穴熊しとき

適当に駒を動かしたら自分のやりたい動きを後々邪魔するようになるのが辛い

>穴熊しとき
穴熊ってどうやって勝つの？
とにかく攻めずに相手の攻撃を誘発してカウンターする感じ？

自分の戦法を決めると対策立てやすい
居飛車は分岐が多いから振り飛車でとりあえず囲い組むところまでやれるようになるといいんじゃないかな

穴熊は小駒で無理やり攻め繋げる必要があって初心者には難しいからやめとき

>自分の戦法を決めると対策立てやすい
>居飛車は分岐が多いから振り飛車でとりあえず囲い組むところまでやれるようになるといいんじゃないかな
振り飛車にする利点がよく分かってないんだよね
右は捨てて左の守りに注力するの？

石田に組んで美濃に組む
右試験にして美濃に組む

居飛車は対振りも覚えなきゃだから振り飛車か右四間とか覚えてやり込んだほうがいいと思うよ

きっちり棒銀させるなら5〜6級までは普通にいけるんじゃね
対策ちゃんと覚えてないやつ意外と多い

取り敢えず初心者には美濃に囲えと思うぐらい簡易で固いんだ

初心者はとりあえず四間飛車覚えろって今でも言われてるんのかな

>右は捨てて左の守りに注力するの？
捨ててるわけじゃない
振り飛車は基本角の通り道を閉じちゃってそこに飛車を近づける形から始まるんだけど
手順さえしっかりしてればその形が序盤にいきなり崩されることは無いから右側で囲いが完成する
相手より玉が固ければ勝ちやすく負けにくい

>振り飛車にする利点がよく分かってないんだよね
この考え方めちゃくちゃ大事だと思うの
俺は定跡と詰将棋や手筋はひたすら詰め込んだけど何故それを指してるのかの意識が全く無かったので2年ほど棋力伸びず棒に振った時期がある

>取り敢えず初心者には美濃に囲えと思うぐらい簡易で固いんだ
>初心者はとりあえず四間飛車覚えろって今でも言われてるんのかな
とりあえず四間飛車にして美濃囲いすればいいってこと？

四間飛車って駒組みが覚えやすいだけで駒捌けない初心者には向かないと思うんだよね

>初心者はとりあえず四間飛車覚えろって今でも言われてるんのかな
振り飛車の方の藤井先生は全否定してたな
角成り込まれて駒損もするけど四間飛車有利って変化とかあるけどそんなの初心者に分かるわけないって

横歩とか力戦形はよく分からんから覚えたく無い
未だ雰囲気で指している

理想系がガンガン交換し合った後横飛車打ち合って美濃の固さで一手勝ちって感じだからいろんな感覚を覚えやすいって点ではともかく初心者が勝ちやすいって感じでもないよね四間飛車…

負けて学べるのが将棋のいいところ
敢えて居玉でガン攻めして反撃喰らってあっさり負けてみたり
逆にガチガチに囲ってクソ固い穴熊組んでおきながら一方的に攻められて負けたりを経験すると両方大事なんだな…って分かってくるんだ

>>右は捨てて左の守りに注力するの？
>捨ててるわけじゃない
>振り飛車は基本角の通り道を閉じちゃってそこに飛車を近づける形から始まるんだけど
>手順さえしっかりしてればその形が序盤にいきなり崩されることは無いから右側で囲いが完成する
>相手より玉が固ければ勝ちやすく負けにくい
なるほど…
一度囲いやってみたことあるんだけど囲った後どう攻めたらいいのか分からなくなって困ったんだよね
囲いに使った駒動かせないとなると何したらいいんだ…

棒銀は攻めのやり方覚えたらその考え方は全部に応用出来るからまずは棒銀で良いと思う
居飛車or振り飛車はもう自分の好みで決めて良いと思う

藤井先生って振り飛車の事嫌いなのかな…ってぐらい弱い弱いこんな形いいこと何もないって否定してくる時がある

>横歩とか力戦形はよく分からんから覚えたく無い
>未だ雰囲気で指している
横歩や角換わりは定跡知らないと即死トラップばっなりなのによくさせるな

何となくで横歩は無理じゃねえか？

偏った言い方しちゃったけど俺が初心者の頃に囲いが硬いと雑に詰めても勝てたから勧めたけど普通に好きな戦法で楽しむのが1番だよ
ゴキゲン中飛車とかおもろそうな戦法の名前で決めるとかでも良いし

棒銀ちゃんと受けるにはウォーズなら二段か三段くらいの棋力要るからそこらへんまでは棒銀でいいよ
それより将棋実況動画とか見て強い人がどんな流れで一局考えてるのか学んで浦野先生の詰将棋ハンドブックで終盤力を付けよう

>>横歩とか力戦形はよく分からんから覚えたく無い
>>未だ雰囲気で指している
>横歩や角換わりは定跡知らないと即死トラップばっなりなのによくさせるな
よく即死して次は負けない！と意気込むが忘れててまた喰らうのが俺だ

ぴよ将棋でひたすら練習してる
これ評価とか出るからメチャクチャ便利だな…

俺も将棋始めたい
昔買った島ノートが部屋のどこかにあるはず

友達に誘われてちょっとやってた時四間飛車で始めたけど勝ちパターンの7割が角筋から銀でゴリゴリ攻めるやつだったからついぞ守りの強さがよく分からんうちに友達も飽きて終わった

横歩はハメ手好きだったり覚えゲーが好きだったらまあ良いかも

いっぱい対局して自分なりの形勢判断を積んでいかないと
「あぁこの玉形(お互いの囲いの堅さ)の差は放置できないな」と感じて早めに動くとか
そういうアンテナが張ってないまま誰かがやってた手順をそのまま踏んで
完成！さあ次は？ってなるとすでに手遅れになってることが多い
特にアマ三〜四段とかでここら辺の壁にぶつかる印象がある

戦法なんていらん
詰将棋をやりなさい3手詰

>囲いに使った駒動かせないとなると何したらいいんだ…
棒銀も飛車角銀歩だけしか使ってないから他も同じよ

将棋ウォーズは10分しか持ち時間ないから圧倒的優勢から時間切れとかもあって辛い
時間切れしても1手5秒くらいくれたって良いじゃん…

即死系トラップの種類に寄るけどトラップがしっかり発動して尚且つ機能させるのにも相応の棋力が必要だからそこまではなんとなくで指せるよ
というか初段ぐらいだと有利って言われても有利に感じない局面多すぎる

>戦法なんていらん
>詰将棋をやりなさい3手詰
詰将棋と手筋本はまじ大事

>戦法なんていらん
>詰将棋をやりなさい3手詰
分かりました！稲庭戦法の陣形だけ覚えて後は詰将棋します！

>戦法なんていらん
>詰将棋をやりなさい3手詰
筋トレだけして試合出ろぐらいの暴論

10切れ二段3切れ初段10秒1級になったから
冬のボーナスで二段の免状申請する！！

>>囲いに使った駒動かせないとなると何したらいいんだ…
>棒銀も飛車角銀歩だけしか使ってないから他も同じよ
言われてみれば確かに…
とりあえず今は攻撃一辺倒だったから囲いを作って動かして経験積むのが良さそうか

>囲いに使った駒動かせないとなると何したらいいんだ…
美濃囲いは出来上がったけど高美濃にするにはちょっと手数が…
でもうまい具合に一手パスできそうな手が無いな…
って体験がいわゆる「▲4六歩を突けるかどうか」の呼吸で
ここら辺の飲み込みがすんなり出来るかで振り飛車党のつらい時期を少しでも減らせると思ってる

何事もバランスよ
一個軸にする戦術持って詰将棋とか攻守の手筋少しずつ覚えていくとかが良い

たんぽぽちゃんが100勝耐久するときに10時間でも20時間でも付き合ってる

相居飛車は玉を囲うタイミングすらよく分からんから振り飛車しか指せないマン
相振りは相手もよく分かってなさそうなのでセーフ

向かい飛車
向かい飛車だ若えの

しっかり将棋強くなりたいなら24なんだけど
なんか潰れるらしいから代替の81くらいしかないんだよな…

覚えるだけ覚えて自分で考えることしないとこの形本では優勢なはずのにいつも負ける！が頻出する

>向かい飛車
>向かい飛車だ若えの
向かい飛車良いよね僕も大好きだ！
おいなんで相手の右金がこっちに向かってきている

ボイロの将棋実況の人がすげえ上手くなってたな

>しっかり将棋強くなりたいなら24なんだけど
>なんか潰れるらしいから代替の81くらいしかないんだよな…
ウォーズも10切れならまあだいぶマシ
3切れはただのアクションゲーム

>たんぽぽちゃんが100勝耐久するときに10時間でも20時間でも付き合ってる
囲碁までやり始めたあの人
凄い

>覚えるだけ覚えて自分で考えることしないとこの形本では優勢なはずのにいつも負ける！が頻出する
そんな！鈴木大介先生がこの形は振り飛車必勝って言ってたのに！

>相居飛車は玉を囲うタイミングすらよく分からんから振り飛車しか指せないマン
>相振りは相手もよく分かってなさそうなのでセーフ
昔の矢倉とか古い角換わり定跡なら玉をしっかり囲うけど
最近の相居飛車って相がかりにしろ角換わりにしろ横歩にしろがっちり囲うことほとんどないのでは

なんでや3切れ楽しいやろ…

>とりあえず今は攻撃一辺倒だったから囲いを作って動かして経験積むのが良さそうか
難しいこと言ってるとは思うんだけど飛角銀桂で崩せるかたちをいっぱい覚えると色んな戦法出来るようになるからがんばろう

振り飛車というか飛車使わないとそもそもどうやって攻めたら良いか知らない

皆何段何級くらい持ってるの

俺はゴリラの3切れ実況で将棋にハマったから3切れを悪く言えない

5手詰めハンドブックと歩の手筋で初段まで行けたよ
詰将棋が解ければ戦法はそこまでならなんでもいいは無茶に聞こえるだろうけどガチ
右四間ちゃんと覚えるのがたぶん一番簡単なんだろうけど

>>とりあえず今は攻撃一辺倒だったから囲いを作って動かして経験積むのが良さそうか
>難しいこと言ってるとは思うんだけど飛角銀桂で崩せるかたちをいっぱい覚えると色んな戦法出来るようになるからがんばろう
サンキュー
とりあえず将棋ウォーズだと1日3戦しか出来ないのがダルくなってきたんだけど他に良い感じのアプリないんだろうか…

>俺は豚男兄貴の3切れ実況で将棋にハマったから3切れを悪く言えない

優勢からのうっかり大駒ただで取られて即投了いいよね…

強い人は5切れでも10切れでも強いけど弱いやつが学ぶのにあんま向いてない気はする3切れ

たまに10分八段とかと対局するけど明らかに人間の指し手の速さじゃなくてCPU戦と何が違うんだってのと
俺レベルの雑魚にも棋神つかうんだこの人…ってなって笑っちゃうんスよね

「必勝なのに負けたって事はつまり必勝じゃなかったんですよ」とは今泉さんの言葉だったか
絶対勝てたのにミスったから負けたじゃなくてちゃんと分析しろって事だよね

まず終盤に行くまでの序盤戦術は最低一個持っておかないと序盤何して良いか分からんだろ...

3切れは将棋じゃないという人いるかもしれないけど
素人の将棋なんてあれぐらい早く終わるぐらいでちょうどいい
だってそれなりの有段者でもない限りいくら考えても一緒だぜ

>ボイロの将棋実況の人がすげえ上手くなってたな
いっぱいいるから誰か分からないけどパックマンに独自の改造してた人好き

>優勢からのうっかり大駒ただで取られて即投了いいよね…
今日6連勝からの王龍両取りされて負けた
疲れていただけだ！（負け惜しみ）

定石覚えれば大体の相手には勝てるよ

三間飛車楽しいよ

定跡一つでも覚えて指せたらアマ四、五段ありますよってナベ言ってたな

最近スプリントしかやってねぇあれが一番面白い

>3切れは将棋じゃないという人いるかもしれないけど
>素人の将棋なんてあれぐらい早く終わるぐらいでちょうどいい
>だってそれなりの有段者でもない限りいくら考えても一緒だぜ
「嫌な予感」を感じるようにはなれた
防御3.5点！

3手目32銀システム！みたいな名前の書籍が本屋にあったから見てみたら下らな過ぎてこんなんでも出版経験ありとか言えるんだなって哀しくなった

入門したいけど囲いと攻め何が良いか悩むぜ

興味本位で聞くんだけど将棋とか囲碁ってソフトに撃たせたらやっぱ一発でバレんの？

24潰れるってマジ？

とりあえず金と銀１つ前に出したらもうお互い何もできなくてまごまごしてた頃が懐かしい
その頃からあんまり進歩してない

>たまに10分八段とかと対局するけど
急に話のレベルがあがったな…？

お互い切れかけて反復横跳びを王手で邪魔入れる攻防が始まると間違いなく将棋とは別のゲームにはなる

なんかの動画でほぼ負け確の相手が切れ勝ち狙いのクソ手速攻連発してきた時に「将棋ウォーズ始まったよ！」って言いながら対応してたのは笑った

>最近スプリントしかやってねぇあれが一番面白い
俺はスプリントだけ他のルールに比べて段位2つ下になっちゃって如何に自分が形の押し付けだけで勝ってるかわからされてしまったよ…

最初に矢倉覚えたけど
対戦しながら将棋覚えたいならまあ間違いだったなと思ってる

どんな戦法使うかが見てて楽しいところだからスプリントって実況向きじゃないと思う

囲碁なら初段まで行ったんだけど将棋知らんのだよな
本買うのが良いかな？

初心者は必ず出来る戦法をやるといい
つまり初手7八飛

>興味本位で聞くんだけど将棋とか囲碁ってソフトに撃たせたらやっぱ一発でバレんの？
元々の棋力がある奴がここぞという時で使ってきたら判定は難しい
ノータリンが最初から最後まで使い続けてたらさすがに分かる

>定跡一つでも覚えて指せたらアマ四、五段ありますよってナベ言ってたな
(私の実力で)

誰かあそぼ
71097

性格的な向き不向きもあるだろうけどまだ得意戦法とかもないなら一回自分からは一切攻めずに駒組だけ進めて相手から動くのを待つのをやってみてもいい
特に短時間切れ負けのウォーズだと効きやすいし

初心者なら振り飛車がおススメ
3間でも4間でも何でもいい
ただ将棋は無数に作戦があって、そこから更に細分化してくゲームなので1手1手ちゃんと相手の意図を考えないといけないゲームだから
これやってりゃいいみたいなのって基本的に無いよ

>入門したいけど囲いと攻め何が良いか悩むぜ
初心者で狭くパターン化するなら振り飛車ガチおすすめ
囲いと攻め方が一緒で分かりやすい
居飛車は覚えることが多いんで強い人の将棋観て指したくなったらでいいんよ

>興味本位で聞くんだけど将棋とか囲碁ってソフトに撃たせたらやっぱ一発でバレんの？
一発ではたまたま一致率が高いだけかもしれないからBANはいかないだろうけど
たまに高段がBANされてるのは見るな　どのぐらいで判断してるかは運営にしか分からんし判断を明かしたら逆用されるから謎のままだと思う
81dojoとかはこれ以上のレートではリアル大会の実績の証明をお願いしますみたいなことやってる

>初心者で狭くパターン化するなら振り飛車ガチおすすめ
>囲いと攻め方が一緒で分かりやすい
>居飛車は覚えることが多いんで強い人の将棋観て指したくなったらでいいんよ
振り飛車は聞いたことあるしそこから覚えてみるわ

>最初に矢倉覚えたけど
>対戦しながら将棋覚えたいならまあ間違いだったなと思ってる
相矢倉やりたいのになかなかならなくて悲しい

一手損角換わり右玉と右四間しか指せない

>>定跡一つでも覚えて指せたらアマ四、五段ありますよってナベ言ってたな
>(私の実力で)
自分は終盤力あるから定跡一つでそんだけ強くなれるとかって話じゃなくて
アマ低段者が定跡覚えたって言ってるのは変化含めて覚えきれてないしちゃんと活用出来てはないって言いたいんだと思うよ

これから将棋やりますって初心者向けの本だと羽生さんのみるみるシリーズがいい
あと横山四段の『１手ずつ解説！将棋のロジック』がかなり初心者に寄り添った内容だと感じた

棒銀はなんとか覚えた
次に俺は何をしたらいい…

>棒銀はなんとか覚えた
>次に俺は何をしたらいい…
ネクタイを延ばせ

一本道だけ覚えたのを定跡覚えたとはあまり言えないからなあ

一つの戦法網羅するのってプロの本読んで本気で勉強しなきゃ無理だしな
しかも優勢有利で終わってるところは自分で勝ち切らなきゃだし

部屋つくって乳繰り合うなら81が一番平和だと思う
81の本人認定は自分はすんなり通ったけどちゃんと裏取れてるのかは知らない

初心者向けだと
佐藤康光の囲いの急所って本もいいよ
終盤のスピードが上がる

定跡本読んでるとこうこうこうでハイこの状態になったので先手有利ですねハイ次ってページでえっこれで有利なの…？ってなったりする
この形になったら不利と思われがちですがまだ優劣は微差なので全然指せるんですよーってページに至っては毎回全く分からん

おもしろそうな本あるな
電子書籍であるかな…

山田定跡と鷺宮定跡を覚えるのがいいんだけど古すぎて本が売ってなさそう
羽生の頭脳の新版（表紙真っ白のやつ）に載ってるかどうか記憶が古すぎてわからん

友人戦したいときはあるけれどウォーズは1IDのみで名前変更できないから表ハンドルと一緒のせいで野良に飛び込みづらいんだよな
名前変更権とか有料でいいから欲しい……

>定跡本読んでるとこうこうこうでハイこの状態になったので先手有利ですねハイ次ってページでえっこれで有利なの…？ってなったりする
>この形になったら不利と思われがちですがまだ優劣は微差なので全然指せるんですよーってページに至っては毎回全く分からん
なんならこれは先手必勝の形ですねを実際に並べてみると勝ちきれなくね？ってなって終盤力の無さが露呈する

とりあえず将棋の本は読むだけでなくリアルの盤と駒で指に覚え込ませるのが大事だよ
くれぐれもパソコンの手順再生でやらないようにね

美濃崩しの基本は覚えたけど
銀も角もなくて割打てないとかまず左金が剥がせないとかでそこまでなかなかいけない

>初心者向けの本だと羽生さんのみるみるシリーズがいい
これの終盤の勝ち方編良かった
受けと寄せの概念は初心者が一読してすぐレベルアップできると思う

昔の鈴木の大ちゃんとかの本はだいぶ形勢判断楽観的

>24潰れるってマジ？
ウォーズのプロフ画面で24のアカウント連動したら久米さんのアバターもらえるよ
別に24の企画とかそういうのはなさそう

>とりあえず将棋の本は読むだけでなくリアルの盤と駒で指に覚え込ませるのが大事だよ
>くれぐれもパソコンの手順再生でやらないようにね
パソコンの手順再生のために本から全分岐手順自分で打ち込むんで覚えたからPCのでもいいんじゃないかなって思ってる…

勿論、どんな駒があるかで変わるけど
歩と桂なら端攻めとか
香車なら縦の攻めとか
美濃って早く囲えるけど端縦斜め全部弱いからね
横には強いけど

将棋ウォーズだと初心者に厳しそうなシステムだからそもそもあってなさそうではある

あっそこで右銀上げたらこっちの棒銀通るわってなる時あるけどそこから一番いいタイミングで歩と銀交換して角打ったり端攻めたりB面攻撃して渡していい駒だけ渡して一手半ぐらいの差で攻め切って勝つんだけど
こんな繊細な将棋しなきゃいけないなら大した優勢とは思えないしこれに気付かない人が相手なんだからもっと楽な勝ち方あったよってなる

スマホアプリで将棋やってて指し間違いしちゃうのは俺だけかな…
それタップしてないってなるからもう俺はお爺ちゃんかもしれない

>美濃崩しの基本は覚えたけど
>銀も角もなくて割打てないとかまず左金が剥がせないとかでそこまでなかなかいけない
桂打ちまで綺麗に決まった時はむちゃくちゃ気持ちいい

>アマ低段者が定跡覚えたって言ってるのは変化含めて覚えきれてないしちゃんと活用出来てはないって言いたいんだと思うよ
しょうもない言葉遊びしてるだけだな

「殺到して清算してこれにて良し」「なにが？」「駒損だが先手勝ち切れる」「どうやって？」

>とりあえず将棋の本は読むだけでなくリアルの盤と駒で指に覚え込ませるのが大事だよ
>くれぐれもパソコンの手順再生でやらないようにね
それは人によるわ

>>とりあえず将棋の本は読むだけでなくリアルの盤と駒で指に覚え込ませるのが大事だよ
>>くれぐれもパソコンの手順再生でやらないようにね
>パソコンの手順再生のために本から全分岐手順自分で打ち込むんで覚えたからPCのでもいいんじゃないかなって思ってる…
俺は見るだけだと覚えなかった

>スマホアプリで将棋やってて指し間違いしちゃうのは俺だけかな…
>それタップしてないってなるからもう俺はお爺ちゃんかもしれない
指大きい人は仕方ないで諦めようね

実際に定跡をそこそこ覚えてようと
キチンと正確に指すのも相手の間違いを正確に咎めるのも非常に難しいよ

>>アマ低段者が定跡覚えたって言ってるのは変化含めて覚えきれてないしちゃんと活用出来てはないって言いたいんだと思うよ
>しょうもない言葉遊びしてるだけだな
そんな事ないような…定跡って一本道じゃないから覚えるだけで大変だし局面の有利不利を自分の有利不利で実感出来る腕前になれてなきゃ意味無い

大内九段の「端攻め全集」って本がブックオフにあったら買ったほうがいいかも

たまに相手のタップミスと思しきものは遭遇する
飛車が歩の手前で止まるとか

>スマホアプリで将棋やってて指し間違いしちゃうのは俺だけかな…
>それタップしてないってなるからもう俺はお爺ちゃんかもしれない
いいよね
叩きの銀とか桂馬による田楽刺し

どんな戦法でもキッチリ覚えればアマ高段レベルにはなれますよって話なんだから言葉遊びどころか将棋趣味の人には嬉しい話のような…

結局のところ定跡ってたまたまそうなってるって認識のほうがよくて
枝分かれしてる定跡ハズレをきちんと咎められますか？貴方？って問いに(有利不利によらず)全部じぶんなりの回答ができるかどうかのほうが重要

芸術力 3.5 戦術力0.6 終盤力2.5
この芸術力って褒めてるようで定跡勉強投げ捨ててる俺のことバカにしてるよなあ……！

>なんならこれは先手必勝の形ですねを実際に並べてみると勝ちきれなくね？ってなって終盤力の無さが露呈する
この時「ここまでの手順は正しいから後は終盤力を身に付けるぞ」ではなく「ここから勝てる終盤力をまだ身に付けてない俺は別の局面を選ぶぞ」と考えるのが大事だと思ってて

最近二段になれたけど定跡は全然覚えてないな
中村太地と藤森哲也のyoutube見て羽生の入門書(紐をつけるとかの概念が書かれたやつ)と藤井の指しこなす本読んで四間に振って美濃に囲うだけであとはノリ

ブラウザでもウォーズ出来るけど3切れPCとマウスだとスマホでタップ操作より15秒ぐらい損してるよねたぶん

「振り穴はオワコン」と言われても青嶋さんとか普通に採用してるし
対談本みて研究手順を見たらあまりにも異能感覚だった

本では良しだけど俺には良くないからじゃあ俺は別の手指すねってのが出来ないとダメ

>そんな事ないような…定跡って一本道じゃないから覚えるだけで大変だし局面の有利不利を自分の有利不利で実感出来る腕前になれてなきゃ意味無い
そうやっていくらでも拡大解釈できるからな

渡辺明とか永瀬は自分の才能を過小評価してるからあんまり鵜呑みにしちゃダメだ

拡大解釈というかその解釈じゃなきゃ意味無いよって話なんだろう

なんか称号貰えたから　24育ちの おじさん　になっておいた

才能の話では全然ないような…

初心者に振り飛車がおすすめな理由は主に2つ
美濃囲いという固い囲いが簡単に組めること
必ず対抗形か相振り飛車どちらかの戦型になること

>「振り穴はオワコン」と言われても青嶋さんとか普通に採用してるし
>対談本みて研究手順を見たらあまりにも異能感覚だった
菅井や久保も指してるしなんだかんだ昔と同じでスペシャリストがきっちり命脈保ってる戦法って印象

まあ定跡抜きにしても
得意戦法を持って、この展開にすれば勝率が高い
みたいなのがあるといいかもね

定跡丸暗記しただけじゃ意味ねえし実戦で指しこなすのは難しいぞって言ってるだけだと思う

まあ24五段くらいまでは将棋の基本が全然なってないからな…
これをツイッターに書くと炎上するわけだけど

穴角とかでもなければ終盤力で何とかなる
ソースは中村太地のyoutube

てか優しく言えばどんな戦法でも頑張れば勝てますよって話だし厳しく言えばアマ程度の研究の深さで戦法の強弱とは笑わせるわってだけだと思う

>まあ24五段くらいまでは将棋の基本が全然なってないからな…
>これをツイッターに書くと炎上するわけだけど
俺が短い期間だけど序盤なんとなくで三段までは行けたから基本全然なってなくてもここまで行けるのは分かる
終盤力も周りと五分五分だったと思う

この穴熊で「金が右に寄れば十分堅い」というコメントを出した青島

一時期は不利飛車とか言われてたな…

>ソースは中村太地のyoutube
序盤どんな指し方をしても終盤力で切り伏せてるの怖すぎる

>>初心者はとりあえず四間飛車覚えろって今でも言われてるんのかな
>振り飛車の方の藤井先生は全否定してたな
>角成り込まれて駒損もするけど四間飛車有利って変化とかあるけどそんなの初心者に分かるわけないって
ノーマル中飛車の方がいいって言ってたね

>この穴熊で「金が右に寄れば十分堅い」というコメントを出した青島
わかんないけど局面次第なんだろうね

>この穴熊で「金が右に寄れば十分堅い」というコメントを出した青島
全然わかんねぇ負ける寸前のボロボロ穴熊にしか見えねえ

中飛車ねえ
全部早石田でいこう

俺の感覚だと本の中で「先手ペース」みたいな書き方で終わってるのは大抵うんち

>一時期は不利飛車とか言われてたな…
勇気とかがガチ研究すれば藤井相手に中盤55%くらいまではいくから言うほど不利でないことは分かった
問題はそこから藤井相手に勝ち切るのが難しいことくらい

升田式石田流やろうぜ

メッチャざっくり言うと将棋って相手よりも早く王を取れば勝ちなんだよ
だから囲いを先に作って「王を取るには最短で〇〇手必要」って状態にして相手よりも一手でも早くとる
ポケモンの対戦とある意味似てるよねどれだけやられていても一手相手よりも早く勝てばいい

四間飛車上達法良いよね…
俺は65歩おじさんになりがちだけど

何様だよって言われるかもしれないけどプロの形勢判断を過信するもんじゃないぞ
俺たちとは力の差がありすぎるから逆に参考にならないケースなんて山ほどある

藤井君みたいな異分子を持ち出さなくても
水匠とかで研究すれば色んな振り飛車の変化でほぼ互角になるの分かるよ

言っても振り飛車云々って研究進みすぎた点がでかい気もする

>何様だよって言われるかもしれないけどプロの形勢判断を過信するもんじゃないぞ
>俺たちとは力の差がありすぎるから逆に参考にならないケースなんて山ほどある
それは君が弱いからだよ

直近30人のプロ棋士のうち振り飛車党は6人で10人ずつ分けるときれいに2/10ペースだからまあ段々と振り飛車党の割合は減っている
天彦豊島稲葉松尾らの振り飛車転向勢も最近は居飛車党に復帰してるし

俺のときはとにかくダイヤモンド美濃にしておいて
どうしても耐えきれねえ〜って時だけ67金で守れって教えだった
あれコレ飛車角交換いけるんじゃね？ってのが実現したらそのまま陣形差で勝ち切れてた

>それは君が弱いからだよ
プロと比べたらみんな弱いだろう

今のプロの訳わからん流行型見てみろよあいつら未来に生きてやがる

>プロと比べたらみんな弱いだろう
そうじゃなくて君は定跡本の形成判断すら不満なんだろう
じゃ本買う必要もないじゃん、弱いんだよ

昨日の阿部光瑠梶浦戦とか見てみろ
あれくらい自由で良いんだよ

振り飛車もゴキ中みたいに角交換変化まで覚えることあるのとか角交換振り飛車割と大変だけど
負けて悔しいもっと強くなるって動機と記憶と気合いと根性あればなんとかなるさ
痛くなければ覚えませぬ

レスポンチすんな将棋で決着つけろ

じゃあ全く同じ局面でも書く人によって有利不利ちょっと変わる話でもするか…

対抗系の持久戦は桂・香の初期配置の差がモロに響くというのがね
振り飛車が後手番だと変わり種を使わないとお互い組みあがった時点でジリ貧一歩手前という状況になりかねない

ネットで友人と将棋でやるなら何が良いんだろ
時間制限がないやつがいいんだけど

振り飛車は菅井流が異質で好き

戸辺のガン攻めがいい
俺は居飛車党だけど

81道場もスキンとかでちょっとはお金落とせるようにしてくれてもいいのにな
俺は生粋のウォーズアンチだから24がサ終するの本当につらい

初心者に四間飛車がよくおすすめされるが、突き詰めてその理由を調べてみると「四間飛車ならとりあえず将棋になるから」って答えが多い
お前ふざけてんのかってなる

>ネットで友人と将棋でやるなら何が良いんだろ
>時間制限がないやつがいいんだけど
クエストは20分+秒読み60秒とかできるからアマ感覚では時間制限がないに等しい

>クエストは20分+秒読み60秒とかできるからアマ感覚では時間制限がないに等しい
なるほど…

>初心者に四間飛車がよくおすすめされるが、突き詰めてその理由を調べてみると「四間飛車ならとりあえず将棋になるから」って答えが多い
>お前ふざけてんのかってなる
いや大真面目だと思うよ本当に

>初心者に四間飛車がよくおすすめされるが、突き詰めてその理由を調べてみると「四間飛車ならとりあえず将棋になるから」って答えが多い
>お前ふざけてんのかってなる
とりあえず将棋になるってのは大切だぞ
何も知らなくても美濃囲い組んでおけば戦える
居飛車は城跡知らないと一方的にボコボコにされて死ぬ

とりあえず勝負になるってのはPvPで大事な概念だな

居飛車急戦の変化で定跡書ではずっと先手有利だけど実戦では後手の勝率高くて先手は避けるって局面あったぜ
もう意味がわからないよ

仮に初心者が横歩とか
ゴキゲンの超急戦とか早石田とか
ハメ手とか喰らったらそれでゲームセットだし

大山康晴ちゃん「何がダメなの？」

頑張って4級に上がったよ
ずっと10％近辺で幽閉されてて昇級の喜びなんて速攻で消し飛んだけど

初心者なら三間飛車
まず無条件に三間飛車にできて美濃囲いにできるのと石田流っていう理想形があるからわかりやすいし参考文献も豊富だから

>初心者なら三間飛車
>まず無条件に三間飛車にできて美濃囲いにできるのと石田流っていう理想形があるからわかりやすいし参考文献も豊富だから
これ良さそうだな

結局戦う力はやらないと身につかないよな…

奇数の歩を突いて銀を繰り出せば将棋になるんだよ
ぶつかって交換になるし角桂も勝手に動く

四間飛車は作戦負けだろうがとりあえず65歩突けば級位者レベルなら勝負になる
高段者になってくると流石にそれでは厳しくなるけどそうなったらちゃんと定跡覚えればいい

俺の体験内でのガチの覚えゲーだったのって
ゴキ中超急戦の５５桂以降のアレくらいしか思い出せんな…
今になるとあんなのがタイトル戦の棋譜で残ったってのが凄いなって思う

昔の永瀬の将棋を真似すれば嫌われるけど強くなるよ

とりあえず初心者は向飛車から7四歩がつかれてないのを見たら逆棒銀だ！

美濃囲いって名前が気に入ったからそれと三間飛車覚えてみたい

懐かしのコーヤン流

>俺の体験内でのガチの覚えゲーだったのって
>ゴキ中超急戦の５５桂以降のアレくらいしか思い出せんな…
>今になるとあんなのがタイトル戦の棋譜で残ったってのが凄いなって思う
あれやったのも藤井だっけ？
どれだけ序盤研究すれば気が済むんだよ

居飛車なんて覚えゲーばっかりな気がする

>仮に初心者が横歩とか
>ゴキゲンの超急戦とか早石田とか
>ハメ手とか喰らったらそれでゲームセットだし
駒損するレベルのハメ手食らったら負けやすいからそれは適当に誤魔化せるようになる必要がある
角怖いから歩で防いどこうみたいな
相手強くなるとそれがそのまま不利になるからその頃にはちゃんとした対策を覚えないとダメだけどね

>これ良さそうだな
とりあえず1手ずつ解説する三間飛車と1から学ぶ将棋のロジック三間飛車編よんどけば初段はいける

>とりあえず勝負になるってのはPvPで大事な概念だな
勝負になるなら文句は無いんだけどな…

>昔の永瀬の将棋を真似すれば嫌われるけど強くなるよ
玉詰ますのは下手くそだけど飛車詰ますのは誰よりもうまいと大介に言われた若き日の永瀬

>とりあえず1手ずつ解説する三間飛車と1から学ぶ将棋のロジック三間飛車編よんどけば初段はいける
ありがたい…

>俺の体験内でのガチの覚えゲーだったのって
>ゴキ中超急戦の５５桂以降のアレくらいしか思い出せんな…
>今になるとあんなのがタイトル戦の棋譜で残ったってのが凄いなって思う
振り飛車だと珍しい激しい戦いだけど横歩取りとかだと結構ああいうのあるよ
激しい戦いであればあるほど逆に丁寧な研究が大事

中飛車が初心者一番楽だと思う
対居飛車も対振飛車もまず間違いなく中飛車にできるし

対居飛車はゴキゲン中飛車とか難しいことやろうとするなよ
覚えるのは原始中飛車でいいぞ
これなら組み方も簡単だ

慣れてきたらツノ銀中飛車を指してみるといい
これでウォーズ初段までなら楽にいける

三間飛車でまず覚えるべきなのは多分対振り急戦対策なのがね…

振り飛車から始めるなら菅井ノートまじ大事
プロでも参考にするぐらい

初心者へのおすすめがいっぱい出てくる！

>美濃囲いって名前が気に入ったからそれと三間飛車覚えてみたい
美濃囲いは簡単で早くて固くて発展出来て名前もいいとか脳を焼かれる人が出るわけだわ…

24の初段〜二段程度だと定跡真面目に覚えてる人いないんじゃねえかなってレベルに思う
少し脇道逸れるとお互いグダグダだぞ

>これでウォーズ初段までなら楽にいける
行けてねえンだわ

風車！風車！

居飛車は本当に将棋好きで時間あるならおススメ
強い人皆居飛車だから

>三間飛車でまず覚えるべきなのは多分対振り急戦対策なのがね…
ヘナ急なんて級位者がやってきても攻め続けられなくて弱いし昔ながらの急戦は大抵銀上がらなけりゃなんとかなるから

何の工夫もしない美濃囲いでもアマどころかプロでも簡単には咎められない

初心者に棋書を勧めてる人がいるが初心者はまず読めんし続かんてw

終盤強い人「初段まではこれでいける俺は行けた」はアヒルでも鬼殺しでも当てはまっちゃうんだよな

>初心者に棋書を勧めてる人がいるが初心者はまず読めんし続かんてw
加齢臭のひどいレスだ

アマチュアなりにセンスのある人ってすぐ「初段くらいなら」って言うよね
俺5級から4級に上がるのに1年かかったぞ

>三間飛車でまず覚えるべきなのは多分対振り急戦対策なのがね…
急戦にしても45歩とか屋敷流とか級位なら三間に棒銀してくる人もいるだろうからそれらおおよその流れ把握しなきゃいけない上に相手側の陣形も船囲い箱入り娘最近流行りの金無双あと左美濃急戦とか色々パターンあるからな

初段行くのに大切なのは戦術よりも多分手筋

>初心者に棋書を勧めてる人がいるが初心者はまず読めんし続かんてw
いい事言ってるが最後に悪手指したな

>いい事言ってるが最後に悪手指したな
上手いな…

我々は頓死しました

>アマチュアなりにセンスのある人ってすぐ「初段くらいなら」って言うよね
>俺5級から4級に上がるのに1年かかったぞ
それこそプロに行く人は5級から4段まで半年くらいで行くもんね
才能は人それぞれだよね

相手と同じ硬さにして先に攻めたら勝つんだよ

>初心者に棋書を勧めてる人がいるが初心者はまず読めんし続かんてw
imgの定跡を学んでまた来てくれ