でも裸だ…

そんな事はどうでもいいからパンイチで変な動きやれよ

あいつは裸だからイジられてもしょうがないぜー！

なぜ裸？

「なぜ裸？」からこんな話に…

でも？

そんなの関係ねぇ！

https://news.yahoo.co.jp/articles/21ec5044e0d4b03b3ba94c7045a3029fa4a00b03?page=4
―どうして裸でお笑いをしているんですか?

小島:やっぱり気になるよね。面白いかなと思ってやっています。体を鍛えているから、その筋肉を見せた方が面白いんじゃないかなと。どうかな?服は着た方がいいかな?（質問した女の子は「服着なくてもいい」と答える）

小島:あ、このままでいい? よかった（笑）。実は裏話があって、初めてテレビに出た時、本当は「服を脱ぎながら怖い話をする」というネタだったんです。海パン一丁になって怖い話のオチを言った後に「あー、下手こいたー!」と叫んでから「そんなの関係ねぇ!」をやる、という流れでした。でもオーディションで「前半はいらない」と言われて、最初から裸で出ることになったんです。

子どもたちの真っ直ぐな質問に、時にユーモアを交え、時に自身の経験を振り返りながら、真剣に言葉を紡ぐ小島さん。その誠実な人柄が会場を温かい空気で包み込み、トークショーは幕を閉じました

>小島:あ、このままでいい? よかった（笑）。実は裏話があって、初めてテレビに出た時、本当は「服を脱ぎながら怖い話をする」というネタだったんです。海パン一丁になって怖い話のオチを言った後に「あー、下手こいたー!」と叫んでから「そんなの関係ねぇ!」をやる、という流れでした。でもオーディションで「前半はいらない」と言われて、最初から裸で出ることになったんです。
プロデューサーは見る目あるな

怖い話付きのネタ見てみたいな

>プロデューサーは見る目あるな
多分トークで脱いでいる時の間をもたせられなかったんだろう…

つまり最初から裸で怖い話をやれば…

たぶんみんな初期のよしおを忘れている
初期は本当につまらない奴だった

怖い話をしながら脱ぐってフリに見合ったオチの強さじゃないなら前半は確かに捨てた方がいいな

>たぶんみんな初期のよしおを忘れている
>初期は本当につまらない奴だった
子供にとってはエンタで出始めた時からヒーローだったよ

小島よしおが頭いいのは知ってたけどこうやって改めて文章見ると本当に頭いいんだなって…

あら引きかナイナイかダウンタウンだったか忘れたけど初速が凄かったタイプだろ

>なぜ裸？
妻と熱量を同じに

>たぶんみんな初期のよしおを忘れている
>初期は本当につまらない奴だった
つまらない言われた男がずっとTVに出続けてるんだよね…

まずIDを出して孤立化させ
なーして無力化し
アク禁して透明化する

狩野英孝の記者会見はよしおといっしょに対策考えてたって話好き

何人の「」が中井久夫を知ってるだろうか

>狩野英孝の記者会見はよしおといっしょにネタ考えてたって話好き

>まずIDを出して孤立化させ
>なーして無力化し
>アク禁して透明化する
✕ ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝは最近そこまで頑張ってくれないため

肉体系も頭脳系もイケる万能タレント

今ググったら2006年にコンビ解散してピンになって2007年にはもう流行語だからピン芸人としては異様な売れっ子だ…

奇行芸人って疲れてくるとこういう営業し始めるんだよね
江頭も一時期そんなんだったし

>今ググったら2006年にコンビ解散してピンになって2007年にはもう流行語だからピン芸人としては異様な売れっ子だ…
小島よしおがやらかしたのって熱湯コマーシャルくらい？

こいつのYoutube小学生向けの勉強チャンネルだからな

小学教師の教員免許持ってるんだっけ

あるのは原因

>今ググったら2006年にコンビ解散してピンになって2007年にはもう流行語だからピン芸人としては異様な売れっ子だ…
俺が中学生の頃にはいたような気がしてたけどそんなもんだったのか

>今ググったら2006年にコンビ解散してピンになって2007年にはもう流行語だからピン芸人としては異様な売れっ子だ…
ピンになった年の年末のおもしろ層に出てるのかな
爆速

大まかに再ブレイクのタイプだけど二度目後一貫して子供向けやってるのは大成功だったな

元がインテリだけに説明がわかりやすい

なんでこんな真面目な人があんなネタやってるんだろう

うちの子も一時期学校おやすみしてた時期があったけどこいつのYoutubeキャッキャ言いながら見てて復学したときもそんなに学力差開かなかったから感謝しかないよ

子どもたちとコール&レスポンスしてる動画があったけどみんなでそんなの関係ねぇを大合唱してて凄かった

汚くない裸って強いよな

>奇行芸人って疲れてくるとこういう営業し始めるんだよね
>江頭も一時期そんなんだったし
20年近くやっててようやく疲れてきたって化物か？

いじめてる方が悪いのは当たり前なのでは？

>いじめてる方が悪いのは当たり前なのでは？
いじめられる方にも原因があるみたいなこという馬鹿がいるじゃん

細木数子に嫌われていたけど地獄に落ちたのは細木数子

fu5945389.jpg
関西ローカルだと夕方の情報番組でピーヤ先生として頑張ってるよ

小島よしおは良い悪いで語っていない

45でこの体維持してるのはすごいよ

>狩野英孝の記者会見はよしおといっしょに対策考えてたって話好き
狩野の本来の天然っぷりで乗り越えた様に見えるけどちゃんと誠実に弁明する姿勢を
2人で準備しなかったらまた違ってただろうな

というか小島よしお自身にも子供いたのか

>>たぶんみんな初期のよしおを忘れている
>>初期は本当につまらない奴だった
>子供にとってはエンタで出始めた時からヒーローだったよ
エンタにでる前のよしおだよ！

なぜ裸？が聞きたい

奇行芸人って言っても子供の前で飛んだり跳ねたりするだけだろ？
俺にだって出来る出来ねえ…

パワーってやって

小島よしおって俺より頭良いよね
まじですごいと思う
俺より頭良いって凄くない！？

>なんでこんな真面目な人があんなネタやってるんだろう
ミスター・ビーンとか男日本海みたいなもんだろ

>>いじめてる方が悪いのは当たり前なのでは？
>いじめられる方にも原因があるみたいなこという馬鹿がいるじゃん
まあ実際いじめられてる方に原因がある場合は多いんだけど
そういう場合でもいじめてる側にも別で問題があるからな…

あんま言われんけど学校のいじめの問題っていじめの被害者だけじゃなくて
いじめが容認される社会で育った他の人間も歪むよな
なんぼ人権だの思いやりだの道徳倫理説いても説得力ねーんだもん

ぐうわかる
ヤクザをいじめる現代社会は何もかもおかしくなってしまった

>狩野英孝の記者会見はよしおといっしょに対策考えてたって話好き
こいつらで考えてもひたすら真面目に謝る以外の結論でないだろ…

いじめにしても犯罪にしてもやらかす馬鹿は俺のせいじゃないあいつが悪いから！！って言い訳するから
それ鵜呑みにして乗っかったら馬鹿の思うつぼなんやな
悲劇やな

ﾆｸﾝは変なカルトキメだしたのによしおは立派だな

いじめられ始める原因はあったとしてもいじめる以外で解決すべきものだよ

俺はイオンモール一杯に人集めるなんてできないからすげえよよしお

いじめに遭う子供の傾向はあるんだろうけどだからと言っていじめていい理由にはならないからなあ

>ぐうわかる
>ヤクザをいじめる現代社会は何もかもおかしくなってしまった
お、お前首が飛んで…！？

子供を笑顔にして食う飯は美味いか？

>小島:あ、このままでいい? よかった（笑）。実は裏話があって、初めてテレビに出た時、本当は「服を脱ぎながら怖い話をする」というネタだったんです。海パン一丁になって怖い話のオチを言った後に「あー、下手こいたー!」と叫んでから「そんなの関係ねぇ!」をやる、という流れでした。でもオーディションで「前半はいらない」と言われて、最初から裸で出ることになったんです。
これ今となっては見てみたいぞ

>>狩野英孝の記者会見はよしおといっしょに対策考えてたって話好き
>こいつらで考えてもひたすら真面目に謝る以外の結論でないだろ…
それが良かったのでは

>いじめられ始める原因はあったとしてもいじめる以外で解決すべきものだよ
でも結局出てくる解決法は「みんなで一致団結していじめる」しかないんだよね

いじめられてる側にも問題がある話は元ジャンポケ斎藤がノイズすぎる…

鍛えてる男が脱ぐのとダルダルの男が脱ぐのは全然意味が違うしダルダルで小島よしおの芸やっても多分嫌悪感が勝つから割と類稀なバランス感覚持ち

>ぐうわかる
>ヤクザをいじめる現代社会は何もかもおかしくなってしまった
いじめじゃないからね
狙いは根絶だから

>>いじめられ始める原因はあったとしてもいじめる以外で解決すべきものだよ
>でも結局出てくる解決法は「みんなで一致団結していじめる」しかないんだよね
全くそんなことないけど何言ってんだ…？

早稲田大学について何も知らないからスレ画のイメージしかない

外国人犯罪者が居たから差別していいとかもだけど
加害者って被害者のスタンスを取る事で加害を正当化してくるからな
他人の加害はダメしながらの加害はなんら正当性がないと心得るべき

第三のいじめていい対象が見つかるといじめられてた人もいじめてた人と結託したりする

トラブルに対しては対話と妥協で解決手段を探るべきだけど
「いじめだから悪い」で思考停止しちゃうとかえって「いじめに対していじめ返す」以外の選択肢がなくなってしまう
トラブルが発生した時点でもう不愉快な事態になりがちなんだからスッパリ決めつけるのはほんとに良くないよ

>早稲田大学について何も知らないからスレ画のイメージしかない
最近は185km/hさんも有名じゃないか
同じ教育学部だし
同い年だけどスレ画は1浪してるから1年後輩だね

>でも結局出てくる解決法は「みんなで一致団結していじめる」しかないんだよね
何が「でも結局」で「しかない」なのかわからんけどあんまり世を儚まない方が良いよ

ここでよく叩かれる美味しんぼもいじめ問題に関しては
いじめる側が100％悪いって論調で断言してたりする

>全くそんなことないけど何言ってんだ…？
は？いじめか？

いじめっ子がいじめられっ子に転落したりするとマジで壮絶なのが始まったりするよね

あいつ嫌いとかむかつくとか迷惑かけてるからっていじめていい理由にはならんからな
仮に問題起こしてるやつがいたのなら別の方法で対処すべきでありそれも教師の仕事だ

>ここでよく叩かれる美味しんぼもいじめ問題に関しては
>いじめる側が100％悪いって論調で断言してたりする
じゃあ間違ってんな…

聲の形必修にでもするかあ？

>>いじめてる方が悪いのは当たり前なのでは？
>いじめられる方にも原因があるみたいなこという馬鹿がいるじゃん
あるだろ
理由にはならんが

>なんでこんな真面目な人があんなネタやってるんだろう
コメディアンは本質的にインテリの仕事だから

やらかした人間をハブって追い出すしかしない業界の人間がそんな主張しても虚しいだけだな

大前提としてやる奴が悪いけど
かといっていじめられた側は何も改善とかしなくてもいいかっていうとそれも違うと思う
どの道何かしら直していかないとどうしてもわだかまりは産まれる

いじめ問題の一番難しいとこは
いじめっ子だったのがあいつはやらかしたんだからいくらでもいじめていいとなったらそれこそ何の意味もないことだ

日本社会でいじめに遭いやすい人って大体空気が読めない人とか
全体の輪に入れないとかそれについてけない人なんだよな
教員なんかもそういう子は鬱陶しい奴手間のかかる奴として問題児として見なしがちでムラハチになる
全体主義的な空気読み道徳はいい加減多様性を以て克服すべきだろ

いじめっ子を孤立させろ

もし自分の子供が〜という答えの無い問いをやんわりと受け流せるのはすごいな

>仮に問題起こしてるやつがいたのなら別の方法で対処すべきでありそれも教師の仕事だ
確かにそれは理想だとは思うけど具体的にどういう展開になると対処したことになる？
物凄い理想主義的な展開が起こっても結局は「みんなで個人を孤立化させ無力化させ透明化させる」以外の展開にならなくない？

>多様性を以て克服すべきだろ
デカパイ同意だけど具体的にどうするのか全く想像つかない…

はじめはWAGEでエンタに出てた記憶

こういう場合発達障害で空気読めなくてウザいと思われてるみたいな生徒に対して
海外では〜の成功事例を出す出羽守が真面目に求められる

いじめられる理由はそれはまあお前が悪いよってやつからそうでもないのまでグラデーションがある
駄目なやつは本当にいじめられてるやつが悪い

バウムクーヘン屋さんはあんなだからいじめられたのかいじめられたからああなったのか気になるところではある

>いじめ問題の一番難しいとこは
>いじめっ子だったのがあいつはやらかしたんだからいくらでもいじめていいとなったらそれこそ何の意味もないことだ
いじめという問題そのものは悪であり間違いだけど
いじめの当事者のうち誰かが一方的に問題だからそれを正さなければならないとなったら結局いじめる対象と集団が変わっただけのこと

いじめられてる人が悪いというのは
いじめが悪いという話に対するカウンターになってないから意味がない

いじめられているやつの性格はまた別の問題である

いじめられてた経験上の個人的な意見を言うといじめられる側にも問題がある場合はそれなりにある
俺なんかは自他境界が曖昧で周りにウザがられてたからちゃんと問題のあるクソガキだった
でも大事なのはその先で問題はある＝いじめていい理由ではないという認識が大事だと思うんよね

早速いじめっ子がプレゼンしだしたな

よく人のもの盗むから無視されたり距離取られてたりしたやつが周囲から虐められてたって被害者面してたりするとね…

いじめられるようなやつは基本社会不適合者だからさっさと間引いたほうがいいよ
「」は一番よく分かってるはずだ

>第三のいじめていい対象が見つかるといじめられてた人もいじめてた人と結託したりする
欧米のフェミニストの一部がイスラムフォビアやトランス憎悪で差別者と結託したり
学校でいじめられてたオタク君がネットで集団リンチじみた粘着に興じてたりこういうのは方々であるからな
自分がされてやな事はしないじゃなく自分がされたやな事を自覚もないままに他人にやってる者は多い

>いじめられるようなやつは基本社会不適合者だからさっさと間引いたほうがいいよ
>「」は一番よく分かってるはずだ
そうだな
まずはお前からだな

仮にいじめられてる奴が悪い奴だとして
そいつを悪い奴だからといじめる権利がそいつらには無い

2分間憎悪で共通の敵を作ることで内の結束を高めよう

>そういう場合でもいじめてる側にも別で問題があるからな…
これは半ば持論だけど嫌われて周りに人が寄りつかないまではいじめられてる側に問題があるまたは自己責任でいいと思う
わざわざ嫌いなものに寄ってきてリスクがあるのに攻撃しにきてる時点で向こうにも何らかの問題がある

いじめっ子はプレゼンが上手いという論をはじめて知った
よしおは賢いな…

知性がある子どもたちのスターなんだよな

>>いじめられるようなやつは基本社会不適合者だからさっさと間引いたほうがいいよ
>>「」は一番よく分かってるはずだ
>そうだな
>まずはお前からだな
「」なら当然こう返すでしょ
期待通りのレスくれるから「」好きだよ

>バウムクーヘン屋さんはあんなだからいじめられたのかいじめられたからああなったのか気になるところではある
そもそもいじめが嘘なんじゃないか？
売上金で揉めるとかおかしいよ…

>仮にいじめられてる奴が悪い奴だとして
>そいつを悪い奴だからといじめる権利がそいつらには無い
ガチでその通り
いじめられてた側に問題がある事と
それを理由にいじめる事は全くイコールではない別の話
だからそういう場合どんな理由があろうともいじめてた奴はゴミカスで
いじめられてた奴も問題がある部分は改善する必要がある

今は性格終わってるやつを避けたらいじめ判定だから無理ゲーよ

ここ荒らしてるようなやつはリンチされて当然だろ？みたいに一緒くたにするにしても
ネット上で暴れてもリアルでボコられるわけじゃないからな…

いじめるしかないじゃなく本能に備わっちゃってる仲間外れにする習性を教育や仕組みで
どうにか出さない様にしていきたいよねって話だと思う

オトナの世界もパワハラ者がのさばってるし
ネット見ればヘイトコンテンツで数字稼ぎが横行して
お笑いみたいなエンタメでも上位者によるいじりみたいなのがオモシロとしてあるので
こどもにいじめはよくないだの人権だの言ってもまあキレイ事としてしか解されないからな

俺はいじめっ子をとことん叩いてるから正義だ！みたいなのは
それこそ一番厄介なタイプのいじめっ子なんよ

小さいうちから排外主義に親しみ冷笑的態度を育てることが現代に求められる教育であろう

>今は性格終わってるやつを避けたらいじめ判定だから無理ゲーよ
出たな極端なことを言って全体化するやつ

>今は性格終わってるやつを避けたらいじめ判定だから無理ゲーよ
ありもしないいじめを持ち出して被害者面して詰めるのもいじめよ

>いじめっ子はプレゼンが上手いという論をはじめて知った
>よしおは賢いな…
レッテル貼りしてこういう物だからいくらでも馬鹿にしていいってのは虹裏でも見かける構図だもんなぁ…

他所は知らんが協調性とかクラスの団結みたいなのをやたら重視すんだよな日本の教育
あれがあんまよくない
協調性のない奴は敵が発生するし団結する為に敵を探し出すんで

>他所は知らんが協調性とかクラスの団結みたいなのをやたら重視すんだよな日本の教育
>あれがあんまよくない
>協調性のない奴は敵が発生するし団結する為に敵を探し出すんで
？

なぜかいじめる人間擁護し始めるよね
地獄に突き落とされる道連れがほしいんやろなあ…

>今は性格終わってるやつを避けたらいじめ判定だから無理ゲーよ
性格終わってそう

>他所は知らんが協調性とかクラスの団結みたいなのをやたら重視すんだよな日本の教育
>あれがあんまよくない
>協調性のない奴は敵が発生するし団結する為に敵を探し出すんで
クラス単位の輪とか無いアメリカの方がいじめ問題かなり酷いだろ

芸風に反して真面目すぎる…

>出たな極端なことを言って全体化するやつ
極端でもなんでもないよ
セクハラと同じでされたほうがいじめと感じたらいじめってのが今のスタンダード

>日本社会でいじめに遭いやすい人って大体空気が読めない人とか
>全体の輪に入れないとかそれについてけない人なんだよな
それに攻撃加える奴が悪いって言ってんだろ！

>芸風に反して真面目すぎる…
芸がぶっ飛んでたりおバカ丸出しな奴ほど普段の行いは人一倍気を遣わなきゃならんのだ
悪役レスラーも似たような感じなのかな

>なぜかいじめる人間擁護し始めるよね
>地獄に突き落とされる道連れがほしいんやろなあ…
スレ画でガッツリ説明された上ででもいじめられてる側にもとか言い出すあたりありそうでやだなぁ

>いじめっ子はプレゼンが上手いという論をはじめて知った
>よしおは賢いな…
いじめ発覚が遅延する原因の一つに加害者がコミュ力の高さを活かして大人に対してのイメージをよく見せるってテクがあってな…
マジでプレゼンが上手いガキは被害者から僕たちは距離をとってますあくまで自衛してるだけですってやる
被害者のやらかしを事細かに宣伝して信用なくしてさらに根も葉もない話も回して半恒久的にその構図を印象付ける
もはや一種の情報戦だよ
逆に加害者がポカやっていじめが発覚すると当たり前だけど関係者との事実確認のフェーズにはいるからものすごく面倒なことになる

>悪役レスラーも似たような感じなのかな
性格悪い人に凶器攻撃させると人が死ぬからね…

>>日本社会でいじめに遭いやすい人って大体空気が読めない人とか
>>全体の輪に入れないとかそれについてけない人なんだよな
>それに攻撃加える奴が悪いって言ってんだろ！
攻撃なんてしませんよ
無視するだけです

謝罪会見の台本を書く才能だけはなかったやつ

いじめられっ子だったやつも今だと
ネットでやらかしたやつを正義棒で叩いて鬱憤を晴らせるようになったからな

いじめたやつはいくらでも叩いていいみたいなのは
それいじめと何が違うってうのって話過ぎるんよ

>>>日本社会でいじめに遭いやすい人って大体空気が読めない人とか
>>>全体の輪に入れないとかそれについてけない人なんだよな
>>それに攻撃加える奴が悪いって言ってんだろ！
>攻撃なんてしませんよ
>無視するだけです
いや大体何らかの攻撃も伴う

>攻撃なんてしませんよ
>無視するだけです
無視も立派ないじめになるからなぁ

>いじめたやつはいくらでも叩いていいみたいなのは
>それいじめと何が違うってうのって話過ぎるんよ
そうだね　だからいじめた奴はその環境から隔離するべきだし適切な治療が必要なはずなんだ
自己解決できると思ってクラスに戻そうとするのがイケない

いじめっ子はだいたい立派になるけどいじめられっこは社会不適合者として落ちぶれていきがち

いじめっ子ならいくらでも叩いていいまででもひっどいけど
そっからさらにいじめられてたならいじめっ子を叩かないといけないし叩かないならいじめられっこじゃないみたいなとこまで気軽にエスカレートしたりすっからな…

>>攻撃なんてしませんよ
>>無視するだけです
>無視も立派ないじめになるからなぁ
スレ画でいう透明化の段階だからな

>いじめたやつはいくらでも叩いていいみたいなのは
>それいじめと何が違うってうのって話過ぎるんよ
del食らってボコボコにされた奴の言い訳みたい

そうイジメをする子にも家庭に問題があってストレスを抱えてるものです
だからいじめっ子の両親を追い込もう！
ってすぐなるのがネット

いじめっ子は集団から害になる存在を積極的に排除できるリーダーの資質があるってことだからね
将来有望だよ

>>狩野英孝の記者会見はよしおといっしょに対策考えてたって話好き
>こいつらで考えてもひたすら真面目に謝る以外の結論でないだろ…
こいつら根が真面目だからな…

>いじめっ子はだいたい立派になるけどいじめられっこは社会不適合者として落ちぶれていきがち
なんでかと言えばそういう成功体験を得ちゃったから
見つからないよう同じこと繰り返して人蹴落としていけば偉くもなる
逆にいじめられた方はろくなケアもされないから落ちたままになる

>>>狩野英孝の記者会見はよしおといっしょに対策考えてたって話好き
>>こいつらで考えてもひたすら真面目に謝る以外の結論でないだろ…
>こいつら根が真面目だからな…
そうだね
…どうしてああなるの？

全裸でこんな真面目な話されても反応に困る

いじめられる側のグラデーションは本当に凄いよ
元々いじめをしてた奴とかも当然居るし
極地に行くと他人に悪戯をし続けるのまでいる
反対にたまたま居合わせただけの奴も居るからね
いじめる側が大なり小なりあるフラストレーションの正しい発散方法を見つけるしか無いと思う

本当に必要なのはいじめられっこが逃げ込めるシェルター
そこに居なければいじめは発生しない

ネットのいじめ論ってちょっと極端になりすぎなのよ
俺もだいぶいじめられた方ではあるけどいじめられっこはいじめられたらずっと地の底這ったまんま！とか言われても同意出来ねえよ

「」ってボンクラだから「らおん先生は馬鹿にされても仕方のない奴なんだぞ！」って信じ切ってそう

まず人間は全員すでにいじめをしてしまっているという不都合な事実を受け入れられる人がそんなに多くない

>なぜかいじめる人間擁護し始めるよね
>地獄に突き落とされる道連れがほしいんやろなあ…
いじめる側の肩を持つ事でぼくはいじめられっ子みたいな惨めな奴とは違うを得ようとする心理じゃないかなこれ
ガチのいじめられっ子にもそういう奴は結構いる
実際はいじめてる側の方が人としてクズだし見下されるべきなんだけど
いじめられっぱなしの子はいじめ側の価値観に従属してるからこうなってしまう

>半裸でこんな真面目な話されても反応に困る

>ネットのいじめ論ってちょっと極端になりすぎなのよ
>俺もだいぶいじめられた方ではあるけどいじめられっこはいじめられたらずっと地の底這ったまんま！とか言われても同意出来ねえよ
一生地の底這ってる奴が鳴き声出せるのが匿名掲示板くらいしかないからな

>あんま言われんけど学校のいじめの問題っていじめの被害者だけじゃなくて
>いじめが容認される社会で育った他の人間も歪むよな
>なんぼ人権だの思いやりだの道徳倫理説いても説得力ねーんだもん
社会に出たらいじめと言うか集団に馴染めないやつ弾くのは必須技能になるのがね…

>ネットのいじめ論ってちょっと極端になりすぎなのよ
ここでもネット越しに見た社会っぽいものの認識で極端な話してるの居るしな…

いじめられっこという立場を利用してどれだけの利を貪れるか試すチャレンジ精神を育もう

まあID出してレスしたらゴミ付きとか煽るimgで言っても説得力ないよね

同意しないのは勝手だけど這ってる人を甘えだなんだと攻撃するのはやめてね

それこそ芸能人が不倫したくらいで文字通り死ぬほど叩くからな一般人

でもそんなの関係ねぇ！って言えよ…

私刑はダメ
大人でも実践できない野蛮人が多すぎる

居るだけで害にしかならない本物の邪悪って存在するからな
そういうのを排除する経験は子供のうちからやっておかないと

>>なぜかいじめる人間擁護し始めるよね
>>地獄に突き落とされる道連れがほしいんやろなあ…
>スレ画でガッツリ説明された上ででもいじめられてる側にもとか言い出すあたりありそうでやだなぁ
いじめられた側からの話なら聞いてもらえる？
いじめ被害者の側の問題といじめ加害者の責任はそもそも別の次元にあるもので
それをごっちゃにして考えてるのがそもそもいじめ問題を改善できない理由だと思うよ
俺は昔の自分がゴミみたいな奴だったって自覚あるしそれがいじめを誘発した事も自覚してるけど
それと俺をいじめてた奴が悪いカス野郎なのは別の話なんだよね
いじめはどう足掻いてもカスの所業でそれと全く別の話でいじめ被害者に問題あるならそこは直さなきゃいけないんだよ
何故か世の中いじめる側の良い悪いといじめられる側の問題の有無の話を繋げたがるけど全く違うんだっつーのと俺は言いたい
いじめはゴミカスうんこ！自分に問題あるならそこは直す！それだけだろうが

>まず人間は全員すでにいじめをしてしまっているという不都合な事実を受け入れられる人がそんなに多くない
現代の人間社会が依然不公正なのは当たり前な事で
だからこそそれを是正する為に人権やら公平性が言われるんだが公正世界仮説的なものに拠って安心や秩序を得てると思ってる大衆にとってそれは安心や秩序を乱す我儘なワケで
ゆえにいじめ的なものはなくならない

>まあID出してレスしたらゴミ付きとか煽るimgで言っても説得力ないよね
いやIDはそれなりの根拠になるから…

普段は絶対言えねえけどそりゃいじめられるわって感じのレスする人自体はまあいる…
他人が好きなもんの話してたら否定的にすり寄ってこようとしたりとか

その振る舞いで他人に害をなした分際でいじめっ子に加害されたことを憎むのって生粋の嫌われ者ムーブで感動する

>まあID出してレスしたらゴミ付きとか煽るimgで言っても説得力ないよね
不特定多数が集まって顔もわからない悪意全開の人も普通の人も見分けが付きにくい環境での話と
現実問題は全然違うと思うが…

>>まあID出してレスしたらゴミ付きとか煽るimgで言っても説得力ないよね
>いやIDはそれなりの根拠になるから…
いやだからそうだとして俺たちにそれを煽る権利ないって話だろ？

ここでもアレは叩かれて当然とかいじってるだけじゃんとかいい歳したおっさんが言ってるから子供だけの問題じゃないな

元々シュールギャグだったのかよ

いじめはよくないけど
だからといって他人から嫌われるような言動を進んでする奴を好意的に見れるわけでもないんだ

>いじめっ子は集団から害になる存在を積極的に排除できるリーダーの資質があるってことだからね
>将来有望だよ
カリスマ性とやらしか残らず半グレ落ちする奴らも多い

SNSの人って何であんなにいじめっ子が多いんだろうね
松本智津夫とか京アニ放火犯とか中居正広とか広末涼子とかが気に入らなくて誹謗中傷するのおかしいよ
憎悪犯罪だ

相手が悪くても攻撃する必要はないんだよね

学校も社会の一部だから学校の問題ってのは大体社会の問題でもあるんだよな
人手不足にしろムラハチいじめ文化にしろなんにしろ
社会がクソなのをなんとかしないと

>いじめっ子は集団から害になる存在を積極的に排除できるリーダーの資質があるってことだからね
>将来有望だよ
こういうリーダーばっかだから世の中おかしいんだぞ

親なりテレビなりから学んで行動してるんだろうからなぁ

家の鍵や窓開けっ放しにしてたらそりゃ泥棒に入られるだろうが
泥棒が罰せられない理由にはならない

裸でいるからいじめるではなく裸でいるのがだめなら福をきせるようにさせるようにするってことか

何度も言うが海外じゃ虐めた方に精神疾患があって病院送りだ

気に入らないものは絶対に攻撃しないといけないって思考回路になってる時点で
いくら弱者ぶってようが根っこはいじめっ子だと思うよ

クズやしょうもない奴とも強制的に絆しましょう認めましょうじゃなくて
それを以てクズ行為するなという話なんよ

>何度も言うが海外じゃ虐めた方に精神疾患があって病院送りだ
どこの国の話かぐらいは明記してくれ

いじめられっ子がいじめを出来る立場になったらしないわけではないのがいじめ問題一番の難点なんよ

いじめられっこの発達障害とかも病院に送ってやれよ

>いじめっ子は「あの子がいかにいじめられてもしょうがないか」をPRするのがとても上手いんです。
ここでもよく見るものなので特殊な技能ではないんだろうね

いじめが発生してもきちんと対処すれば人の権利やそういうものに理解を得れる良い機会になり得るんだけどね
現実の教育現場は事勿れ主義や隠蔽に走りがちでむしろ悪い手本を見せてくる

>何度も言うが海外じゃ虐めた方に精神疾患があって病院送りだ
昔自分が凄惨なイジメを受けたことありそう

その集団にそぐわない異物が排除されたり冷遇されるのは避けようがないと思う
悲しいけどそれが人間の限界

>>いじめっ子は「あの子がいかにいじめられてもしょうがないか」をPRするのがとても上手いんです。
>ここでもよく見るものなので特殊な技能ではないんだろうね
荒らされるようなスレ立てるのが悪い、みたいな事言うよね

>あんま言われんけど学校のいじめの問題っていじめの被害者だけじゃなくて
>いじめが容認される社会で育った他の人間も歪むよな
>なんぼ人権だの思いやりだの道徳倫理説いても説得力ねーんだもん
秩序破る奴野放しでそいつが好き放題暴れてたら
秩序に沿うことに無力感覚える
荒らし野放しの掲示板と同じ

いじめという構造そのものは矯正しなければならないけど
それをもっていじめの当事者をいじめる道具にするなら構造に取り込まれるだけなんだから虚しい話だ

>その集団にそぐわない異物が排除されたり冷遇されるのは避けようがないと思う
>悲しいけどそれが人間の限界
んな事言ったら暴力で相手の財産奪って女はレイプするのが本来の姿だぞ

>現実の教育現場は事勿れ主義や隠蔽に走りがちでむしろ悪い手本を見せてくる
一件でもあったら教師の人生潰す勢いで追い込むんだから
ワンチャン隠した方がお得だぜ？

>その集団にそぐわない異物が排除されたり冷遇されるのは避けようがないと思う
>悲しいけどそれが人間の限界
それを矯正するのを放棄するのは人間の社会に生きる価値はない

そもそもいじめっ子は「異物を排除する正当な理由があり自助努力によってそれは成さねばならない」としてイジメと思ってないかもな

いじめっ子を精神病院送りも今度はそいつが排除される存在になって学校に復讐しに来たりするからなかなか上手くいかないもんよ

教師って言っても人間だし
バカなガキのもめ事の責任とりたくないよなぁ…とは今になるとわからんでもない

みんな速度制限守ってないとこで制限速度通りに走ると危ないもんな

日本人のだいたいは批判と侮辱の区別がついてないからな
否定を人格否定だと受け取るレベルのクソナイーブさがあるから
色んなとこで無用な障害が起きる

銃社会のアメリカでいじめやるやつは度胸あるっていうか何も考えてないだけじゃねえか？ってなる

遊戯王のコーナーで服を着ていたのびっくりしたな…着るんだ…ってなった

>そもそもいじめっ子は「異物を排除する正当な理由があり自助努力によってそれは成さねばならない」としてイジメと思ってないかもな
ネットの粘着とかも訴えて話聞いてみるとみんな自分が悪いことしてるとは思ってないんだってさ
みんな主観では正義を為している

>遊戯王のコーナーで服を着ていたのびっくりしたな…着るんだ…ってなった
突然何の話かと思ったらそうか小島よしおの話か…

>銃社会のアメリカでいじめやるやつは度胸あるっていうか何も考えてないだけじゃねえか？ってなる
実際いじめ側が射殺される事件も割とあるしな…

>>遊戯王のコーナーで服を着ていたのびっくりしたな…着るんだ…ってなった
>突然何の話かと思ったらそうか小島よしおの話か…
小島よしおいじめられているから半裸説やめろ

クラスにごった煮で押し込みゃ諍いもあるわな
ほっときゃいいとはいえ住み分けにも限界はあるか？

>そんな事はどうでもいいからパンイチで変な動きやれよ
これはずっとやってるから言える

>奇行芸人って疲れてくるとこういう営業し始めるんだよね
>江頭も一時期そんなんだったし
お前知らんかもしれんがもう子供向けの教育者路線にシフトして10年ぐらいやってるぞスレ画

その個人が被害を避けられた可能性があったかどうか
と
害を加えたやつが良いか悪いかは全く別の問題なのに
意図的にごっちゃにするやつがいるからな
見え見えのパンチ食らった時に避けられなかったのに介入の余地があったとしても殴った奴も当然に悪い

>銃社会のアメリカでいじめやるやつは度胸あるっていうか何も考えてないだけじゃねえか？ってなる
お前銃をいじめられっ子だけが使うと思ってるのか？

>そもそもいじめっ子は「異物を排除する正当な理由があり自助努力によってそれは成さねばならない」としてイジメと思ってないかもな
日本のムラ社会道徳がそれだからね
他国にも差別なんかはあるんだが日本社会は長らくそれを人権などより上位の正しさとして規定する事で集団秩序を得てたので
なかなか改まらない

こいつらはいかに叩いてもいい奴らかをアピールするんですって部分はもっと深く考えた方がいいやつっすね

>そもそもいじめっ子は「異物を排除する正当な理由があり自助努力によってそれは成さねばならない」としてイジメと思ってないかもな
誰かを叩くってそこら中で常に行われてるからな
imgでも誰かがひたすら叩かれて馬鹿にされてる

>それを矯正するのを放棄するのは人間の社会に生きる価値はない
な？異物は排除したくなっただろ？

>こいつらはいかに叩いてもいい奴らかをアピールするんですって部分はもっと深く考えた方がいいやつっすね
スレ画見てアレが悪いコレが悪いとアピールしだすのがまさにその典型例というなんともいえねぇ流れ

>その個人が被害を避けられた可能性があったかどうか
>と
>害を加えたやつが良いか悪いかは全く別の問題なのに
>意図的にごっちゃにするやつがいるからな
>見え見えのパンチ食らった時に避けられなかったのに介入の余地があったとしても殴った奴も当然に悪い
傷害罪でムショ入ってる奴が大体言うのが
「いやあいつが原因作ったんで俺がちょっとどついただけなのにあいつ勝手に大事にしてむしろこっちが被害者だろ」
なんだそうな

お前の所属するコミュニティは日本国でそこでの全員が認めるルールは法律で
法律はいじめを認めてないよ

>な？異物は排除したくなっただろ？
いや？お前は仲間だろ？

家に鍵掛けずに泥棒入られたら間抜けだが
その泥棒はただの犯罪者だろ？
これを同列で語るんじゃねえよ

>>そもそもいじめっ子は「異物を排除する正当な理由があり自助努力によってそれは成さねばならない」としてイジメと思ってないかもな
>ネットの粘着とかも訴えて話聞いてみるとみんな自分が悪いことしてるとは思ってないんだってさ
>みんな主観では正義を為している
いじめ単体では紛れもなく悪だからこっちが被害者だと思い込む事で主張の合理性を持たせてるんだよね
いじめて何が悪いんだの後には大体そういう主張がついてくる

>お前知らんかもしれんがもう子供向けの教育者路線にシフトして10年ぐらいやってるぞスレ画
ピーヤとかも全部考えて計算でやってんだよねこの人…
奇行やっとけばウケるだろみたいな感じではない
自分のギャグのターゲットが子供で子供は大人になると大人の自分のファンになるし
子供は毎年増えるから子供に受け入れられる事を最優先で考えてる

小学生のいじめっ子に深い考えとかないと思うよ
自分が上の立場になって楽しいからやっているだけ

いじめの「原因」じゃなくて
いじめの「問題」って言うのは考えてるなぁってなる

>お前の所属するコミュニティは日本国でそこでの全員が認めるルールは法律で
>法律はいじめを認めてないよ
2013年に制定されたいじめ防止対策法では
各学校は校内にいじめ対策機関を常設し児童が相談できる環境を整えなければいけない
もしいじめを見つけたら直ちに対応し被害・加害児童どちらも保護や教育を行う必要がある
と定められているがびっくりするほど知らない教員も少なくない

アンパンマンはコンテンツとしてマジ無敵だからな

感情のうえでぶち殺した方がいいだろと思うヤツは山ほど見かけるけど
それを忠実に実行していったら死合にしかならんからな
やはり批判以上の加害はできません

つまり集団生活に馴染めない奴がいじめられるんじゃなくてこいつ集団生活に馴染めてない！！！って針小棒大に言いふらすことでいじめたけど俺悪くねえよって雰囲気を作るんだな

>つまり集団生活に馴染めない奴がいじめられるんじゃなくてこいつ集団生活に馴染めてない！！！って針小棒大に言いふらすことでいじめたけど俺悪くねえよって雰囲気を作るんだな
ここでよく見る荒らし認定だ

>つまり集団生活に馴染めない奴がいじめられるんじゃなくてこいつ集団生活に馴染めてない！！！って針小棒大に言いふらすことでいじめたけど俺悪くねえよって雰囲気を作るんだな
失敗していじめられる確率の方が高そう

>家に鍵掛けずに泥棒入られたら間抜けだが
>その泥棒はただの犯罪者だろ？
>これを同列で語るんじゃねえよ
家の施錠フルオープンで泥棒に入られてはい…すいません私は間抜けです…とはなるけど
それを犯罪者がいやお前が鍵かけてないのが悪いって言われたらはー？殺すぞ？ってなるからな
施錠を怠った瑕疵は自覚して改善しなきゃいけないけどだからって盗まれる筋合いは無い

>いじめの「原因」じゃなくて
>いじめの「問題」って言うのは考えてるなぁってなる
黒人問題とか外国人問題なんかもだけどこれ問題の前に来る単語の存在が問題だって意識を肯定するからよくねえんだよな
実際そういう意味で運用してる者が問題の原因

相手がどうあろうといじめていい理由にはならないっていうのは加害者にならない為の視点なのに伝わってないのがチラホラいる

>お前の所属するコミュニティは日本国でそこでの全員が認めるルールは法律で
>法律はいじめを認めてないよ
いじめの定期が難しいんだよね
誰かを避けるのはいじめなのかどうか
みんなに避けられたら？

>つまり集団生活に馴染めない奴がいじめられるんじゃなくてこいつ集団生活に馴染めてない！！！って針小棒大に言いふらすことでいじめたけど俺悪くねえよって雰囲気を作るんだな
そういう場合もあるし実際馴染めてない奴がいじめられる事もある
ただどっちにしてもいじめる理由にはならない
いじめた時点でそいつはゴミ

ミニスカートの女性が居ても痴漢していいわけではないのです
痴漢は痴漢した奴が悪い
「いじめられる奴にも理由がある」はそれと同じレベルの話

いじヤバをアニメ化しないといかんな…

>つまり集団生活に馴染めない奴がいじめられるんじゃなくてこいつ集団生活に馴染めてない！！！って針小棒大に言いふらすことでいじめたけど俺悪くねえよって雰囲気を作るんだな
それはそうだけど仮に集団行動になじめてなくても害してよいわけではないからな

「挑発した側が悪い」
みたいな思想の人多いよね
煽り運転とかもそうだし
首相官邸の屋根にドローン置かれた程度で法整備したりしたのもそう
メンタルが同じ

>いじヤバをアニメ化しないといかんな…
一時期いじめ問題の話しようとしてもしつこくいじヤバのネタ振ってくるやつここに居てうんざりしたな

>ここでもよく見るものなので特殊な技能ではないんだろうね
大きい声で言えば通ると思ってるやつの行動だもの

猫に熱湯かけて殺した奴がいたとしてそいつに熱湯かけたりかけることを求める奴はヤバいからな…
SNSヤバい人多いな…

最近だと相手の写真をネット上に意図的にばら撒いたり変な加工したりするいじめが多いと聞くし
学校の先生だけで対応するの事実上不可能だよね

明かな加害者でも被害者ぶってたら
外からどっちもどっちだろってなる第三者湧いてくるしな…

>相手がどうあろうといじめていい理由にはならないっていうのは加害者にならない為の視点なのに伝わってないのがチラホラいる
加害者になる事のペナルティや良心の呵責より被害者側になりたくないが優越しちゃってるからな
戦争と一緒

「お前のせいで人質が死ぬぞ！」
「いやお前が殺すんだろ」

小児性愛者が集まってお酒飲んで焼肉してるだけでイライラする人とか実はあのXにすらいる
何がそんなに気に入らないんだ

>猫に熱湯かけて殺した奴がいたとしてそいつに熱湯かけたりかけることを求める奴はヤバいからな…
>SNSヤバい人多いな…
ヤバい人は目立つし目立つとトレンド入りしやすくなる
このおるごりはいじめの賛同者を増やす仕組みでもある

>最近だと相手の写真をネット上に意図的にばら撒いたり変な加工したりするいじめが多いと聞くし
ひょっとして歌舞伎役者を赤く塗って遊んでるのはいじめ…？

>大前提としてやる奴が悪いけど
>かといっていじめられた側は何も改善とかしなくてもいいかっていうとそれも違うと思う
>どの道何かしら直していかないとどうしてもわだかまりは産まれる
本人の努力ではどうにもならない問題でいじめられてる子供っていっぱいいると思うんだけど…

たとえ風呂キャンで臭くてもいじめる方が悪いってことを分かってほしい

いじめてる方が100%悪いがいじめられてる側もいじめられても仕方ねえよこいつってくらい性格がウザいことも少なくない

>>最近だと相手の写真をネット上に意図的にばら撒いたり変な加工したりするいじめが多いと聞くし
>ひょっとして歌舞伎役者を赤く塗って遊んでるのはいじめ…？
何万回と殺されてるぴるすの方がやばいと思う

>明かな加害者でも被害者ぶってたら
>外からどっちもどっちだろってなる第三者湧いてくるしな…
ノンポリとか中立とか傍観者が一番ノーリスクでかつ公平だと思う人は結構な多数派だけど
加害者と被害者がある案件でどっちもどっちや善悪の判断を避けるのは明確に加害者の肩持ちだからな
いじめは見てるだけの奴も同罪は至言

>猫に熱湯かけて殺した奴がいたとしてそいつに熱湯かけたりかけることを求める奴はヤバいからな…
>SNSヤバい人多いな…
同じことしてやれ理論自体は古今東西でわりと普遍的だと思う

>小児性愛者が集まってお酒飲んで焼肉してるだけでイライラする人とか実はあのXにすらいる
>何がそんなに気に入らないんだ
Xはその気に入らない理由を探して殴る場所にしてる人は少なくない

今よりもっとずっと小さい頃のゆたぼんに誹謗中傷してた人とかめっちゃいたしな
何で皮肉や風刺や揶揄をされたとして誹謗中傷や脅迫や名誉毀損で返すんだろう
敗北宣言なのか

>ひょっとして歌舞伎役者を赤く塗って遊んでるのはいじめ…？
別に嫌ってやってるわけじゃないし
何の悪意もないいじりでは

>大前提としてやる奴が悪いけど
>かといっていじめられた側は何も改善とかしなくてもいいかっていうとそれも違うと思う
>どの道何かしら直していかないとどうしてもわだかまりは産まれる
解決手段に加害を選ぶやつに慮る必要なんてないよ

ホリエモンやひろゆきや星野ロミや岡田斗司夫に誹謗中傷する人たち多くて怖いよね
「誹謗中傷しちゃ駄目」ってそんな難しいルールかな

>>大前提としてやる奴が悪いけど
>>かといっていじめられた側は何も改善とかしなくてもいいかっていうとそれも違うと思う
>>どの道何かしら直していかないとどうしてもわだかまりは産まれる
>本人の努力ではどうにもならない問題でいじめられてる子供っていっぱいいると思うんだけど…
そらそういう場合は何も改善しなくていいでしょ
いじめらる側に改善すべき点があってそこをスルーすべきかって話が前提なんだから

俺は「事実の指摘」をしてるだけなんだが

>「挑発した側が悪い」
>みたいな思想の人多いよね
>煽り運転とかもそうだし
>首相官邸の屋根にドローン置かれた程度で法整備したりしたのもそう
>メンタルが同じ
「ロシアに背を向けてEUに接近することで挑発したロシアが悪い！」
とか言う人マジでいてびっくりする

>大前提としてやる奴が悪いけど
>かといっていじめられた側は何も改善とかしなくてもいいかっていうとそれも違うと思う
>どの道何かしら直していかないとどうしてもわだかまりは産まれる
まぁそういう子はやられたらやり返すぐらいの鎌倉武士にならないと他所行っても同じ事起きかねないしな

>ホリエモンやひろゆきや星野ロミや岡田斗司夫に誹謗中傷する人たち多くて怖いよね
>「誹謗中傷しちゃ駄目」ってそんな難しいルールかな
誹謗中傷がふわふわしてるからな
厳格な定義が無いからどう抑制すればいいかわからない

不気味だから叩くってそんな根源的な感情なのか

>俺は「事実の指摘」をしてるだけなんだが
事実の指摘でも誹謗中傷になるという事実を指摘しても良い？

倫理とか人権の類がなんの為にあるのか一度よく考えてみるべきなんだよな
子供じゃなくても子供みたいなその時々の感情オンリーで生きてるいい大人があまりにも多過ぎる

そんな事をしたら叩かれて当然って話と
叩く奴方が悪いって話は両立する

>>大前提としてやる奴が悪いけど
>>かといっていじめられた側は何も改善とかしなくてもいいかっていうとそれも違うと思う
>>どの道何かしら直していかないとどうしてもわだかまりは産まれる
>解決手段に加害を選ぶやつに慮る必要なんてないよ
俺みたいに言動悪くて周りに迷惑かけてハブられた奴に対してはどう思う？
いじめは妥当だと思う？それともいじめは悪い事だから言動について直す必要は無いと思う？
別の話だよねそれ
勿論何の瑕疵もなくいじめられる場合とかは個人に直すべきところはないけど

三上悠亜がウェディングドレス着たら叩かれてたの意味不明だった

>ホリエモンやひろゆきや星野ロミや岡田斗司夫に誹謗中傷する人たち多くて怖いよね
>「誹謗中傷しちゃ駄目」ってそんな難しいルールかな
そいつらどいつも批判されるべき側だし誹謗中傷をやる者も混じってるけど
そういう奴であっても誹謗中傷はやってはいけませんね

ネットは長らく「自称いじめられっ子のいじめ返し」が容認されてたので
ネット歴の古い人の中にはその時代で止まってる人も少なくない

>いじめてる方が100%悪いがいじめられてる側もいじめられても仕方ねえよこいつってくらい性格がウザいことも少なくない
だから攻撃してもいいということにはならないって話
仲良くする必要はないし内心嫌って遠巻きに避けるとかは否定しないけど攻撃するのは違う

「アイツ嫌いだから一緒に遊ぶのやめよーぜ」
「アイツ嫌いだからハブろうぜ」
「アイツ嫌いだから教科書隠そうぜ」
「アイツ嫌いだから裸にして写真撮ろうぜ」
「アイツ嫌いだから毎日殴って学校に来なくさせようぜ」
みたいに正義棒を得たと勘違いして際限なくエスカレートするのがよくない
人の加虐心の怖さというか

誹謗中傷に限らずクマの件で役所に電話するのもひっくるめて義憤や正義感に支えられると何でもやるよね

>不気味だから叩くってそんな根源的な感情なのか
本能的な生存戦略として自分の感覚にしたがって異物を排除するのは本来変なことじゃない
少なくとも自分の親まではその感覚で生き残れてるんだから
でもヒトはここ数千年の発展が感覚や本能にそぐわないから
ルール作って補正してるんだ

「俺たちには正常な空気を吸う権利がある」とか言って黒人や同性愛者を差別してた人たちみたいなことを言う人は80年代に詭弁として排除されたはず…

個人が勝手に正義を執行すると悪人になります

そもそも学校制度が歪なんでしょ
「クラスメイトは友達じゃありません」
なんて言ったら子供はもちろん教師も怒られる

>たぶんみんな初期のよしおを忘れている
>初期は本当につまらない奴だった
でもそんなの関係ねえ！

>不気味だから叩くってそんな根源的な感情なのか
邪魔者しっかり叩いて排除する集団としない集団
どっちがより生き残れるかというとな

全員が同じ方向向いて同じこと考えて同じことさせるの好きすぎるからな…
小学校からもう大学みたいな雰囲気にしたらいいのに
ぼっちはずっとぼっちで楽しくやれる

毎日いじめられたので復讐としていじめっこの親を撃ち殺しました
たぶんこんな話でも「やって当然」って話が出てくる

>そもそも学校制度が歪なんでしょ
>「クラスメイトは友達じゃありません」
>なんて言ったら子供はもちろん教師も怒られる
みんな仲良くという風潮はまぁいいけど
仲良くできなかった場合の対処を考えられてないことが多いのが問題

性格難はあくまで他人から距離を置かれる原因であって虐めていい大義名分ではない

>勿論何の瑕疵もなくいじめられる場合とかは個人に直すべきところはないけど
瑕疵があるから治すいうことはいじめと別の話でやるべきであって
治す治さないのバロメータにいじめを使うのが間違ってるんだよ

いじめはいけませんと戦争はいけませんは似てて
結局加害行使や恫喝で穏便に事が済むかっていうと大体の場合悪化するんだよな
相手が恫喝に折れて解決してもその成功体験得た側は
他所でも同じ事を繰り返すだろうし良い事まるでない

弥富中3刺殺事件はほんとひどかった

嫌いな奴でも攻撃をするな
人に迷惑をかけるような悪いところは直せ
認知の歪みは双方ちゃんと治せ
個人的にはこんな感じで考えてる

先生の権威がガタ落ちした時点で集団教育システムは破綻してるんだよな
みんなバラバラに動くから

大人ならいじめないかっていうと全然そんなことないしもっと酷いことになるからね

レイプ犯が出所して反省して犬飼ってギター弾きながらレイプ漫画描いてのんびり暮らしてたとして、それが許せない人は困る

>そもそも学校制度が歪なんでしょ
>「クラスメイトは友達じゃありません」
>なんて言ったら子供はもちろん教師も怒られる
まあいじめの起こりやすさに多少差はあるかもしれんが
いじめなんて人のちょっとした集まりですら発生する本能的なレベルのものだから
そもそも人の構築した社会と自分にとっての異物を排除する本能の噛み合わせの悪さがそもそも歪だよ

中川翔子が昔イジメれてたって告白してるけど
リアル学生時代もリアル知人にいじめられてて2ch住民公言してた時代も2ちゃんねらーから嫌われてTwitterでもTwitter民に嫌われてて
もうこれは本人に問題があるだろと言わざるを得ない

>毎日いじめられたので復讐としていじめっこの親を撃ち殺しました
>たぶんこんな話でも「やって当然」って話が出てくる
子の教育は親の責任なんだから当然じゃね

「暴力は駄目」ってルールを暴力で強制してるパラドクスから人間はずっと脱却出来てないからな…

>いじめなんて人のちょっとした集まりですら発生する本能的なレベルのものだから
いい加減露悪的な側面を本能とかで表現するのやめようよ

イジメやったあいつクソだから死ぬまで叩こうぜ！
家族や親類も公開してネットにいるなら叩こうぜ！
みたいなのまでいってるとそれはただのよりえぐいいじめなだけなのではって思っちゃうとこがある

>嫌いな奴でも攻撃をするな
>人に迷惑をかけるような悪いところは直せ
>認知の歪みは双方ちゃんと治せ
>個人的にはこんな感じで考えてる
俺もそう思う
いじめの良い悪いの話はあまりにも二元論的な見方が強すぎる

>中川翔子が昔イジメれてたって告白してるけど
>リアル学生時代もリアル知人にいじめられてて2ch住民公言してた時代も2ちゃんねらーから嫌われてTwitterでもTwitter民に嫌われてて
>もうこれは本人に問題があるだろと言わざるを得ない
あの人はまず虚言癖を治したほうが良いと思う……

>もうこれは本人に問題があるだろと言わざるを得ない
あったとしていじめていい理由にはならないんだぜって話をずっとしてる

>レイプ犯が出所して反省して犬飼ってギター弾きながらレイプ漫画描いてのんびり暮らしてたとして、それが許せない人は困る
レイプ犯が出所して反省して犬飼ってギター弾きながらレイプ漫画描いてのんびり暮らすのは自由だし
そういうカスが許せないって思うのも自由だろ
実行に移すのがアウト

>嫌いな奴でも攻撃をするな
これは本当にそう思う
誹謗中傷やってるクズは徹底的に排除しないといけない

「迷惑かけるところを直せ」っていうのがおかしいんだしな
ミニスカや谷間見せながら歩くのなんて今は普通だし昔は迷惑だったけど昔だからって直す必要はなかった

ネットにいるのは自称いじめ経験者のいじめっ子ばっかりだよ
誰かをいじめる機会をいつも探してる

>>いじめなんて人のちょっとした集まりですら発生する本能的なレベルのものだから
>いい加減露悪的な側面を本能とかで表現するのやめようよ
いうても社会性が少しでもある生物なら人以外でも発生しうる問題を
ただの人の露悪的な側面とするのはちょっと極端じゃないか

本能をなんとか抑制して社会を形成しているに面はあるが
それでもなんとかしていかないといずれ破綻するからな…

>ネットは長らく「自称いじめられっ子のいじめ返し」が容認されてたので
>ネット歴の古い人の中にはその時代で止まってる人も少なくない
マスコミが不当にオタクいじめてるとかもそういう人向けのナラティブだからな
ネットとリアルでざまあ系なろうやりたがってる訳で一種の娯楽コンテンツになってる

コミュ障や発達障害や精神疾患とか同性愛とか自己紹介で明かせる社会の方がええ！
ヘイトクライマーに遠慮して治さんくてええ！

このスレですら気を抜くと「こういう奴を許すな」って誰かを叩く意見が出てくるからね

さかなクンが小さい水槽で魚を飼うといじめる魚といじめられる魚が生まれるってコラムを書いてたな

>いうても社会性が少しでもある生物なら人以外でも発生しうる問題を
>ただの人の露悪的な側面とするのはちょっと極端じゃないか
いや普通に露悪的だろ
人間と動物を同列視しすぎ

>中川翔子が昔イジメれてたって告白してるけど
>リアル学生時代もリアル知人にいじめられてて2ch住民公言してた時代も2ちゃんねらーから嫌われてTwitterでもTwitter民に嫌われてて
>もうこれは本人に問題があるだろと言わざるを得ない
だからそれを理由にいじめていいかってのといじめられるような原因があるのは別の話だろ
ただこうして見るといじめられっ子の方の問題を修正する人間がいないのも問題だなとは思う

日本のネットはかなりギーク文化が強い
アメリカの黒人文化に似てる

>さかなクンが小さい水槽で魚を飼うといじめる魚といじめられる魚が生まれるってコラムを書いてたな
いや…俺たちは魚じゃない

いじめはする方が悪だってのは当然だけどそれと同じくらいどんな理由があっても人を殺しちゃダメだってのも当然の話なんだよ

現代だと悪いことに分類してるだけでいじめ行為は善でも悪でもない群れの秩序を保つただの習性

>このスレですら気を抜くと「こういう奴を許すな」って誰かを叩く意見が出てくるからね
叩かれて当然の奴が叩かれるのは単なる事実の指摘だろ

>ただこうして見るといじめられっ子の方の問題を修正する人間がいないのも問題だなとは思う
積極的にいじめはしないけど性格的に合わないし「うざい」と思う人っていうのは距離置くしかないよなって思う

態度悪いから距離置かれてを繰り返したらいつの間にか村八分みたいになってる子はいたな

>現代だと悪いことに分類してるだけでいじめ行為は善でも悪でもない群れの秩序を保つただの習性
馬鹿の一つ覚えみたいに人間は獣と大差ない！みたいな論調振り回すのいい加減やめたほうがいいよ
漫画かなんかの受け売りなんだろうけども

>人間と動物を同列視しすぎ
何も違わないよ
どっちも本能と習性に従って動いてるだけだし

>いや…俺たちは魚じゃない
そうだ魚以下だ

自由主義とか世界人権宣言とか支持した時点で皆覚悟の上だったんじゃ…
よりにもよって学校が人権侵害の最前線になってた昔がおかしいというか…丸刈り校則とか男女で制服別なことを強制するとか…

>現代だと悪いことに分類してるだけでいじめ行為は善でも悪でもない群れの秩序を保つただの習性
本能のまま動く獣じゃないんだからいじめは悪だって言われてたらやらなきゃいいで済む話ですよ

>>いじめなんて人のちょっとした集まりですら発生する本能的なレベルのものだから
>いい加減露悪的な側面を本能とかで表現するのやめようよ
何々の本質はってとか本能はって語りをオタクやインターネットの人は好むんだが
これ本質主義つって差別やら迫害の正当化になるやつだからな
実存は本質に先立つつってるだろう

>>人間と動物を同列視しすぎ
>何も違わないよ
>どっちも本能と習性に従って動いてるだけだし
お前そこら辺でクソすんのか？

本能的な嫌悪じゃなくて理性でいじめてるほうが残酷じゃない？

昔の日本人は良かった
他人の幸福のために自分の幸福を我慢する人ばかりだった
低賃金労働を愛していた

>本能的な嫌悪じゃなくて理性でいじめてるほうが残酷じゃない？
本能的な嫌悪でもいじめまでは普通いかねぇんだよ

小学生の頃学年中からいじめられてる子がいたけど
何かあるたびに「俺の逆鱗に触れた！」って叫んで周りのものを壊して教室から飛び出す奴だった
「また逆鱗だ」「逆鱗やってる」って言われてた
どう接したら良かったのか今でもわからない

>本能的な嫌悪でもいじめまでは普通いかねぇんだよ
普通じゃないのが蔓延ってるじゃない

>本能的な嫌悪じゃなくて理性でいじめてるほうが残酷じゃない？
本能的な嫌悪が悪なんじゃなくてその結果としていじめが発生するのが悪なんだよ

>自由主義とか世界人権宣言とか支持した時点で皆覚悟の上だったんじゃ…
>よりにもよって学校が人権侵害の最前線になってた昔がおかしいというか…丸刈り校則とか男女で制服別なことを強制するとか…
自由や人権に対する理解がまだまだ大衆レベルに至ってねえんだよな
なので社会矛盾が広がると俺の人権が守られてないから人権は欺瞞でクソみたいな奴が続々出現して自由やら人権を攻撃しだす

>性格難はあくまで他人から距離を置かれる原因であって虐めていい大義名分ではない
学校という特殊な場で物理的にも距離を置けないのは難しい要因だよね
子どもだから尚更難しい

学校っていうシステム上いじめはどうしても発生しうるんだけどいじめを無くそうって理想はなくしちゃいけないよ

>小学生の頃学年中からいじめられてる子がいたけど
>何かあるたびに「俺の逆鱗に触れた！」って叫んで周りのものを壊して教室から飛び出す奴だった
>「また逆鱗だ」「逆鱗やってる」って言われてた
>どう接したら良かったのか今でもわからない
たぶん防衛行動としてそういう事やってるのでいじめをやめてみては

>小学生の頃学年中からいじめられてる子がいたけど
>何かあるたびに「俺の逆鱗に触れた！」って叫んで周りのものを壊して教室から飛び出す奴だった
>「また逆鱗だ」「逆鱗やってる」って言われてた
>どう接したら良かったのか今でもわからない
どう接するかというより
大人とプロが対処しなきゃいけないやつだと思うそれは

>そらそういう場合は何も改善しなくていいでしょ
>いじめらる側に改善すべき点があってそこをスルーすべきかって話が前提なんだから
どう見ても元レスそんな論調じゃなかったろ…

>どう接したら良かったのか今でもわからない
触らぬ神に祟り無し

もう脳にピースキーパー埋め込むしかないのか…

思考停止の言い訳に本能や獣性という言葉を使ってるだけ

>>どう接したら良かったのか今でもわからない
>触らぬ神に祟り無し
無視された！！！！俺の逆鱗に触れた！！！！

>>どう接したら良かったのか今でもわからない
>触らぬ神に祟り無し
いじめか？

>どう接したら良かったのか今でもわからない
面白がっていじめるのやめたらよかったんじゃない？

ルール守るのだって理性だと思ってる人多いだろうけどこれホモサピの本能だからな

他人への関心よりスマホ見てる今の方が平和
皆もっと自閉しようや

善悪ではなくて嫌な人合わない人がいるのは普通のことだから
その感情とうまいこと付き合っていきましょうよって言うのが難しい

>>>どう接したら良かったのか今でもわからない
>>触らぬ神に祟り無し
>いじめか？
>認知の歪みはちゃんと治せ