全部大砲！

突撃砲！
駆逐戦車！
自走砲！
我ら！

露宇戦争の序盤から牽引式が双方とも活躍してたな

>戦車ではない
ほんとぉ！？

>全部戦車！
牽引式は車…？

トラックが戦車は無理があるだろう

>トラックが戦車は無理があるだろう
戦闘用の車だから戦車でも間違いではない

牽引式は牽引車両が車で砲が戦

そんなこと言ったら戦車とはいわゆるチャリオットのことしか指せなくなるぞ

迫撃砲とは違うのか

素人だから真ん中が戦車とどう違うのかわからない

16式を戦車と言っている素人への対応でそいつの器のデカさがわかる

>素人だから真ん中が戦車とどう違うのかわからない
大砲に脚付けただけで装甲は対人を防ぐ程度にしかない文字通りの移動式大砲
戦車は戦車同士の殴り合いを想定しているが真ん中はそんな防御力ないので戦車に遭遇したら負けが確定する
戦闘機と爆撃機ぐらい違う

メタルサーガだったら余裕で戦車

とつげきほう？なんですけど！

>戦闘機と爆撃機ぐらい違う
つまり戦うのに使う車だから戦車って事だな

>迫撃砲とは違うのか
それは歩兵が持ち運ぶ小型の装備で扱っている兵科から別物

もしかして軽トラに榴弾砲積んだら使い勝手良くない?

>とつげきほう？なんですけど！
これも歩兵部隊用の装甲車両だからスレ画と別の分野

極論すると自転車に銃が付いてたら戦車だからな……

列車砲にはあるの

>もしかして軽トラに榴弾砲積んだら使い勝手良くない?
アフリカとかで活躍してそうな気がするんだが

>>もしかして軽トラに榴弾砲積んだら使い勝手良くない?
>アフリカとかで活躍してそうな気がするんだが
テクニカル
民間の軽車両（特にピックアップトラック）の荷台に、重機関銃や無反動砲などの重火器を搭載した火力支援車両。ガントラックなどと同様、急造兵器の類であり、途上国の軍隊や武装集団が運用している。正規の軍用車両に比べて運用制限が大きく、正規戦（機甲戦）では劣る。しかし、貧困な紛争地域では強力な火力支援車両であり、また自動車の性能向上で信頼性やペイロードが向上しており、極めて安価に製造できることから、多用される。紛争では趨勢を決める存在になることすらある。

ウクライナでもやっぱ主力は砲みたいだから自走りゅう弾砲いっぱい欲しいいいいいいい！！！

榴弾砲自体は重いから牽引でもそれなりのトラックじゃないと無理
車体に載せるとなるとこの系統の戦闘車両でいつも課題になる車体が耐えられる重量との戦いになりやっぱり軽トラだと無理

>全部戦車！
fu5947952.jpg

重迫撃砲ならともかく榴弾砲クラスをテクニカルに乗せるのは難しいんじゃないか

軽トラに載せられるとしたら軽機？重機もいける？
もちろん弾薬込みで

>極論すると自転車に銃が付いてたら戦車だからな……
じゃあこいつは立派な戦車だ
fu5947972.jpeg

多脚メカに迫撃砲乗せるのが有用ってなったらロボ兵器の時代来るかな？

テクニカルに乗せるのは基本重機関銃だろ

ピックアップトラックは軽トラとは結構違うからな

>軽トラに載せられるとしたら軽機？重機もいける？
>もちろん弾薬込みで
法的には350キロまでオッケー！

>>迫撃砲とは違うのか
>それは歩兵が持ち運ぶ小型の装備で扱っている兵科から別物
fu5947968.jpg
そしてそれを装甲車に積んだ機動迫撃砲！

旧来のBB種別の戦闘艦でなくとも戦闘用の艦艇であるならば戦艦と呼称すると国会答弁でも明言されたからな
同様に戦闘に使用する車両ならば全て戦車という事になる

>多脚メカに迫撃砲乗せるのが有用ってなったらロボ兵器の時代来るかな？
迫撃砲なら歩兵が運用した方がいいから…

>テクニカルに乗せるのは基本重機関銃だろ
頑張れば対空ミサイルも載せられそう
fu5947991.jpg

>fu5947952.jpg
戦車に歩兵積んだら陣地も制圧できるんじゃない？

>露宇戦争の序盤から牽引式が双方とも活躍してたな
延兵島砲戦でもそうだったけど隠蔽性は正義

>ピックアップトラックは軽トラとは結構違うからな
でも荷台の広さは軽トラのが広いし1トン積めるよ
みんなパレットに米袋5〜6段積んでるしヘーキヘーキ

>そしてそれを装甲車に積んだ機動迫撃砲！
全く必要じゃないとは言わないけどなんでこいつの正式採用早かったんだろう
迫撃砲って車両化するほど重要なんだろうか
自走榴弾砲でもいい気はするが

>戦車に歩兵積んだら陣地も制圧できるんじゃない？
大戦略とかでイスラエル軍のメルカパがそんな扱いになってたな…

>大戦略とかでイスラエル軍のメルカパがそんな扱いになってたな…
メールーカーバー!!!

まあ軽トラにミニガンかグレネード積んで乱射して逃げるとか最高に嫌がらせかもしんない

>迫撃砲って車両化するほど重要なんだろうか
>自走榴弾砲でもいい気はするが
コストが安い

こいつの砲塔なら軽トラに付けられそう
fu5948027.jpg

国内で軽トラテクニカルの出番になると農地か被弾して穴だらけの舗装路か瓦礫散らばった市街地になるだろうし軽トラの小径タイヤじゃ大したもの積めないしろくに動けないよ

この辺のはhoi4で大体覚えた
自走砲や機械化歩兵をふんだんに使える奴らは金と技術力に相当の余裕がある国だけだ…

自走迫は便利な場面色々あったけどこの手の車両の中ではドローン戦争で真っ先に廃れた兵器ではあると思う

RPGたくさん載せた車両とかめちゃくちゃ厄介そう

主力戦車並みにたけえからな自走砲…

>まあ軽トラにミニガンかグレネード積んで乱射して逃げるとか最高に嫌がらせかもしんない
そんなことしなくても自動車爆弾という最凶レベルの特攻兵器があってだな

>ほうせんしゃ？なんですけど！

砲兵部隊は火力支援要請で動くまでにタイムラグがあるので
前線で自前の火力用意したいって場合は迫撃砲の方が早い

山砲とか歩兵砲みたいな大砲と迫撃砲の間くらいのもある
7.5cm口径くらいになるともう車両で運んでくれないかなってくらい重い
迫撃砲は8cmくらいならえっほえっほ背負っていけるくらい携帯性がいい

>自走迫は便利な場面色々あったけどこの手の車両の中ではドローン戦争で真っ先に廃れた兵器ではあると思う
ドローン否定する気さらさらないけど
よりによって全然共通点ないからわけがわからん

>RPGたくさん載せた車両とかめちゃくちゃ厄介そう
安いRPGと安い車両を組み合わせる場合、載ってる兵員も安くないとコスパが悪くなりそう

そりゃどこの国だってやれるもんなら自走砲と戦車と機械化歩兵で俺TUEEしたいよね

>安いRPGと安い車両を組み合わせる場合、載ってる兵員も安くないとコスパが悪くなりそう
テクニカル使うようなところはだいたい安い

>ドローン否定する気さらさらないけど
>よりによって全然共通点ないからわけがわからん
前線に近づくほど大きな車両ほど被発見性が高まる現代戦で交戦距離が近い自走迫は厳しいって話

真ん中が戦車じゃないなら戦車になる為の条件ってなんだよ…

>前線に近づくほど大きな車両ほど被発見性が高まる現代戦で交戦距離が近い自走迫は厳しいって話
それだと兵員輸送車どころか大体の軽装甲車両がそうじゃないかな
だからといってじゃあ全ての軽装甲車両がドローンに見つかって倒されるのか？と言われたらそんなことないので

>真ん中が戦車じゃないなら戦車になる為の条件ってなんだよ…
求められてる使い方

死ぬほど高価値軽装甲車輛にドローン飛んでくるから戦車じゃないと帰れない
戦車は高価なのでほいほい出せない

>真ん中が戦車じゃないなら戦車になる為の条件ってなんだよ…
敵戦車と殴り合えるだけの高い装甲と火力と機動力を併せ持ってるやつ

戦車は前衛メカなので殴り合いできるくらい装甲厚いのが前提だ

>>ドローン否定する気さらさらないけど
>>よりによって全然共通点ないからわけがわからん
>前線に近づくほど大きな車両ほど被発見性が高まる現代戦で交戦距離が近い自走迫は厳しいって話
ウクライナ戦争見る限り初期はともかく今は装甲車両はハリネズミにしたり亀戦車やったり色々ガード方法編み出されてるからドローンとはあんま関係ないと思うぞ
軽車両とかは変わるだろうけど

こいつは戦車
こいつは自走砲
そしてこいつが自走迫撃砲
あとこいつは自走臼砲

全部装輪式にしてもよくない？ダメ？

>RPGたくさん載せた車両とかめちゃくちゃ厄介そう
戦車はそれより強い同じシステムの砲弾を遥かに長い射程で高精度に早いレートで撃てるよ
車に乗せるとコストあがるから0円の人間に持たせないと意味ないよ

>真ん中が戦車じゃないなら戦車になる為の条件ってなんだよ…
榴弾ってのは人間とか柔らかいもんぶちのめす大砲
戦車はそっちもいけるけど徹甲弾で戦車同士とか硬いもんぶちのめす大砲
ついでに大抵の場合自走砲より硬い
自走砲は人間とか柔らかいもん相手＝そこまで硬くなくていいから

>全部装輪式にしてもよくない？ダメ？
昔よりはよくなったけど制限が圧倒的に多いからね…
コスト比だといいけど先進国はどうしても中身の値段の比率高いから

装輪式の車両にいかつい兵器が載ってるの好き
タイヤが太くて厚いからマッシブな趣だし

>戦車はそれより強い同じシステムの砲弾を遥かに長い射程で高精度に早いレートで撃てるよ
>車に乗せるとコストあがるから0円の人間に持たせないと意味ないよ
なんかその理屈だとゲリラ戦は無意味みたいに言ってないか？
そもそも見つからないように待ち伏せしたりするのが基本じゃないかな軽車両は

民間車両改造の兵器が全然使われない理由の大半が人間が高いからで落ち着くからな

>それだと兵員輸送車どころか大体の軽装甲車両がそうじゃないかな
>だからといってじゃあ全ての軽装甲車両がドローンに見つかって倒されるのか？と言われたらそんなことないので
そもそもの問題点として対砲兵レーダーを想定した迅速な陣地転換が対砲兵レーダーが運用上の制限が多いのと観測力が高まった戦場では自殺行為なのとで車載するメリットが薄くデメリットばかりが目立つのよ

徹甲弾はストレート弾みたいにそいつを直接標的にぶち当てる弾
榴弾は着弾点で爆発するから範囲に隠れてる奴とかも全員死ぬ弾

正規軍の話をし始めたらそりゃそうだろうけどテロ組織だと戦い方がそもそも変わるから同じ物差しで語れるもんじゃないのでは

キャタピラなら戦車だと思っていた

>そもそもの問題点として対砲兵レーダーを想定した迅速な陣地転換が対砲兵レーダーが運用上の制限が多いのと観測力が高まった戦場では自殺行為なのとで車載するメリットが薄くデメリットばかりが目立つのよ
じゃあ採用した自衛隊はなんなのよ

>なんかその理屈だとゲリラ戦は無意味みたいに言ってないか？
前提として提示されたRPG満載車両に対してのレスだから…

重複合装甲と120�oクラスの主砲乗っけられて不整地をスイスイ走れる装輪車両が生まれたら装軌はなくなるんじゃない
そんな未来が来るとは思えないけど

ロボアニメとかだと支援砲撃役の方が重装甲だったりするのが混乱の元

>そもそも見つからないように待ち伏せしたりするのが基本じゃないかな軽車両は
装輪式だとその時点でそういう待ち伏せに適した場所への移動がほぼできないから論外になる
まだ牽引式のほうがいい
装軌にするとそれはもう戦車でいいになる

最近のウクライナ・ロシアは馬で大砲牽引していたり先祖帰りが著しい

>そもそもの問題点として対砲兵レーダーを想定した迅速な陣地転換が対砲兵レーダーが運用上の制限が多いのと観測力が高まった戦場では自殺行為なのとで車載するメリットが薄くデメリットばかりが目立つのよ
防御側と攻撃側で兵科や運用って変わるんで

>じゃあ採用した自衛隊はなんなのよ
市街地が広がってる国は普通にある程度採用してるだろ
デメリットがあるをあらゆる環境で全て役に立たないに読み替えてんのか

ドローン万能論に染まってるやつちょくちょく見るよね…

>最近のウクライナ・ロシアは馬で大砲牽引していたり先祖帰りが著しい
第二次世界大戦のドイツって機動戦仕掛けてて3号4号戦車がそこら中走り回ってたイメージあるけど
実際は馬が相変わらず大活躍だったんだよね…っての思い出す

装輪式でいいじゃん！はウクライナやロシアが雪解けの泥濘で地獄見たからな

今時の砲でも馬で牽引できるんだな…

でっかい砲載せるとその分だけ装甲と機動力が犠牲になるからね…

>頑張れば対空ミサイルも載せられそう
>fu5947991.jpg
そいつの一個前の93式がそもそも歩兵携行スティンガーを4連装2基8発車載しようぜ！っていうまさにテクニカル的存在だからな…
FCSすら民製品転用マシマシで3年という短さでで配備されたのもテクニカル感高め

愛馬進軍歌を輸出したいな

第二次は機械化してるのアメリカくらいだったんだっけ

>じゃあ採用した自衛隊はなんなのよ
だから戦訓取り入れられてないって批判出てるんじゃん

攻撃側だと装輪式は砲撃で地面ボッコボコの場所とか走れなくて辛いからね…

装輪でいいじゃんはもう第二次世界大戦からずっとやってはダメだったわって繰り返してるからな

神風特攻の頃からとっくにわかってんだけど
爆弾ってのは質量と落下速度がないとだめなんで
ドローンの軽さじゃ爆弾の威力に限界あるからな
人間とか手榴弾やクレイモア地雷で死ぬものはやばいけどさそりゃ

>デメリットがあるをあらゆる環境で全て役に立たないに読み替えてんのか
デメリットはべらべら言う割に自衛隊にとってのメリット一切言ってなくない？

>ドローン万能論に染まってるやつちょくちょく見るよね…
ちょっと前までミサイル万能論言ってたに違いないぜ

今の技術なら装輪式でも不整地走れるからいける！→やっぱ無理！は60年くらいやってるよ

どんだけ極太タイヤにしようと車輪増やそうと走破性や積載能力に限界あるからな装輪式は…

>>じゃあ採用した自衛隊はなんなのよ
>だから戦訓取り入れられてないって批判出てるんじゃん
どこに？誰が？
[要出典]

>第二次は機械化してるのアメリカくらいだったんだっけ
ドイツの電撃戦見てすげえ！って言ってドイツの理想とした軍団を揃えて欧州殴りこみをかけたのがアメリカ軍だったけど1943年になるともう火力こそパワー！って戦場になっててイギリス軍に呆れられて指揮権取り上げられたりしてた

>デメリットはべらべら言う割に自衛隊にとってのメリット一切言ってなくない？
横からだけど防衛側なら迅速に道路使って敵が来る場所に移動出来る上に安いから利点あるよ
攻撃時がやべぇんだ

ウクライナ戦争は寧ろ死ぬほどドローン運用しても戦力集中されたときに既存戦力の代用にはならないって経験を積んでる感じだからな
お互いに高価値目標を狙いまくるから膠着温存バトル

>ちょっと前までミサイル万能論言ってたに違いないぜ
というかウクライナ戦争始まった頃に見たよな対戦車ミサイルがあるんだから戦車無意味じゃん！っていうやつ

来る日に備えて6輪の軽トラを復活させて欲しい

>>ちょっと前までミサイル万能論言ってたに違いないぜ
>というかウクライナ戦争始まった頃に見たよな対戦車ミサイルがあるんだから戦車無意味じゃん！っていうやつ
そういやいたな
今じゃすっかりなかったことレベルに鳴りを潜めてるけど…

>デメリットはべらべら言う割に自衛隊にとってのメリット一切言ってなくない？
全部教えてくだちゃーいって言え
先生じゃねえんだぞ

>デメリットはべらべら言う割に自衛隊にとってのメリット一切言ってなくない？
開戦直下で輸送はしやすいんじゃね

空襲で装輪式すら防衛地点に走れない程道路ボッコボコならもう砲兵意味ないからね…

自分が正規の教育受けてる士官より賢いと思ってる奴ってさ

>来る日に備えて6輪の軽トラを復活させて欲しい
そんなもん何に備えるんだよ…

>ウクライナ戦争は寧ろ死ぬほどドローン運用しても戦力集中されたときに既存戦力の代用にはならないって経験を積んでる感じだからな
>お互いに高価値目標を狙いまくるから膠着温存バトル
いや戦力集中が妨げられてるのがウクライナだよ何見てんの

防御側は兵科や兵器は多彩であればあるほどよい
攻撃側はそれにそれぞれ対策を練らなければいけないからね
そんなこともご存知なかったのかーッ

>>来る日に備えて6輪の軽トラを復活させて欲しい
>そんなもん何に備えるんだよ…
マッドマックスか北斗の拳あたりか…

整備された地形の場所への展開が早いのとコスト安いくらいであとはまあ

（全然殴り合えない戦車もいる…）

装輪車どんどん増やす方針なのにな陸自

予算に限度があるから多彩にさせない！

六輪軽トラ役立つ状況ってもう国内ぐちゃぐちゃじゃない？

>いや戦力集中が妨げられてるのがウクライナだよ何見てんの
戦力集中を妨げる効果しかないという話をしてるんだけど何見てんの

>防御側は兵科や兵器は多彩であればあるほどよい
>攻撃側はそれにそれぞれ対策を練らなければいけないからね
>そんなこともご存知なかったのかーッ
そいつが前線にいるかもしれないって思わせられたらいいからな
自衛隊なら尚更

M777は99式との演習でめちゃくちゃにされたよ！
機動できない砲兵は時代遅れすぎるよ！

>予算に限度があるから多彩にさせない！
大量生産で一点突破はむしろ攻撃側がすることだよ
一番良さげなものをとにかく多く数揃える方がいいので

>装輪車どんどん増やす方針なのにな陸自
日本のインフラって想像以上によわよわだからね
あと今の自衛隊は離島防衛がメインだからそんな場所に敵が攻めてきてから直ぐに大量の戦車を運ぶ余裕なんて無いし…

>装輪車どんどん増やす方針なのにな陸自
戦略機動性の向上がテーマだけど現代の非線形会戦下で戦力の集中なんて一網打尽のリスク増やすだけでズレてねえかなとここ数年ずっと思ってる

>一番良さげなものをとにかく多く数揃える方がいいので
とりあえずシャーマン！

日本の場合山以外は市街地と田んぼと道路ばっかだからね…

そろそろ迫撃砲はドローン化して全自動になっていい時代だと思う
あれだけ単純なら飛ばして撃つまで自動化できるだろ

>装輪車どんどん増やす方針なのにな陸自
専守防衛掲げてる以上道路ある前提のとこしか配備しない前提なのは多分まさはる的なとこもあると思う

>戦力集中を妨げる効果しかないという話をしてるんだけど何見てんの
戦力集中されたときにって自分で書いといて苦しい苦しい

>戦略機動性の向上がテーマだけど現代の非線形会戦下で戦力の集中なんて一網打尽のリスク増やすだけでズレてねえかなとここ数年ずっと思ってる
思ってるだけじゃなくて主張しようぜちゃんと

日本の場合無限軌道じゃなきゃ困る地形ってそんなになくね？って気はする

日本本土でキャタピラじゃないとだめなケースって殆どないだろ

よし国土を泥地にするか…

>日本の場合無限軌道じゃなきゃ困る地形ってそんなになくね？って気はする
く、釧路湿原

>日本のインフラって想像以上によわよわだからね
インフラ弱いのは欧州の全ての国で同じだよ
それは理由にならない

>日本の場合無限軌道じゃなきゃ困る地形ってそんなになくね？って気はする
山や田んぼは正直キャタピラ欲しい…

なんか気づいたら榴弾砲が結構な勢いで120mm迫撃砲で代替されそうになってない？

いきなり道路網を全部ズタズタにしてくる相手なんて想定しないわな…

履帯式自走砲は森林とか樹木押し潰して進めるって利点はある
装輪式だとそこまで強引には無理

>いきなり道路網を全部ズタズタにしてくる相手なんて想定しないわな…
どう上陸するんだどう戦線維持するんだってなるからな…
島国って強いね

機動戦の死についての米軍の論文とかあまり読まれてないんだろうか

干潟もキャタピラのがいいかな
でも敵の上陸ポイントとしてはどうなんだ

>戦力集中されたときにって自分で書いといて苦しい苦しい
マジで日本語読めないのか？
戦力が集中したときの戦う防波堤としては機能しないから戦力を温存しあってるんだよ
相手が突破してくるときはドローンで妨害したうえでそれを乗り越える戦力をまとめられたときになってるんだから

まぁ正直上陸されとる時点でほぼ負けだろそれっては思う
思うけど戦車用意しないわけにもいかんのもそれはそう

>機動戦の死についての米軍の論文とかあまり読まれてないんだろうか
まあまさに今死んでるの数年見てるしな

>いきなり道路網を全部ズタズタにしてくる相手なんて想定しないわな…
それやれたの全盛期ソ連くらいだよ…
なので戦術核を投げる

ていうか装輪車両馬鹿にされがちだと思う
確かに戦車砲には耐えられないし対戦車ミサイルやドローンには一方的に負けるかもしれないけど
それでも全世界で作られまくってる&売れまくってる兵器ジャンルなのに

ドローン万能論ってなんでこんなにくだらなく見えるんだろうな
ミサイル万能論とか戦車不要論とかよりずっとしょぼく見える
絶対そんなわけねぇだろってわかるからか

>マジで日本語読めないのか？
>戦力が集中したときの戦う防波堤としては機能しないから戦力を温存しあってるんだよ
>相手が突破してくるときはドローンで妨害したうえでそれを乗り越える戦力をまとめられたときになってるんだから
今のロシア軍の攻勢見てもわかる通り攻勢は分隊以下の単位の浸透戦術だから根本的に間違ってるんだよお前の話は
未だに2023年のウクライナ南部攻勢の前の頭でいる化石と話してるみたいだわ

戦車を想定した戦力を海越えて運ぶのめんどくせえ！って言わせたらそれで仕事になってるんで

>山や田んぼは正直キャタピラ欲しい…
田圃を走り回る羽目になってるときはもう終わりじゃねえか…？

>マジで日本語読めないのか？
>戦力が集中したときの戦う防波堤としては機能しないから戦力を温存しあってるんだよ
>相手が突破してくるときはドローンで妨害したうえでそれを乗り越える戦力をまとめられたときになってるんだから
そんな集中存在しないからロシア軍も機動突破なんてここ2年やってない　よ

>>装輪車どんどん増やす方針なのにな陸自
>戦略機動性の向上がテーマだけど現代の非線形会戦下で戦力の集中なんて一網打尽のリスク増やすだけでズレてねえかなとここ数年ずっと思ってる
必要な時に集中させるための戦略機動性では？

戦力集中出来てない理由がドローンってのがまず暴論すぎる
複合的理由だってアホでもわかるだろ

現状だと重めの車両が陥没道路に落ちるとかありそうなんで
道路整備予算何とかして欲しい…

>>山や田んぼは正直キャタピラ欲しい…
>田圃を走り回る羽目になってるときはもう終わりじゃねえか…？
最悪を想定して備えるのが軍組織よ
実際新潟からの上陸とかも想定しているのが自衛隊だったから

>戦力集中出来てない理由がドローンってのがまず暴論すぎる
>複合的理由だってアホでもわかるだろ
まずあそこら辺の土地がグズグズすぎる

>必要な時に集中させるための戦略機動性では？
上陸作戦対策って考えると機動力のほうが大事なんだよね
敵はどこから上陸するか自由に選べるんだから

>必要な時に集中させるための戦略機動性では？
非接触戦力の強化によって互いの集中が阻害されてバラバラに引き裂かれるのが現代戦だからそんな軍事における革命以前の戦場想定する意味がない

>>戦力集中出来てない理由がドローンってのがまず暴論すぎる
>>複合的理由だってアホでもわかるだろ
>まずあそこら辺の土地がグズグズすぎる
70年前にそいつらの爺さんがハマってたからな