恨みが溜まる

誰かを煽てあげて破壊者にする

栄枯盛衰はどんな文明でも起こるぞ

破壊されて作られた世界に順応するんじゃね

明王朝がそんな感じ

秦建国15年目で滅亡

>為政者でもねえくせに余計な心配では
恨みを背負ったので倒します

三国志もこのパターンだよな

国内に破壊者出て来なかったら隣の国に攻め込まれて滅ぶ

現地の別に改革者でもないただ破壊したいだけの連中に裏で援助する例はよくある

漢はどうなりましたか…？

次の改革者が前任以上の暴君だった場合は…？

>漢はどうなりましたか…？
400年続いた…

>次の改革者が前任以上の暴君だった場合は…？
項羽みたいになるんじゃないかな…

>次の改革者が前任以上の暴君だった場合は…？
スレ画の繰り返し

走狗は俺だった？

googleがすべてを破壊して
googleがすべてを統一する

実際は瓦礫の上に瓦礫が重なってしがらみが更に重なるだけだった

信長もこれか？

破壊者がいないならゆっくり世界を変えてくしかないよ

良い警官と悪い警官

唐とかも将来性を思えばやりたいけどどう考えたって国民から反発喰らう運河母発を運河開発を隋が全部やってくれたんだからそこの面では助かっただろうな

劉邦も普通にしがらみだらけだったんだよなぁ

>>漢はどうなりましたか…？
>400年続いた…
200年じゃね

破壊者はほっといても出てくるでしょ
現体制に不満があるからこそのレジスタンスでしょ

織田と豊臣がなんやかんやして最後に徳川が治めるみたいなやつ

秦って二代目が本当にクソだっただけでは？
二代目まともならそんな悪いことにならなかった気が

>織田と豊臣がなんやかんやして最後に徳川が治めるみたいなやつ
なんか違う気もする

秦は別に中国作り替えた本人倒せたわけではないからな

>これ破壊者が出てこない場合どうすれば良いの
自分が破壊者になって後任にぶっ刺してもらう
これで上手くいく
イレギュラーさえなければ

>秦って二代目が本当にクソだっただけでは？
>二代目まともならそんな悪いことにならなかった気が
二代目はクソだったけど初代がボロボロにしたツケを払わされただけな側面もあるし

これ系は隋唐の方が

破壊者を破壊した明智を破壊した豊臣をクッションにした徳川じゃない？

>イレギュラーさえなければ
L.L.になっとる！

>破壊者を破壊した明智を破壊した豊臣をクッションにした徳川じゃない？
novは恨み買ってました？

秦に関しては次代の皇帝も始皇帝並の世界史に名前を刻む大天才じゃないと続かないシステムなんで…

>三国志もこのパターンだよな
三国志は最後に蛮族が雪崩れ込んできてめちゃくちゃになったから

>>破壊者を破壊した明智を破壊した豊臣をクッションにした徳川じゃない？
>novは恨み買ってました？
それはハイ

実際ほとんどこのパターンだから
天皇とか法王がずっと生きてて
勝ったときにお墨付き与える役として使われてる

>>三国志もこのパターンだよな
>三国志は最後に蛮族が雪崩れ込んできてめちゃくちゃになったから
めちゃくちゃにしたのは司馬炎じゃねえかな…

現実にはこのなんのしがらみもない新しい改革者が
トチ狂ったりする悪夢がある

>>三国志もこのパターンだよな
>三国志は最後に蛮族が雪崩れ込んできてめちゃくちゃになったから
蛮族？
正当なる漢の後継者だが？

現代でも実際このイベント発生待ち状態でしょ
正義である国は人権を守らないといけないけど
人権を無視して破壊しないと解決できない問題が山積みになってて
テロリストに破壊させてそいつを殺して昇華したい構え

古い世界の破壊が難しすぎない？
仮に現代で国の首脳殺したり首都壊してもその世界の破壊にはなんないし

これは知識不足な未来から見て過去に対して単純な整合（ストーリー）を与えただけで実際にこういう構造ではないから

トップより側近とか身内が邪悪でやらかす事も多い
孫権みたいな頭おかしい奴もたまにいるけど

>トップより側近とか身内が邪悪でやらかす事も多い
>孫権みたいな頭おかしい奴もたまにいるけど
末期の孫権は変な意味抜きで真面目に何かの脳の病気だったと思う

回りくどいことしなくても
前任者が悪人だったと歴史改竄すればヨシ！

前に比べればマシで許されるボーナスタイム

>>>三国志もこのパターンだよな
>>三国志は最後に蛮族が雪崩れ込んできてめちゃくちゃになったから
>蛮族？
>正当なる漢の後継者だが？
簒奪者の曹操から更に簒奪した司馬一族と比べたらムチャクチャな言い分ながら正当性主張できなくもないのが酷い

>古い世界の破壊が難しすぎない？
もっと小規模で見ればいいだけだよ
権力の強い地方の領主とかを暴漢に殺させて
その暴漢退治すれば正義の名分保ったままその領主の権力そいで改革できる

病気が憎いのと健康な体が欲しいのはちょっと違う

スレ画は物理的に破壊してるからアレに見えるだけで
実際は法案とか政治形態とかそっちをバリバリ変えればいいからね
田沼意次後の松平定信とかは完全にこれ

秦漢や隋唐が例に挙がることが多いけど漢は再統一するのに武帝の時代までかかったし隋唐は北周も合わせて親族で帝位をやり取りしてるだけとも言える

>現代でも実際このイベント発生待ち状態でしょ
>正義である国は人権を守らないといけないけど
>人権を無視して破壊しないと解決できない問題が山積みになってて
>テロリストに破壊させてそいつを殺して昇華したい構え
山上…

お前を倒してこの地上もいただく！

ほな中国ロシアに頑張ってもらうか

秀吉黒幕説っていうおもしろ話を採用するけど
信長を討った明智を討って英雄にって形はすごく綺麗だよね

スレ画って逃げ若？

>秀吉黒幕説っていうおもしろ話を採用するけど
>信長を討った明智を討って英雄にって形はすごく綺麗だよね
秀吉はぶっちゃけ破壊者側だと思う

度量衡統一
貨幣統一
長城建設
大運河建設
科挙導入
これ貧乏くじ一覧

家康も別にまともな側ではないしな…
日本ではあんまり具体例がないかもしれない

中華の統一ってむずくね？

これが一回で収まってくれればいいんだけどたまに百年単位でこれの繰り返しする時代とかあるのがなあ…

>秀吉黒幕説っていうおもしろ話を採用するけど
>信長を討った明智を討って英雄にって形はすごく綺麗だよね
信長と信忠が死んで毛利が追撃してこないで三法師が後継者に決まって信雄と信孝が後見人争いを始めて他の織田家臣団に戦争で勝つっていう綱渡りの連続だけどね

>中華の統一ってむずくね？
基本北からやるのが基本なんですけど
なんとこれを南から成功させた人がいるんですよ

>>秀吉黒幕説っていうおもしろ話を採用するけど
>>信長を討った明智を討って英雄にって形はすごく綺麗だよね
>信長と信忠が死んで毛利が追撃してこないで三法師が後継者に決まって信雄と信孝が後見人争いを始めて他の織田家臣団に戦争で勝つっていう綱渡りの連続だけどね
綱渡りが存在しない歴史上の偉人っている？

>日本ではあんまり具体例がないかもしれない
治承・寿永の乱は割とこれじゃない？

むしろ現代だと破壊者が古い世界を継続したい側じゃない？

ヘレニズムあたりもこんな感じだね

ナポレオンもこれだな

imgは破壊というか消滅した方が良い

だが民の恨みはまだ晴れていなかった！

今イスラエルがこんな感じだよね
汚職の追求から逃れる為にいつまでも緊急事態を続けたいネタニヤフと
パレスチナ人問題の最終的解決の責任をネタニヤフ一人に押し付けられるイスラエルで利害が一致してる

改革者に恨みを持ってる奴は大体古い時代の権力者だから
現実は非常なことに改革者倒しても新しい世界は広がっていない

戦国時代なら織田の前に三好が将軍追放して将軍不在で京都を治める期間があったり
将軍殺しちゃったりしてわりと破壊者やってる

秀吉黒幕説よりより近場でなんか安定した戦力確保できてて
しかもそのままじゃ絶対天下は回ってこない信孝や信雄黒幕説の方がまだ理解できるんだよね
天下取れたから秀吉黒幕でうま味あったよなあ！？ってなってるだけで

>度量衡統一
>貨幣統一
>長城建設
>大運河建設
>科挙導入
>これ貧乏くじ一覧

貨幣統一は始皇帝が具体的なプランに移す前に死んだし劉邦は最初から諦めてて私鋳銭を推進
呂后も失敗して武帝の代になってもまだグダグダやってたから特定の誰かが引いた貧乏くじではなくない？
長城も実際には武霊王のあたりから複数の国でずっと継続して作られてたのに功と罪どっちも始皇帝のものになってる

>明王朝がそんな感じ
ありがとう後梁！

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto gxxp

実際には秦と漢の間に赤眉緑林や項羽もいたし
項羽クラスは出なくても
古い世界の打破自体は民衆の暴走で成し遂げられるパターンが多いと思う

新しいことを現実的な意味でできたのが漢だよね

まず秀吉黒幕だったとして
それに関する物証がマジで存在してない時点で与太よ

>簒奪者の曹操から更に簒奪した司馬一族と比べたらムチャクチャな言い分ながら正当性主張できなくもないのが酷い
簒奪者の曹氏を討伐したことで漢王朝の正統を受け継いだたと言え(晋書ではそういうことになってる)

>むしろ現代だと破壊者が古い世界を継続したい側じゃない？
トイか破壊者ポジって具体的に誰よ

漢は郡国制から郡県制に移行するのに相当時間かかったし結局自力でやるしかねえんだ

南北朝というか天皇が二つ存在する状況はさっさと破壊した方が良かったと思う

大化の改新も孝徳天皇が積極的に改革やろうとしてたけど反発喰らって失敗して
その反発してた天智天皇も息子の大友皇子に代わって直後に反発で失敗して
その反発した天武天皇の時にようやく改革が日本全体で進むからなあ

治水事業は金も時間もめちゃめちゃ使った上で成果が「何も起きなかった」になるので
絶対にやらないといけないのに一般大衆に結果が伝わり辛いのでやりたくない
やりたくないけどやらないといけないからやったやつを倒すのが一番いい

>改革者に恨みを持ってる奴は大体古い時代の権力者だから
だから改革者がそいつらを葬り去ったあとに改革者を倒すんですな

なんか中国の法律家でめちゃくちゃ厳しい法律作って
反発されて殺されたけどその法律はそのままで権力者ホクホクみたいなケースあったよな

文化大革命がそんな感じ！…碌な事にならねえな！！

>南北朝というか天皇が二つ存在する状況はさっさと破壊した方が良かったと思う
鎌倉時代からのイザコザが原因だから…
鎌倉幕府が断定してくれれば解決したかもしれんが鎌倉幕府もそんな皇室の私事にかかわりたくねえって

プリゴジンが日和ってなければワンチャンあったのだろうか

>改革者に恨みを持ってる奴は大体古い時代の権力者だから
旧時代の権力者の後ろ盾潰して力そぐの理解してないの頭悪すぎでは