銃とナイフの関係

>接近戦では刀の方が強いとかないのか…
接近できたらそりゃ強いよ

日本の古墳時代から弓と馬は権力者の持ち物として扱われていたから笑いものになっただけで
実戦的な武器の差じゃないはずだが

人類の戦争と狩りの歴史は遠距離武器を作る歴史だから
実戦的じゃないと言われても困ると思うよ

>実戦的じゃないと言われても
実戦的じゃないとどこで言ってるのかわかんないから教えて

単発の引き絞ったママエイムしなきゃならん弓の命中率ってどんなもんなんかな
外したら終わりだし

ママエイムって人妻NTRもののタイトルみたいだね

褒め言葉になるのも海道一の弓取りとかだもんな

最後の実戦の武器じゃないのにの一言はなんか違う気がする
弓で狙われることを想定してない心構えを笑うところじゃないのか？

>単発の引き絞ったママエイムしなきゃならん弓の命中率ってどんなもんなんかな
>外したら終わりだし
だから外さないように研鑽するのだ

弓取りも別に弓の名人を指すわけじゃないらしいぞ

外して普通に斬り殺されそう

>単発の引き絞ったママエイムしなきゃならん弓の命中率ってどんなもんなんかな
>外したら終わりだし
連続で弓を撃つの見たことあるけれどすさまじかったよ
右手に矢を３つ持ってそれを一瞬で絞って数秒のうちに矢を3発撃ってた

今川義元って実は凄かったんだな

>弓取りも別に弓の名人を指すわけじゃないらしいぞ
そうなんだ
弓名人なんだとは思った

ライフルとかっこいいナイフを交換しちゃった感じなのかな

戦場での働きも何本槍とかだし

三十三間堂の通し矢とかな

実質美術品と武器を交換しちゃったら交換した武器で脅されて美術品も巻き上げられましたって話じゃないのか

弓は一方的に殺しまくれるの強くない？

刀剣が本当に役に立たないなら世界中でこんなにバリエーション豊かに使われてないんだわ

弓の扱いは相当技量が必要そうだけど元武士なりが山賊に身をやつした感じなのかな…

>最後の実戦の武器じゃないのにの一言はなんか違う気がする
>弓で狙われることを想定してない心構えを笑うところじゃないのか？
これな
実際のところ弓で動く標的を狙って当てるのは難しいので賊もビビらずに立ち向かってこられたら返り討ちされていたかもしれない

ミサイルやらドローンやらが主流になっても最後はやっぱり歩兵で陣取らないといけないのと同じようなもんだよ刀剣ってさ
弓で射かけあい石を投げ合い槍で叩き合い最後に乱戦でやっぱり刀は必要なんだ

つまりよぉ…刀を受け取ったらそのまま斬り殺せばいいってことだろ？

刀の重要性は衝撃力で説明がつくけど軍事的概念だからな

斬るでも射るでも人間は一発喰らったらおおよそ死ぬ

気をつけないと引っ掛かることも多いが屋内でも比較的取り回しが効いて
リーチもそれなりにある刀はバランスが良くて重宝したんじゃないか
戦場だと弓や槍が主で刀は戦功の証明で打ち取った相手の首や耳を斬るのに使ったぐらいみたいだけど

>刀剣が本当に役に立たないなら世界中でこんなにバリエーション豊かに使われてないんだわ
戦場ではメインウェポンとして役に立たなくても携帯性でサブウエポンとして役に立つから使われる

>戦場ではメインウェポンとして役に立たなくても携帯性でサブウエポンとして役に立つから使われる
弓矢だけじゃ衝撃力ないから敵陣は崩れんぞ

戦用の曲射技術とか物理法則狂ってんのかってなる

つるを外してから渡そうか

零距離射撃みたいに
接近戦の間合い（弓は届くけど刀は届かない距離の意）とかありそう

>弓矢だけじゃ衝撃力ないから敵陣は崩れんぞ
なので槍が長い事戦場の主役だった

>>弓矢だけじゃ衝撃力ないから敵陣は崩れんぞ
>なので槍が長い事戦場の主役だった
日本は槍は伝説を信じても菊池武時からじゃねえの？

どう見ても刀vs弓とかそういう構図で語る話じゃないだろこれ
https://parad.sakura.ne.jp/Konjaku/Konjaku2923/Konjaku2923.htm

弦を外してから渡しても刀で脅されるだけでは…

>つまりよぉ…刀を受け取ったらそのまま斬り殺せばいいってことだろ？
山の中なんて誰にも見られない場所でわざわざ交渉に乗る必要なんてないのは本当にそう
殺して奪えばいい

刀剣が戦場の主役だった時代は世界中探してもほぼ無いというのが現実

司令官がどんだけ弓強くてもあんまり意味ないから
今川の二つ名も箔つける以外に役に立ってはいないんじゃないか

つまり初手で相手を撃ち殺して刀を奪えばよかったんだな

>刀剣が戦場の主役だった時代は世界中探してもほぼ無いというのが現実
ローマ知らんのかなこの人…

相手の手の届かないところから
一方的に
嬲り殺す…それが人間が考えるいちばんいいやり方だ…

最初からコイツを矢で射って刀を奪うのが正解か…

>>刀剣が戦場の主役だった時代は世界中探してもほぼ無いというのが現実
>ローマ知らんのかなこの人…
投槍だよ

>投槍だよ
ピルムは使い捨てだが

米軍でハンドガンの実戦での使用率がほとんどないから装備から無くそうって話と似てるな…
当然ながら現場から猛反対にあっている

グラディウスが投槍より強いなら大盾なんて持つ必要ないんだよ
あくまで槍と盾が主軸で剣はおまけ

騎兵だって手放しじゃ乗れないんだから世界中で馬上剣使ってたんだがな…

ピルムはそもそも剣盾メインのガリアメタだからピルムがメインは因果が逆なんだよね

>グラディウスが投槍より強いなら大盾なんて持つ必要ないんだよ
>あくまで槍と盾が主軸で剣はおまけ
お前の歴史だと戦争って投槍終わったら双方解散してたんだな

刀は首切る都合で携帯してないといかんかっただけよ
あとは狭い室内で使うぐらいで

まあ山の中で刀と弓交換って時点で
怪しい奴ではある

>刀は首切る都合で携帯してないといかんかっただけよ
>あとは狭い室内で使うぐらいで
戦場で江戸時代の打刀と同じもの使ってたと勘違いしてる人がよく言うやう

>グラディウスが投槍より強いなら大盾なんて持つ必要ないんだよ
>あくまで槍と盾が主軸で剣はおまけ
まずピルムは前期ローマしか使ってないよ
大盾は弓対策だしそもそもピルムは2本しか携帯してない上に一度投げたらすぐに折れ曲がるように作られてるから再使用できない
ピルムなげて隊列乱れた所に切り込んで圧倒するのがローマの基本戦術だぞ

みなもと先生が無知なだけでは…？

>みなもと先生が無知なだけでは…？
「」は物知りだからな…

>ママエイムって人妻NTRもののタイトルみたいだね
実際スレ画の話では嫁がレイプされてる

ゲームだとなんで弓の威力が低くて刀の威力が高いという嘘をついてるのか考えてみれば良い
弓の威力が高かったら刀の存在価値がないからである！

じゃあ太平洋戦争末期に万歳突撃で役にたったとでも言うのかよ

そもそもどうして0か10かでしか考えられないんだ
弓も槍も刀も戦場で使われた文献も形跡も残ってるのにどうしてどれか一つが無かったと言い張るのやら

交換した直後に刀を突き付ければ逆の構図にできるし騙された間抜けを笑う話だろ

>ゲームだとなんで弓の威力が低くて刀の威力が高いという嘘をついてるのか考えてみれば良い
>弓の威力が高かったら刀の存在価値がないからである！
Skyrimだと弓は左右に避けられるが刀はガードされて弾かれるからな…

文禄・慶長の役での朝鮮側の記録だと
日本は弓とか銃とか槍とかいろいろな武器を使ってくるけれど一番怖いのは刀
飛び跳ねながら集団で襲いかかってきて超怖い
こっちの兵がすぐに崩れて戦にならない
ってのがあったりする

弓矢は矢を射るまでにスリーアクション…その点刀はワンアクションで終わる

リアルめくらほど武器なんて壊れたり失ったりするものだというリアルを見ない
だからサブウエポンは実戦で使用率低いというのは実用的じゃないということにならない

昔の弓矢って今でいう拳銃みたいな重要性？

おっナイス刀
それじゃ命が惜しくば弓を返してもらおうかってするしかねえな

お互いに弓無し刀のみのシチュでも殺し合いなら石つぶてか目潰しの砂で攻撃するよ俺なら

刀ならバカでも近づけば当たるから…
棍棒で良いね…

>どう見ても刀vs弓とかそういう構図で語る話じゃないだろこれ
>https://parad.sakura.ne.jp/Konjaku/Konjaku2923/Konjaku2923.htm
DLsiteみたいな話だったのか

>じゃあ太平洋戦争末期に万歳突撃で役にたったとでも言うのかよ
銃剣突撃自体は太平洋戦争でも役に立った例が残ってるぞ
第442連隊っていうアメリカの日系人部隊とかの話だけど…

>文禄・慶長の役での朝鮮側の記録だと
>日本は弓とか銃とか槍とかいろいろな武器を使ってくるけれど一番怖いのは刀
>飛び跳ねながら集団で襲いかかってきて超怖い
>こっちの兵がすぐに崩れて戦にならない
>ってのがあったりする
民兵だろうし肉薄されると怖くて逃げちゃうってのはあるだろうなあ

銃剣突撃は朝鮮戦争でも使われたらしいから…
お互いに日本陸軍出身の朝鮮人同士で殺し合ったからだけど

なんなら刀届く距離でも別に弓矢が無効とかにはならんからな
引き絞る動作にさえ入っていれば刀より速いまである

>米軍でハンドガンの実戦での使用率がほとんどないから装備から無くそうって話と似てるな…
>当然ながら現場から猛反対にあっている
「もうミサイルがあるから戦闘機から機銃なくそうぜ！」という過去とよく似てる…人間は学習しないな…

ママエイム2

ヨーロッパの大パイク時代にもツヴァイハンダーという槍衾切り込み特攻剣士なるものが生まれたもんだ
お行儀よく槍で間合いを保ってペチペチ叩き合ったら解散というわけにはいかんのよ

銃剣って槍だしなぁ

でも実際世界中で刀剣自体は存在してるんだよね
いつ使うのかな

刃物を持った集団が突撃してきたら怖いし逃げ腰になるのは現代でも変わらないよ

弓道部だったけど的に当たる矢の音ってけたたましいし
キリキリと張った弦から放たれる矢のパワーって腕がビリビリするほどパワーがあるんだ
学生レベルの弓でも刀じゃ勝ち目ないよね

>でも実際世界中で刀剣自体は存在してるんだよね
>いつ使うのかな
建物の中とか山の中とか船の上とか
槍は携帯性が良くないので平野部の多いところじゃないとキツい

南北朝時代か室町か戦国時代かでも用兵や武器の隆盛は違って来てるから一緒くたにするもんでもないし
時期によっては騎兵に大太刀が一番有効とされてた事もあるし
いつどんな時代に何に対してかによって武器が変わるのは当たり前

>ゲームだとなんで弓の威力が低くて刀の威力が高いという嘘をついてるのか考えてみれば良い
>弓の威力が高かったら刀の存在価値がないからである！
でもそのぶん矢を持ち歩く重さとか管理させられたら？

>>戦場ではメインウェポンとして役に立たなくても携帯性でサブウエポンとして役に立つから使われる
>弓矢だけじゃ衝撃力ないから敵陣は崩れんぞ
弓矢じゃ倒せないのに矢より弾がもっと軽くなった銃だと崩れるのなんか不思議

接近戦だと弓は筒から矢を抜く→矢をつがえる→弓を引く→狙いを定める→矢を放つで5アクション必要だけど
刀なら斬るの1アクションだけで発動できるから10メートルくらいまでなら刀のが圧倒的に速い
これは銃vsナイフでも同様

この場合の刀剣って腰に差すやつで戦場に特化したやつは別モンでしょ

>https://parad.sakura.ne.jp/Konjaku/Konjaku2923/Konjaku2923.htm
NTRやんけ

サイドアームとか持ってしっかり交渉だよ

普通に刀も使うぞ…

拳銃を装備しない軍隊はいないが交戦時に拳銃をメインウェポンとして使う軍隊もいない
それと同じ

>でも実際世界中で刀剣自体は存在してるんだよね
>いつ使うのかな
騎馬兵だって刀剣使うぞ

>弓矢じゃ倒せないのに矢より弾がもっと軽くなった銃だと崩れるのなんか不思議
質量は軽くても速度が滅茶苦茶早くなった結果として貫通力がけた違いになり
生半可な防御が意味を成さなくなって蛮勇と規律だけで立ち向かうしかなかった時代もある

スレ画はさも当時の常識感覚を知ってますって風に書いてるけど
そもそも今昔物語集の当該エピソード自体読んでないっていう

>「もうミサイルがあるから戦闘機から機銃なくそうぜ！」という過去とよく似てる…人間は学習しないな…
使ってないものに金使いたくねえよってコスト削減したくなる上層部の気持ちもわかるんだけどね…
命かかってる現場じゃ万が一の時に必要なものだから

利用に習熟の必要な武器だからまあ狩猟以外で腕を磨いてるのは職業軍人である武士ってことになるので武士の代名詞になる

目の前で話し合ってる距離ならそれこそ刀の方が有利そう

>刀剣が本当に役に立たないなら世界中でこんなにバリエーション豊かに使われてないんだわ
そりゃ弓矢だけで終わる戦なんて無いからな
剣やら鎗やらも使う