5代に仕えたのは長生き過ぎる

😊

項羽の親族も厚遇されてんのよね

>5代に仕えたのは長生き過ぎる
すっげぇ短い代替りしてんだ
それでも寿命真っ当する期間生きたけど

>5代に仕えたのは長生き過ぎる
実は劉邦崩御から5代目の文帝即位まで15年しか離れて無かったりする

呂后の一派とかがウェーイしてる時期でもよく乗り越えられたもんだ

物は言い様だな・・・

>実は劉邦崩御から5代目の文帝即位まで15年しか離れて無かったりする
オイオイサゲマンかあ？

匈奴の冒頓単于が南下して、遠征する際に手紙を送った。その内容が実力者の呂雉（呂后）を侮辱するものだったので、彼女は激怒した。呂雉は諸将を集めて軍議を開いた。すると呂雉の義弟である上将軍の樊?が「この私めに十万の軍勢をお授けください。野蛮な匈奴を蹴散らしましょうぞ」と述べた。他の将軍たちも呂雉に媚び諂って賛成した。しかし、季布は「樊?将軍の発言は死刑に値します。そもそも、高祖の時代にも御自ら四十万を率いて遠征に向かいながら平城で惨敗されました。それがどうでしょう。樊?将軍が十万を率いてもかえって惨敗するでしょう。それこそ陛下の御前で嘘をつくようなものです。かつて秦は匈奴対策に気を取られたために、陳勝の反乱に対応することができませんでした。それ以降は戦乱が続き、今日まで癒えておりません。樊?将軍が陛下の御前で諂う行為は、再び乱世の時代になるようなものです」と直言した。季布の直言を聞いた漢の大臣と諸将は、呂雉を畏れ憚ったためにその顔色をうかがったが、呂雉は軍議をここで打ち切りそれ以降は匈奴遠征を持ち出すことはなかった。文帝の時代に、季布は河東郡守にまで出世した。

かっけぇ〜…

熱いマジレス過ぎる
そりゃこんな進言できる奴欲しいわ誰だって

でも劉邦って項羽倒したあとどんどん忠臣処刑していったド暗君だったような

>でも劉邦って項羽倒したあとどんどん忠臣処刑していったド暗君だったような
狡兎死して走狗烹らる…

劉邦の粛清はまあなあ…
結果論だけども漢朝の長生きを鑑みると殺しといて正解の走狗どもだったんじゃねえかなあ…

>でも劉邦って項羽倒したあとどんどん処刑していった
うん
>ド暗君だったような
うーん？
>忠臣
NICE JOKE

劉邦も帝位ついてすぐ崩御したしな…

建国後国安定させるための粛清はしょうがねえ部分あるよ
呂一族の専横はカス

劉邦というかその妻あたりが…うn

>建国後国安定させるための粛清はしょうがねえ部分あるよ
>呂一族の専横はカス
だから呂后が死んだら滅んだ…

旗揚げ時に地元の有力者である呂氏にめちゃくちゃ頼ったから奥さんには頭上がらないんだよねえ
そして生まれるみんな大好き「人豚」の故事

韓信とかめちゃめちゃ功績あるのに粛清するのはカスの所業だけど
それはそれとしてあいつ天下が治まったら使い道まったくない

>そして生まれるみんな大好き「人豚」の故事
あれは呂后のやり口に問題がないとは思わないがそれ以上に戚夫人がダメだった
後宮にいた戚夫人以外の愛人たちと呂后の関係は良好だったというし…

>>呂一族の専横はカス
>だから呂后が死んだら滅んだ…
陳平「呂后以外はカス揃い」
逆に陳平さえ存命時には謀をできない呂后は傑物だった

>韓信とかめちゃめちゃ功績あるのに粛清するのはカスの所業だけど
>それはそれとしてあいつ天下が治まったら使い道まったくない
あいつは時間遅れの謀反企ててたしなあ

>韓信とかめちゃめちゃ功績あるのに粛清するのはカスの所業だけど
>それはそれとしてあいつ天下が治まったら使い道まったくない
少しぐらいあるだろ？と思いきや本当にない

>少しぐらいあるだろ？と思いきや本当にない
「一回面倒を見たなら最後まで面倒を見ろ」って吐き捨てておいて
鍾離秣の首を差し出すムーブは弁護のしようがねえ

5代と言いつつ15年とは言うけどそれはそれとして5代ってのは凄いと思う5人のトップに認められてたってことだから

>>そして生まれるみんな大好き「人豚」の故事
>あれは呂后のやり口に問題がないとは思わないがそれ以上に戚夫人がダメだった
>後宮にいた戚夫人以外の愛人たちと呂后の関係は良好だったというし…
戚夫人がダメだったのは全くもってそう
でも処分後は他の愛人たち良好にならざるをえなくなってそう
それまで他と良好なのは正しいんだろうけどね

むしろ韓信を処さない奴はただのアホだよ
戦が強いだけの風見鶏にもなれない奴なんだから
功績遺した武官たちを処したの自体は色々あるけど治世に必要な文官はといくに何もしてないし
別に狂ってやってるわけじゃないよね劉邦

徳の人でも暗愚でもなく部下を生かすのも粛清するのも上手かったっていうのが「将の将たる器」だと何処かで読んだな
まあこれ言ったの韓信だけど…

>>韓信とかめちゃめちゃ功績あるのに粛清するのはカスの所業だけど
>>それはそれとしてあいつ天下が治まったら使い道まったくない
>少しぐらいあるだろ？と思いきや本当にない
ないならまだいいけど
この時期は天下は収まったどころかまだまだで
もう一人の韓信のように匈奴に通じてなんかやろうとしてるやつだらけだから
こっちの韓信も生かしとくだけで危ないんだよな

>徳の人でも暗愚でもなく部下を生かすのも粛清するのも上手かったっていうのが「将の将たる器」だと何処かで読んだな
>まあこれ言ったの韓信だけど…
自分以外の事はほんとうによく見れてるよな…

>あれは呂后のやり口に問題がないとは思わないがそれ以上に戚夫人がダメだった
お陰で未来の漢でも側妃を可愛がりたいなら表で正妃と同じ扱いにするんじゃなく
裏で可愛がればよろしいし下手に厚遇すると人間豚みたいな悲劇が起きると引用する直言居士も居たほどです

わかりやすく外敵がいるんなら韓信必要なんだけどね
平時に転びそうな戦最強なんて内患すぎる

呂后の時に別に天下乱れてねえからな
宮中だけで命の獲り合いやってるのはまだマシ

>韓信とかめちゃめちゃ功績あるのに粛清するのはカスの所業だけど
>それはそれとしてあいつ天下が治まったら使い道まったくない
そもそも韓信は戦時中も戦後も定期的にぶっ殺されておかしくない言動してるからそりゃ処される

これ作者の陽の部分が中国史の残酷で暗い部分を良い感じにカバーしてめちゃくちゃ面白くなってたな

戦術のみマジ最強でそれ以外は凡なんて戦以外で何に使えってんだよ

>それはそれとしてあいつ天下が治まったら使い道まったくない
いや中華世界だけならともかく外にも敵はいるんで…
今更あいつにデカい軍権もたせたくない？ごもっとも

>>徳の人でも暗愚でもなく部下を生かすのも粛清するのも上手かったっていうのが「将の将たる器」だと何処かで読んだな
>>まあこれ言ったの韓信だけど…
>自分以外の事はほんとうによく見れてるよな…
陛下なら兵十万は指揮できるでしょう
私なら多多益益弁ず（多ければ多いほど良い）ですが
って言ってるが兵十万を統率できるなら将帥として一流だし
英布も「劉邦以外なら誰が来ても負ける気がしない」って言って
実際劉邦に負けたからな…

>呂后の時に別に天下乱れてねえからな
>宮中だけで命の獲り合いやってるのはまだマシ
民衆からすると平穏な治世だったんかな

>これ作者の陽の部分が中国史の残酷で暗い部分を良い感じにカバーしてめちゃくちゃ面白くなってたな
マジでうまいとこやるな！って戦後処理で感心した
何故か同時期にあった史記漫画の龍師の翼では流石に戦後処理はやらなかったね

劉邦が猜疑心の塊のクソ暗君になったってんならまず陳平から処すと思う
一番安心できねえように見えるぞあいつ
でも生き延びて劉氏についてんだから人を見る目は本当に確かだったんだよ

よくこんな直言マンを部下にして怒らなかったな項羽

みんなひどいよ…それじゃまるで季布は普通にいろんな面で有能だから生き残って韓信は戦争以外クソの役に立たないカスだから殺されたみたいじゃん！

これもそこそこ連載してたはずなんだけどそれよりはるか以前に始まった土竜の方が全く終わらない…

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto zfeb

彭越は若干濡れ衣なのでは？と思わんでもない

功臣の諸侯王とかいつ叛くかわからんし…
なんなら血縁でも呉楚七国の乱とか起こすし…

>みんなひどいよ…それじゃまるで季布は普通にいろんな面で有能だから生き残って韓信は戦争以外クソの役に立たないカスだから殺されたみたいじゃん！
韓信がただの平時の凡君ならまだ良かったのに
あいつ敵国の将軍を匿うしその癖バレたら即首持ってきてへつらうし
それもあって謀反の疑いかけられて王から公に下げられたら不満たらたらで謀反しちゃおっかなーとか言い出すのが良くなかった

韓信は候に格下げされた時点で大人しくしとくべきだったよ
あれかなりの温情というか劉邦の手ぬるさだよ

>よくこんな直言マンを部下にして怒らなかったな項羽
あの呂雉ですら粛清するどころか出世させてるくらいだから本当に凄い男

>よくこんな直言マンを部下にして怒らなかったな項羽
同郷な上に義理堅さで通ってた人物だからな
項羽の人柄的にストレートな物言いはむしろ良かったんじゃないかな
范増？なんか怪しいからバイバイ

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto wqyk

この時期は匈奴の方でだけ鋼の鏃が発掘されてるんで
鋳鉄しか作れない中華は技術で完全に負けてるから
匈奴に勝てますよ！とか言うやついたらまあホラ吹きだよなって

盧綰かわいそう

韓進は戦争クソ強くて戦功滅茶苦茶ある以外は何一つ擁護できるとこない
その2点があるからこそ評価難しい男でもあるけど

その武器で本当に殺せる？

>でも劉邦って項羽倒したあとどんどん忠臣処刑していったド暗君だったような
暗君？

韓信は股を潜れるって特技もあるだろ

ただでさえ戦争強いと疑われるのにふわふわしてたらそりゃ殺される

項羽に勝つ前でも逃げるのに邪魔だから自分の子供を捨てようとして
部下になにしてんの？と止められるような人間性だよ

>劉邦が猜疑心の塊のクソ暗君になったってんならまず陳平から処すと思う
>一番安心できねえように見えるぞあいつ
>でも生き延びて劉氏についてんだから人を見る目は本当に確かだったんだよ
丞相リレーの順番も適切だったからな
「周勃の次は？」
「その頃にはお前も死んでるだろうよ」

>項羽に勝つ前でも逃げるのに邪魔だから自分の子供を捨てようとして
>部下になにしてんの？と止められるような人間性だよ
それで見限られたりするわけじゃないからな
そこが常人と違うところ

>韓信は候に格下げされた時点で大人しくしとくべきだったよ
>あれかなりの温情というか劉邦の手ぬるさだよ
樊噲が以前のように王侯として接してくれてるのに
「今やコイツと同じ扱いかよ」って腹の中で思っちゃうような奴だからな
生きてるだけありがたいと思えよお前は…ってなる

こいつ助けたいから一か八か上に相談してみるかを繰り返して助かる男だから評判が凄い

戦争特化すぎるんだな韓信
あれだけ強くて内政とかのそれ以外も優秀とかそんなチートすぎるやつ存在し得ないか

実際韓信の内政手腕はどんなもんだったんだろう
なんかこんくらいの税収達成しようみたいな数値目標だけなら結構ちゃんとクリアしそうだけど

>>項羽に勝つ前でも逃げるのに邪魔だから自分の子供を捨てようとして
>>部下になにしてんの？と止められるような人間性だよ
>それで見限られたりするわけじゃないからな
>そこが常人と違うところ
何が間違ってたか部下に指摘されてもそこに道理が通ってたら素直に認めるからな

その点張良って引き際完璧ですよね

項羽に死なれて困ってるってのはまあ本音なんだろうなって…

韓信は治粟都尉時代も有能だったらしいからそこまで悪政は敷いてないと思うんだが
内政ってそこそこレベルだと評価が残らないから難しいんだよね