二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1763880419792.jpg-(88776 B)
88776 B25/11/23(日)15:46:59No.1375412678そうだねx12 17:20頃消えます
ダムエーってちょくちょく
「もっと売り出していくつもりだったんだろうな」
っていう肝煎りだったらしき連載あるよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/11/23(日)15:53:13No.1375414863そうだねx7
シューデザの絵がかっこいいのは認めるけど
1巻ぐらいそれも主役機ぐらいは設定通りの配色とデザインで見せるべきだったと思う
225/11/23(日)15:53:23No.1375414925そうだねx7
UCの2匹目のドジョウを狙う気満々だったフローズンティアドロップの悪口やめろ
325/11/23(日)15:55:00No.1375415431そうだねx2
>UCの2匹目のドジョウを狙う気満々だったフローズンティアドロップの悪口やめろ
フローズンティアドロップは原作の展開の一つとしてああして拾ってくれるから全然マシな方
まあ全然マシつってもまあこのぐらいかではあるんだけど
425/11/23(日)15:55:41No.1375415651そうだねx2
ムーン長すぎなんだよ
525/11/23(日)15:56:05No.1375415774そうだねx16
>ムーン長すぎなんだよ
長いし話も進まないから何の話だったかわからなくなる
625/11/23(日)15:56:16No.1375415850+
読者以外にも売れたのはジオリジンとクロボンぐらい?
725/11/23(日)15:56:47No.1375416039そうだねx3
ガンダムエイトもこのルート入ってる
825/11/23(日)15:56:54No.1375416067+
ガンダムさんはメジャーになったでいいのかどうか
925/11/23(日)15:57:50No.1375416397+
早々に主人公機のプラモ出したのはいいけどすぐ続かなくなったのなにがしたかったんだろう
1025/11/23(日)15:58:30No.1375416573+
エイトはなんでああなったのかは気になるっちゃ気になるが学園パートが思いの外長そうで第一話に行くまでにどんだけかかるんだろう…ってなってる
1125/11/23(日)15:58:36No.1375416604+
ぶっちゃけオリジンからしてその枠だろ
1225/11/23(日)16:00:09No.1375417122そうだねx17
ダムエーの漫画って一部の大御所以外は編集の「こうしてください」の通りに描いてる感じで
お話楽しむのは置いといて情報を頭に入れる以上の読むモチベが持てない
ダムエーからはサンボルは生まれない
1325/11/23(日)16:03:03No.1375417972+
https://megalodon.jp/2025-1123-1602-13/https://img.2chan.net:443/b/res/1375412678.htm
1425/11/23(日)16:03:14No.1375418012+
オリジンアニメはドアン一本だけでシャア編と同じくらい稼いでる辺り初代でのガンダムやアムロが占めるウェイトはやはり大きい
1525/11/23(日)16:03:44No.1375418169そうだねx1
>https://megalodon.jp/2025-1123-1602-13/https://img.2chan.net:443/b/res/1375412678.htm
なにこれ?
1625/11/23(日)16:04:27No.1375418376+
推そう推そうとすると逆に派手に滑る
1725/11/23(日)16:04:56No.1375418491そうだねx5
>推そう推そうとすると逆に派手に滑る
エイトがそうなったな
1825/11/23(日)16:05:48No.1375418752+
周りが推そうとしていても漫作者が耐えないパターンも多いよね
1925/11/23(日)16:07:49No.1375419328+
ムーンはアニメありきだと思ってたからマジで何だったの
2025/11/23(日)16:09:44No.1375419883+
fu5935773.jpg
2125/11/23(日)16:09:53No.1375419912+
クロボンばっか言われるけどユニコーン周りのマンガでもう10数年やってるよな…
2225/11/23(日)16:10:09No.1375419983そうだねx11
ムーンはプロットの作りが漫画じゃなさすぎる
絶対福井がまず小説出すべきだった
2325/11/23(日)16:11:26No.1375420373+
>fu5935773.jpg
ガンダムのヒロインにしちゃデザインがちょっとエッチ過ぎます!
2425/11/23(日)16:11:39No.1375420455+
人気作だろうけどギレン暗殺計画からジョニ帰の展開は漫画と精々ゲーム出演くらいだぞって感じはしてる
2525/11/23(日)16:12:20No.1375420665+
MSVRの連動漫画なんだよなジョニ帰って
2625/11/23(日)16:13:01No.1375420891+
>fu5935773.jpg
マクロスA創刊でそっちで漫画描けと一旦やめさせられたけど
そのマクロスAが即死したんでまた戻ってあっちこっち掲載誌移されて有耶無耶になったんだっけか
2725/11/23(日)16:13:11No.1375420941+
あえて過去形で言うけど水星外伝は残念だったなあ
2825/11/23(日)16:13:26No.1375421014+
>人気作だろうけどギレン暗殺計画からジョニ帰の展開は漫画と精々ゲーム出演くらいだぞって感じはしてる
まあスレ画含めて立体物出てるだけで上澄みも上澄みだから…
2925/11/23(日)16:13:32No.1375421046+
アニメ映えしねぇだろうなって作品はわかる
これアニメやるつもりだろ?って推し方で特に何もなかったやつ!
3025/11/23(日)16:14:33No.1375421331そうだねx3
つってもアニメやるつもりの作品は最初っからアニメやるだろという気もする
3125/11/23(日)16:15:11No.1375421536+
ガンダム8もこの枠にもうすぐ入りそう
3225/11/23(日)16:15:59No.1375421771+
EWのMGの売り方からしたら敗者たちの栄光とFTはもっと売れると見込んでた節はある
3325/11/23(日)16:16:01No.1375421792+
ガンダムエイトはガンプラ買わせた時点で勝ちだから
3425/11/23(日)16:16:15No.1375421866そうだねx2
立体化されただけ、とは言うが
企画から考えたらその立体物売り出す販促としての漫画連載なわけで
それ出て終わり、は企画以上の伸び代なかったってことじゃん
3525/11/23(日)16:16:48No.1375422044+
描きたくて描いてる面もあるだろうけどクロボン越えるガンダム漫画が出ないからいつまでもクロボンが続いてるように思えてくる
話の面白さは置いといても全然載らなかったり載ってるけど話の進みが牛歩なのが多い…
3625/11/23(日)16:17:00No.1375422107そうだねx5
めっちゃ売れたジオリジンやサンボルですらアニメ化立体化はメチャクチャ中途半端だからな…
売り方がおかしいんじゃねえかと思う所はあるが
3725/11/23(日)16:17:17No.1375422191そうだねx3
>描きたくて描いてる面もあるだろうけどクロボン越えるガンダム漫画が出ないからいつまでもクロボンが続いてるように思えてくる
>話の面白さは置いといても全然載らなかったり載ってるけど話の進みが牛歩なのが多い…
もう無茶させられる歳でもないだろ…
3825/11/23(日)16:17:47No.1375422351そうだねx5
それクロボンの事指してないと思うよ
3925/11/23(日)16:17:52No.1375422374+
サンボルは当時のアニメ2部が想定以上に盛り上がらなかったのはわかる
4025/11/23(日)16:18:22No.1375422541+
>めっちゃ売れたジオリジンやサンボルですらアニメ化立体化はメチャクチャ中途半端だからな…
>売り方がおかしいんじゃねえかと思う所はあるが
今のプラモバブルなら違ってたかもなぁーって気持ちはある
4125/11/23(日)16:18:34No.1375422604+
>サンボルは当時のアニメ2部が想定以上に盛り上がらなかったのはわかる
どこでやってたのかすら知らない
単行本の特典DVDだったっけ?
4225/11/23(日)16:19:46No.1375422961+
F91EWももうちょっと跳ねるのが想定されてたんじゃないか
最初の方の推しっぷり見るとな
4325/11/23(日)16:20:19No.1375423118+
>どこでやってたのかすら知らない
>単行本の特典DVDだったっけ?
有料配信
4425/11/23(日)16:20:29No.1375423182+
書き込みをした人によって削除されました
4525/11/23(日)16:20:44No.1375423257+
オリジンOVAはかっこよさ皆無なザク以前のモビルワーカーとかでプラモ買わせようとしたのが厳しすぎる
4625/11/23(日)16:20:45No.1375423264+
ムーンガンダムはHGの出来が抜群に良いのが力入ってたんだなって感じ方
4725/11/23(日)16:20:58No.1375423320+
書き込みをした人によって削除されました
4825/11/23(日)16:21:04No.1375423356+
映画でやったサンボルってディセンバーの方だけか
4925/11/23(日)16:22:19No.1375423805そうだねx6
サンボルは切り方が半端なのは間違いないけど2部がどう考えてもアニメで盛り上がる話じゃ無さすぎる
5025/11/23(日)16:22:19No.1375423807そうだねx1
サンボル2部アニメも劇場でやってたよ
あのトワイライトアクシズと抱き合わせで
5125/11/23(日)16:22:28No.1375423850そうだねx2
作家自身の実力もあるんだろうけど
全体的に色々気にして窮屈に描いてる感じの漫画多いな
面白くなんないというか
5225/11/23(日)16:22:29No.1375423855そうだねx2
劇場なら見たいけど配信だと気乗りしないのはイベント感の差があると思うんだよね
5325/11/23(日)16:23:18No.1375424143そうだねx7
クロボンもなんか長々とやってるけどおハゲ関わってる初代と鋼鉄がギリギリぐらいでその後のはどんどんいつもの長谷川漫画になってUCガンダムじゃなくてタダの長谷川スーパーロボット世界になってくからもはやガンダムですらねえなコレってなる
そもそも長谷川なんてガンダムって下駄履いてなかったら1.2巻で打ち切り連発のロートル作家にすぎないのにダムAじゃ大御所扱いなんだからダムAのレベルの低さが際立つ
5425/11/23(日)16:23:18No.1375424147+
今溜まってるUC2関連の消費し切ったらジョニ帰もアニメ化するんだろか
5525/11/23(日)16:23:21No.1375424165+
エイト気になるっちゃ気になるけど最初の話が最終回過ぎてどうしてもバッドエンドに至るまでのお話感が出ちゃうのがな…
5625/11/23(日)16:23:38No.1375424282+
クラスターはだいぶ面白いと思ってるけど前提知識ありの面白さだよなみたいなとこはあると思う
ガンダムの外伝は大なり小なりそうではあるが
5725/11/23(日)16:24:05No.1375424417+
>サンボル2部アニメも劇場でやってたよ
>あのトワイライトアクシズと抱き合わせで
そういや矢立文庫も死んだな…
5825/11/23(日)16:24:24No.1375424513+
ガンダムエイトは1巻思ったより売れててネームバリューあるんだなって思った
5925/11/23(日)16:24:41No.1375424595+
UC2ってまだ生きてるのか?
6025/11/23(日)16:25:18No.1375424792そうだねx11
>クロボンもなんか長々とやってるけどおハゲ関わってる初代と鋼鉄がギリギリぐらいでその後のはどんどんいつもの長谷川漫画になってUCガンダムじゃなくてタダの長谷川スーパーロボット世界になってくからもはやガンダムですらねえなコレってなる
それで面白いんだから「長谷川漫画」でいいんだなってのが答え
他もそう
「ガンダムなんだからこうしないと困ります」をやらせるとどんどんつまんなくなる
まあ自由に描かせた結果ガンダム漫画かどうかわからなくそしてつまんなくなったのがSEQUELだが
6125/11/23(日)16:25:24No.1375424827+
>クラスターはだいぶ面白いと思ってるけど前提知識ありの面白さだよなみたいなとこはあると思う
>ガンダムの外伝は大なり小なりそうではあるが
FFの続編な上でFFの時以上に過去の関連作との繋がり強くなってるからな…
6225/11/23(日)16:25:43No.1375424962+
連載開始まではかなり力入れて盛り上げてたよなムーンガンダム
なんかまたでけぇ企画やるのか!って身構えてたら開始と同時に無風になってずっこけた
6325/11/23(日)16:25:46No.1375424984そうだねx13
>No.1375424143
いきなり発狂すんな
びっくりするから
6425/11/23(日)16:26:00No.1375425053+
>エイト気になるっちゃ気になるけど最初の話が最終回過ぎてどうしてもバッドエンドに至るまでのお話感が出ちゃうのがな…
どうせ資源扱いしてた化け物が強すぎて人類滅ぶ寸前になったって予想が付くのでどうしてこうなったのかとか全く気にならないもんなあ
6525/11/23(日)16:26:33No.1375425211+
ダムエーの漫画だとオリジンとギレン暗殺計画はまぁ鉄板だけど
俺ら連邦愚連隊とジオンの幻陽が好きだったな
6625/11/23(日)16:26:48No.1375425284+
UCの没プロットの流用だからなムーン…
なるほどこれは没になりますねっていう話で
6725/11/23(日)16:26:53No.1375425318+
>作家自身の実力もあるんだろうけど
>全体的に色々気にして窮屈に描いてる感じの漫画多いな
>面白くなんないというか
初期設定とかは無茶苦茶やるくせにそっから超こじんまりしていくんだよな
自分の設定に勝手に縛られていくのを皆やる
6825/11/23(日)16:27:04No.1375425389+
ムーンガンダムはシータプラスみたいな名前のやつに乗ってる女が多少の犠牲はやむをえないみたいな感じでやってたらその多少の犠牲で自分のせいでコロニーの住人が宇宙に投げ出されて砕け散ったあたりでリタイアした
6925/11/23(日)16:27:13No.1375425441+
「ガンダムですらない」はつまらないの条件ではない
それはそれとしてガンダムですらないつまらない漫画もある
というだけの話
7025/11/23(日)16:27:18No.1375425483+
ムーンガンダム1年くらい戦闘やらずに設定語りしてる時あるの福井の悪い癖出てて良くない
7125/11/23(日)16:27:29No.1375425546+
割と真面目にムーンは小説→OVA→漫画の順で良かったと思う
7225/11/23(日)16:28:13No.1375425779+
>UCの没プロットの流用だからなムーン…
>なるほどこれは没になりますねっていう話で
そんなに長いことやる話かこれ?って読んで思う
まあ途中までしか読んでないが後々面白くなるんすかね?
7325/11/23(日)16:28:22No.1375425836そうだねx9
スレッドを立てた人によって削除されました
またムーンガンダムが失敗したことにしたいのかなこのスレ蟲
7425/11/23(日)16:28:23No.1375425840+
>UCの没プロットの流用だからなムーン…
>なるほどこれは没になりますねっていう話で
没プロットならアムロ仕様のハロを販売する為にアムロと接触しようとした営業マンの話とか気になるんだが今ならやれないかね監督
7525/11/23(日)16:28:25No.1375425852+
閃ハサで洋画っぽい作りがウケたから
ギレン暗殺計画もそっちの感じでアニメ化してくんないかな
7625/11/23(日)16:28:58No.1375426035+
>UC2ってまだ生きてるのか?
生きてるも何もロードマップ的にハサウェイが先だぞ
7725/11/23(日)16:29:27No.1375426179+
F91は割と丁寧にやってくれる事自体はありがたい反面映画の後の話やるんだよな…?って戦々恐々
ここまでやっておいてラフレシア戦で終わりですなんてのは無しだぜ
7825/11/23(日)16:29:32No.1375426204そうだねx5
最早ガノタが集まって採算度外視で好き勝手やる方向で詰め込んでるF90FF好き
7925/11/23(日)16:29:39No.1375426235そうだねx2
ジョニ帰読んだけどなんか全体的につまらなくてダムAの漫画ってこういうの長期連載させるほど追い詰められてるの?って気持ちになった
8025/11/23(日)16:30:12No.1375426423そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
そもそもの話がF91もVも駄作だったっていうのが…
8125/11/23(日)16:30:15No.1375426433+
福井得意のダメなんだけどカッコいいおっさんとそれを見て奮起したりさせたりする少年成分がちょっと足りない感じがする
原作キャラというかZZのキャラを下手に活かそうとさせすぎなのだろうか
8225/11/23(日)16:30:33No.1375426534そうだねx8
おっと粘着は今すぐ殺すぜ
8325/11/23(日)16:30:52No.1375426627+
トワイライトアクシズを矢立から引っ張り出してきて謎にアニメにするからよくわからない
8425/11/23(日)16:30:52No.1375426628+
>最早ガノタが集まって採算度外視で好き勝手やる方向で詰め込んでるF90FF好き
本筋の主人公リヴの話としても結構好き
8525/11/23(日)16:31:14No.1375426735そうだねx4
スレッドを立てた人によって削除されました
>おっと粘着は今すぐ殺すぜ
ムーン粘着のスレ「」も殺さなきゃ
8625/11/23(日)16:32:31No.1375427107+
F90FFは最強パイロットのシングルマザーが最強機体のF90で無敵なのが延々続いて息子がコアファイターに乗ったあたりでつまんなくて切った
8725/11/23(日)16:32:39No.1375427136+
原作をそのままやれってよく言うけど小説はやっぱ1Pあたりに入れれる情報量が漫画アニメより圧倒的に多くて
それをそのまんま漫画アニメでやるとテンポが死ぬんだよな
取捨選択と時には改変の重要を教えてくれる作品だ
8825/11/23(日)16:32:42No.1375427152+
ムーンガンダムは売れてる方だよ
シャア出てくるまではクロボンより売れてたぜ
…シャア出た途端に売り上げが落ちていったという
8925/11/23(日)16:33:30No.1375427377+
絵があんまり好きじゃない
9025/11/23(日)16:33:44No.1375427440+
>ムーンガンダムは売れてる方だよ
>シャア出てくるまではクロボンより売れてたぜ
>…シャア出た途端に売り上げが落ちていったという
シャアの所にもう3年くらい滞在してるんだから仕方ない
9125/11/23(日)16:33:50No.1375427478そうだねx3
月鋼はちゃんとアタリの側なのに諸事情で続きが望めないのもったいなさすぎる
9225/11/23(日)16:33:52No.1375427491+
>ムーンガンダムは売れてる方だよ
>シャア出てくるまではクロボンより売れてたぜ
>…シャア出た途端に売り上げが落ちていったという
愛想がつかされたタイミングがたまたまシャア出たとこだったのか
それともシャア出た展開がよっぽどアレなのか
9325/11/23(日)16:33:58No.1375427512+
もしかしてもうバンデシネより長くやってる?
9425/11/23(日)16:34:30No.1375427678+
宇宙世紀に拘りすぎなんだよ
同じMSの派生ばかりになってる
9525/11/23(日)16:34:47No.1375427771そうだねx2
>月鋼はちゃんとアタリの側なのに諸事情で続きが望めないのもったいなさすぎる
Gジェネで見て面白かったしこういうのでいいじゃん!と思ったのに
この先ないの!?ってなった
これはウルズハントも
9625/11/23(日)16:35:02No.1375427852そうだねx2
武頼おもしろそうだなと思ったんだけどなんか読んでたら思ってたのと違って一巻以降は買ってない
9725/11/23(日)16:35:11No.1375427891そうだねx5
俺ら連邦愚連隊いいよね
ジムってこんなガラの悪い感じに書いても映えるんだ…ってアクションも含めて楽しく読めた
ジムライトアーマーが今でも好きだよ
9825/11/23(日)16:35:18No.1375427925そうだねx3
トワイライトに関しては映像作品としては最低最悪だしな
いくら実験作とはいってもこんなもん映像化すんなよ…としか思えんし
MSデザインもクソダサを通り越してるし
9925/11/23(日)16:35:21No.1375427937そうだねx2
>ムーンガンダムは売れてる方だよ
>シャア出てくるまではクロボンより売れてたぜ
>…シャア出た途端に売り上げが落ちていったという
普通はシャアみたいな人気キャラ出したら盛り上がるのに
シャアとギュネイとナナイとアムロとカミーユ出るたびに不評積み重なるの奇跡的な作品なんだよなムーンガンダム
まだ原作キャラ全然いない頃のが面白いという
10025/11/23(日)16:35:28No.1375427973+
>月鋼はちゃんとアタリの側なのに諸事情で続きが望めないのもったいなさすぎる
青春ブタ野郎やってた方が儲かるんだろうし…
10125/11/23(日)16:35:33No.1375428003そうだねx3
作画が虎哉さんなのもちょっとね…UC挿絵の頃からそうだけど微妙なんだよな…妙にゴツくて
10225/11/23(日)16:35:42No.1375428044そうだねx5
売る側やホン書きはそう思わないかも知れないんだけど
設定開示していくだけの漫画って普通につまんないよ
10325/11/23(日)16:35:53No.1375428094+
ナラティブのマンガはなんかどんどんそういうのいいんで…って方向にかっ飛んで行ってる気がしたがアレ完結したのか?
10425/11/23(日)16:36:11No.1375428180+
月鋼はパーツ全部揃ってオリジンに近いけどオリジンとは違う形態絶対あったよね
ガンダムでどろろやるなんて超面白いじゃんと思ってたのに
10525/11/23(日)16:36:16No.1375428207+
ヴァルプルギスはもっと立体物の展開しろ!
10625/11/23(日)16:36:27No.1375428266+
>月鋼はちゃんとアタリの側なのに諸事情で続きが望めないのもったいなさすぎる
よく言われるけど集めてたパーツ中盤で失う件に関しては展開の都合でもちょっとどうかとは思う
それ以外は結構好きだから完結させてくれ
10725/11/23(日)16:36:31No.1375428284+
ジョニ帰はアニメ化希望の声割と聞く方ではあるけどジョニ帰よりはるかに売れてるオリジンとサンボルの扱い考えると期待外れのものしか出なさそうな感じはする
10825/11/23(日)16:36:31No.1375428288そうだねx1
>月鋼はちゃんとアタリの側なのに諸事情で続きが望めないのもったいなさすぎる
映画次第で鉄血の展開がと公式はいうがソシャゲ総集編+外伝にそれ望むのは無茶だよなぁ
俺は今夜見に行くけど4週目特典出してる最中に終わってる劇場あってキツいわ
10925/11/23(日)16:36:37No.1375428314そうだねx4
漫画がつまんなくても新設定見てキャッキャするガノタにも悪いとこがある
11025/11/23(日)16:36:55No.1375428398+
>月鋼はパーツ全部揃ってオリジンに近いけどオリジンとは違う形態絶対あったよね
>ガンダムでどろろやるなんて超面白いじゃんと思ってたのに
2部でそうなるかと思ったらまた全裸にひん剥かれてるアスタロトくん…
11125/11/23(日)16:37:13No.1375428487+
先にジョニ帰の方でシャアが出てきてムーンの方ではアムロが出てきて
お互いに逆シャアまでこういう事してましたってのを両作品で見せてくんだなと思ってたら
ムーンの方にもシャア出てきてこっちにも出るんかい…って肩透かし食らったのはあるというか…
11225/11/23(日)16:37:16No.1375428499そうだねx2
>漫画がつまんなくても新設定見てキャッキャするガノタにも悪いとこがある
ムーンガンダムなんて新機体の設定画だけでキャッキャしても活躍シーン全然無いしなぁ
11325/11/23(日)16:37:27No.1375428557+
>fu5935773.jpg
こっちはアニメ化前提で連載してたらしいけど止まったまんまだな…
11425/11/23(日)16:37:29No.1375428562そうだねx6
>漫画がつまんなくても新設定見てキャッキャするガノタにも悪いとこがある
そいつらネットで騒ぐだけで漫画買わねえだろ!!
11525/11/23(日)16:37:34No.1375428588+
>漫画がつまんなくても新設定見てキャッキャするガノタにも悪いとこがある
ムーンの刑部デザインは割と顰蹙買ってなかった?
11625/11/23(日)16:37:38No.1375428609+
プラモ売れたら成功なら正直今なら大体成功すると思う
11725/11/23(日)16:38:00No.1375428713+
>漫画がつまんなくても新設定見てキャッキャするガノタにも悪いとこがある
設定とかMS好きな人とロボットアクションが好きな人話が好きな人
よく考えたら三要素満たすの大変だわ
11825/11/23(日)16:38:03No.1375428728+
ナラティブの漫画はもうこれ原型留めてないだろってレベルで延々とオリキャラ乱舞の謎展開だったけど売れてたから正解なんだろ多分…
11925/11/23(日)16:38:14No.1375428783+
>プラモ売れたら成功なら正直今なら大体成功すると思う
いくぜ!赤い三巨星!
12025/11/23(日)16:38:16No.1375428796+
>プラモ売れたら成功なら正直今なら大体成功すると思う
一般もプレバンも初回出荷分は売り切れて当たり前になってるからな
12125/11/23(日)16:38:22No.1375428820+
>Gジェネで見て面白かったしこういうのでいいじゃん!と思ったのに
俺もストーリー面白いしキャラもいいし面白いじゃんねこれって思ったら本編は相当迷走してとっ散らかったうえに打ち切りみたいな終わり方のままエタって消えたって聞いてどゆこと!?ってなった
12225/11/23(日)16:38:30No.1375428854+
>いくぜ!赤い三巨星!
ついに終わってしまった…
12325/11/23(日)16:38:37No.1375428883+
ナラティブはあと1冊でユニコーン本編と単行本の数並ぶのは意味がわからなすぎて吹く
12425/11/23(日)16:38:50No.1375428957+
>ムーンガンダムなんて新機体の設定画だけでキャッキャしても活躍シーン全然無いしなぁ
◯◯の完成形多すぎ!
そして活躍しない
12525/11/23(日)16:38:55No.1375428980+
地下牢で育てられてる目の見えない巨乳の女がじいやに甘えながらガンダムの話をせがむとこが貼られたときガンダム!?って戸惑ってる人達が面白かった
12625/11/23(日)16:39:05No.1375429009+
>映画次第で鉄血の展開がと公式はいうがソシャゲ総集編+外伝にそれ望むのは無茶だよなぁ
映画自体は劇場数絞ってるしそこまで大ヒット期待してるわけでもないんじゃないか
周年の展開全体での反応次第じゃね?
12725/11/23(日)16:39:09No.1375429033+
売れてるっていうけど何万部!みたいなのをあんま見かけない気がするダムエーの漫画
12825/11/23(日)16:39:19No.1375429086+
>地下牢で育てられてる目の見えない巨乳の女がじいやに甘えながらガンダムの話をせがむとこが貼られたときガンダム!?って戸惑ってる人達が面白かった
俊樹はそういう事する
12925/11/23(日)16:39:22No.1375429104+
>それともシャア出た展開がよっぽどアレなのか
ちゃうねん
シャアが全然似てないって言うか
顔のパーツが中央によってて見た目カッコよくない
あと内面が割と最悪
シャア像として特に間違った事言ってないんだけど
自分以上の野良ニュータイプはみんな殺すわって殺意を振り撒くし
ネオ・ジオンのみんなをとにかく困らせるし
子供は嫌いと連呼するし
なんで俺の所にやってくる霊がカミーユとカツとエマなんだよララァ来ないのなんなんだよってキレてるし
自分以外のニュータイプ認めないのならオールドタイプの上に立ちたいだけに見えてくるんだ(実際はニュータイプ先導したいわけでもオールドタイプ従えたいわけでもないのに)
13025/11/23(日)16:39:23No.1375429105そうだねx1
>地下牢で育てられてる目の見えない巨乳の女がじいやに甘えながらガンダムの話をせがむとこが貼られたときガンダム!?って戸惑ってる人達が面白かった
それ別の雑誌の話ですけど
13125/11/23(日)16:39:31No.1375429137+
ビルド系外伝はわんさかプラモ出てたのにリゼで途端にショボくなって悲しかった
リゼ戦闘シーンに驚く程動きが無いけど話は結構好きだったんだ…
13225/11/23(日)16:39:42No.1375429201+
小説で発表してたらとっくに終わってるよなムーン
13325/11/23(日)16:39:49No.1375429237そうだねx2
ムーンガンダムのMSってそこから生やすのぉ?って機体多すぎんだわ
13425/11/23(日)16:40:33No.1375429460そうだねx1
>ビルド系外伝はわんさかプラモ出てたのにリゼで途端にショボくなって悲しかった
>リゼ戦闘シーンに驚く程動きが無いけど話は結構好きだったんだ…
露骨に巻いたなってわかる終盤の展開がな…
13525/11/23(日)16:40:34No.1375429464+
>ナラティブの漫画はもうこれ原型留めてないだろってレベルで延々とオリキャラ乱舞の謎展開だったけど売れてたから正解なんだろ多分…
ナラティブか?って聞かれたらちょっと違うけどIF展開ならまぁこういうのもいいよねって思う
ナラティブ本編がちょっとビターエンドだし
13625/11/23(日)16:40:52No.1375429563そうだねx1
fu5935887.jpg
でもムーンガンダムは2025年全体で6位なんだから人気ある方
13725/11/23(日)16:40:53No.1375429568+
>>地下牢で育てられてる目の見えない巨乳の女がじいやに甘えながらガンダムの話をせがむとこが貼られたときガンダム!?って戸惑ってる人達が面白かった
>俊樹はそういう事する
敏樹って漫画連載向かないというか
原作つきのようなある程度の辿るロードマップなしで
1冊にまとめる必要もない連載だとダラダラと行先不明の迷子にしちゃうんだよな
13825/11/23(日)16:40:53No.1375429571+
月鋼はともかくウルズハントは今回の映画関係なく完結編やりまぁす!とは言ってなかったっけ
13925/11/23(日)16:41:07No.1375429643そうだねx2
クロスボーンガンダムの続編を延々描かされる理由も分かるっていうか
柱になるような漫画マジで出てこない
14025/11/23(日)16:41:11No.1375429656+
>ムーンガンダムのMSってそこから生やすのぉ?って機体多すぎんだわ
いや生やすのは良いよいつものことだし
活躍しねえ
百二式とか今の長編で何やってた?マジで
14125/11/23(日)16:41:12No.1375429661そうだねx1
ムーンはアムロはよかったけどシャアがでてからシャアの話になってる気がする…
14225/11/23(日)16:41:16No.1375429682+
宇宙世紀舞台の漫画は合間を縫わなきゃという意気込みと勝手に埋めちゃいけないという遠慮が同時に感じられてな…
14325/11/23(日)16:41:21No.1375429709+
>ビルド系外伝はわんさかプラモ出てたのにリゼで途端にショボくなって悲しかった
>リゼ戦闘シーンに驚く程動きが無いけど話は結構好きだったんだ…
ダイバーズは今までと違って模型誌連動も殆ど無かったからなぁ…
いつもだったらHJでなんか赤い外伝やって付録に剣のランナーが付いてきてたと思う
14425/11/23(日)16:41:36No.1375429773+
>月鋼はともかくウルズハントは今回の映画関係なく完結編やりまぁす!とは言ってなかったっけ
今回の映画やりますは公言してたけど続きやるってのは初めて聞いた
14525/11/23(日)16:41:55No.1375429862+
UC小説って3年くらいでテンポよく終わったよね?
ムーンはなんでこんなに時間かかってるんだろう
14625/11/23(日)16:42:13No.1375429958そうだねx1
>fu5935887.jpg
>でもムーンガンダムは2025年全体で6位なんだから人気ある方
そもそも売れてないならこんなに続かないから
14725/11/23(日)16:42:22No.1375430002+
>宇宙世紀舞台の漫画は合間を縫わなきゃという意気込みと勝手に埋めちゃいけないという遠慮が同時に感じられてな…
と言うか良い加減長谷川先生以外も宇宙戦国時代描けよってなる
14825/11/23(日)16:42:31No.1375430037+
外伝のシャアなんて適当に暴れさせてから感傷に浸らせりゃそれっぽくなると思ってたのに
14925/11/23(日)16:42:33No.1375430054+
>ナラティブの漫画はもうこれ原型留めてないだろってレベルで延々とオリキャラ乱舞の謎展開だったけど売れてたから正解なんだろ多分…
ナラティブ売れてたのは最初の方だけだよ
8巻ぐらいからめちゃくちゃ売り上げ落ちてた
ユニコーンバンデシネの貯金で描ききったんじゃねえかなぐらいの売り上げ
15025/11/23(日)16:42:55No.1375430154+
>外伝のシャアなんて適当に暴れさせてから感傷に浸らせりゃそれっぽくなると思ってたのに
そればっかじゃなあ
15125/11/23(日)16:43:36No.1375430358+
>クロスボーンガンダムの続編を延々描かされる理由も分かるっていうか
>柱になるような漫画マジで出てこない
F91プリクエルとエターナルウインドはなんか意外なほど売れたんだよな
15225/11/23(日)16:43:42No.1375430383そうだねx9
ヒットするってタイプの漫画じゃないとは思ってるけど
ピューリッツァーみたいなのは残して欲しいね
15325/11/23(日)16:43:45No.1375430397+
敗者は結局ゼロのプラモ出さなかったな
ver.kaがその代わりなんだろうけど
15425/11/23(日)16:43:47No.1375430407そうだねx1
オリジン 1000万(全24)
サンボル 550万(全27 12/19に27巻発売)
クロボン 400万(既40)
ガンダムさん 350万(既22)
ジョニ帰 250万(全26)

累計発行部数を大々的に発表してるのはこの5作品くらいかな
15525/11/23(日)16:44:18No.1375430553そうだねx3
>オリジン 1000万(全24)
なそ
にん
15625/11/23(日)16:44:28No.1375430620+
まずガンダム漫画はサンボル以外そんな売れてるって程の作品あるのか?
15725/11/23(日)16:44:32No.1375430638+
>外伝のシャアなんて適当に暴れさせてから感傷に浸らせりゃそれっぽくなると思ってたのに
ジョニ帰で先にそれやっちゃったから…
15825/11/23(日)16:44:34No.1375430644+
鉄血は本編が続き作れないエンドだしウルハン月鋼は区切りはつけたけど尻切れトンボだしもったいなさすぎる
15925/11/23(日)16:44:39No.1375430671+
ガンダムエース創刊号読みきりの介錯の奴好き
16025/11/23(日)16:44:52No.1375430754+
ジークアクスの漫画がいまだに1作も出てないのは
鶴巻がダムエー嫌いだからだろうと思ってる
ガイナックスがやってたサイバーコミックスは最高だったけど今の宇宙世紀はダメだって一蹴してたから
16125/11/23(日)16:44:56No.1375430779そうだねx3
>ガンダムさん 350万(既22)
コイツはコイツで何なんだよ!
16225/11/23(日)16:45:00No.1375430797+
>fu5935887.jpg
サンボルとそれ以外って感じだな…
16325/11/23(日)16:44:59No.1375430800+
そういえばラストサンびっくりするくらい流行らんかったな…
16425/11/23(日)16:45:01No.1375430807+
小説読んだところでUCのようにアニメじゃ別物にされるの目に見えてるから手が伸びないんだよな
16525/11/23(日)16:45:04No.1375430821+
>映画自体は劇場数絞ってるしそこまで大ヒット期待してるわけでもないんじゃないか
>周年の展開全体での反応次第じゃね?
というかまんまそう言う言い方だったよ
ウルズハントの今後の展開は鉄血の10周年企画の手応え次第って
完結篇がとも言ってないから今後がまず何を指してるかは厳密にわからんし
16625/11/23(日)16:45:06No.1375430835+
>>宇宙世紀舞台の漫画は合間を縫わなきゃという意気込みと勝手に埋めちゃいけないという遠慮が同時に感じられてな…
>と言うか良い加減長谷川先生以外も宇宙戦国時代描けよってなる
童貞絶滅列島の作者が前に愚痴として描いてたけど
延々と角川編集→サンライズ設定担当とプロット確認で何度も書き直しさせられるそうだから
しかもあの人が描いてたのガンダムキャラがもしも老人ホームで介護されてたらってギャグ漫画なのに
16725/11/23(日)16:45:10No.1375430856+
>敗者は結局ゼロのプラモ出さなかったな
>ver.kaがその代わりなんだろうけど
一応プレバンのドライツバーク付きメッキ版?があるにはある
ろくに再販されてないけども…
16825/11/23(日)16:45:24No.1375430932そうだねx5
>まずガンダム漫画はサンボル以外そんな売れてるって程の作品あるのか?
オリジン知らないの?
16925/11/23(日)16:45:43No.1375431029+
北爪先生の漫画結構人気あったんだ
17025/11/23(日)16:45:46No.1375431039+
これもっと推していれば
fu5935904.jpg
17125/11/23(日)16:45:47No.1375431049そうだねx4
>>ガンダムさん 350万(既22)
>コイツはコイツで何なんだよ!
大和田秀樹の一時期の人気凄かったから…
17225/11/23(日)16:46:06No.1375431122+
>>宇宙世紀舞台の漫画は合間を縫わなきゃという意気込みと勝手に埋めちゃいけないという遠慮が同時に感じられてな…
>と言うか良い加減長谷川先生以外も宇宙戦国時代描けよってなる
よく知らない小規模勢力同士の小競り合いなんてぶっちゃけそんなに面白くないし
当のダストだってその辺の要素途中で切り捨てて分かりやすい巨悪出す路線に行ったじゃん…
17325/11/23(日)16:46:17No.1375431178そうだねx2
最初の方マジで面白かったしなガンダムさん
17425/11/23(日)16:46:24No.1375431209+
ムーンガンダム強化形態が微差すぎる…サンドロック改レベルの変化
17525/11/23(日)16:46:43No.1375431298+
>最初の方マジで面白かったしなガンダムさん
さすがに今はネタ切れ感すごいけどたまにクスッと来る時ある
17625/11/23(日)16:46:45No.1375431306+
背中の破片みたいなの飛ばして戦うのは知ってる
それ装甲につけた方が良いんじゃねって思いながら使ってた
17725/11/23(日)16:46:51No.1375431342+
>オリジン知らないの?
現行の話だろ
サンボルはもう最終巻だけど
17825/11/23(日)16:46:55No.1375431372+
>これもっと推していれば
>fu5935904.jpg
最終的に模型でキャッキャしてただけじゃねえかこれ!
17925/11/23(日)16:47:05No.1375431404+
トワイライトアクシズは深夜にやってたのを観たけど映像作品の下の下を行く酷さでビックリした
今をときめく金世俊だろうが作画と監督業は全く別の才能というのがよく分かる
18025/11/23(日)16:47:12No.1375431437そうだねx2
>ヒットするってタイプの漫画じゃないとは思ってるけど
>ピューリッツァーみたいなのは残して欲しいね
読めるのはあれとかカイシデンレポートとかだな
ちゃんと掘り下げがある漫画なら読める
「実は〇〇が××なんだよ」って設定開示してこれから戦うんだか戦わないんだかうだうだやってる漫画つまんね
18125/11/23(日)16:47:20No.1375431479そうだねx1
>ヒットするってタイプの漫画じゃないとは思ってるけど
>ピューリッツァーみたいなのは残して欲しいね
残すも何も
トップクラスに売れてるじゃん
本日のバーガーやコロニーの落ちた地での才谷ウメタロウ作画のおかげもあって大ヒットだ
ムーンガンダムよりよっぽど売れてるからムーンガンダムも才谷ウメタロウ作画なら絶対売れてたまである
18225/11/23(日)16:47:54No.1375431672+
>これもっと推していれば
>fu5935904.jpg
付録かなんかでサクのプラモあったと思うけどあれも今だったら売れるんだろうか
18325/11/23(日)16:48:10No.1375431747そうだねx7
>トワイライトアクシズは深夜にやってたのを観たけど映像作品の下の下を行く酷さでビックリした
>今をときめく金世俊だろうが作画と監督業は全く別の才能というのがよく分かる
そもそもあれ極めて少ないスタッフで作られてるからまともに完成するはずのない企画なんだ
18425/11/23(日)16:48:16No.1375431772+
一時期話題になったガンプラ女子みたいな奴はもう完結したんだっけ
18525/11/23(日)16:48:20No.1375431800+
版権モノのロボ漫画は作画の体力が持つか不安だし上の命令で連載止まることもあるのが…
18625/11/23(日)16:48:24No.1375431817+
本田のバーガーの人ガンダム描いてたんだ…
18725/11/23(日)16:48:47No.1375431942+
>>ヒットするってタイプの漫画じゃないとは思ってるけど
>>ピューリッツァーみたいなのは残して欲しいね
>残すも何も
>トップクラスに売れてるじゃん
>本日のバーガーやコロニーの落ちた地での才谷ウメタロウ作画のおかげもあって大ヒットだ
>ムーンガンダムよりよっぽど売れてるからムーンガンダムも才谷ウメタロウ作画なら絶対売れてたまである
まぁ作画違ったら売れてたかどうかは知らんけどムーンの作画担当あんまり上手くないよね...
18825/11/23(日)16:48:49No.1375431959+
>今回の映画やりますは公言してたけど続きやるってのは初めて聞いた
というか最初のPVは普通につづきやるって文面だったよ今回の映画にない新規映像もあったし
だから話し方見るに鉄血の10周年が反応悪ければ取り下げもあるかもって意味じゃね
それは流石になさそうな盛り上がりだけど
18925/11/23(日)16:48:53No.1375431982+
何で井上敏樹にガンダムやらせたんだろうていうシークエル…
19025/11/23(日)16:48:53No.1375431984そうだねx7
ひどいよねスタッフロールに出てくる金世俊率
19125/11/23(日)16:48:59No.1375432010+
ピューリッツァーなんてカイレポ以上に重箱の隅を突付くような地味な漫画なのに不思議と売れてるから不思議だ
19225/11/23(日)16:49:11No.1375432094+
トニーの漫画メチャ面白かったのに最近全く聞かないなトニーたけざき
引退しちゃったのか?
19325/11/23(日)16:49:31No.1375432208そうだねx1
鉄血の今後の展開はまぁ消えることはないだろう...
19425/11/23(日)16:49:52No.1375432315+
監督・脚本・キャラクターデザイン・コンテ・演出・作画監督 - 金世俊
これほんまエグい
19525/11/23(日)16:49:54No.1375432326そうだねx2
>まぁ作画違ったら売れてたかどうかは知らんけどムーンの作画担当あんまり上手くないよね...
上手い下手はおいておいてムーンのシャアの髪型がキモい
19625/11/23(日)16:50:00No.1375432363+
>fu5935887.jpg
>でもムーンガンダムは2025年全体で6位なんだから人気ある方
だいたい月間400位以上ぐらいがアシスタント多めの漫画スタジオ維持できる範囲だと聞く
19725/11/23(日)16:50:11No.1375432416+
>一時期話題になったガンプラ女子みたいな奴はもう完結したんだっけ
鉄血ネタにされてつらい…みたいなお気持ち表明してたけどネタにされてるだけ他の空気扱いのガンダムより全然マシだかんな!?ってなったやつ
19825/11/23(日)16:50:23No.1375432461そうだねx4
>小説読んだところでUCのようにアニメじゃ別物にされるの目に見えてるから手が伸びないんだよな
小説で俺の好きなシーン軒並みカットか改編喰らってて結構辛かったUC…
19925/11/23(日)16:50:37No.1375432530+
半分くらい希望的観測だけどウルズハント完結編をマジで何の媒体でもやらないって事は流石にないと思う
劇場ではなく配信でねとかそういう話にはなるかもしれんが
20025/11/23(日)16:50:48No.1375432588+
>そういえばラストサンびっくりするくらい流行らんかったな…
あの作者の漫画は他のやつ読んだことないんだけど
ラストサンだけ読んだ時はマジで「設定が開示されるから仕方なく読んでる」以上のモチベがなかった
ビーチャやルーとか原作キャラ出てくるのがせいぜいの盛り上がりどころなんだろうけどこれすらどうでもよかった
20125/11/23(日)16:50:49No.1375432591+
宇宙世紀触らない方が良くないかそんな確認作業だらけなら
20225/11/23(日)16:51:04No.1375432661+
まあ今ならエターナルでシナリオだけは出せるからな
20325/11/23(日)16:51:08No.1375432678+
スレッドを立てた人によって削除されました
>ダムエーってちょくちょく
>「もっと売り出していくつもりだったんだろうな」
>っていう肝煎りだったらしき連載あるよね
始まったばかりのガンダムエイトの悪口はやめろ
20425/11/23(日)16:51:40No.1375432846+
>宇宙世紀触らない方が良くないかそんな確認作業だらけなら
だってアナザー外伝なんて売れないぞ
種ですらアストレイが売れなくなってるし
20525/11/23(日)16:51:40No.1375432847+
>一時期話題になったガンプラ女子みたいな奴はもう完結したんだっけ
もう終わって
同じ作者のあっちじゃない方の連載が今アニメやってる
20625/11/23(日)16:51:54No.1375432929+
たまにアクションバリバリやる路線なのに設定画コピペ多用してるのあるけどそんな作画担当に頼らないといけないくらいには任せられる人いないんだろうな…
20725/11/23(日)16:52:01No.1375432960+
>ピューリッツァーなんてカイレポ以上に重箱の隅を突付くような地味な漫画なのに不思議と売れてるから不思議だ
ガノタなんてプラモに付いてる説明書だの設定資料集の何ページの解説文だの
そんなものでキャッキャする人種だぞ!
20825/11/23(日)16:52:05No.1375432983そうだねx1
>>ダムエーってちょくちょく
>>「もっと売り出していくつもりだったんだろうな」
>>っていう肝煎りだったらしき連載あるよね
>始まったばかりのガンダムエイトの悪口はやめろ
もうその話一兆回してるからスレ最初からここまで全部読んできてね
20925/11/23(日)16:52:11No.1375433018+
鉄血のは映画の成功次第なんてことはそもそも言ってないが公開館100にも満たない規模で4週限定公開とか映画そのものの興収はハナから期待してないとは思う
21025/11/23(日)16:52:16No.1375433044+
ジョニ帰でもヤザンクラスのキャラですら出す許可でるか最初分からなかったそうだから大変ね
21125/11/23(日)16:52:25No.1375433098+
ダムエーまで読んでる層なら寧ろMSドンパチ無くても既存キャラだけで話転がす作品で満足するのはそう
21225/11/23(日)16:52:28No.1375433117+
最近の連載作品だとウェアヴォルフは気の毒になるぐらい見切り処分早かったよね…
21325/11/23(日)16:52:46No.1375433212+
TAは完成させられたのが間違いだよ…あれどっかで折れてもよかっただろ態勢的に
21425/11/23(日)16:52:47No.1375433222+
>だってアナザー外伝なんて売れないぞ
>種ですらアストレイが売れなくなってるし
だからG-UNITに移ってたのか…
21525/11/23(日)16:52:48No.1375433223+
>ピューリッツァーなんてカイレポ以上に重箱の隅を突付くような地味な漫画なのに不思議と売れてるから不思議だ
本来の表紙(キッカのやつ)とは別にアムロの表紙を前面にドーン!
って表紙詐欺やってダムエー買ってない人にも売れた
あとダムエーだけじゃなくてweb無料連載してるのも強い
https://comic-walker.com/detail/KC_002636_S/episodes/KC_0026360003700011_E
同じようにガンダムW続編やガンダムエイトもWEB連載してる
おかげでガンダムエイトは単行本かなり売れたので月刊誌買わないオタクへのアピールは必要なんだなって
21625/11/23(日)16:52:54No.1375433264そうだねx1
>小説で俺の好きなシーン軒並みカットか改編喰らってて結構辛かったUC…
ガノタの俺がガノタの福井が描いた小説のアニメ化にこういう事を言うのもアレなんだけど
いかにもガノタの作ったアニメって感じなんだよな見せ場とか盛り方が
21725/11/23(日)16:52:57No.1375433278そうだねx1
別に宇宙世紀題材でも原作の主人公キャラとかを出さなきゃチェック入んないよ
原作のアムロヤシャアみたいな主役キャラやMSを出すとサンライズチェックが入る
別にオリキャラでオリ設定する分には入んない
21825/11/23(日)16:53:23No.1375433439そうだねx3
トワイライトアクシズは出来が酷すぎるんだけどそれ以前に制作体制がカス!ってなるから金さんを悪く言う気はない
ガン道ムサシ並みやぞ
21925/11/23(日)16:53:25No.1375433452そうだねx1
>種ですらアストレイが売れなくなってるし
いや今やってるアストレイかなり売れてる方だろ
そりゃ天空の皇女は売れなかったが
22025/11/23(日)16:53:28No.1375433476+
アグレッサーってまだ続いてたんだ…
22125/11/23(日)16:53:32No.1375433507そうだねx1
>まあ今ならエターナルでシナリオだけは出せるからな
それこそ月鋼とかなんとかなるんじゃないかって感じだ
やってくれませんかね…
22225/11/23(日)16:53:55No.1375433631+
2週目くらいに観に行こうとしたらもうスケジュール合わない感じの時間でしかやってなくて観れなかったよウルズハント
22325/11/23(日)16:53:57No.1375433647+
>>一時期話題になったガンプラ女子みたいな奴はもう完結したんだっけ
>鉄血ネタにされてつらい…みたいなお気持ち表明してたけどネタにされてるだけ他の空気扱いのガンダムより全然マシだかんな!?ってなったやつ
好きなキャラの死亡シーンが茶化されてしんどいのはまあわかるけどな
リアルタイムだとネタ抜きでめちゃくちゃ馬鹿にされまくったてたから
茶化さないとやってられん空気だったが
22425/11/23(日)16:53:59No.1375433658+
>ダムエーまで読んでる層なら寧ろMSドンパチ無くても既存キャラだけで話転がす作品で満足するのはそう
そんなマニア向けの閉じたコンテンツでええんかとも思うが
その閉じたマニア自体の層が広いから
別につまんなくてもいいのか…
22525/11/23(日)16:54:05No.1375433689+
ガンダムさんのシャアとガルマが漫才する話好き
ザビ家みんなで貧乏暮らしするのも好き
22625/11/23(日)16:54:28No.1375433781+
>ガンダムさんのシャアとガルマが漫才する話好き
>ザビ家みんなで貧乏暮らしするのも好き
懐かしすぎる...
22725/11/23(日)16:54:51No.1375433896+
>最近の連載作品だとウェアヴォルフは気の毒になるぐらい見切り処分早かったよね…
ちゃんと密室殺人事件としての話はやりきったけど
第二の殺人は未遂に終わってから「殺人しようとした相手が別の人に殺されてました」になってんの
連続殺人事件モノとしてかなり強引な展開だよな
22825/11/23(日)16:54:58No.1375433928+
>宇宙世紀触らない方が良くないかそんな確認作業だらけなら
それ以外基本売れない
宇宙世紀以外だと一番人気需要ありそうなSEEDの外伝である
エクリプスとか読んだ人からの評価はまあまあ高いのに割とあっさり終わったから
なんていうか内容とか抜きに宇宙世紀じゃないと勝負の土台にまず立ちにくい
22925/11/23(日)16:54:59No.1375433931+
最近は生ガンダムみたいな尖ったのやってくれないな
23025/11/23(日)16:55:10No.1375433976+
>小説で俺の好きなシーン軒並みカットか改編喰らってて結構辛かったUC…
フロンタルに対して人間性を証明するマリーダのシーン見たかったよ…
23125/11/23(日)16:55:15No.1375433995+
>おかげでガンダムエイトは単行本かなり売れたので月刊誌買わないオタクへのアピールは必要なんだなって
だってダムエーって電子版出るようになったの今年の夏やっとだもの
「知らねえけどネットでキャプが流れてくる漫画」以上の認識なかった
23225/11/23(日)16:55:19No.1375434013そうだねx4
>>種ですらアストレイが売れなくなってるし
>いや今やってるアストレイかなり売れてる方だろ
>そりゃ天空の皇女は売れなかったが
そもそも漫画そのものはイマイチとは作者も言ってるがアストレイってコンテンツが不人気ってわけでもないからな
その人気が初期シリーズに集中してて商品もそれに従ってるってだけ
ただミラージュなんかが今更でたりもする
23325/11/23(日)16:55:41No.1375434114+
スレッドを立てた人によって削除されました
>もうその話一兆回してるからスレ最初からここまで全部読んできてね
どうしてエイトなんかの為にそんな努力しなきゃいけないんだ…
23425/11/23(日)16:55:46No.1375434132そうだねx1
>茶化さないとやってられん空気だったが
それはただのバカの思考だろ
23525/11/23(日)16:55:48No.1375434141そうだねx1
>>だってアナザー外伝なんて売れないぞ
>>種ですらアストレイが売れなくなってるし
>だからG-UNITに移ってたのか…
アレはどちらかというときたがGユニット大好きだから
23625/11/23(日)16:55:58No.1375434205+
>アグレッサーってまだ続いてたんだ…
作者が本気で何度も手術受けながら癌と戦ってギリギリの寸前で連載が続いてるから
内容もなんかどんどん鬼気迫るものになってる
23725/11/23(日)16:56:02No.1375434230+
今のアストレイにそんなに訴求力ないと思う
MG新作も新レッドフレーム(仮)で微妙な反応だったし
23825/11/23(日)16:56:04No.1375434239+
>アグレッサーってまだ続いてたんだ…
作者が癌で苦しみながら描いてるけど
過去にゴルフマンガヒットさせてなかったら食えないぐらいしか売れてなくて
面白いのに面白くなるまでかなりスロースターターだからなぁ…
23925/11/23(日)16:56:07No.1375434248+
>鉄血のは映画の成功次第なんてことはそもそも言ってないが公開館100にも満たない規模で4週限定公開とか映画そのものの興収はハナから期待してないとは思う
言っちゃなんだがかなりダイジェストの総集編と本編の短編だからな…そっちは新規とは言え
24025/11/23(日)16:56:33No.1375434389そうだねx5
>トワイライトアクシズは出来が酷すぎるんだけどそれ以前に制作体制がカス!ってなるから金さんを悪く言う気はない
>ガン道ムサシ並みやぞ
トワイライトで無茶させてこれなら行けそうってナラティブで大抜擢だからまあ無駄にはならなかったね
24125/11/23(日)16:56:35No.1375434398+
>そんなマニア向けの閉じたコンテンツでええんかとも思うが
>その閉じたマニア自体の層が広いから
>別につまんなくてもいいのか…
もっと重箱の隅を突つけ…
場合によっては別世界の別解釈でも一向に構わん…って飢えてる人がたくさんいるイメージ
24225/11/23(日)16:56:40No.1375434421そうだねx5
>どうしてエイトなんかの為にそんな努力しなきゃいけないんだ…
じゃあもう口開くな
24325/11/23(日)16:56:43No.1375434436+
鉄血の映画って本編の総集編+アプリ内アニメの総ざらいだからまあ売れる要素ないよ
24425/11/23(日)16:56:45No.1375434443+
PVまで作った武頼の悪口か?
24525/11/23(日)16:57:01No.1375434521+
>別に宇宙世紀題材でも原作の主人公キャラとかを出さなきゃチェック入んないよ
>原作のアムロヤシャアみたいな主役キャラやMSを出すとサンライズチェックが入る
>別にオリキャラでオリ設定する分には入んない
ムーンのめちゃくちゃ器ちっちゃいけど強いシャアも監修済みなんだよな…
元から器大きいとは言えんけど
24625/11/23(日)16:57:06No.1375434544+
>内容もなんかどんどん鬼気迫るものになってる
死ぬというテーマに対する偏りがどんどん増えてきてメンタルやべーなって
いや体のこと考えればメンタルやべーの当たり前なんだけど
24725/11/23(日)16:57:26No.1375434634+
>鉄血のは映画の成功次第なんてことはそもそも言ってないが公開館100にも満たない規模で4週限定公開とか映画そのものの興収はハナから期待してないとは思う
そもそも特別上映だからVシネやOVAを劇場にかけるのと同じパターンだな
それで売れたユニコーンみたいな作品もあるが
24825/11/23(日)16:57:27No.1375434638+
>宇宙世紀以外だと一番人気需要ありそうなSEEDの外伝である
プレバン投票なんか見てても宇宙世紀かどうかで需要かなり差あるなって思う
種映画の直後は種系が埋め尽くしたけども
24925/11/23(日)16:57:29No.1375434645+
ダムエーじゃないけどラストホライズンは好き
あんま話題にならんけど
25025/11/23(日)16:57:40No.1375434680+
>鉄血の映画って本編の総集編+アプリ内アニメの総ざらいだからまあ売れる要素ないよ
本編は完全新作短編だよ
25125/11/23(日)16:57:47No.1375434717そうだねx1
>PVまで作った武頼の悪口か?
鉄血コミカライズもそうだったけど書き文字にここまで迫力無いことあるんだ…ってなったやつ
25225/11/23(日)16:57:56No.1375434760そうだねx2
サイコ論破されそうになるシャアはちょっと笑った
25325/11/23(日)16:57:57No.1375434763+
アグレッサーはマジで今は面白いけど
序盤あんま面白くないんだよな…
25425/11/23(日)16:58:36No.1375434976そうだねx1
幕間の楔いいよね…
25525/11/23(日)16:58:38No.1375434995そうだねx6
>どうしてエイトなんかの為にそんな努力しなきゃいけないんだ…
OKお前に発言権は無い
25625/11/23(日)16:58:39No.1375434998そうだねx4
>サイコ論破されそうになるシャアはちょっと笑った
「シャアは情けない奴」の情けなさ特盛なんだよなムーンガンダム
25725/11/23(日)16:59:01No.1375435087+
万乗先生作品は絵柄で敬遠する人もいるからなー...
25825/11/23(日)16:59:03No.1375435095そうだねx1
>鉄血の映画って本編の総集編+アプリ内アニメの総ざらいだからまあ売れる要素ないよ
本編の方は新規映像だぞ?
25925/11/23(日)16:59:04No.1375435098そうだねx2
文字通り作中で数十年の歴史がある宇宙世紀だからこそ設定広げでキャッキャできるというか
お禿が歴史飛ばしまくったのは大正解だったなって今は思う
26025/11/23(日)16:59:11No.1375435135そうだねx3
>トワイライトで無茶させてこれなら行けそうってナラティブで大抜擢だからまあ無駄にはならなかったね
W→Xでやってたヤバいこと今もやってるの怖いなサンライズ
26125/11/23(日)16:59:39No.1375435253そうだねx1
>そもそも特別上映だからVシネやOVAを劇場にかけるのと同じパターンだな
そもそもアプリのまとめ動画くらいのをガンチャン辺りで流すつもりだったの10周年記念に合わせて劇場でやりましょってバンダイから誘いかけられたって経緯らしいからな
26225/11/23(日)16:59:50No.1375435294+
だが…エンデにとっては…
26325/11/23(日)16:59:50No.1375435296そうだねx1
なんだかんだ宇宙世紀新作出したら話題になるからな
それだけ興味ある人が多いってこと
26425/11/23(日)16:59:55No.1375435321そうだねx3
>フロンタルに対して人間性を証明するマリーダのシーン見たかったよ…
シャンブロ(メインパイロットロニさんの親父)に対して啖呵切るバナージとか単機で艦隊突破してNT-D強制解除されるフルコーンとか単純に主人公の活躍も削られちゃってるのよね…
26525/11/23(日)17:00:02No.1375435360そうだねx2
福井の情けないシャアは解像度高いと思うよ
26625/11/23(日)17:00:03No.1375435363そうだねx2
>オリジン 1000万(全24)
単巻40万部以上ってバケモンだな
雑誌だけでも残してIPをしゃぶり尽くしたくなるわけだ
26725/11/23(日)17:00:08No.1375435390+
>アグレッサーはマジで今は面白いけど
>序盤あんま面白くないんだよな…
連邦愚連隊も似たようなもんだったし…準備整って本筋が進み始めたらサブも含めて面白くなるイメージだ
26825/11/23(日)17:00:10No.1375435408そうだねx2
アストレイだっけ
プラモは売れる漫画は売れないって言ってたの
26925/11/23(日)17:00:28No.1375435476そうだねx3
>万乗先生作品は絵柄で敬遠する人もいるからなー...
アグレッサーはそれ以上に
ヅダが1巻表紙になってた時点でそれを見た初見の印象が
うわ!出た!ヅダ無双!にわかがよく妄想するやつ!はいはいヅダヅダ!ネット民大好きヅダ!
って感じだったから
27025/11/23(日)17:00:30No.1375435487+
>>そもそも特別上映だからVシネやOVAを劇場にかけるのと同じパターンだな
>そもそもアプリのまとめ動画くらいのをガンチャン辺りで流すつもりだったの10周年記念に合わせて劇場でやりましょってバンダイから誘いかけられたって経緯らしいからな
アプリのゲーム部分込みじゃないとダイジェストすぎてご新規向きじゃないもんなあ
27125/11/23(日)17:00:38No.1375435526そうだねx2
>ダムエーじゃないけどラストホライズンは好き
>あんま話題にならんけど
なっただろ
他社デザイン丸パクリを堂々と表紙イラストに使うという
しかも2重パクリまでやらかしてたというあまりにも厚顔無恥過ぎるやっつけ仕事で
27225/11/23(日)17:00:40No.1375435537そうだねx2
>幕間の楔いいよね…
ウルハンも面白いんだけどあの尺だと面白さが伝わらねぇ〜!と思って見てた
劇場で戦闘見られた事に関してはありがたいんだが
27325/11/23(日)17:00:46No.1375435576+
アグレッサーは艦隊戦とかも描いてるのは偉いがガンダムのファン層的に地味な評価になるのもわかる
27425/11/23(日)17:01:06No.1375435700+
絶対に絶対に単行本売れねえけど
おひとりさまのナナイそんはマジで面白いからおすすめ
ラル飯とかアラサーOLハマーン様がパロディみたいな話なのに対して
ナナイさんはレウルーラにいるナナイが退勤切った後に艦内の自室に帰って翌朝自室から出るまでの話
艦内メールの最後にジークジオンがついてるみたいなネオ・ジオンあるあるみたいな話がすごい好き
27525/11/23(日)17:01:49No.1375435926+
>ダムエーじゃないけどラストホライズンは好き
>あんま話題にならんけど
武装が別の会社のプラモまんまのやつ?
27625/11/23(日)17:02:07No.1375436026そうだねx2
>アストレイだっけ
>プラモは売れる漫画は売れないって言ってたの
そう
そもそも本家が映画塩漬けの間に間繋ぎ無理してた時期もあるしな
ロウの火星から帰ってきて種死終わるまでのスケジュールが過密過ぎる
27725/11/23(日)17:02:34No.1375436163そうだねx3
>>幕間の楔いいよね…
>ウルハンも面白いんだけどあの尺だと面白さが伝わらねぇ〜!と思って見てた
>劇場で戦闘見られた事に関してはありがたいんだが
アプリではテキストパートもあったからアニメ部分だけ繋げても良くわかんねえんだよな...
27825/11/23(日)17:02:40No.1375436187+
拙者デベロッパーとか袖付きの機付長とか虹にのなかった男とか好きな短編をたくさん読みたい侍
27925/11/23(日)17:03:31No.1375436467そうだねx4
やっさんはオリジンでミハルがブッ飛ばされるところにわざわざ後頭部ぶつける描写入れるあたりがダメ
シビアとかじゃなく単純に叙情を見分けるセンスが無い
28025/11/23(日)17:03:44No.1375436551+
>拙者デベロッパーとか袖付きの機付長とか虹にのなかった男とか好きな短編をたくさん読みたい侍
袖付きの機付長だけ読んだことないが他2つどっちも好きだわ…それも読んでみるね
あとここでも人気の高い星月の欠片
28125/11/23(日)17:04:05No.1375436665+
>ウルハンも面白いんだけどあの尺だと面白さが伝わらねぇ〜!と思って見てた
>劇場で戦闘見られた事に関してはありがたいんだが
ただ割と興味惹かれてる人も居たから超ダイジェスト総集編いきなりぶつけた割には導入としてはうまくいってる気がする
28225/11/23(日)17:04:18No.1375436715+
アグレッサーはパイロットが死ぬぐらいの軌道を行って死んだら電気ショックで蘇生するシステムが
NTは死を感知できてしまうので死んだと思ったのにまた襲ってくる
恐怖のシステムと化してるってのは面白い解釈だった
28325/11/23(日)17:04:18No.1375436718+
寿司もなんかまた描いてくんないかな
28425/11/23(日)17:04:23No.1375436743そうだねx1
アストレイの面白さって漫画や小説で別エピソードやって互い違いに話の流れが埋まってくみたいなとこあったんじゃねぇかと思うんだよな…
28525/11/23(日)17:04:35No.1375436822+
福井が原作やってる漫画ってその後の福井作品で拾われたりするのかな
28625/11/23(日)17:04:58No.1375436984そうだねx4
>やっさんはオリジンでミハルがブッ飛ばされるところにわざわざ後頭部ぶつける描写入れるあたりがダメ
>シビアとかじゃなく単純に叙情を見分けるセンスが無い
ジオン学徒兵蜂起の描写を見るに
「要はこれだろ?」っていうものを直接見せたら面白いと思ってる類の感性の持ち主だと思う
まあ学生運動当時世代だからしょうがないのかも知れないけど
28725/11/23(日)17:05:23No.1375437185そうだねx1
fu5935981.jpg
fu5935982.jpg
酷かったね
禁断のデザイン盗用2度打ちからのサイレント修正
28825/11/23(日)17:06:04No.1375437466そうだねx1
ウルズハント初見だったけど最後カチュアが自力で脱出してきたの普通に感動したよ
28925/11/23(日)17:06:18No.1375437544そうだねx1
ウルハンいけるなら戦闘パートアニメ足してコードフェアリーも映画とかOVAやってくれねぇかな
あれ配信も禁止だから知らない人も多いだろう
そしてティターニア出してくれ
29025/11/23(日)17:06:23No.1375437564そうだねx1
>アストレイの面白さって漫画や小説で別エピソードやって互い違いに話の流れが埋まってくみたいなとこあったんじゃねぇかと思うんだよな…
と言うよりその辺はそもそも本編って軸ありきで外側掘る役目なのにデルタ以降はアストレイそのものでやれって時期が長かったのが
29125/11/23(日)17:06:37No.1375437643そうだねx2
>ウルズハント初見だったけど最後カチュアが自力で脱出してきたの普通に感動したよ
鉄血だと…と言うかガンダムだと普通に死んでる流れだもんな
29225/11/23(日)17:06:40No.1375437659+
>福井が原作やってる漫画ってその後の福井作品で拾われたりするのかな
わからんけどムーガンにはフロンタルの元になったっぽい強化人間が出てくるな
29325/11/23(日)17:06:56No.1375437753そうだねx1
>だってダムエーって電子版出るようになったの今年の夏やっとだもの
>「知らねえけどネットでキャプが流れてくる漫画」以上の認識なかった
こんな奴の目にも届くようになるんだから電子書籍の存在は偉大だ…
29425/11/23(日)17:07:09No.1375437829そうだねx2
オリジンの学生運動描写は出されてもなあ
29525/11/23(日)17:08:47No.1375438366そうだねx1
>>だってダムエーって電子版出るようになったの今年の夏やっとだもの
>>「知らねえけどネットでキャプが流れてくる漫画」以上の認識なかった
>こんな奴の目にも届くようになるんだから電子書籍の存在は偉大だ…
そう「こんな奴」と切り捨ててたから死んだ連載はいくつもあったろうな
29625/11/23(日)17:09:42No.1375438695+
>だってダムエーって電子版出るようになったの今年の夏やっとだもの
>「知らねえけどネットでキャプが流れてくる漫画」以上の認識なかった
やっぱ漫画雑誌としても異質なんだな
バンナム様によるアムシャーチェックとかもだけど
大本の版権が外にあるっていろいろ足枷も多そうだ
29725/11/23(日)17:09:52No.1375438760そうだねx3
まず真面目に外伝漫画を追ってくれる人が少ないんだよ
ここだとさらに外伝は認めない人の声がでかいし
29825/11/23(日)17:09:59No.1375438792そうだねx1
未知の情報を求めてるからF90クラスターなんか好きだ
マジでこのまま123年までやってF91の裏までやってほしい
29925/11/23(日)17:10:00No.1375438802+
>アストレイの面白さって漫画や小説で別エピソードやって互い違いに話の流れが埋まってくみたいなとこあったんじゃねぇかと思うんだよな…
まぁ宇宙世紀はハサ始め順番待ち長そうだし…
あと鉄血の場合は続篇をやりづらい作品だから外伝が手厚いとこもあると思うし
30025/11/23(日)17:10:14No.1375438875そうだねx1
滅茶苦茶言うけど分厚くてクソ邪魔だったから伝書化は本当に助かる
30125/11/23(日)17:10:16No.1375438884+
>fu5935981.jpg
>fu5935982.jpg
>酷かったね
>禁断のデザイン盗用2度打ちからのサイレント修正
根本ナイフの方はSNSで本人が声を上げてたから流石に無視出来ずに対応したけど
マニュピレーターの丸パクリの方はしれっとサイレント修正してトンズラしたの本当にひどかったね…
30225/11/23(日)17:10:53No.1375439076+
>未知の情報を求めてるからF90クラスターなんか好きだ
>マジでこのまま123年までやってF91の裏までやってほしい
RX-100とF-0まで見たいからな…
30325/11/23(日)17:10:58No.1375439109そうだねx1
>滅茶苦茶言うけど分厚くてクソ邪魔だったから伝書化は本当に助かる
これはまぁわかる話だろ普通普通
30425/11/23(日)17:11:16No.1375439240そうだねx4
オリジンのための雑誌だったのに頑張ってる方では
30525/11/23(日)17:11:18No.1375439248+
バンジョーは大丈夫なのか癌の方は
30625/11/23(日)17:11:45No.1375439417+
スレッドを立てた人によって削除されました
外伝やるくらいなら新しくやれよ
宇宙世紀の方がプラモ売れるんじゃ
のメビウスの輪…νガンダム兄弟増えすぎ!
30725/11/23(日)17:12:03No.1375439519+
>まず真面目に外伝漫画を追ってくれる人が少ないんだよ
>ここだとさらに外伝は認めない人の声がでかいし
外伝漫画追って「実はこうなんですよ」っていうの覆されるの何度もあったしなあ>オリジンのための雑誌だったのに頑張ってる方では
オリジン終わったの10年以上前だぞ
30825/11/23(日)17:12:14No.1375439575+
>オリジンのための雑誌だったのに頑張ってる方では
誰が読んでるんだよとか言われたりするけどこんだけ続いてるしな
30925/11/23(日)17:12:14No.1375439577そうだねx2
新人がほぼ入ってこないって言う時点ですっげえ異質な雑誌だと思う
たまに新しい作家が来ても余所の大ベテランが流れて来るとかだから
ポケ戦描いてるのBOYS BE…の作者だぞ
31025/11/23(日)17:12:30No.1375439686そうだねx1
エクバの漫画化作品に名作無し
31125/11/23(日)17:12:53No.1375439850+
そろそろ宇宙世紀にちゃんとHi-ν出してあげたらいいと思う
31225/11/23(日)17:13:07No.1375439925そうだねx2
水星外伝は近年でぶっちぎりのヤル気の無い原作担当過ぎてヤバい
作者病気とかなら仕方ないけど単純に話が考え付かないって理由で今年たった2話しか掲載されてない
31325/11/23(日)17:13:49No.1375440255そうだねx2
>エクバの漫画化作品に名作無し
もう随分長く休載してるのに誰にも惜しまれてないネクストリームの漫画に涙が止まらない…
31425/11/23(日)17:14:15No.1375440457+
>水星外伝は近年でぶっちぎりのヤル気の無い原作担当過ぎてヤバい
>作者病気とかなら仕方ないけど単純に話が考え付かないって理由で今年たった2話しか掲載されてない
立体化はわりと恵まれてる方なのにな…
31525/11/23(日)17:14:19No.1375440479そうだねx2
>新人がほぼ入ってこないって言う時点ですっげえ異質な雑誌だと思う
今となっては割ともう長いけどヴァルプルギスの人とか割と新人寄りでは?
31625/11/23(日)17:14:21No.1375440489+
作家性に任せて描かせたったらええねん
31725/11/23(日)17:15:03No.1375440748そうだねx2
>今となっては割ともう長いけどヴァルプルギスの人とか割と新人寄りでは?
BLEACHのアシスタントか何かかなと思った
31825/11/23(日)17:15:28No.1375440897+
>バンジョーは大丈夫なのか癌の方は
最近も2カ月入院したしメでもしょっちゅう痛みがって漏らしてるから全く大丈夫じゃねえけど
アグレッサーの内容自体は物凄いやる気に満ち溢れて面白い所だから
命がけで描き切ってくれるのを祈ることしか出来ない
31925/11/23(日)17:15:34No.1375440928+
>水星外伝は近年でぶっちぎりのヤル気の無い原作担当過ぎてヤバい
>作者病気とかなら仕方ないけど単純に話が考え付かないって理由で今年たった2話しか掲載されてない
作画の人がめちゃくちゃ手が早いって評判の割に掲載されないからどうしたのかと思ってたらそういうことなの…?
32025/11/23(日)17:15:53No.1375441017+
>作家性に任せて描かせたったらええねん
担当の制御無くなって人気作家主導でやったら大コケする例もあるから…
32125/11/23(日)17:16:11No.1375441158+
下手に雑誌の看板に「ガンダム」と付いてる以上公式性が強くなっちゃって
迂闊なもん載せられずつまんなくなるみたいな感じか
ダメだったらなかったことにできる他の雑誌と違って
32225/11/23(日)17:16:23No.1375441245+
作品の代謝激しい今のご時世に90年代末の月間漫画家みたいな休載ぶりがゆるされてるのがやばい
32325/11/23(日)17:16:26No.1375441274+
>そろそろ宇宙世紀にちゃんとHi-ν出してあげたらいいと思う
余計なことはやめろ…
サンボルやジークアクスみたいな異世界なら許すが
32425/11/23(日)17:16:29No.1375441294+
>BLEACHのアシスタントか何かかなと思った
普段そこまででもないけどたまに凄くBLEACH溢れるよね
32525/11/23(日)17:16:59No.1375441491そうだねx1
>>エクバの漫画化作品に名作無し
>もう随分長く休載してるのに誰にも惜しまれてないネクストリームの漫画に涙が止まらない…
エクバとの連動はいいのかな…
いや良くはなくとも描けない状況ではあるんだろうが…
32625/11/23(日)17:17:51No.1375441835そうだねx1
ヴァナディースハートは表紙飾ってる号ですら平気で休載するし今月号みたいにはっきり掲載を予告してても平気でサイレント休載するからホントに酷いよ…
32725/11/23(日)17:18:55No.1375442299+
クロボン人気だから
クロボンの外伝を誰か描けばええ!
(ときたの方から顔を逸らしつつ)
32825/11/23(日)17:18:57No.1375442322+
>だが…エンデにとっては…
星月の欠片ってダムエー?それとも少年エース?


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