頼りになる弟も側近もみんな失って
自分でやらざるをえなくなった

能力は上がってるけど南北朝適性は下がってそう

身から出た錆というか
自分のケツは自分で拭くしかないというか

真面目な尊氏とか最強じゃん

老いてるー！？

憑き物が(物理的に)落ちた

ちなみに頑張って直義派追い出して整えた関東の体制は死後に基氏がしれっとぶっ壊して旧直義派を呼び戻す

神感ないな

>能力は上がってるけど南北朝適性は下がってそう
その適正あるやつってホントに人類？ってなるから

蒼天の孔明みたいなんやな

不真面目で怠け者なところが尊氏最大の弱点だったから
これはこれで欠点なくなったラスボスの最終形態にふさわしいのかもしれない

>不真面目で怠け者なところが尊氏最大の弱点だったから
>これはこれで欠点なくなったラスボスの最終形態にふさわしいのかもしれない
若と追いかけっこはしてくれないけど渋い戦い方してくれそう

こんなに老けても後5年以上長生きするんだよな…

>>能力は上がってるけど南北朝適性は下がってそう
>その適正あるやつってホントに人類？ってなるから
失敬な忠臣だぞ
fu5944942.jpg

>>>能力は上がってるけど南北朝適性は下がってそう
>>その適正あるやつってホントに人類？ってなるから
>失敬な忠臣だぞ
>fu5944942.jpg
忠臣だし仕事のできるやつだけどさあ！！コイツはそこらの蛮族よりたちわりいよ！

色々手に入れたけど大事な兄弟も仲間も主君も全部失ったぞ
ついでに手に入れたものホイホイ部下に渡すせいで子孫も大変なことになるぞ

爽やかに終わりそうでよかった

物語的にはつまんないけど最近の研究本読むと不可解だった若い頃の行動も結構整合性のある説が出てきて結構普通の人間だったって方向に落ち着いてきてるみたいだね

>色々手に入れたけど大事な兄弟も仲間も主君も全部失ったぞ
でも自分にめちゃくちゃ似てる息子にして弟の養子が残ってるじゃん

なんかオチだけは綺麗に終わりそうになったな

今週ちょっと皮肉だったな
やろうぜやろうぜ言ってたのがほかならぬ直義と高兄弟だったって

>ちなみに頑張って直義派追い出して整えた関東の体制は死後に基氏がしれっとぶっ壊して旧直義派を呼び戻す
基氏は直義のところに一時期いたしな
直義の方が良かれと思って日本を分断させるモンスターなところあると思うんだけどそういうのもあんまり触れられなくて残念

まあ孫がなんとかするだろう…

昔は尊氏はおかしいけど弟の直義や子の義詮はまともで不思議！って言われてたけど
最近の研究の結果は直義も義詮もおかしいということになった

>今週ちょっと皮肉だったな
>やろうぜやろうぜ言ってたのがほかならぬ直義と高兄弟だったって
まあそこは大河ドラマの太平記もそんな感じだったし…

というか一連の流れはこいつの勝利で一応終わるから着地点はこうなるよね

>今週ちょっと皮肉だったな
>やろうぜやろうぜ言ってたのがほかならぬ直義と高兄弟だったって
皮肉っていうか尊氏の残ってる言動追う限りはそんな感じだし
むしろ能動的に動いてた描写が多い逃げ若のが稀

ここから背中のでっけえイボが破裂して死ぬのちょっと可哀想だなくらいになった

>昔は尊氏はおかしいけど弟の直義や子の義詮はまともで不思議！って言われてたけど
>最近の研究の結果は直義も義詮もおかしいということになった
よかった〜

今時行が鬼だしな…

全部変な神が悪いんです！っていうやつはやめて欲しかったなぁ

少年漫画だし

>ここから背中のでっけえイボが破裂して死ぬのちょっと可哀想だなくらいになった
これ破魔矢の後遺症じゃ…

とは言え悪神抜きの尊氏でも史実みたく最後まで直冬を嫌ってるのかどうか気になる

足利はまあ少年漫画ならこんなもんが限界だろうけどやっぱ北条の方の掘り下げが足りてないのだけが魚の小骨のように引っかかる

享徳の乱も応仁の乱も争乱の種はこの頃既に蒔かれてるんだよな…

>>昔は尊氏はおかしいけど弟の直義や子の義詮はまともで不思議！って言われてたけど
>>最近の研究の結果は直義も義詮もおかしいということになった
>よかった〜
よかったのか？

>ここから背中のでっけえイボが破裂して死ぬのちょっと可哀想だなくらいになった
義助か義栄も同じ死に方してなかったか
遺伝なのか？

>とは言え悪神抜きの尊氏でも史実みたく最後まで直冬を嫌ってるのかどうか気になる
師直に語ったように庶子を重用したら義詮や家臣達に悪いし…って思うだけの理由はあった
たぶんその理知的な部分が英雄で顔芸やってたのが悪神

イボというかデキモノが破裂するとき
体内側に弾けると毒素が体に回って
苦しんで死ぬことがある

治世も乱世も適応出来るのは化け物なんよ

最初の二話くらいで感じた凄い作品が始まったな感はなくなって地味なところに落ち着いたなって

>最初の二話くらいで感じた凄い作品が始まったな感はなくなって地味なところに落ち着いたなって
まるで太平記みたいだ

>最初の二話くらいで感じた凄い作品が始まったな感はなくなって地味なところに落ち着いたなって
伝記物の長所であり短所よな
人気が出ちゃうと一番の山場で完結できずもう美味しいところないのにズルズル行っちゃう

活躍した三人か皆死ぬ事に衝撃を受けたらしいからな作者

>治世も乱世も適応出来るのは化け物なんよ
その基準だと最強なのは佐々木道誉だな…

道誉のガキが正妻なの地味に出世ルートか…？

>活躍した三人か皆死ぬ事に衝撃を受けたらしいからな作者
バンデットの作者じゃん

尊氏最終形態を持ってしてもこの時代に決着つけられなかったのが多分この時代の不人気の理由

>活躍した三人か皆死ぬ事に衝撃を受けたらしいからな作者
fu5945095.jpg

正直若が負けて死んでもどうとでも思わないので強い尊氏を最後に見たい
逃げ上手なのに鬼側に移ったことが天運の尽きだったりして

直義が真面目キャラなのぶっちゃけ分かりやすい対比でキャラ付け振られてるだけで行動ちゃんと見たら尊氏2号だからな

>>治世も乱世も適応出来るのは化け物なんよ
>その基準だと最強なのは佐々木道誉だな…
山田風太郎の婆娑羅みたいな足利政権初期のフィクサー的な描かれ方の佐々木道誉好きだからこの作品の黒いだけでいまいち見せ場がない道誉はちょっと不満

>尊氏最終形態を持ってしてもこの時代に決着つけられなかったのが多分この時代の不人気の理由
戦国時代とかいうキャラ立ちしまくりの奴らと締めの家康だからな…

言うても足利の天下自体は続くからなここから…

>直義が真面目キャラなのぶっちゃけ分かりやすい対比でキャラ付け振られてるだけで行動ちゃんと見たら尊氏2号だからな
尊氏2号どころか尊氏の本体が直義まである
直義と対立するまでの尊氏は行動指針が直義に依存してるというか

元々尊氏は嫡子としての教育を受けていないので当人にその意識が欠落しているのも当たり前なのである

>直義が真面目キャラなのぶっちゃけ分かりやすい対比でキャラ付け振られてるだけで行動ちゃんと見たら尊氏2号だからな
夢中問答集見ると尊氏とはやっぱ全然違うなって思うけどな
内容がどこまで本当かというのは置いておいてこういう物を残す時点で兄とは見てる物が違ったんだなと

正直見たかったのはこういう尊氏だった
後半の悪神マシマシはいらない

3代目いなかったらガタガタで危なかったとは思う

中先代の乱もきっかけは直義だよね
尊氏は直義が負けそうなの聞いて無理を押して出ていったんだし

>山田風太郎の婆娑羅みたいな足利政権初期のフィクサー的な描かれ方の佐々木道誉好きだからこの作品の黒いだけでいまいち見せ場がない道誉はちょっと不満
敵側の陰謀系スキル持ちがフルスペック発揮したら強すぎるからナーフするしかないんだ…

>正直見たかったのはこういう尊氏だった
>後半の悪神マシマシはいらない
これジャンプの漫画だから…

>言うても足利の天下自体は続くからなここから…
大体義満パワー

対楠木正成の時くらいの尊氏は神がかりと英雄のバランスがいい塩梅だったと思う

南北統一はマジで頑張ったな義満…

>>言うても足利の天下自体は続くからなここから…
>大体義満パワー
本当に最後にシックスみたいな義満出てきそうな流れになってきた

凡庸だけどちゃんと仕事は出来る息子
確変の孫

尊氏でも御しきれなかったのを掌握してそうな凄みはある

孫が特異点すぎんだよ

義輝の時にも悪神は憑いてたんだろうか

仕方ないけど今週の尊氏は素直にカッコよかったから普通に描いて欲しかったけどやっぱ難しいのかなジャンプで生き抜く上では

急に老けたから何十年も経ったように思ったんだけど実際はあのあとの平定に1年って出てるからそのぐらいしか経ってないんだよね…？

>急に老けたから何十年も経ったように思ったんだけど実際はあのあとの平定に1年って出てるからそのぐらいしか経ってないんだよね…？
はい

尊氏死んで時行と尊氏の鬼ごっこという物語は終わるけど最後によりやばい義満が出来きて歴史は物語は終わっても続くってのはありそうな流れだけどまんま婆沙羅になるからそういうラストではないんだろうな

>とは言え悪神抜きの尊氏でも史実みたく最後まで直冬を嫌ってるのかどうか気になる
むしろ最後は直冬に悪神が乗り移ってそれを討つ話になるんじゃないか

>>正直見たかったのはこういう尊氏だった
>>後半の悪神マシマシはいらない
>これジャンプの漫画だから…
ならせめてもっと主人公の若をかっこよく描いてくれ
今のところただの敗北者過ぎてダサい

>はい
ありがと
神パワーで若さ保ってたってことなんだね

>義輝の時にも悪神は憑いてたんだろうか
三好に瞬殺される悪神
まぁ南北朝時代とは蛮性も悪逆も混沌も桁違いだからな戦国時代
インフレについていけないのはしょうがない

ジャンプの漫画は主要人物が階段すっ転んでトラックにひかれてENDしたりするから油断できない

足利いうとまず義満でその次尊氏なイメージ
後はせいぜい剣豪将軍くらいしか覚えてない

>今のところただの敗北者過ぎてダサい
ドスケベ嫁3人囲ってるだけで勝者に見える…
歴史的な視点からすると違うんだろうけどさ

日本史的にも義満とその次に尊氏くらいの重要性

リアルでも単純な時間経過以外でも急に老け込んだりするから

若は勝ったみたいな雰囲気出したくせにあっさり奪還されてこの後死ぬからな

>リアルでも単純な時間経過以外でも急に老け込んだりするから
嫁さん亡くしてから一気にとか結構聞くよね

今週と先週の間で尊氏に関東奪還されてて読み飛ばしたかな？ってなった

>>とは言え悪神抜きの尊氏でも史実みたく最後まで直冬を嫌ってるのかどうか気になる
>むしろ最後は直冬に悪神が乗り移ってそれを討つ話になるんじゃないか
今まで次の器扱いしてた義詮は…？

>>今のところただの敗北者過ぎてダサい
>ドスケベ嫁3人囲ってるだけで勝者に見える…
>歴史的な視点からすると違うんだろうけどさ
ダサく見えるのはそういうところじゃねえかな…やることやってもう死んでも子供は出来たからってなってるのがダメ

>足利いうとまず義満でその次尊氏なイメージ
>後はせいぜい剣豪将軍くらいしか覚えてない
義教義政の方が重要度は高くない？
義輝はあくまで歴史マニア向けの嗜み知識って感じ

そもそも歴史からしたら敗北者なんて最初からわかりきってることだし難癖つけたいだけだろもう

神様の介入なしで負けるってことは実力で負けるってことじゃん

>>足利いうとまず義満でその次尊氏なイメージ
>>後はせいぜい剣豪将軍くらいしか覚えてない
>義教義政の方が重要度は高くない？
>義輝はあくまで歴史マニア向けの嗜み知識って感じ
単に畳の上に検査しまくるあのイメージが強いだけで普通はそうだと思う

>神様の介入なしで負けるってことは実力で負けるってことじゃん
順当な実力勝負だと今の尊氏に若が勝てる感じしないし

というかもういいよ悪神は…

この形態の尊氏もっと見たかったって言ってる人は大河ドラマの太平記見ればいい
史実がめちゃくちゃなせいで真田広之の真面目な尊氏がやることなすこと裏目に出てめちゃくちゃになってたぞ観応の擾乱

>神様の介入なしで負けるってことは実力で負けるってことじゃん
勝てる見込みは最初からないよ！悪神どうにかしようの方向にシフトしてたし

>爽やかに終わりそうでよかった
過程が滅茶苦茶（汚かった）なのは否定できねえ…
いっそのことインターミッション１から一気に「なんやかんやありまして」ですっ飛ばして
今回の憑き物の落ちた尊氏になってちゃんとした成人形態になった若と対決でもいいぐらい

>というかもういいよ悪神は…
もう消えたぞ

足利は優遇されてたけどちょっと疑われたら族滅防ぐために当主が腹切らないといけない程度にはそこまで特別扱いもされてないんだよね

>>というかもういいよ悪神は…
>もう消えたぞ
復活するにしても義教辺りに乗り移りそう

>勝てる見込みは最初からないよ！悪神どうにかしようの方向にシフトしてたし
ならなんでまだ抵抗してるんだ？
もう終わったなら戦う意味ないぞ

悪神が消えたからスレ画になってるからただ読んでないで参加してるだけじゃねぇか

時行主役な時点で大団円みたいなの無理だって分かるだろ！

>南北朝の時点で大団円みたいなの無理だって分かるだろ！

>たぶんその理知的な部分が英雄で顔芸やってたのが悪神
それはそうかもしれないけど悪神とか全く知らされてなくて蚊帳の外な直冬に
今更それを明かされてもどうにもならねえんじゃねえかなって…
最悪若と尊氏の最期の鬼ごっこに「養父の仇！覚悟！」って乱入して若が犠牲になる事も考えられる

悪神尊氏はスレ画とのギャップで弱くさせたんだろうけどそれを討伐する時行側がなんか微妙に見えるのがなあ

実際悪神は払ったしこれ以上戦う意味もない
若が意地はってるだけだ

>復活するにしても義教辺りに乗り移りそう
破魔矢で貫かれればもう人に取り憑く事はできない
って台詞が作中であったよ

>>>というかもういいよ悪神は…
>>もう消えたぞ
>復活するにしても義教辺りに乗り移りそう
悪神が漂ってる一族で将軍決めるの神頼みしたらそういう事だよね…結果が万人恐怖だし…

まああと残ってる最大の山場は若がいかに処刑から逃げおおせたのか？
ってところだよなあ
ゲンバのエピローグだけ先にやったから替え玉説は実質潰されてるし

>足利は優遇されてたけどちょっと疑われたら族滅防ぐために当主が腹切らないといけない程度には
>そこまで特別扱いもされてないんだよね
そもそも北条と縁が出来た切欠も有名な畠山重忠が北条に族滅されて未亡人になった政子・義時も異母妹が
足利に後妻に入ったからだったもんな…一族にとって不吉な存在だからそりゃ執事の一族の高兄弟も
機会と実力さえあれば北条取り除きてえ！ってなるのは無理ないと思うわ

まぁ大暴れしてたのは悪神だけど北条乗っ取りしてたのは紛れもない事実だから戦わないといけねぇんだわ

政子・義時「の」って書こうとして失敗した　笑ってくれ…

>若が意地はってるだけだ
北条復権とか無理なの分かってるし
それはどうでもよくて尊氏に挑戦してえって割と前から言ってるしね

最後は若が尊氏にとどめを刺して長き因縁に決着か…

>最後は若が尊氏にとどめを刺して長き因縁に決着か…
いや…

若が死ぬ時はあっさり死にそう

>全部変な神が悪いんです！っていうやつはやめて欲しかったなぁ
アイツが一番悪いのは前提としても全部じゃないと思うなあ…
上で言ったような祖父の不幸とか一族と北条の縁とか知る機会はあったろうし
北条に対してやっぱり思う所はあったんだろうよ　そこからアイツのせいで最悪の選択肢を取る方に誘導された

>>>>というかもういいよ悪神は…
>>>もう消えたぞ
>>復活するにしても義教辺りに乗り移りそう
>悪神が漂ってる一族で将軍決めるの神頼みしたらそういう事だよね…結果が万人恐怖だし…
くじ引きって言っても出来レースだったのは解ってるし…
しくじったのは暗殺警戒してなかった所

そもそも北条倒そうぜって言いだしたの高師直と直義だし…

全力を尽くして戦って結局勝てなかったけど私は精一杯生きた
満足した
で死んで終わってもいいのが伝記ものだから

>三好に瞬殺される悪神
>まぁ南北朝時代とは蛮性も悪逆も混沌も桁違いだからな戦国時代
>インフレについていけないのはしょうがない
この漫画の理論からすると神力は世界共通のリソースだしこの後数百年くらいは悪神ヨーロッパの方にいるんじゃないかな

>若は勝ったみたいな雰囲気出したくせにあっさり奪還されてこの後死ぬからな
そもそも若も弧次郎も勝ったみたいな雰囲気出しただけで勝ってないもんな
いや改めて後日チャレンジするより今が最大のチャンスなんだから何を犠牲にしてもフルパワーで仕留めろよ
そういう所は似た者主従

>全力を尽くして戦って結局勝てなかったけど私は精一杯生きた
>満足した
>で死んで終わってもいいのが伝記ものだから
でも最後は逃げるんだろ

>全部変な神が悪いんです！っていうやつはやめて欲しかったなぁ
全部神が悪いなんてやってなくない？

逃げ上手なのに最後は捕まって処刑というオチになるのか

尊氏が死ぬのももうちょっとなんだけど先に若が死ぬからどうやって〆るんだろうか
処刑からは逃げて尊氏にトドメ刺すところまで見届けた方が収まりは良さそうだけど

尊氏射抜いたとこまで読んだけどあそこから首落としに行かなかったんだ…坊主とかあっさり殺してたからてっきり最後だし史実なんかどうでもいいで殺すと思ってた

悪神というか純粋な欲しがりの神力みたいな形になって各地に散らばった結果が
逃げ若ワールドの戦国時代での各地での有力な戦国大名の台頭じゃないかと仮説を立ててみる
信長よりも前に上洛した大内義興とか佐々木氏の流れを汲む尼子経久とか毛利元就とか
貪欲さの塊みたいな武田信玄とか三英傑以外にも鬼や神力を宿してそうな武将沢山いるよね

>逃げ上手なのに最後は捕まって処刑というオチになるのか
鬼側になったんだからそりゃ討伐されるだろ

>逃げ上手なのに最後は捕まって処刑というオチになるのか
ゲンバがいるから記録が残ってるのは逆になんとでもなる

自分がイカれきってたの直視しちゃったらまぁなんにしろ心境も変わろうもん

>そもそも北条倒そうぜって言いだしたの高師直と直義だし…
それを良いですね私たちはその言葉をずっと待っていたのですと倒すのを支持したのも逃げ若で直義側だった吉良だったな

若も悪神なしの尊氏に負けたら満足するだろ

>逃げ上手なのに最後は捕まって処刑というオチになるのか
もう色々な意味で若君じゃなくなったもんな
老け具合が全然違うから分かりにくいけど今の若って初登場時の泰家叔父さんとだいたい同じぐらいなんだぞ
ストレスフリーで欲望が満たされやすい環境だと老けにくいのは確かなんだろうな

基本的に中枢失った尊氏でもまだ扱いづらいけど能臣残ってるし若の一地方の反乱なんてあんまダメージないんだ
でもこの漫画は若が主役だから…

まとめ動画への転載禁止
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年取ってからの主人公勢が男も女も可愛くないから元に戻して

とりあえず文字通り一矢報いたって事で
敗北者主役の物語としてはましな終わり方だ
水滸伝を見ろよ

>リアルでも単純な時間経過以外でも急に老け込んだりするから
頼重の最期とか見たから予想は出来てたかな
もっといえば弧次郎襲撃の時に老化が始まってたらあの不自然な結果にも納得がいったかも
弧次郎も長尾も見知った姿の尊氏がいなくて右往左往するうちに（既に急激に老化済）矢の雨で退却とか

侍の本懐は舐められたら殺すって尊氏の親父も言ってるし…

この尊氏なら義詮と義満に繋がるな感ある

>敗北者主役の物語としてはましな終わり方だ
>ＣＬＡＭＰ作品の長編を見ろよ

史実はともかくこっちだと悪神に憑りつかれて動かされてたわけだし真面目になったという表現でいいんだろうか…

>人気が出ちゃうと一番の山場で完結できずもう美味しいところないのにズルズル行っちゃう
一番の山場で完結するノブが大人気なわけよ

>基本的に中枢失った尊氏でもまだ扱いづらいけど能臣残ってるし若の一地方の反乱なんてあんまダメージないんだ
>でもこの漫画は若が主役だから…
どこまで行っても倒してもたまに湧いてくる面倒な残党以上の存在じゃないから尊氏の体制をどうこうとか大局に影響ないんだよね…

本当だったら次男で長男のスネかじりつつ適当に過ごせると思ってたのに親類が変なことするから…

>この尊氏なら義詮と義満に繋がるな感ある
せっかくまともになっても基氏はともかく義詮に会えたかは分からんけどな　スレ画尊氏
波瀾万丈な直冬ばかり言われがちだけど義詮も基氏も生まれてから尊氏といる時間といない時間で
いない時間の方が圧倒的に長そうなのがあの時代としてもちょっと気の毒ではある

>>人気が出ちゃうと一番の山場で完結できずもう美味しいところないのにズルズル行っちゃう
>一番の山場で完結するノブが大人気なわけよ
IFで生存するにせよ普通に死ぬにせよ本能寺が便利すぎる

>史実はともかくこっちだと悪神に憑りつかれて動かされてたわけだし真面目になったという表現でいいんだろうか…
元々は雲みたいに適当に生きて〜、だから

悪神のせいとはいえやったことの責任は取るか〜
くらいの感覚ではあるだろ
この後また後醍醐の推し活始めるけど

直冬どうすんだ

全部やってくれた高兄弟も弟も死んじゃったからな…

>一番の山場で完結するノブが大人気なわけよ
良い感じに天下目前の50歳辺りでド派手に燃えて死ぬのあまりに出来すぎだろ

本人に悪神に取り憑かれてた認識はないだろうし

>人気が出ちゃうと一番の山場で完結できずもう美味しいところないのにズルズル行っちゃう
秀吉なんかもうわけわからんからな

>本人に悪神に取り憑かれてた認識はないだろうし
読めや！

>本当だったら次男で長男のスネかじりつつ適当に過ごせると思ってたのに親類が変なことするから…
この漫画だと次男だけど正室腹の嫡男扱いになってるけど史実時行も尊氏と似たような境遇なんだよな
逃げ若で一番酷い時のこの2人の憎悪合戦って突き詰めれば同族嫌悪的なものもあったのかも

戦国時代は家康目線にしても大阪の陣って解りやすいラストバトルあるからな…

三英傑が物語として好都合過ぎる

>直冬どうすんだ
それこそ上で書いたような時行と尊氏の最後のやりとり中に野暮な乱入させられないか心配になる
ページ数こそ少ないけど圧倒的主人公力を持つ存在として描いてコミックス22巻の表紙にも
その巻で碌な登場がないにも関わらずわざわざ持ってこられたから完全フェードアウトはないと思うんだよ

>直冬どうすんだ
直冬も楠木正儀も尊氏没後も余裕で生きてるけど
そこまで行くと逃げ若の範疇じゃなくなるから…

若死んだ後もちょっと描いていいんじゃない
死ぬかどうかもわからんけど