歴史浅めの上にイタリア主体で発生したわけではないのか…まあ美味いからいいけど…
でももしかしたら俺真カルボナーラ食べたことないのかも

ベーコンがダメじゃなくてパンチェッタもダメだったの

そもそもカルボナーラって日本に伝わったのはせいぜい70年代80年代だろう

アメリカで食ったカルボナーラは卵ご飯と同じ味がした

マカロニチーズ…

レギュレーションを分けろ

グアンチャーレを使えジャポネーゼ！

例えばカチョエペペとかならまだ良かったけどわざわざカルボナーラで起こってるのが
伝統的なナポリタンの作り方はこれ！って日本人がキレてるみたいでちょっとあれ

そもそも防疫の事由でてめーの所から豚肉輸入禁止になってるんだからさっさと解決してからそういう事をほざけ

ペコリーノ使え

おばあちゃんを自転車にするとかなんとか

いや別に向こうもただのジョークだろ

イタリア人が人種差別好きなだけで文句つけられるなら何でも良いんだよ

でも現地アレンジされたSUSHIに切れてた日本人もいただろ！

イタリアは定期的に他国のパスタとかピザとかにブチ切れる

>でも現地アレンジされたSUSHIに切れてた日本人もいただろ！
それは別によくない？
現地でアレンジされた麻婆豆腐に日本人がキレてたらおいおいってなるけど

>現地でアレンジされた麻婆豆腐に日本人がキレてたらおいおいってなるけど
ラーメンにも切れてたけど？

>>現地でアレンジされた麻婆豆腐に日本人がキレてたらおいおいってなるけど
>ラーメンにも切れてたけど？
日式ラーメンならキレていいだろう

日本人の寛容さ見習った方がいいと思う

>グアンチャーレを使えジャポネーゼ！
イタリアのアフリカ豚熱が収束しねえから検疫が通らず届かねえ！

>日本人の寛容さ見習った方がいいと思う
食に関してはかなり寛容な国だしね...
だからこれだけ世界中から人が来てこの国の食い物美味しいって言ってるし

>>日本人の寛容さ見習った方がいいと思う
>食に関してはかなり寛容な国だしね...
一時期海外のへんてこ和食に本物の和食料理人が乗り込んで制裁！！！みたいな番組流行ってたじゃん

制裁！？

和食料理人が現地のいい加減なシェフたちをちぎっては投げ

>一時期海外のへんてこ和食に本物の和食料理人が乗り込んで制裁！！！みたいな番組流行ってたじゃん
それこれが正真正銘本物の正統派な和食！ってやってるとこだけじゃね？

Lionfieldあんたたちはどう思う？

ナポリタンッ！君の意見を聞こうッ！

>ナポリタンッ！君の意見を聞こうッ！
本来のナポリタンはケチャップで食ってる米兵を憐れんだシェフがトマトソースで作ってあげた料理なのに

ピラフみたいに紀元前からある料理だけどレシピが文書化されるのが遅いみたいなのもあるし

アラビアータはアラビアの食べ物

日本だってご当地の名物料理なんかはこれとこれとこういう食材つかってるものが名乗れますって定義してたりするわけでそっちのほうに近い話だって

よくあるプロレスやってたらクソめんどくさい奴が来た系じゃないの

>日本だってご当地の名物料理なんかはこれとこれとこういう食材つかってるものが名乗れますって定義してたりするわけでそっちのほうに近い話だって
だからそうするならアメリカ産ベーコンが必須になるんだって

本当に怒るのはパスタ折ったりした時とかだからな

麺折ると本当に怒るのだろうか

>本当に怒るのはパスタ折ったりした時とかだからな
それもイタリアのホテルでパスタ折りまくってるって話もあるし…

>イタリアのアフリカ豚熱が収束しねえから検疫が通らず届かねえ！
そういえばもう収まったらしいぞ豚熱
昨日イタリア産モルタデッラ買ったから輸出再開してる

もっとチーズ安くなれ

チーズの関税なくそ？

新潟のイタリアンとかどう思うんだろ

美味しければヨシ
fu5930146.png

>それこれが正真正銘本物の正統派な和食！ってやってるとこだけじゃね？
それ言ったらスレ画も正統派イタリアンのお店みたいな顔の店で偽カルボナーラが蔓延してるから怒ってるんじゃないの

スシポリスを忘れてはいけない

>いや別に向こうもただのジョークだろ
議会に圧力掛けて販売中止に追い込んだと聞くが

>それ言ったらスレ画も正統派イタリアンのお店みたいな顔の店で偽カルボナーラが蔓延してるから怒ってるんじゃないの
いや怒られてる方はうちの国の製品でイタリア産とか伝統のって言ってないし何いってんだこいつって感じ
それとは別問題でグアンチャーレが伝統的なカルボナーラで使われてるはずはないだろって問題もある

その国の人たちがオリジナル料理にアレンジするのは構わないけど
中国人や韓国人が日本料理でござい！つって海外で店開いてたら怒らざるを得ないだろ？

イタリア君大丈夫？タラコパスタ食べる？

アメリカ発祥説がどうだろうと今の伝統的とされるカルボナーラは1960年代以降広まったグアンチャーレ使うものって定義されてるんだからそれ以上でも以下でもないよ

>その国の人たちがオリジナル料理にアレンジするのは構わないけど
>中国人や韓国人が日本料理でござい！つって海外で店開いてたら怒らざるを得ないだろ？
ラーメンを世界各国に店舗展開してる日本人には言えた義理ないのでは

>その国の人たちがオリジナル料理にアレンジするのは構わないけど
>中国人や韓国人が日本料理でござい！つって海外で店開いてたら怒らざるを得ないだろ？
なんで？

>中国人や韓国人が日本料理でござい！つって海外で店開いてたら怒らざるを得ないだろ？
ちゃんとした和食レストランだったり
韓国的日本食例えばとんかつとかキンパとかなら何も思わないっていうか食ってみたいと思うよ

>ラーメンを世界各国に店舗展開してる日本人には言えた義理ないのでは
俺はちゃんとした日式ラーメンとして出してるだろう
中国料理として出してないだろ

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto pgmc

日本の食い物で例えてくれ

>その国の人たちがオリジナル料理にアレンジするのは構わないけど
>中国人や韓国人が日本料理でござい！つって海外で店開いてたら怒らざるを得ないだろ？
ラーメンやでベトナム人とか働いてたらお前怒るの？

発端は欧州議会で偽料理が売られていたことだからね
日本だって国際会議の場で日本料理が鉄箸と共に振る舞われたら苦言を呈するだろう

日本の洋食屋の大半は日本人が経営してると思うぞ

よその文化の失礼にあたることが自分に理解できなくても相手のその感情を尊重する姿勢は持ちたいと思う

>中国人や韓国人が日本料理でござい！つって海外で店開いてたら怒らざるを得ないだろ？
寿司は韓国発祥って言ってたから韓国料理だな！

>日本の食い物で例えてくれ
寿司ネタにサーモン乗せられた

外国人は日本料理店出すなって言ってるの
日本人シェフがアメリカにフランス料理の店出しちゃいけないって言ってるのと同じだと理解してる？

>日本だって国際会議の場で日本料理が鉄箸と共に振る舞われたら苦言を呈するだろう
鉄箸はべつによいのでは…

>日本の洋食屋の大半は日本人が経営してると思うぞ
洋食は日本食だからな
フレンチやイタリアンとは違う

>その国の人たちがオリジナル料理にアレンジするのは構わないけど
>中国人や韓国人が日本料理でござい！つって海外で店開いてたら怒らざるを得ないだろ？
別に怒らんけど

そもそも寿司も東南アジア発祥では？

>>日本の食い物で例えてくれ
>寿司ネタにサーモン乗せられた
ありがたい…

>外国人は日本料理店出すなって言ってるの
>日本人シェフがアメリカにフランス料理の店出しちゃいけないって言ってるのと同じだと理解してる？
ちなみに日本人シェフがパリでフレンチのレストラン出してミシュランの星取ったこともあるぞ？

グアンチャーレ禁輸で入ってこねぇだろは笑った
疫病対策しろよな…

>外国人は日本料理店出すなって言ってるの
>日本人シェフがアメリカにフランス料理の店出しちゃいけないって言ってるのと同じだと理解してる？
別に出すなとは言ってないよ
出すならちゃんとしたものを出せと言ってるだけで

>日本の食い物で例えてくれ
ちらし寿司の具にアボカドが入ってた

>そもそも寿司も東南アジア発祥では？
それは熟れ寿司だな

例えばアメリカンな寿司とか独創性かなりあっていいと思う

>>日本の食い物で例えてくれ
>ちらし寿司の具にアボカドが入ってた
美味そうじゃねぇか

>>>日本の食い物で例えてくれ
>>寿司ネタにサーモン乗せられた
>ありがたい…
えびアボカドと生ハムもあるぞ

>日本の食い物で例えてくれ
丸亀製麺こそがさぬきうどんなので香川や東京で個人経営の讃岐うどんは讃岐うどんじゃないってキレた

>別に出すなとは言ってないよ
>出すならちゃんとしたものを出せと言ってるだけで
ちゃんとした物の定義とは？

コーンマヨ寿司は外人もびっくりするらしいな

>日本の食い物で例えてくれ
たとえば八王子ラーメンだと刻んだ玉ねぎが入っているものって定義がある
それが刻んだ白ネギに置き換えられて提供された上で八王子ラーメンを名乗ってるたらそれはやめてくれって言ってる

カリフォルニアロールも日本人考案らしい

>>日本の食い物で例えてくれ
>たとえば八王子ラーメンだと刻んだ玉ねぎが入っているものって定義がある
>それが刻んだ白ネギに置き換えられて提供された上で八王子ラーメンを名乗ってるたらそれはやめてくれって言ってる
でも歴史を紐解いたら八王子ラーメンは元来白ネギだったって話だ

>>日本の食い物で例えてくれ
>たとえば八王子ラーメンだと刻んだ玉ねぎが入っているものって定義がある
>それが刻んだ白ネギに置き換えられて提供された上で八王子ラーメンを名乗ってるたらそれはやめてくれって言ってる
別にいいんじゃねって思ってしまう…

本場で修行した職人が出してる日本の洋食屋のイメージと比べると
欧米に多い中華系オーナーの日本料理屋のレベルは全く違うぞ…

>>日本の食い物で例えてくれ
>たとえば八王子ラーメンだと刻んだ玉ねぎが入っているものって定義がある
>それが刻んだ白ネギに置き換えられて提供された上で八王子ラーメンを名乗ってるたらそれはやめてくれって言ってる
画像のは「偽」とついてるようだが…

激怒とか許さないとか言われても別に何があるわけでもないし食べ方を改めるわけでもないんだけどな
本場の味とやらがイマイチなのが悪いよ

>でも歴史を紐解いたら八王子ラーメンは元来白ネギだったって話だ
しかも疫病で玉ねぎが使えなくなってると来た

>でも歴史を紐解いたら八王子ラーメンは元来白ネギだったって話だ
だからそんな原理主義的な話はどうでもいいんだよ
今の定義ではこうだってなってるんだから

日本の伝統的な修行をしてないからこそ逆に自由な発想が〜て高級創作日本料理店やってる人が言ってた
単に何年も地道な修行するの嫌なだけでは…

グアンチャーレを食べた覚えがないのはそもそも日本に入ってきてないからか！
と思ったら禁輸は2022年からのようだから俺が食べようとしてこなかっただけか…

>激怒とか許さないとか言われても別に何があるわけでもないし食べ方を改めるわけでもないんだけどな
>本場の味とやらがイマイチなのが悪いよ
犯罪だとまで言ってるんですが…

>コーンマヨ寿司は外人もびっくりするらしいな
寿司に苺のせるくせに

パスタの麺折るくらい許せよ心が狭いな

>グアンチャーレを食べた覚えがないのはそもそも日本に入ってきてないからか！
>と思ったら禁輸は2022年からのようだから俺が食べようとしてこなかっただけか…
パンチェッタより使い道少ないせいで日本への輸入量がそもそも少なすぎるのだ…

ラーメン王で出てきたオマール海老と豚骨の合わせスープのラーメンは大人気だったな
スープを泡立てる事で空気を含ませ風味をより豊かにしつつ新食感を得られる

>日本の伝統的な修行をしてないからこそ逆に自由な発想が〜て高級創作日本料理店やってる人が言ってた
>単に何年も地道な修行するの嫌なだけでは…
評価してくれる人がいてリピーターがついてるならなんでもいいと思う

まぁただのプロレスだよ

自分の国の文化に照らし合わせてもなんかイマイチ理解できなくても
他所の文化でなにか気分を害するような事態ならそれは尊重されるべきでは？

実際のとこイタリア内でも地方の人がカルボナーラだって言って出したらローマの人にこれはカルボナーラじゃないって言われるのが割とよくある話らしい

>パスタの麺折るくらい許せよ心が狭いな
😡😡

>評価してくれる人がいてリピーターがついてるならなんでもいいと思う
一人1000ドルとかで変な料理作ってた
ボロい商売だ…

>パスタの麺折るくらい許せよ心が狭いな
何で短いパスタを使わないんです？って事だろう
いやまあこちらの主張としては普段の買い置きが長いスパゲティだからなんだろうけど
それにしたってサラスパが丁度いいサイズである

ていうかロングパスタは食べづらいから日常的にはショートパスタを食べてるらしい

>実際のとこイタリア内でも地方の人がカルボナーラだって言って出したらローマの人にこれはカルボナーラじゃないって言われるのが割とよくある話らしい
ドイツもイタリアも都市ごとに文化と言葉が違いすぎる…
中国ぐらい広くて人がいるならまだわかるんだけど

>実際のとこイタリア内でも地方の人がカルボナーラだって言って出したらローマの人にこれはカルボナーラじゃないって言われるのが割とよくある話らしい
イタリアってローマ後の都市国家林立期間が長くて各地方の御当地料理めっちゃ発展したからね
ローマは牛や豚のモツ料理文化が盛んなのをつい最近知ったくらい謎だらけだイタリア料理

>一人1000ドルとかで変な料理作ってた
>ボロい商売だ…
ほんとかー？それ本当にへんな料理かー？

>何で短いパスタを使わないんです？って事だろう
学校とか軍隊の給食も割り切って全部ショートパスタだと言うしね
(トングなしに全部おたまで配膳できる)

折ったくらいのちょうどよい長さのパスタとか
あんだけ種類があればありそうなもんなのに

>>でも歴史を紐解いたら八王子ラーメンは元来白ネギだったって話だ
>だからそんな原理主義的な話はどうでもいいんだよ
>今の定義ではこうだってなってるんだから
ボロネーゼのマネして原理主義やりたかったら原理主義じゃなかったというのが恥さらしなんだよ

>折ったくらいのちょうどよい長さのパスタとか
>あんだけ種類があればありそうなもんなのに
短いと巻き取れないからフォークだと食べづらいだろ逆に

炭焼小屋って名前だから
白い部分が見えないくらい粗挽きペッパーを挽く
って話はどっから出てきたんだろう

>ドイツもイタリアも都市ごとに文化と言葉が違いすぎる…
>中国ぐらい広くて人がいるならまだわかるんだけど
別言語レベルに離れた方言が混在してる日本が言えたことではない

実際ガッツリ現地仕様で作ったらおもてたんとちがう…ってなっちゃいそうだ

>短いと巻き取れないからフォークだと食べづらいだろ逆に
パスタなんて箸でいいよな

折っても十分巻き取れる長さだとは思うけど俺いつも箸で食ってたわ

>実際のとこイタリア内でも地方の人がカルボナーラだって言って出したらローマの人にこれはカルボナーラじゃないって言われるのが割とよくある話らしい
芋煮みたいな話でまともに取り合う必要はないのだ

更に言うなら昔はイタリア国内でもグアンチャーレを常に使えるところばかりでは無かったので
パンチェッタで代用したレシピが流通してる地域もある
つまり単純にイタリアの農相がキチガイだったというだけだ

>ローマは牛や豚のモツ料理文化が盛んなのをつい最近知ったくらい謎だらけだイタリア料理
牛のアキレス腱をサラダとして食う国なんてイタリアしか存在しないはず

>折ったくらいのちょうどよい長さのパスタとか
>あんだけ種類があればありそうなもんなのに
いや勿論ある
日本のメーカーでもはごろもフーズのサラスパとして有名で
嵩張らないし湯切りしなくても美味しいキャンプ飯向け麺として重用されている

飯の話なんて国内どころか家庭内ですら合わねぇことがあるんだ

>実際ガッツリ現地仕様で作ったらおもてたんとちがう…ってなっちゃいそうだ
麻婆豆腐がそうなる…
陳飯店ぐらいでちょうどいい…

>>実際のとこイタリア内でも地方の人がカルボナーラだって言って出したらローマの人にこれはカルボナーラじゃないって言われるのが割とよくある話らしい
>芋煮みたいな話でまともに取り合う必要はないのだ
じゃあ農相の言うことも無視していいな！

発祥の地なのに折らずに調理してるのがおかしいんじゃねえの…？

>>実際のとこイタリア内でも地方の人がカルボナーラだって言って出したらローマの人にこれはカルボナーラじゃないって言われるのが割とよくある話らしい
>芋煮みたいな話でまともに取り合う必要はないのだ
まあお約束のノリみたいな感じなんだろうなって思ってる

>更に言うなら昔はイタリア国内でもグアンチャーレを常に使えるところばかりでは無かったので
>パンチェッタで代用したレシピが流通してる地域もある
>つまり単純にイタリアの農相がキチガイだったというだけだ
と言うかそもそもベーコンの料理だからな
おそらくグランチャーレが名産の一部がゴリ押しした

ジェノヴェーゼなんかも日本だと緑のバジルソースが真っ先に想起されるけど世界的にはペスト・ジェノヴェーゼでペストって呼ばれることが多くてジェノヴェーゼっていうと茶色いラグーソースのことを指す
しかしそれもジェノヴァじゃなくナポリの名物料理だっていうから割とめちゃくちゃな話はそこらに転がってる

>牛のアキレス腱をサラダとして食う国なんてイタリアしか存在しないはず
牛のアキレス腱って牛すじでしょ？
ポン酢とネギで食うのと同じじゃないか

何が笑えるってベルギーだけじゃなくて国内もぶっ刺してるんだよなあの発言

こんなことにまじになっちゃってどうするの

俺の心の中の中華料理の鉄人が美味しければ嘘ついても良いネと言っている

>ポン酢とネギで食うのと同じじゃないか
言われて見ればそうである

>麻婆豆腐がそうなる…
陳建民だっけ
最初期はだいぶ甘くしてお出ししてたの

>俺の心の中の中華料理の鉄人が美味しければ嘘ついても良いネと言っている
俺もその鉄人しってる！！

>陳飯店ぐらいでちょうどいい…
あの嘘つきは本当に偉大だ

野生のカルボナーラみたいな料理と
アメリカ軍人が好んだ料理が
幸せな結婚をしたんだよ

本物のカルボナーラは正に雑に作られた
生クリームと卵とチーズとベーコンで作られたやつだぞ

ナポリタンに怒らないナポリ人を見習え

>生クリームと卵とチーズとベーコンで作られたやつだぞ
生クリーム入らないだろ？

>ナポリタンに怒らないナポリ人を見習え
ナポリ「…すぞ」

日本でも農林水産省がニセ日本食を取り締まろうと言い出したことあったし
国内産業の顔色伺ってるとこういうムーブしないといけなくなるんだろうな

それはそうとカチョエペペ美味いよね

>日本でも農林水産省がニセ日本食を取り締まろうと言い出したことあったし
>国内産業の顔色伺ってるとこういうムーブしないといけなくなるんだろうな
そんなの疲れるから今くらいでいいか…

ペペロンチーノとかもだけど元々雑に作られてた料理がなんか高尚なものになってたりするよな

中韓が海外でエセ日本料理出してる！とかキレてたの昔からいたけど
日本でネパール人が出すインドカレーにインド人がキレてるの見ても困惑するだけだろ

イタリアンスパゲッティいいよね

まあこれってイタリア料理の無形文化財入りを狙うためのアピールだよ
巻き込まれたベルギーはたまったもんじゃないだろうけど

ご当地料理はこういうものって定義づけすることで商売してるわけだから売る側のポジショントークなんだ

>>麻婆豆腐がそうなる…
>陳建民だっけ
>最初期はだいぶ甘くしてお出ししてたの
いや最初に甘くして出したのはそいつじゃない

>中韓が海外でエセ日本料理出してる！とかキレてたの昔からいたけど
>日本でネパール人が出すインドカレーにインド人がキレてるの見ても困惑するだけだろ
パキスタン人がやってたりするが
お前らプライドないんか？とは思う
うまいから食うけど

>日本でも農林水産省がニセ日本食を取り締まろうと言い出したことあったし
>国内産業の顔色伺ってるとこういうムーブしないといけなくなるんだろうな
これは向こうでは地方でレシピが異なるのに農相が一人でけおってるからぜんぜん違うぞ

アサクリでギャーギャー騒いでたのでこの手の日本人はエセ日本文化にいちいち怒ったりはしないみたいなのは信用しなくなった

インドも
パキスタンも
いっしょよ

本当の鰹節を教えてやろうってフランスにノウハウ教えて
よし！もう教える事は無い！これでフランス産鰹節を名乗れるぞ！
ってやったのが枕崎の鰹節屋さんだ

高尚かどうかでいうならそもそもパスタは下品な方の料理だよ

台湾ラーメンとかのおおらかさを見習え

>中韓が海外でエセ日本料理出してる！とかキレてたの昔からいたけど
>日本でネパール人が出すインドカレーにインド人がキレてるの見ても困惑するだけだろ
そうは言うが日本人が韓国人を騙ってアメリカでキムチにあんこ入れて提供してたようなもんだしアレ
韓国人がそれを許すか？って言ったらさ

一方イギリス人はフルーツサンドをデザートじゃないと言い張って食べていた

それはそれとして日本だとチーズ高いね

>台湾ラーメンとかのおおらかさを見習え
台湾（聞いてないんだけど…）

>一方イギリス人はフルーツサンドをデザートじゃないと言い張って食べていた
税金払ってね

>ID:nDnTrbwI
>日本人の寛容さ見習った方がいいと思う
>食に関してはかなり寛容な国だしね...
だからこれだけ世界中から人が来てこの国の食い物美味しいって言ってるし
クソみたいな自演が放置されてるのてコピペスレだから？

>アサクリでギャーギャー騒いでたのでこの手の日本人はエセ日本文化にいちいち怒ったりはしないみたいなのは信用しなくなった
的外れすぎないか…？

日本のナポリタンはアメリカ兵がケチャップでスパゲッティ食ってたのを見て生まれたやつだけど
そもそもアメリカのスパゲッティってアメリカに移住してきたイタリア系からできて行ったものだからな
陳さんが日本で生み出した中華料理みたいなもんだ

民意を反映して農相が抗議するとかなら分かるけど
多分今現在ですら普通にパンチェッタ使ってるカルボナーラがイタリアで流通してるのがしょうもなさすぎる

>>一方イギリス人はフルーツサンドをデザートじゃないと言い張って食べていた
>税金払ってね
〜♪

>アサクリでギャーギャー騒いでたのでこの手の日本人はエセ日本文化にいちいち怒ったりはしないみたいなのは信用しなくなった
そんな一部のキチガイを日本人扱いするな

そもそもベルギーで行われた議会の会場の売店で売られてたものにキレてけおり始めたから
みっともなさはかなりぶっちぎりだぞこの件

ほいイタリアン
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>中国人や韓国人が日本料理でござい！つって海外で店開いてたら怒らざるを得ないだろ？
海外の日本料理店なんて8割くらい韓国か中国だからそれで怒る奴居たら今更すぎる

日本はちゃんとした加工肉があんまり手に入らないイメージ

恥ずかしながらパンチェッタがなんなのかすら知らねえ…

>インドも
>パキスタンも
>いっしょよ
それ言ったら戦争だぞ…

この騒動で現在の厳格なレシピの歴史の浅さとそれ以前の猥雑さが知らしめられちゃったのはまさに藪蛇

別にナポリタンにも怒ってないからなイタリア人
わざわざ食べさせて微妙な顔するのを日本人が嬉々として取り上げるだけで

>恥ずかしながらパンチェッタがなんなのかすら知らねえ…
豚バラの塩漬け

このスレここ数日24時間立ってるな

歴史が浅いことと誇りに思ってることは大して関係ねえよ

カルボナーラが本当に昔から伝わる伝統料理ならまだしも
戦後にアメリカ兵相手に振る舞われた即興料理が発祥じゃ伝統もクソもねえ

>別にナポリタンにも怒ってないからなイタリア人
>わざわざ食べさせて微妙な顔するのを日本人が嬉々として取り上げるだけで
悪趣味だね

イタリア人は鉄板の上でｼﾞｭｳｼﾞｭｳいってる卵敷いたスパゲッティを知らないのかかわうそ…

だってこれイタリア国内から批判されてるからな
うちはパンチェッタだぞって

>台湾ラーメンとかのおおらかさを見習え
台湾ラーメンは台湾だと名古屋ラーメンらしいな

>歴史が浅いことと誇りに思ってることは大して関係ねえよ
日本料理だって今の形のものは歴史浅いのがほとんどだしな…

>歴史が浅いことと誇りに思ってることは大して関係ねえよ
ほんとに歴史が浅い=伝統でもなんでもない理論の人居るから面倒くさいし話がややこしくなるんだよな…
砂糖ドバドバ使ってる今の和食だって大した歴史ないけど間違いなく伝統的な料理だろっていう

>>台湾ラーメンとかのおおらかさを見習え
>台湾（聞いてないんだけど…）
作ったのてめぇのとこの人間だかんな！

ここですらおでんをおかずに白飯がとかお好み焼きをおかずに白飯だとかで喧嘩するのに日本人が他国の日本料理のアレンジに寛容とか絶対にないわ
何回も言われてるけどカルフォルニアロールにテレビ番組にTwitterに寿司警察してキレてたやつ結構見たし

>歴史が浅いことと誇りに思ってることは大して関係ねえよ
歴史が浅い上に捻じ曲げてるから話がこじれてる
広島のお好み焼きの正式名称を広島焼きとして定義は麺類にはスパゲッティしか使わないことみたいな話だ

ベストコンディションラーメン

ベーコンもパンチェッタも同じだろ？

>日本のナポリタンはアメリカ兵がケチャップでスパゲッティ食ってたのを見て生まれたやつだけど
>そもそもアメリカのスパゲッティってアメリカに移住してきたイタリア系からできて行ったものだからな
>陳さんが日本で生み出した中華料理みたいなもんだ
何なら命名はフランス料理からだ

歴史の長さを根拠にしだしたら台湾なんか伝統料理が存在しないことになるしな

>歴史の長さを根拠にしだしたら台湾なんか伝統料理が存在しないことになるしな
何言ってんだ？
台湾の伝統料理こそが実は原型が残ってる中華料理だろ
文革がなかったんだから

イタリア人はイタリア料理へのプライドだけは高すぎる

伝統ある守らければならないレシピじゃないレシピが国内で伝統あるレシピとして作られてるからな
しかもそれをよりによって農相が言うのがヤバい
知ってて言ってるならクソ野郎だし知らなかったら単なるバカだ

おばあちゃんに車輪を？

政府というか東京の人間が商業的な目的で豚骨ラーメンはこういうものって定義して他国に発信してるようなものだからね
福岡の人からうちのは豚骨じゃないっていうのかいみたいな反発も当然あるだろう

個人的いただきますごちそうさましてる民族なのに
歴史の浅さ笑ってるんじゃねえよ思ってしまって誤記が強くなってしまったスマヌ

まず誇りに思ってるレシピが統一されてねえんだわ
だから誇りもクソもねえしこんな言い方すると
パンチェッタのレシピに誇り持ってるイタリア国内の料理人にケンカ売ってるんだわ

>文革がなかったんだから
お前の脳内だとそれで料理が消えるのか

>イタリア人はイタリア料理へのプライドだけは高すぎる
マンマの味だから…

>>イタリア人はイタリア料理へのプライドだけは高すぎる
>マンマの味だから…
それこそ家庭料理レベルならパンチェッタどころかベーコンすらあり得るが…

チーズが口内にまとわりつくからミルクかけるね…

農相がカルボナーラの誇りを僭称してるのが問題だからなこの話
無形遺産化に向けたアピール目的で

>チーズが口内にまとわりつくからミルクかけるね…
イタリアンの破壊者めぇ！

>個人的いただきますごちそうさましてる民族なのに
>歴史の浅さ笑ってるんじゃねえよ思ってしまって誤記が強くなってしまったスマヌ
1930年代に急に始まって広まった行為でそれまでの日本人は食事の前後にわざわざなんか言ったりしてなかったの面白いよね

>>文革がなかったんだから
>お前の脳内だとそれで料理が消えるのか
消えた
これが後々中国の料理界で大問題になった

マカロニチーズにベーコンと卵を入れたらさ…

イタリア人に言わせればグアンチャーレじゃないと脂のコクが出ないらしい

>1930年代に急に始まって広まった行為でそれまでの日本人は食事の前後にわざわざなんか言ったりしてなかったの面白いよね
それはいただきますでごちそうさままたはそれに類する言葉はその前からやってたらしい
明治にそういう記録あるから

>消えた
>これが後々中国の料理界で大問題になった
戦中戦後の食糧不足で日本料理が消えたと言ってるぐらいアホだと気づいて欲しい

>イタリア人に言わせればグアンチャーレじゃないと脂のコクが出ないらしい
だから主語がでけーよ
グアンチャーレ使わないレシピの地域もあるんだよ

>イタリア人に言わせればグアンチャーレじゃないと脂のコクが出ないらしい
じゃあ生クリームもオッケーだな

イタリア人というかローマ市民とかそういう感じだろうね

>>消えた
>>これが後々中国の料理界で大問題になった
>戦中戦後の食糧不足で日本料理が消えたと言ってるぐらいアホだと気づいて欲しい
食糧不足で文献が消えるかよ
文革は文献燃やしまくったんだよマジで分からなくなって日本に残ってる文献まで漁らないといけなかったほど

>それはいただきますでごちそうさままたはそれに類する言葉はその前からやってたらしい
>明治にそういう記録あるから
栄養と料理が1970年代に当時の80代の老人たちに聞き取り調査してるけど子供の頃には誰もそんなことやってなかったってさ

コーン入れるね

伝統語るならそもそも即興品のカルボナーラじゃなくてカルボナーラの原型になったパスタの方だろって話

幕末の外国人と接した武士の日記には外人て飯食う前にいちいち念仏唱えてるんだぜ
黙って食えよwって記述はある

>文革は文献燃やしまくったんだよマジで分からなくなって日本に残ってる文献まで漁らないといけなかったほど
今も中国に山程歴史的文献があるっていう現実を見なよ

未だに魯菜と呼ばれる中国宮廷料理の原型になった料理は文革でどういうのだったか正確にわからないほどだ

>今も中国に山程歴史的文献があるっていう現実を見なよ
例えば？

中国の宮廷料理のレシピが文革で失われたのは有名な話だけど…

>伝統語るならそもそも即興品のカルボナーラじゃなくてカルボナーラの原型になったパスタの方だろって話
それはカチョエペペでそれも流派が多数ありすぎて定義は無理
ローマのママは適当に上からチーズかけるだけだったりするし
ミラノなんかだとバターたっぷりだったりするし

>歴史が浅いことと誇りに思ってることは大して関係ねえよ
うむ…思うだけなら自由だ

高級料理はブルジョア的だってレシピどころか料理人も始末してたぞ

料理だけじゃなくて演劇とかも贅沢だと断じられて皆殺しにされたのが文革

オリヴィエサラダ…

料理にいちいち口出しすんなって現地マンマ切れてない？

まあ誇りに思ってるだけで済ませずに他国に政府高官が抗議したんだが…

これ擁護すればするほどイタリアの農相の行動がその擁護を踏み付けてくのギャグだろ

>料理にいちいち口出しすんなって現地マンマ切れてない？
マンマって言うかローマ以外みんなキレてんじゃね？
芋煮のレシピは醤油だけだそれ以外は侮辱だって農水省のトップが言うようなものだもんこれ

もし四国が首都だったら日本でもありえたかもな

そもそも両シチリア王のフェルナンデス1世が庶民しか食べないパスタを王宮で出したのが18世紀の事で
庶民は起源がとか本場だとか正統がどうとか気にせずに19世紀まで手づかみで食ってたよ
ピザとかも長らく体に悪い平民の食い物扱いされてたし
気にしてもしょうがないと思うけどイタリア人うるさいんだよな

>そもそも両シチリア王のフェルナンデス1世が庶民しか食べないパスタを王宮で出したのが18世紀の事で
>庶民は起源がとか本場だとか正統がどうとか気にせずに19世紀まで手づかみで食ってたよ
>ピザとかも長らく体に悪い平民の食い物扱いされてたし
>気にしてもしょうがないと思うけどイタリア人うるさいんだよな
なんでうるさいか分かるか？
マザコンだからだよ
ママの料理が一番でそれから外れたものは我慢出来ないんだよ

>ピザとかも長らく体に悪い平民の食い物扱いされてたし
>気にしてもしょうがないと思うけどイタリア人うるさいんだよな
うるさいというか息をするように歴史の捏造をする奴らだなって…

うそビリヤニの次はうそカルボナーラ

アレンジを許した日本の中華料理は嘘つきに支配されてしまったからな

カツカレーを見て憤慨するインド人とフランス人がいるかという話だ

お前らが豚コレラ封じ込められなかったからグアンチャーレが国外に持ち出せねぇんだろうが！！！

いただきますごちそうさまは30年代ファシズムの流れで根付いた新しい慣習なんだけど
俺は好きだしちょっぴり誇りにも思うよ

>料理だけじゃなくて演劇とかも贅沢だと断じられて皆殺しにされたのが文革
文革前からある楽団なんて沢山あるけどなんで皆殺しにされたのに残ってるの？

海外がグアンチャーレ使えないのが自分たちのやらかしのせいなのもポイント高いよね

>カツカレーを見て憤慨するインド人とフランス人がいるかという話だ
カツカレー（カツは乗っていない）を見て困惑する日本人はいるようだが

ID:nDnTrbwI

>>日本人の寛容さ見習った方がいいと思う
>食に関してはかなり寛容な国だしね...
>だからこれだけ世界中から人が来てこの国の食い物美味しいって言ってるし
こいつが最高に惨め

>文革前からある楽団なんて沢山あるけどなんで皆殺しにされたのに残ってるの？
京楽とか香港にいたのばっかだぞ

なんでイタリアのグアンチャーレ使えないのってのが
伝統優先で病気の豚蔓延させ切っちゃったからってのがね

衛生面に問題がなくて本家とか名乗ってないならばご当地アレンジなんて何やってもいいだろ

なんで喧嘩してんの…😨

文革で失われたのは宮廷料理のレシピであって一般家庭の料理が失われたわけではないよ

>京楽とか香港にいたのばっかだぞ
有名なのは北京と上海と大連だろ…

豚コレラに関しての責任者じゃんねえ

基本的に限られた食材の組み合わせを最大限に活かす作りが多いからそれ足したり使わなかったりしたら別物だろて考えは同意できる

中国だと日本にしか残ってない地方料理あって唯一そのお店だけなんで中国から勉強しにきてるとかあったな
テレビのドキュメンタリーでやってたたしかフジだったかな

>有名なのは北京と上海と大連だろ…
文革時には俳優が粛清されたり上映禁止されまくったりしてて
京劇学校も維持してたの香港だけだったから一時香港人だらけになってたんすよ

すし酢にホワイトビネガー使うようなもんかなあ

>だからそんな原理主義的な話はどうでもいいんだよ
>今の定義ではこうだってなってるんだから
今の定義から外れたものを犯罪扱いすることこそ原理主義だろ…