環境に出てくるよね

>間引きが実は破壊と布告じゃなくて破壊と追放の話だった可能性も…？
間引きは紙のが発表されてる
fu5955546.jpg

>フリースロット多いデッキだからブルドラ以外のパーツ全部現代水準に出来るって話ならそりゃ弱くはないか
それこそアルカトラズか火龍でやってた感じのアップグレード版になるのかな
壁として使うか相手がリソース切った後の詰め

でたときに仕事しないクリーチャーが弱い的な話！

>fu5955546.jpg
普通の布告だな

>弱いものいじめが得意なデッキでたまに環境に出てくるよね
ポケモン対戦で言うサザンドラが頭に浮かんだ

流石にこのままブルドラ強い！で続くとは思えんしね
上げて落とすとかになる前ふりだろうし

>でたときに仕事しないクリーチャーが弱い的な話！
ブルドラより出た時に仕事するクリーチャーいないだろ

着地さえすればとにかく取りづらいカードだからコンボとかでない限り常に選択肢に入ってきそう
火龍とか然り…

ライ太が独自構築の荒海に乗り出す方が楽しい話になるだろうし

ブルドラは出た時に確定除去放つから仕事してんだよな…
着地の隙を自分である程度補える上に相手は対策を制限されてるって非対称性がブルドラのパワカの所以よ

コスト制で3ターン目には勝負がついてるって魔境すぎない？

>害ドラを見たらTier1級にすり潰される
>害ドラ自身はTier2〜3ぐらい
>というのが一番厄介な立ち位置
露骨に環境の足切り係って感じだけど
シンプル故にメタりにくくて
爆発力がないからtier1には勝てない

火龍がまだ強いとはとても…

>万能除去にコスト比クソデカ有翼がついてくるってのに着地してから殴り始める悠長さとか言ってる初見なんなんだよ
3キル環境で3ターン目に出てきて除去するだけのカードなんてそんな評価になるよ
妨害の詰め合わせだから序盤からずっと満足に動かせてくれないとか当時知らないとピンと来ないだろうし

>コスト制で3ターン目には勝負がついてるって魔境すぎない？
だいたい今のデュエマのゲームスピードか…

>コスト制で3ターン目には勝負がついてるって魔境すぎない？
その環境崩すためにに三猿刷ったんだと思う
今度は三猿ビートや三猿コントロールが席巻しそうだけど

ライ太が自力構築にこだわって一般通過ブルドラにぼこられまくる！

>コスト制で3ターン目には勝負がついてるって魔境すぎない？
今のデュエマが魔境だって言った？

火龍はあの環境で野良が使ってようやく強いデッキだからな

露骨なメタカード刷ったらそれに巻き込まれて環境外マイナーが死滅するのはよく聞く話

王鷲→戦列メタの全除去についでに飛ばされるブルドラ…
て思ったけどcip効果で確実に仕事はするからつえーんだ

まあここまで丁寧に前振りして落とさないわけない上に初見の奴らはってわざわざ言ってる時点でブッ刺さるメタカードあるんだろうな

>>コスト制で3ターン目には勝負がついてるって魔境すぎない？
>今のデュエマが魔境だって言った？
くくくひどい言われようだな
事実だから否定できんが

>露骨なメタカード刷ったらそれに巻き込まれて環境外マイナーが死滅するのはよく聞く話
死滅サイクル

コンボ3ターン環境でキメサイとバーンなんて生き残れないだろ…

平均決着ターンにようやく着地してその場では盤面1つ触るだけかあ…はまあ分かる

>弱いものいじめが得意なデッキでたまに環境に出てくるよね
そして偶に自分以外の全てを弱いものにして君臨する

トークンがいっぱい出ることや有翼シナジーからカードを探したらストレージが宝の山になった剣士と違ってブルドラはグッドスタッフで残り全部フリースロットだから独自構築難しそう

アニマルウォーズって言うんだから昔のブルドラの時みたいな一強状態にはならないだろう
たぶん…

>露骨なメタカード刷ったらそれに巻き込まれて環境外マイナーが死滅するのはよく聞く話
ブルドラのせいで全体除去流行って他の有翼動物死滅した話ももうやったな…

>まあここまで丁寧に前振りして落とさないわけない上に初見の奴らはってわざわざ言ってる時点でブッ刺さるメタカードあるんだろうな
それが猿じゃねえの

3ターンで焼いてくるバーンはワクワクがすごいな…

>火龍はあの環境で野良が使ってようやく強いデッキだからな
変則火力上手に使って純ドラとかは順当に焼き切れる前提で害ドラから命をつなぐためだけのブルドラ採用（火達磨ブラフ込み）だから本当に正気のデッキではない

弱くはないんだけど活躍させるんだったら拮抗〜微有利くらいを維持する必要があるんだよな…
相手が有利の状態でポン出しで終了したらそのまま押し切られそう

デュエマはそんだけ進めても時間足りなくなるゲームだから話が違う

コンボ3ターン環境はよっぽどクソ馬鹿火力ないとバーンは…

>コンボ3ターン環境でキメサイとバーンなんて生き残れないだろ…
革命軍がここで活きてくるのだろうか

害ドラならぬ害猿でも成り立ちそうな気がする

初週の大会害ドラが活躍したならライ太の優勝デッキの航空支援を竜笛にしただけである程度いいとこいってそう

>平均決着ターンにようやく着地してその場では盤面1つ触るだけかあ…はまあ分かる
妨害だらけで平均決着ターンを先延ばしすることで遅延して
あらゆる準備を1つ無駄にしながら危険物が着地するデッキとは対面するまで思わんよな

ぶっちゃけブルドラ時代から野良さんがバーンで3キルしてるから3キル環境に追いつけないなら当時からバーンに負けてるんだ

>平均決着ターンにようやく着地してその場では盤面1つ触るだけかあ…はまあ分かる
いや普通につええな…ってなったのガルタだったかな

まあ今回は鷲っていう対抗もいるから詰まったとしてもブルドラゲームにはならなさそう

>それが猿じゃねえの
登場はできるし常時効果は消せないからブルドラメタにはならないんじゃない？

>3ターンで焼いてくるバーンはワクワクがすごいな…
MTGでも1マナ果敢生物絡めたら3ターンあれば焼き切れるでしょ

流石にもう戦えませんだと捨てる気がするし
良い感じだけどトップではないが一番苦しみそう

>>3ターンで焼いてくるバーンはワクワクがすごいな…
>MTGでも1マナ果敢生物絡めたら3ターンあれば焼き切れるでしょ
激闘出された瞬間GG

どうなってんだよこのゲームのバーン

>>当時なかった布告除去が豊富って話されてるから害ドラが存在感発揮してガード上げられたら終わる話だけど
>ラクダ搭載するけど
ラクダもそれで死ぬから

MTGのコンボ系のバーンで有名所って何があるっけ？

>まあ今回は鷲っていう対抗もいるから詰まったとしてもブルドラゲームにはならなさそう
害ドラの活躍は書かれてるけど未だに王鷲とのマッチについて触れられてないのが途中で土つけられる前振りにしか思えない

結局ブルドラを入れるとなると遊戯王のメタビートみたいなデッキになりそうだ
つまり冬季監獄タイプのアルカトラズ

>どうなってんだよ最新のキメサイ

ラクダも現代インフレ環境にでてこれる未来のカードだったんです？

>MTGのコンボ系のバーンで有名所って何があるっけ？
ストーム

>MTGのコンボ系のバーンで有名所って何があるっけ？
ぶどうストームとかかなあ

バーンとキメサイと月氏はこのマンガの中でもとびきりファンタジー存在だよ

バーンの強化そんな入ってないっぽいのになんで今でも戦えてんだよ

サイクルしたくても言猿も見猿もつらすぎる…

>3ターンで焼いてくるバーンはワクワクがすごいな…
ワクワクというかこれクソゲー…

>MTGのコンボ系のバーンで有名所って何があるっけ？
ストーム
マウスシュート

当時からブルドラもだけどラクダも犯罪者だと思ってました

>まあ今回は鷲っていう対抗もいるから詰まったとしてもブルドラゲームにはならなさそう
ブルドラと鷲を焼ける対動物火力を搭載した対空型デッキ
動物を減らして火力を増すことで敵の対動物火力を無駄にして火力勝ちするバーン
バーンに焼き切られるより先に即死コンボを完成させて殺すコンボ
コンボに妨害当てて決着を遅延して動物で殴り勝つブルドラや鷲みたいな環境になりそう

>どうなってんだよこのゲームのバーン
例えるなら轟轟轟4投の赤単かなにかだと思われる

フタコブラクダとかいう凡ゆる除去をイマイチに変える名動物

環境を破壊したのはブルドラで
壊れた環境を固定したのがラクダ

>>どうなってんだよ最新のキメサイ
紙ACGでもだいぶインフレした環境でキメサイ原典リストで店舗大会優勝したギルド員いてすげーってなった

最終的に鷲→ブルドラ→猿→鷲の3すくみになるとか？

始動に使う動物焼いたらバーン間に合うとかだと勝手に妄想してる
多分

ブルドラ出始めのころはまだ「コンボはビートダウンに強い」といういにしえの構図が成立していたようだが…

>フタコブラクダとかいう凡ゆる除去をイマイチに変える名動物
間引きでOK

>環境を破壊したのはブルドラで
>壊れた環境を固定したのがラクダ
唯一の弱点を補える存在でラクダに強い奴らはブルドラが焼き払う
カスみてえなシナジーだ

>>3ターンで焼いてくるバーンはワクワクがすごいな…
>ワクワクというかこれクソゲー…
軽量妨害とか初手ハンデスとかもあるからまあ…

fu5955597.jpg
エピライ時代からコンボぶん回りで2ターンキルできるゲーム

>最終的に鷲→ブルドラ→猿→鷲の3すくみになるとか？
鷲と猿は自然な形で組めるので…

ストームは最終的な勝ち手段が20発の1点バーンなだけでバーンデッキではないだろう
いやコンボ系のバーンって質問がそもそもよくわからんけど

>ブルドラ出始めのころはまだ「コンボはビートダウンに強い」といういにしえの構図が成立していたようだが…
MTGだととっくに逆転してんだよな
アグロはコンボに強い

展開デッキとコンボデッキが猿で潰しあって得するのはコントロールだ
つまり次の時代はCDC時代

つまりキメサイが最強というわけだね？

>fu5955597.jpg
>エピライ時代からコンボぶん回りで2ターンキルできるゲーム
セイウチワンキルは今は生きてないっぽいんだよな
環境で主流のメタカードがぶっ刺さって凋落したとかだろうか

>いやコンボ系のバーンって質問がそもそもよくわからんけど
親和みたいなアグロ・コンボ的な意味ならやはりパイオニアでの赤単アグロ

権蔵のキメサイトークに対応して見猿瞬速プレイだけど

ストームじゃないならドレッドノート投げるとかならバーン系コンボか？

2ターンキルのコンボデッキをこちらの引きで止めろってまあまあ無茶言うよね

>ストームは最終的な勝ち手段が20発の1点バーンなだけでバーンデッキではないだろう
>いやコンボ系のバーンって質問がそもそもよくわからんけど
野良さんはコンボバーンもバーンの種類の一つって認識してたはずだから最終的に顔焼き切るならバーンなんだと思われる
クラマのアルカトラズはバーンが勝ち筋の一つだけど赤のカード入ってないからバーンじゃねぇ

>権蔵のキメサイトークに対応して見猿瞬速プレイだけど
トークに対応するんだったら聞猿を使え

この世界初見やわからん殺しが超強いのはキメサイ（キメサイじゃない）が勝ってたシーンでもわかるし

カウンターバーンとかいう成立してるの見たことないけどめっちゃかっこいいデッキ概念

>2ターンキルのコンボデッキをこちらの引きで止めろってまあまあ無茶言うよね
純ビートならともかくハンデスと妨害積んでるならちゃんとマナ残してればまあなんとか…

始まったばかりでついに本筋が分かり始めたくらいのノリで思ったらもうアニマルウォーズだけで70話以上やってるんだ…
平日毎日連載ってやばいな

煮詰まって三猿が想定通りに動くと嵩んだターンでコスト通りに出てきたブルドラが暴れそうなんだよなあ

>始まったばかりでついに本筋が分かり始めたくらいのノリで思ったらもうアニマルウォーズだけで70話以上やってるんだ…
>平日毎日連載ってやばいな
本筋じゃなかったけど筆が乗ったゴリ山が悪い

お互いが足を引っ張り合う環境になるとどうしても単体のカードパワーで戦うデッキが強くなる

コスト制なら尚更軽さが武器になるしな

>カウンターバーンとかいう成立してるの見たことないけどめっちゃかっこいいデッキ概念
カウンターバーンデッキががある程度の立ち位置で成立しうる環境って火力も打ち消しもドローも相当強くないと無理で
その上でそんなに強いならバーンはバーン、コントロールはコントロールで組んだ方が純度高いよね

メタも妨害もなくて回った時だからなデュエマの3キル
まぁ今の上位2デッキの再現性は高いけど

>お互いが足を引っ張り合う環境になるとどうしても単体のカードパワーで戦うデッキが強くなる
たまに色々やっても大して足を引っ張れないシナジーデッキが登場することもある

遊戯王は一度行くところまで行っちゃってゲーム性変わった気がする
なんだよ妨害無しだと先行1キル率100%って

シナジーなくても単騎で強い奴って割と使い道あるよね

>なんだよ妨害無しだと先行1キル率100%って
それ自体は随分前にあったけどデザイナーズコンボでお出ししてきた上貫通力まで備えてたのがゲーム変わってきたな感があった

>シナジーなくても単騎で強い奴って割と使い道あるよね
強すぎるけどデメリットもあるカードで固めて出来た相手の隙に強いカードをぶち込む！

>遊戯王は一度行くところまで行っちゃってゲーム性変わった気がする
>なんだよ妨害無しだと先行1キル率100%って
遊戯王はMTGから発展していったTCGの系譜の上にあるというより遊戯王というゲーム度が一際高い感じがする

どぶ潜みを置いてパーミッションするみたいな感じになるのかカウンターバーン

個人的に嫌な思い出がある火力といえば罰する火

1弾環境のリアルACGさわったけどマナコスト式のゲームで2〜3キルできる下地があんのマジで理不尽だからな
初手かもっと早いと対面が対面が分かった瞬間負けを認めるしかなくなるシーンが多々ある

ホイうららケア嫌って直接セット増やした遊戯王みたいにホイ見猿嫌って山札見ないサーチとか増やすのかなACG

3コストで重いなら4コスト以上のカードはゲームに参加出来てないみたいな扱いなのか？

なんでブルドラ期より後のプレイヤー誰も害ドラを知らないんだ
おじさんたちが散々ブルドラの思い出話しまくってたっぽいのに

>1弾環境のリアルACGさわったけどマナコスト式のゲームで2〜3キルできる下地があんのマジで理不尽だからな
>初手かもっと早いと対面が対面が分かった瞬間負けを認めるしかなくなるシーンが多々ある
土地条件で縛って実コストが低いカードが多すぎる

有利不利が極端なデッキなんか別に幾らでもあるゾ
デュエマで最たるものは「逆アポロ」なんて呼ばれるひたすらカウンターで回復し続けて相手をLOさせるやつ

新陳代謝してるカードゲームなんだなあ

>1弾環境のリアルACGさわったけどマナコスト式のゲームで2〜3キルできる下地があんのマジで理不尽だからな
>初手かもっと早いと対面が対面が分かった瞬間負けを認めるしかなくなるシーンが多々ある
第二弾はもっと理不尽が加速してるんだけど…

>3コストで重いなら4コスト以上のカードはゲームに参加出来てないみたいな扱いなのか？
なんかコンボで踏み倒して出すんじゃない

>3コストで重いなら4コスト以上のカードはゲームに参加出来てないみたいな扱いなのか？
松崎心中とかで踏み倒す

>なんでブルドラ期より後のプレイヤー誰も害ドラを知らないんだ
>おじさんたちが散々ブルドラの思い出話しまくってたっぽいのに
昔話と実際に回した図を見るのは違うに決まってるだろ
ましてや妨害メインなんて実際に相手しなきゃ実態が腑に落ちないもんだ

今のデュエマはインフレをその場凌ぎのヘイトベアー次々刷って誤魔化し過ぎてるのに
インフレが加速し過ぎてヘイトベアー自体にデッキ回し始めるテキスト付いてるのがヤバい

カードゲームとして終わってるのかもしれんけど漫画としてブルドラが今も強いってのが嬉しかった

ACGのコスト概念は2段階の調整弁あるはずなのに意図的にぶっ壊している

ACGってリミテあんのかな
無かったら踏み倒す価値もない真っ当な中量級カード全部ゴミでは？

デュエマのメタクリのことヘイトベアーって言う人はじめてみた

現代害ドラはラクダすら抜いてそうだし伝聞とも印象変わってそうではある

>今のデュエマはインフレをその場凌ぎのヘイトベアー次々刷って誤魔化し過ぎてるのに
>インフレが加速し過ぎてヘイトベアー自体にデッキ回し始めるテキスト付いてるのがヤバい
モンキッド以上の性能してる3コストメタは荼毘に付されるべきだと思います

>ACGってリミテあんのかな
>無かったら踏み倒す価値もない真っ当な中量級カード全部ゴミでは？
スタン落ちは多分無い
作中でも昔は使われたカードを銀弾として採用してたりするし

>デュエマのメタクリのことヘイトベアーって言う人はじめてみた
多分兄貴分サイド出身だ

>現代害ドラはラクダすら抜いてそうだし伝聞とも印象変わってそうではある
先読みでラクダも復権したぞ

今は初動だけどそのうちブルドラが流石に現代最強ではないってなった時に握るのは最強かブルドラかみたいな展開になったらライ太には最強選んで欲しいけどなー

純ドラとハンドラ淘汰しただけでもようやっとるとは思うよ

MTGプラス遊戯王が元ネタだけど両方のやってるところを意図的に拾ってるとは思う

>>ACGってリミテあんのかな
>>無かったら踏み倒す価値もない真っ当な中量級カード全部ゴミでは？
>スタン落ちは多分無い
>作中でも昔は使われたカードを銀弾として採用してたりするし
ローテーションじゃなくてパック開けてその場で出たカードだけで遊ぶやつ

>先読みでラクダも復権したぞ
お前も禁止されろ

オニカマスがフィニッシャーの役割持てた辺りからなにかが狂い始めた

トラまだビート使ってるなら速さどんなもんなんだろ

>先読みでラクダも復権したぞ
現代はカードパワー上がったんじゃなかったんですか！

当時の環境と違うだろうしラクダ以上のパートナーは見つかるかねぇ

>ACGってリミテあんのかな
>無かったら踏み倒す価値もない真っ当な中量級カード全部ゴミでは？
パン田さんが草葉の陰で泣いてる…

>現代はカードパワー上がったんじゃなかったんですか！
猿がラクダを抜けない

>オニカマスがフィニッシャーの役割持てた辺りからなにかが狂い始めた
いいだろ別にマナバードがダイレクトし始めても

あのラクダとかいう複数いる遅延になったり除去耐ついた殴り要員になったらするの危険すぎる…

ラクダは王鷲にガン無視される弱点があるみたいな話をこの先しそうな気がする

ラクダはブルドラより重いから実は出してられない説ある

猿ラクダ環境になるって予想してたら外れたけど

>トラまだビート使ってるなら速さどんなもんなんだろ
今環境にいるビートで強いらしいのが無国籍軍と三命三不とラピハンだけどどれ握ってるんだろうな
やっぱ不純物無しのビートダウンの無国籍軍かな

ラクダもたまたまブルドラが罪を被ったから許された気がしてただけの未来のカードだろこいつ…

>MTGプラス遊戯王が元ネタだけど両方のやってるところを意図的に拾ってるとは思う
遊戯王要素はモチーフぐらいにしかなってないと思う

>遊戯王要素はモチーフぐらいにしかなってないと思う
猿は遊戯王の手札誘発意識してそうだわと思ったけど他のカードゲームでまんまこういうのあったりするのか？

正直またブルドラの話するのかよって感情がある
アニマルウォーズ始まった時の群雄割拠の環境見せてくれよ

>アニマルウォーズ始まった時の群雄割拠の環境見せてくれよ
知らんカード群の話するよりは話として一本筋が通るのはわかる

>>遊戯王要素はモチーフぐらいにしかなってないと思う
>猿は遊戯王の手札誘発意識してそうだわと思ったけど他のカードゲームでまんまこういうのあったりするのか？
一王二命三眼槍とかかねぇ

>ラクダもたまたまブルドラが罪を被ったから許された気がしてただけの未来のカードだろこいつ…
今でも強いけど強い止まりだったのが既に語られてるからそうでもないんじゃないかな
あくまで妨害の厚さとそれに伴うスローペースが前提のカードだと思う

>>遊戯王要素はモチーフぐらいにしかなってないと思う
>猿は遊戯王の手札誘発意識してそうだわと思ったけど他のカードゲームでまんまこういうのあったりするのか？
9割ぐらいMTGの想起だと思うよあいつら
猿だしラバガン要素も入ってるかもしれない

>正直またブルドラの話するのかよって感情がある
>アニマルウォーズ始まった時の群雄割拠の環境見せてくれよ
ラクダ上からしばける鷲の話がまだだろ早漏め

逆にブルドラが踏み台にされる前振りにしか見えねえ…

相手が何かしたら0マナで投げられるというと罠サイクルか

ブルドラ周りの話は作者も脳を焼かれたんだろうな

ライ太の使用デッキとしては松崎心中より害ドラの方がしっくり来るし…

>逆にブルドラが踏み台にされる前振りにしか見えねえ…
あのブルドラが…？って話は絶対してくるよね

>>>遊戯王要素はモチーフぐらいにしかなってないと思う
>>猿は遊戯王の手札誘発意識してそうだわと思ったけど他のカードゲームでまんまこういうのあったりするのか？
>一王二命三眼槍とかかねぇ
敗北回避よりはニンジャストライクとか逆転撃とかのほうが例えとしては妥当じゃない？

せっかちな奴はプレミも多い

2年近くブルドラの話ししてたからなぁ…

>ブルドラ周りの話は作者も脳を焼かれたんだろうな
推測できる理由の整理をせずに制作者の欲で話を片付けようとする人は嫌いだけど

青単ジンを見れば可能性がわかりますね？

ブルドラ環境ほど作中で触れたカード内容ないからそれらを基盤にした方が読者にもカード内容の実感が湧くってのは間違いなくある

作者が一番脳を焼かれたモノを映した話は先日終わったろうが！

復帰戦でかつての栄光が見る陰もなくくらいのを期待してたところはある

鷲一強環境と見せかけて逆にデッキタイプがばらけて地獄のじゃんけん環境になる気がしてきた

>>逆にブルドラが踏み台にされる前振りにしか見えねえ…
>あのブルドラが…？って話は絶対してくるよね
あのライ太に今一番強いからじゃなくて思い入れがあるから使いたいってカードができた(環境取りそうな三猿メインを回してみるよりブルドラ組みたい)っていう大きな転換点で
じゃあブルドラが環境的に弱くなったらどうする？って話だよね

群雄割拠の環境を描くっぽいし複数あるトップメタの一角になったブルドラの使い手にライ太を選んだんじゃないかと勝手に思ってるけど

>作者が一番脳を焼かれたモノを映した話は先日終わったろうが！
キメサイをカナスレっていうのやめろ

我々ACG運営チームはブルードラゴンと王鷲というかつての偉大な王者を迎え撃つ三体の知恵者をデザインしました
これによりデッキは幅が広がりメタゲームはより戦略性が高いものになると考えたのです
その結果

>復帰戦でかつての栄光が見る陰もなくくらいのを期待してたところはある
それはそれであれが全く敵わないってなんだ…？この未来は…？だよ！

ああ原典の最も美しいリストってそういうことかよ！？

デルバーは甦りつつあるから…
マングース？ハハハ…

しかし作者には狙いがあった

先読み読んでないけど
鷲とブルドラ両方落とせるっぽい対空射撃がラクダに効かなさそうだからラクダ強いと思ってる

漫画の主役はカードゲームじゃなくてプレイヤーの方だしな
読む側のカドゲオタクとしては作中のカードとか環境が気になって気になって仕方ないのはまあわかるが

開闢の使者思い出すけど

対空掃射を腐らせられるラクダ猿ビートも強そうだけど

>復帰戦でかつての栄光が見る陰もなくくらいのを期待してたところはある
手なりで回せるデッキはなんだかんだでそこそこ環境頭は勝てる

>群雄割拠の環境を描くっぽいし複数あるトップメタの一角になったブルドラの使い手にライ太を選んだんじゃないかと勝手に思ってるけど
それだとあのライ太がデッキの強さよりも思い入れを取ったって部分が薄れるしいいとこ害ドラはTier2くらいに収まるやつじゃない？
より強い奴がいたうえでなんでブルドラ握るの？ってのがAWのライ太の根幹になるだろうし

まあ害ドラのコンセプトでダメな場合って妨害しても3ターンキルかますかブルドラよりもコスパのいいカードが出るとかそういう感じになるからな

ゴリ山のキメサイチャレンジに猿搭載したらサイクル回る時間稼げそうだな…

>ああ原典の最も美しいリストってそういうことかよ！？
キメサイの話かね？

ブルドラのヤバさよりもフィニッシャー以外妨害のデッキで相手の動き止めきれる環境がやばい気がするけど

王鷲と三猿とブルドラ入りのキメサイにするけど

>王鷲と三猿とブルドラ入りのキメサイにするけど
バベルができたけど

>王鷲と三猿とブルドラ入りのキメサイにするけど
キメサイ搭載バベルやめろ

キメサイにブルドラ入んないの？

でもこんなん許されるとか終わってるだろみたいなTCGだいたい生きてるけど
むしろそういう話聞いたことないTCGほどひっそり死んでる印象あるけど

>キメサイにブルドラ入んないの？
ブルドラは横のつながりが全くないから採用した時点でキメサイチャレンジになるけど

マジでサイドの借り手以外全部クラシックなリストで戦ってたんだっけ？作者

>むしろそういう話聞いたことないTCGほどひっそり死んでる印象あるけど
プレイヤーとしてはたまったもんじゃないけど定期的なテコ入れはコンテンツの存続に必須だよね…

妨害モリモリ青単ジン使ってる時こんな感じだったけど
ミラーになった時ジン通したら負けるからお互いにマナ貯めるか何もせずターンエンド繰り返して逆に面白かったけど

>ブルドラのヤバさよりもフィニッシャー以外妨害のデッキで相手の動き止めきれる環境がやばい気がするけど
いくらブルドラがスタッツお化けでも今のカードプールに代替いなかったの？ってなる

みんな強いカード使いたいからねしょうがないね

>いくらブルドラがスタッツお化けでも今のカードプールに代替いなかったの？ってなる
ブルドラが問題になったから今まで出てこなかったけど

>ブルドラは横のつながりが全くないから採用した時点でキメサイチャレンジになるけど
ブルドラからサイクルできないからキメサイでもチャレンジでもなくなるけど

ブルドラはシナジーが薄いけどサーチとブルドラだけで後は自由枠になるのがアドだから本家キメサイの設計思想とは逆だけど
チャレンジの方なら独自の考え方するかもしれないけど

>キメサイにブルドラ入んないの？
ゴリ山の論だとサーチさえ出来るならビートプランとしてありうるかもしれんけど
言ってしまうと除去内蔵の除去耐性ある何度かターン渡すフィニッシャー入れるかっていうと…

コナンのやつはゲームバランス終わっててそのまま死にそうとか聞いたけど実際のところどうなのか知らない

昔はあくまでブルドラを活かすための妨害積んだビートダウンデッキだったのに環境が高速化しすぎて妨害で時間稼いでフィニッシャーを着地させる王道コントロールデッキみたいになってるの頭おかしくなりそう

>ブルドラからサイクルできないからキメサイでもチャレンジでもなくなるけど
ブルドラビートを囮にしてる間にコンボを決めるけど
よしんばコンボ止められてもブルドラが殴り切れば勝てるからルートの一つと言えるけど

妨害は打ち消しのことだとしてもブルドラもまた出た時に万能除去する妨害カードだからこそ成立してる感じがするけど
そこらの3コスト有翼じゃ成り立たなそうだけど

>ブルドラが問題になったから今まで出てこなかったけど
そういう意味じゃなく場持ちのいいフィニッシャーと妨害ガン積みデッキってこと
害ドラが環境に勝てるなら既に環境にいそうだけど

竜笛からサイクルできれば択でブルドラ入れてもいいけど

布告除去ってラクダにも通じるの？
MtGなら除去耐性貫通して処理できるけどACGのルールを知らない

さすがにブルドラももうね〜っていう時代の移り変わりと見せしめじみた扱いと思いきや
普通に恐怖そのものみてーな存在のままではあったとかいうホラーなオチになるのか
そう思わせておいて致命的なことになるのか

ブルドラのコスパに迫るカードはまあないんじゃないかな…
コスト比4倍のスタッツあるんだぞあいつ

>コナンのやつはゲームバランス終わっててそのまま死にそうとか聞いたけど実際のところどうなのか知らない
コナンTCGはワンピのコラのオチに使われてた印象が残ってるけど

猿を上回る害ドラを上回る王鷲の布石だけど

>昔はあくまでブルドラを活かすための妨害積んだビートダウンデッキだったのに環境が高速化しすぎて妨害で時間稼いでフィニッシャーを着地させる王道コントロールデッキみたいになってるの頭おかしくなりそう
害ドラ自体は元からそんな感じだったような…

そういやキメサイバベルって存在しないんだろうか
…運命の帰郷と相性が悪いな…

墓トロールみたいに即再禁止されたら笑うけど

>布告除去ってラクダにも通じるの？
>MtGなら除去耐性貫通して処理できるけどACGのルールを知らない
どっちのラクダも破壊耐性で間引きは生贄に捧げるだから通る
fu5955779.jpg
fu5955781.jpg
フタコブラクダ3コストも割と馬鹿じゃない？

猿のキャラってゴリ山ぐらいしか居ないのか

ブルドラと同じコスト帯でブルドラ並に積め込んで大型出る前に殴れるアタッカーが別で出てたらブルドラがスタッツバカのカードとか言われてないとは思うけど

>猿のキャラってゴリ山ぐらいしか居ないのか
森の賢者たるゴリラはともかく猿だのチンパンだのは普通にイメージ悪いけど

>そういやキメサイバベルって存在しないんだろうか
>…運命の帰郷と相性が悪いな…
紙だと存在するとか聞いた
そもそもガチでキメサイやるんだったらキメサイチャレンジになるとか聞く

>布告除去ってラクダにも通じるの？
>MtGなら除去耐性貫通して処理できるけどACGのルールを知らない
ちょっと前のクマ吉とカスクズの話見る限りでは通じる

>猿のキャラってゴリ山ぐらいしか居ないのか
そういやチンパンビートはあってもチンパンジーキャラとかはおらんのだな
…いやゲームやるやつでチンパンジー設定はなんかまずいことになりそうだな…

勝ち筋5本あれば良いの考え方ならサイクルの終点にブルドラはありなのかもしれないけどブルドラは他の4つとの重なり薄いからな…

>そういやキメサイバベルって存在しないんだろうか
>…運命の帰郷と相性が悪いな…
バベル側的には普通にアリな選択肢だぞ
元々キメサイは普通よりデッキ枚数が多いからバベルのスペースをより多く埋められる

チンパンビート（デッキ名）もかなりグレー感あるからな…

全盛期の時点で軽さに見合ってない性能が武器で重いけどブルドラ以上の奴は普通に居るって言われてたしコントロールのフィニッシャーとしてだけの運用なら他にもっと適任居るんじゃないのか？

>勝ち筋5本あれば良いの考え方ならサイクルの終点にブルドラはありなのかもしれないけどブルドラは他の4つとの重なり薄いからな…
サイクルの終点にブルドラ出しても別に勝たないけど
てか出し方に制限があるから普通に3コストで出す羽目になるけど

害ドラは概ねスマラグ入りの青コンみたいな感じかな

>>そういやキメサイバベルって存在しないんだろうか
>>…運命の帰郷と相性が悪いな…
>紙だと存在するとか聞いた
>そもそもガチでキメサイやるんだったらキメサイチャレンジになるとか聞く
そもそも妨害無し除去無し回復無しの低速コンボデッキはそもそもデッキとして成立は無理だからどうしてもキメサイチャレンジにならざるを得ない……

>全盛期の時点で軽さに見合ってない性能が武器で重いけどブルドラ以上の奴は普通に居るって言われてたしコントロールのフィニッシャーとしてだけの運用なら他にもっと適任居るんじゃないのか？
コスパ異常によくて置物破壊としても使えるからもっと強い奴いてもブルドラ使うと思う

>>そもそもガチでキメサイやるんだったらキメサイチャレンジになるとか聞く
>そもそも妨害無し除去無し回復無しの低速コンボデッキはそもそもデッキとして成立は無理だからどうしてもキメサイチャレンジにならざるを得ない……
https://x.com/urwataru/status/1992140811551850941
じゃあこの人マジで凄い…？

>全盛期の時点で軽さに見合ってない性能が武器で重いけどブルドラ以上の奴は普通に居るって言われてたしコントロールのフィニッシャーとしてだけの運用なら他にもっと適任居るんじゃないのか？
ブルドラより重いなら強いという話になる以上そいつを使う場合妨害に必要なターン数増えること考えると適任はあんまり想定しにくいと思うけど
序盤で素引きすると死に札になるのも痛いけど

その重いって6コストとかだろうと考えるとフィニッシャー出すまでにしのぐ時間が違いすぎる

大会の優勝結果見る時はその大会の形式とか規模とかも確認した方がいいぞ

元禁止が強いままは無いって言うけどTCGだと割とよく見る光景だよな元禁止が強くてやっぱダメでした

>全盛期の時点で軽さに見合ってない性能が武器で重いけどブルドラ以上の奴は普通に居るって言われてたしコントロールのフィニッシャーとしてだけの運用なら他にもっと適任居るんじゃないのか？
その手の奴らは非常に重いから踏み倒しギミックも搭載する必要があるけどブルドラは普通に素出しできるのが強い

ブルドラはシナジーが薄いからその辺がどうかって感じ

>元禁止が強いままは無いって言うけどTCGだと割とよく見る光景だよな元禁止が強くてやっぱダメでした
やばかったやつが印象に残りまくるだけで時代遅れになってるパターンの方が多いんだけどね

そもそも1と2ターン目妨害して3ターン目にフィニッシャーが出すのがコントロールってゲームレンジどうなってんだよ

>元禁止が強いままは無いって言うけどTCGだと割とよく見る光景だよな元禁止が強くてやっぱダメでした
発掘6……

そんな…墓トロは正義の発掘生物のはず…

>そもそも1と2ターン目妨害して3ターン目にフィニッシャーが出すのがコントロールってゲームレンジどうなってんだよ
妨害なし並回りで3ターン目キルのゲームらしいので…

単体で完結してる→引きさえすればその1枚が1枚分以上の仕事をする→他も1枚分以上の仕事をすれば絶対アドが取れる→残り全部妨害！

>そもそも1と2ターン目妨害して3ターン目にフィニッシャーが出すのがコントロールってゲームレンジどうなってんだよ
超高速化した環境だが？

ぶん回れば本当に瞬殺してくる野良さんおかしくない？

>そもそも1と2ターン目妨害して3ターン目にフィニッシャーが出すのがコントロールってゲームレンジどうなってんだよ
便宜上コントロールって呼んでるだけで実際のところはほぼパーミッションだと思う

そもそも害ドラがコンセプト上ブルドラ出す前に勝負決めるコンボに対するメタなのでこのゲームずっと前から相当早く決着つくけど

>ぶん回れば本当に瞬殺してくる野良さんおかしくない？
赤単使いってそういう所ある

>ぶん回れば本当に瞬殺してくる野良さんおかしくない？
これで超火球や超火達磨がまだないらしいからバーンが謎のデッキになってる

ガチガチに固めて長期戦するアルカでもピン刺しにライノあたり選ばずブルドラ入れてたんだから相当コスパいいんだろうな

>ぶん回れば本当に瞬殺してくる野良さんおかしくない？
3Tキルするから実際おかしいけど

>コスト制で3ターン目には勝負がついてるって魔境すぎない？
モダンだってそんなもんじゃない？
ホロウワンとか

まず作中では害ドラはコントロールデッキ扱いではないんだ
CDCにおいても害ドラとブルドラコンは別物扱いだし

重くてブルドラより派手に強い効果はあっても安いコストで妨害構えながらアド取りつつ出せると言うブルドラの利点はコントロールには魅力的すぎる

ブルドラだけで完結する分ブルドラの出張が強いとかになりそう

>ガチガチに固めて長期戦するアルカでもピン刺しにライノあたり選ばずブルドラ入れてたんだから相当コスパいいんだろうな
アルカやバーンにもブルドラ搭載出来るから出張セットとして普通に優秀すぎる

それにしても鷲崎が敬語使わず軽口叩いたり普通に酷評する姿いいな
なんか嬉しくて涙出る

作中でもブルドラパッケージで完結するの強いって言われてるからな

独立したグッドスタッフなら空きスロットにねじ込んでるだけで強いからね…
ゲームやってる限りずーっと顔合わせ続けるタイプのカス野郎

>害ドラ自体はいい位置に居座りつつ流石にこれTier1じゃないけどライ太どうする？って感じかなあ
>流石にこのままTier1害ドラで終わりはせんだろう
でもそういう展開ユキさんで消化しちゃってるしな…
横並びtier1複数環境だからアニマルウォーズってなると思ってる

まあ間違いなく猿のターン始まるからブルドラがそれに乗れるかどうかだな

サーチ以外は相互に作用するシナジーないけど代わりにどこ引いても基本的には強いのが害ドラだからな

3killは現代MTGのスタンでもやっちゃってたけど

>でもそういう展開ユキさんで消化しちゃってるしな…
>横並びtier1複数環境だからアニマルウォーズってなると思ってる
ユキさんのはなんていうかこう…パン田の亡霊が付きまとってたというか…

害ドラはコンボにガード上げた遅めのビートデッキだからな

当時から納得いってなかったけど純ドラが害ドラに有利なのって何でなんだっけ
相手のブルドラ妨害しつつ自分のブルドラだけ展開できる害ドラの方が有利そうじゃない？

40枚デッキで実質6積みだもんなぁ…

コスト制のゲームで３マナ７アタッカーが遅いとかクソゲー煮詰まり過ぎててこれコスト制風の遊戯王だろもはや
踏み倒し無いカードはカードにあらず状態でブルドラなんて馬鹿正直にマナ吐き出すカードとか確かにファンカードだわ

>害ドラはコンボにガード上げた遅めのビートデッキだからな
これで純ドラのほうが長期戦志向なの何かがバグってる気がする

>40枚デッキで実質6積みだもんなぁ…
8積みじゃなかった？

>ユキさんのはなんていうかこう…パン田の亡霊が付きまとってたというか…
それを言うとライ太にもパン田さんの背後霊が憑くことになりそうだけど

>当時から納得いってなかったけど純ドラが害ドラに有利なのって何でなんだっけ
>相手のブルドラ妨害しつつ自分のブルドラだけ展開できる害ドラの方が有利そうじゃない？
再臨含めてブルドラ8枚体制に加えて全除去大量に積んでるから盤面流しやすいとかだったような

>>40枚デッキで実質6積みだもんなぁ…
>8積みじゃなかった？
4枚制限だったか
…なおさらダメじゃない？

>当時から納得いってなかったけど純ドラが害ドラに有利なのって何でなんだっけ
>相手のブルドラ妨害しつつ自分のブルドラだけ展開できる害ドラの方が有利そうじゃない？
打消しが着地したブルドラに完全に無意味だからかつ純ドラはブルドラの着地が一番早いからでしょ
完全に全部弾くというのはかなり困難

>当時から納得いってなかったけど純ドラが害ドラに有利なのって何でなんだっけ
>相手のブルドラ妨害しつつ自分のブルドラだけ展開できる害ドラの方が有利そうじゃない？
全除去ぶっぱし続けて盤面のブルドラ流し続けたら最終的に墓地回収ある方が最後までブルドラを使い続けられるって話だったはず

作中のゲーム描写的には害ドラは完全に妨害構えてのドローゴー的なコントロールなのはツッコミ所になるのだろうか

剣士が楽しそうにしてるのをみるとそろそろ曇らせて欲しいけど

同名カード最大4枚入れられてサーチカードも豊富かつ流行りのコストが別デッキのシステムだから再現性やばそう

>当時から納得いってなかったけど純ドラが害ドラに有利なのって何でなんだっけ
>相手のブルドラ妨害しつつ自分のブルドラだけ展開できる害ドラの方が有利そうじゃない？
妨害に枠を割かない代わりに全除去と墓地回収ガン積みでとにかく相手のブルドラ枯らして自分はブルドラ投げて勝つからと言われてる

>当時から納得いってなかったけど純ドラが害ドラに有利なのって何でなんだっけ
>相手のブルドラ妨害しつつ自分のブルドラだけ展開できる害ドラの方が有利そうじゃない？
全除去合戦になるとブルドラ全除去打ち消しの後に生物の勝負になりがちで
純ドラはラクダブルドラが多く打ち消しない分再誕入りもあってブルドラの被せ合いに強かった

ブルドラミラーはブルドラの枚数が物言うからブルドラの着地ちょこちょこ潰してもブルドラの数にもの言わせて押し流すほうが強い

すみません私はピクシブ分を読み終えた旅行者なのですが
続きはどこを拾えばいいのでしょうか
百三十とかで検索してもヒットしないのですが

>>害ドラはコンボにガード上げた遅めのビートデッキだからな
>これで純ドラのほうが長期戦志向なの何かがバグってる気がする
純ドラはハンドラ害ドラ狩るための地雷デッキよ

>>当時から納得いってなかったけど純ドラが害ドラに有利なのって何でなんだっけ
>>相手のブルドラ妨害しつつ自分のブルドラだけ展開できる害ドラの方が有利そうじゃない？
>打消しが着地したブルドラに完全に無意味だからかつ純ドラはブルドラの着地が一番早いからでしょ
>完全に全部弾くというのはかなり困難
純ドラは寧ろ鈍足デッキだぞ？
そもそもデッキ内の枚数は妨害>>>ブルドラかつ純ドラは妨害未搭載だから純ドラが出すブルドラは簡単に弾ける
純ドラが有利だと言われてるのは竜の再誕による長期戦でのリソースゲームが有利だから

>全除去ぶっぱし続けて盤面のブルドラ流し続けたら最終的に墓地回収ある方が最後までブルドラを使い続けられるって話だったはず
ブルドラの能力ではブルドラ退けられないからブルドラとブルドラの殴り合いになるからこの図になるってことだな

正直現実ならハンドラと純ドラとか分けずに混ざり合った構築が主体になりそうな気もする

>>>害ドラはコンボにガード上げた遅めのビートデッキだからな
>>これで純ドラのほうが長期戦志向なの何かがバグってる気がする
>純ドラはハンドラ害ドラ狩るための地雷デッキよ
シンプルに説明すると「竜の再誕というブルドラ吊り上げるカード」と「全除去というブルドラ破壊用カード」を他より多く積み込むことによってブルドラの数でブルドラを倒す
っていう脳筋デッキだしな…

>剣士が楽しそうにしてるのをみるとそろそろ曇らせて欲しいけど
まぁ鷹禁止は有り得るけど
ファンデッキのキーカード禁止した時ファンデッカーはどうするのかってネタやってないけど

>正直現実ならハンドラと純ドラとか分けずに混ざり合った構築が主体になりそうな気もする
その辺の話はもうやった

>すみません私はピクシブ分を読み終えた旅行者なのですが
>続きはどこを拾えばいいのでしょうか
>百三十とかで検索してもヒットしないのですが
やかましい
作者のﾒにまとめてるアカウント貼られてるからそこから辿れだけど

>正直現実ならハンドラと純ドラとか分けずに混ざり合った構築が主体になりそうな気もする
それこそ自由枠に再誕差して純によったライ太のとか近いものがあるよね

>まぁ鷹禁止は有り得るけど
鷲な

>すみません私はピクシブ分を読み終えた旅行者なのですが
>続きはどこを拾えばいいのでしょうか
>百三十とかで検索してもヒットしないのですが
検索性ゴミカスなﾒに頼るかビール代奢ってファンボ育成かの2択だけど

>>正直現実ならハンドラと純ドラとか分けずに混ざり合った構築が主体になりそうな気もする
>その辺の話はもうやった
混合は定着しなかったね…やはり右手だったか…

>>正直現実ならハンドラと純ドラとか分けずに混ざり合った構築が主体になりそうな気もする
>その辺の話はもうやった
折衷案あるとは言ってたけどそのぐらいじゃない？

コンボ相手には弱いのは前提だから完全にハンドラ害ドラ殺すだけのデッキでハンドラ害ドラが多いから当然採用理由もあるデッキが純ドラ
キバさんは仕方ないけど不運だったね

Twitterの漫画まとめてるサイトとかあるからそこ使うのがいいぞ

>折衷案あるとは言ってたけどそのぐらいじゃない？
後環境煮詰まるとわからん殺しがなくなってハンドラより害ドラの方が丸くなる件もあった

>>剣士が楽しそうにしてるのをみるとそろそろ曇らせて欲しいけど
>まぁ鷹禁止は有り得るけど
>ファンデッキのキーカード禁止した時ファンデッカーはどうするのかってネタやってないけど
キーカード禁止ならまたストレージ漁って楽しそうに研究してそうだけど
いくら研究しても答えが出ててプレイングに差が出ずらい大味環境デッキになる方が曇ってくれそうだけど