本当に近年か？

スレ「」が近年に言われた例しか知らないだけではないか

経験がないと面白いもの作れない理論と一緒でしょこれ
なくてもいいよ

手塚治虫の頃から映画見ろ映画見ろって言われまくってるような

>手塚治虫の頃から映画見ろ映画見ろって言われまくってるような
言われまくったけどそんなことしなくても作れるやつは作れるし…

これはウケるぜと思ったアイデアが見たことない有名作品とモロ被りだったりすると恥ずかしいじゃん

絵なんて模写しろってずっと言われ続けてんじゃん

週刊連載の忙しさでインプットできないと枯れて死ぬ

>>手塚治虫の頃から映画見ろ映画見ろって言われまくってるような
>言われまくったけどそんなことしなくても作れるやつは作れるし…
そんな事しなくてもいいやつに凡人が追いつける手段ではあるぜ

映画や読書もそうだけど
取材して適当に書かないようにするのもインプットだぜ

>言われまくったけどそんなことしなくても作れるやつは作れるし…
そんな奴はろくにいないから言われるんですよ

逆にこれが言われてない頃いつだよ

反例としてよく高橋留美子の発言挙げられるけど別に映画や他の漫画見てなかったわけじゃないだろうし…

>これはウケるぜと思ったアイデアが見たことない有名作品とモロ被りだったりすると恥ずかしいじゃん
受け手読み手側もよくあるよね
初めて見たループものを親と信じて他のループものを全部〇〇のパクリとか言う奴

>反例としてよく高橋留美子の発言挙げられるけど別に映画や他の漫画見てなかったわけじゃないだろうし…
留美子漫画も小説もめちゃくちゃ読んでるしな

時間がほしい…！

単純に最低限の創作知識ないと車輪の再発明連発しそう

なんなら明治時代の文豪ですら言ってるだろ

ちゃんとご飯食べてうんちするのも大事だよって最近言われ始めた

日常的な生活を送るとか好きなイラスト見るとかもインプットに入ることを理解してない人いるよね

>日常的な生活を送るとか好きなイラスト見るとかもインプットに入ることを理解してない人いるよね
インプット＝名映画とか旅行とか日常から離れたものと思い込んでる人なんかな

>>手塚治虫の頃から映画見ろ映画見ろって言われまくってるような
>言われまくったけどそんなことしなくても作れるやつは作れるし…
それ才能あるやつの話ですよ

ただ小説に関しては同じ小説やラノベ読んでてもインプットにはならないって言う人もいる
まず学術書とかのちゃんとした文章読まないといけない

>>日常的な生活を送るとか好きなイラスト見るとかもインプットに入ることを理解してない人いるよね
>インプット＝名映画とか旅行とか日常から離れたものと思い込んでる人なんかな
非日常をちょろっと体験しただけじゃ何も身につかないのにな

>>手塚治虫の頃から映画見ろ映画見ろって言われまくってるような
>言われまくったけどそんなことしなくても作れるやつは作れるし…
それ作った人が殊更に自分のインプットに言及してないだけの話じゃないのか？

ドラえもんの映画くらいのちょっとした大冒険をするといいインプットになるよ

仕事辞めて創作活動に専念しようとしたら無職になったせいで刺激なくなって創作意欲枯れたみたいな話はちょいちょい見かける

>ただ小説に関しては同じ小説やラノベ読んでてもインプットにはならないって言う人もいる
>まず学術書とかのちゃんとした文章読まないといけない
俺の知ってる学術書は門外漢が読んでもちんぷんかんぷんな物なんだが…
どちらかというとわかりやすく簡潔な文章をまず書けるように知るところからじゃないか

真面目に勉強するの嫌だから創作者になりたいのに本末転倒じゃん！

勉強の種類が違うだけで勉強が必要ない事なんてほとんどないからな…

昔から偉大なクリエイターは色んな作品に触れろとしか言ってきてないだろ

小説は一にも二にも取材って感じのノリだからな

>真面目に勉強するの嫌だから創作者になりたいのに本末転倒じゃん！
どんな仕事だって勉強しなきゃいけないと早く気づきたかったぜ

なんか映画とか漫画とかもう少し記憶留めるためにアウトプットする方がいいのか？と考えつつもアウトプットどうすれば良いんだ！？ってなってる

>どんな仕事だって勉強しなきゃいけないと早く気づきたかったぜ
学校の宿題は期限を守ると言うことの訓練で学習の仕方自体は一生ついて回ると学生の頃に知りたかったぜ…
いや多分周りはめっちゃ教えてくれてたのに聞く耳持たなかったぜ…

>俺の知ってる学術書は門外漢が読んでもちんぷんかんぷんな物なんだが…
>どちらかというとわかりやすく簡潔な文章をまず書けるように知るところからじゃないか
文章をわかりやすく簡潔に崩すためにはまず整った文章がどういうものなのかを知らないといけないとかなんとか
まあ取捨選択は大事だと思うけど

上手くアウトプットできるかは別の話として引き出しも知識も語彙もそりゃ多い方がいい

ある程度のインプットがないとゴール地点の姿すら想像できないからな…

じゃあインプットしてみるかってなるとどれ読んだらいいの！？ってなっちゃうぐらい資料が増えまくってて困る
なろうのテンプレに乗るのすら一苦労だ

ふたばをずっとインプットしてるけど知らない定型沢山ある

全く触れてこなかったジャンルのコンテンツに触れると自分の知識や観点の不足を思い知ることが多い

>なんか映画とか漫画とかもう少し記憶留めるためにアウトプットする方がいいのか？と考えつつもアウトプットどうすれば良いんだ！？ってなってる
感想を書く
メモ帳とかでいいしネットで公開する必要もないので書く

図鑑とか事典・辞典とかそういう知識面も取り入れる方がいいんだろうな

>図鑑とか事典・辞典とかそういう知識面も取り入れる方がいいんだろうな
語彙力辞典とかファンタジーのなんちゃら辞典みたいなの幾つか持ってるけど面白いよ
こんな表現もあるのか！ってなる

お禿もずっと言ってなかった？

もし万人が活用できる効率的なインプットのやり方があれば体系化されてると思うので
ないということは個々人で何が効率的かは変わるということだと思う
なのでとにかく色々通過しろというのが最も汎用的な答えになってしまうのかな

あたまわるい奴ほどインプットを怠りがち

>お禿もずっと言ってなかった？
何を観ろの部分が変わるだけで何か色々取り込めは色んな人が言ってる
たまにそんな事しても意味ねぇよガハハとなる高橋留美子もいる

ドラマとかでハッカーキャラが悪さする時にリアルタイムでコード書いて実行するシーンとか見るともう少し調べて現実に即したシーンにしてくれませんか？って思っちゃう

留美子もそこまでは言ってねえよ！？

留美子が言ってたのって実際の経験がないと描けないならそれは向いてないんでしょうみたいなやつじゃなかったか？
インプット自体を否定してるような発言があるの？

他所の媒体を参考にしろで映画見まくってるもんな昔の漫画家

>ドラマとかでハッカーキャラが悪さする時にリアルタイムでコード書いて実行するシーンとか見るともう少し調べて現実に即したシーンにしてくれませんか？って思っちゃう
俺はセキュリティ関連はちょっと関わったことあって手口とかある程度走ってるけどハッカーキャラ出すならカチャカチャッターンッ！！させると思う
良くも悪くもイメージって結構大事

>俺はセキュリティ関連はちょっと関わったことあって手口とかある程度走ってるけどハッカーキャラ出すならカチャカチャッターンッ！！させると思う
>良くも悪くもイメージって結構大事
とりあえず何やってるか視聴者に伝わるのが一番大事だからな…

>留美子が言ってたのって実際の経験がないと描けないならそれは向いてないんでしょうみたいなやつじゃなかったか？
>インプット自体を否定してるような発言があるの？
バカの妄言

>>>日常的な生活を送るとか好きなイラスト見るとかもインプットに入ることを理解してない人いるよね
>>インプット＝名映画とか旅行とか日常から離れたものと思い込んでる人なんかな
>非日常をちょろっと体験しただけじゃ何も身につかないのにな
椅子から梃子でも離れたくない意思の硬さだけは伝わる

純愛しか好きじゃない状態からNTRが好きになりましたとか
ハッピーエンドしか好きじゃない状態から曇らせが好きになったとか
女体しか好きじゃないのが着衣Hが好きになりました
みたいなのをインプットって言ってるだけじゃないのって思ってしまう
実際好きなもの増やすのはかなり効果あるし

藤子不二雄Aは漫画だけで良いよと言ってたけど
生粋の遊び人で別のところからインプットしてるだけだった

魚病学研究科の修士の日常話を書く人が全く関係ない学部卒だったときはびっくりしたな

学んだネタ一本でSSを書くとモノボケのコツが掴めるのはわかってるが実践には至ってない

>純愛しか好きじゃない状態からNTRが好きになりましたとか
>ハッピーエンドしか好きじゃない状態から曇らせが好きになったとか
>女体しか好きじゃないのが着衣Hが好きになりました
>みたいなのをインプットって言ってるだけじゃないのって思ってしまう
>実際好きなもの増やすのはかなり効果あるし
お前全然違うもの並列してるから話に加われるレベルじゃないぞ

色んな作品からネタをパクれ！

>みたいなのをインプットって言ってるだけじゃないのって思ってしまう
>実際好きなもの増やすのはかなり効果あるし
インプットの結果の一種であってそれがインプットとと言われるといや違うだろ…ってなる

>藤子不二雄Aは漫画だけで良いよと言ってたけど
>生粋の遊び人で別のところからインプットしてるだけだった
特別なことはしなくていいよ自分は何もしてないよと言ってる人って
大抵その特別なことが息をするように当たり前のことになってるだけだよね

高橋留美子のあの発言をインプット必要ないと曲解してる時点でヤバいくらい頭が悪いので
ちゃんと勉強したほうがいいよ

極論に飛びやすい話題ではある

>>>インプット＝名映画とか旅行とか日常から離れたものと思い込んでる人なんかな
>>非日常をちょろっと体験しただけじゃ何も身につかないのにな
>椅子から梃子でも離れたくない意思の硬さだけは伝わる
非日常を日常レベルになるまで体験したり調べろってことだよ

同じものインプットした人間が二人いて同じようなもの出力しても意味ないというか価値ないしなんでもかんでもインプットすればいいってもんでもないとは思ってる
指向性は欲しいというか

同じ物インプットしたってしっかり違うもんでてくるのは闘将ラーメンマンで痛いほど知ったので世の創作者は何でも噛み砕けるだけ噛み砕いたほうがいいと思う

インプットをとにかく漫画やアニメ見ろみたいに勘違いしてるのをよく見るけど人生経験そのものの話だから部屋に篭ってても幅は広がらないのよね
ソースは俺

>同じ物インプットしたってしっかり違うもんでてくるのは闘将ラーメンマンで痛いほど知ったので世の創作者は何でも噛み砕けるだけ噛み砕いたほうがいいと思う
結局何が自分にとって益のあるインプットかなんてわかりようもないので
とりあえず目についたもんに手を出すのが最適解なんだろうね

令和の高校青春物で学校裏サイトが平然と出てくるとうおっ…ってなる

>同じ物インプットしたってしっかり違うもんでてくるのは闘将ラーメンマンで痛いほど知ったので世の創作者は何でも噛み砕けるだけ噛み砕いたほうがいいと思う
ラーメンマンはかなり悪い方の出方してるけど逆にあれ他の人には出力できないオリジナリティだよな…と思うところはある
ジークフリードの話からあの出力でねえよ…

いろんなものをインプットして作ったネタの引き出しを上手く組み合わせてアウトプットするのが創作ってやつなんだ
引き出しは少ないが組み合わせるのが上手い人も引き出しは多いのに組み合わせることができない奴もいる

阿部共実は映画を見ろという言葉に反発して
映画を見ずに漫画を描いて実際評価されたけど
冷静になって振り返ると意地になる必要ないから普通に見るわって言ってた

>冷静になって振り返ると意地になる必要ないから普通に見るわって言ってた
冷静になれて偉い

>令和の高校青春物で学校裏サイトが平然と出てくるとうおっ…ってなる
そんなの見たことない

20代くらいまでなら跳ねっ返りでもいいと思う
ただ確実に自分の歩みを遅らせると思う

>>令和の高校青春物で学校裏サイトが平然と出てくるとうおっ…ってなる
>そんなの見たことない
今季アニメにあるんですよ
万策尽きたのか今うーさーが代打で放映されてるけど

智に働けば角かどが立つ。
情に棹させば流される。
意地を通とおせば窮屈だ。
ってやつか

15年ぐらい前のイメージだけど俺の時代にはなかったから実例がわからん学校裏サイト

自己研鑽により自我のアウトプットに注力したのがらおん先生

>ラーメンマンはかなり悪い方の出方してるけど逆にあれ他の人には出力できないオリジナリティだよな…と思うところはある
第1話から「台風の目は無風」をそうはならねえだろ！？なアウトプットしてて
良くも悪くも独自性だけは本当に無二だなって

>反例としてよく高橋留美子の発言挙げられるけど別に映画や他の漫画見てなかったわけじゃないだろうし…
留美子あのとしでかなり早期にちいかわ追い始めてたりと流石だなと思うところはたくさんある

インプットしてアウトプットするってのも個人的には何作品もミキサーにかけて出すって感覚なので…たまにミックスしきれずに塊で出るが

頭の奥底から何の参考も無いままアイディアが生まれる人間ならインプットの必要無いよその自信があるならだが

知らないからこその柔軟な発想みたいなのもあるけど基本は知っとくべきだよね

インプットしたアウトプット結果が別に漫画に繋がらなくても面白い点と駄目な点の講評できるなら自分の漫画をクリーンな頭で講評すればいいだけだからな

惰性でインプットだけしてるとアウトプットがめんどくさくなって名もない「」になるよ

アウトプットのハードル下げるのも大事だよ
3年かけて出したアイデアより3秒で考えたアイデアの方が受ける時もあるんだから

古典とか名作はやっぱり学びというか養分になること多いなと思う
古典オマージュした作品なんてたくさんあるから影響受けててもパクリみたいな話にはならんし

>古典とか名作はやっぱり学びというか養分になること多いなと思う
>古典オマージュした作品なんてたくさんあるから影響受けててもパクリみたいな話にはならんし
マイナー気味な古典はそのまんまみたいな話を書いてもまずバレない
たまにバレる

インプットよりはるかにアウトプット大事だと思うが
インプットする暇で書けと思う

万人向けのアドバイスじゃなくて暇さえあればアウトプットしちゃう人間向けじゃないの

インプットほぼなしで書けるのがテンプレってやつのよさだ
すぐ行き詰るけど

でも世の名作出してる人間って大体インタビューとか対談見ると幅広く吸収してるよね

インプットの種類の問題であってなんのインプットもなけりゃ空想すらまともにできないからな

>今季アニメにあるんですよ
>万策尽きたのか今うーさーが代打で放映されてるけど
アニメ化するくらいまで人気出てるなら時代の多少のずれは気にしない読者の方が多いのでは

>インプットよりはるかにアウトプット大事だと思うが
>インプットする暇で書けと思う
書くアイデアはどこから？

インプットは大事だけどその知識大事にし過ぎて上手く嘘付けない人も割と見る

少なくとも二次裏見るのはインプットでは無い無駄な時間なのは分かる

このスレだけ見てもやりたくないことへの言い訳は立派に見えることがわかる

>インプットよりはるかにアウトプット大事だと思うが
>インプットする暇で書けと思う
どっちも全くやってない事だけは伝わる名文

もの作る人って無限に作るものが湧いてくる天才か
ひたすら吸い込んだ水を絞り出してくる努力家じゃないと続けられないわ
継続的に何か出してくるだけで変態だと思う

アシに勉強と称して小遣い渡して映画見させてあらすじを提出させる
神の最強インプット技術

>どっちも全くやってない事だけは伝わる名文
インプットばっかやってアウトプット全然できてないから言ってるんだぞ

>書くアイデアはどこから？
全くのゼロからならインプットしたほうがいいけどある程度書くものできたらの話かと思ったが

>万人向けのアドバイスじゃなくて暇さえあればアウトプットしちゃう人間向けじゃないの
結局はどの立ち位置のときかっての自覚するのが大事だな

>少なくとも二次裏見るのはインプットでは無い無駄な時間なのは分かる
相互確認とかコミュニケーションの一種だな

二次裏をコミュニケーションだと思ってると危険だぞ

書を捨てよ町へ出よう