自己申告だしね

でもテレビだと一瞬で球速と球種出てない…？
半ばカンなのあれ

いまだに下に落ちるものは全てフォークだと思ってる

>でもテレビだと一瞬で球速と球種出てない…？
>半ばカンなのあれ
ほとんど適当

投手本人の自己申告だろ

実況解説がリプレイで投手の握り見ていやスライダーでしたね…とかあるしな

>いまだに下に落ちるものは全てフォークだと思ってる
「縦カーブ」だっ！

その握り方でその変化起きたらこの球種ってことでいいんだろうか
同じ握りで違う変化球の呼び方とかないよね？

>>いまだに下に落ちるものは全てフォークだと思ってる
>「縦カーブ」だっ！
「ドロップ」か…！

>>>いまだに下に落ちるものは全てフォークだと思ってる
>>「縦カーブ」だっ！
>「ドロップ」か…！
「すぷりっと」…

スクリューボールは左利きが投げるシンカーって書いてる本もある
でもスクリューボールを編み出したアメリカの選手は右利き

メジャーのカメラ角度なら変化がわかりやすいんだけどな

ツーシームはシュートだったりもするしな

スクリューとツーシームは違わないかなぁ…

ゆっくりな球をチェンジアップって言うと思ってたらなんかゆっくり落ちる球に変わってた

>ゆっくりな球をチェンジアップって言うと思ってたらなんかゆっくり落ちる球に変わってた
同じフォームで投げたゆっくりな珠がゆっくり落ちるのは当然では？

>>ゆっくりな球をチェンジアップって言うと思ってたらなんかゆっくり落ちる球に変わってた
>同じフォームで投げたゆっくりな珠がゆっくり落ちるのは当然では？
ストレートの回転をかけるかどうかで異なるのでは？

スローボールとチェンジアップは違くて⋯

落ちるシュートだっ

マグヌス効果をかけないストレートがチェンジアップじゃないのか

SFFってまだある？

>スクリューとツーシームは違わないかなぁ…
野球あるある：
球種の見解が分かれる

左のシンカーがスクリューだろと覚えてたら
それも微妙に違うらしくてもう何もわからない

ションベンカーブだ！
チェンジアップか…！
すっぽ抜けフォーク…

ファックボールは実際に投げるとチェンジアップらしい
まぁそうなるよな⋯

もうその方向に曲がる球はこれ！って決めちゃいなよ

これはにいなさんが教えたんだろうしシンカーなんじゃねえかな

NPBの肩越しカメラって横変化全然わかんねぇんだよな…

スクリューとシンカーとツーシームの違いって？

>スクリューとシンカーとツーシームの違いって？
ああ！

現実の変化球とパワプロの変化球で球の動きが違う…！

スプリット・フィンガード・ファスト・ボール！

パワプロで球種覚えるのは危険だぞ⋯

抜くカーブと捻るカーブは別の名前にした方がいいと思う

>もうその方向に曲がる球はこれ！って決めちゃいなよ
方向だけじゃなくて球速とか変化量とかでも質が変わってきちゃうから…

>抜くカーブと捻るカーブは別の名前にした方がいいと思う
全部カーブでいいだろ！

落ちるスライダーって何だよ⋯！

いちおうこれとこれとこれ投げられますって言われたらそれペースで実況解説するんだよね？

「簡単に〇〇が出来る握り方」で投げられてる珠が数年後に〇〇じゃない別の変化球になることで分岐してく

fu5929688.jpg
高度なイチャつきを見せられている

>ゆっくりな球をチェンジアップって言うと思ってたらなんかゆっくり落ちる球に変わってた
落ちないのはチェンジオブペースと言ったりしてたな

ストーレートでもめっちゃ回転数多かったら落ちにくくなって打ちづらいとかある？

>パワプロで球種覚えるのは危険だぞ⋯
Vスライダー
Sスライダー
Hスライダー

>方向だけじゃなくて球速とか変化量とかでも質が変わってきちゃうから…
この人のカーブは速いとかすごく曲がるってことでいいじゃん！

適当よ
たまにフォークもシンカー扱い受ける場合あるしな

亜細亜ボールのwiki読んで笑ったわ

>左のシンカーがスクリューだろと覚えてたら
>それも微妙に違うらしくてもう何もわからない
カーブみたいにいったん浮いてから利き手方向に流れる球がスクリューと考えるといいと思う
高橋一三も右ピッチャーのカーブの軌道をイメージしてスクリューを投げたというから
真っすぐに近い軌道で沈むのがシンカー

スライダーもシンカーも同じよ

キンブレルの球は浮くもんな

>ストーレートでもめっちゃ回転数多かったら落ちにくくなって打ちづらいとかある？
めちゃくちゃ雑に言うとそれが良いストレートだ

スライダー
スライダーってなんだ

メジャー見てて思ったけどスプリットってなんだよ
フォークじゃねえの？

真っ直ぐなのがストレート曲がるのがカーブカーブの中で曲がる方向により名前が分けられてるってイメージ

えっ変化球の名前ってそんなガバガバなものだったの…

>カーブみたいにいったん浮いてから利き手方向に流れる球がスクリューと考えるといいと思う
>真っすぐに近い軌道で沈むのがシンカー
でこの定義だと山本昌のはシンカーなんだよね　まっすぐに近い軌道で沈むから

ストレート落ちづらくなるかは回転軸も重要で傾いてるとどんどんシュート成分が強くなる
それはそれで武器になるけどね

握り方で変化球が決まればいいけど実際は同じように投げてもピッチャーで変化の仕方変わるからなあ

>パワプロで球種覚えるのは危険だぞ⋯
初期のパワプロでスローボールが無くてその位置がチェンジアップだったなあ…

球児のストレートも浮いてる

すげえ一つの回で野球の試合時間がちゃんと過ぎていく

なんちゃらカーブが多すぎる

最初に各方向に曲がった時の球種名があったとしてそこから追加していったやつが混乱の原因だろこれ

>球児のストレートも浮いてる
（力みの抜けたスイング）

本人がカーブと言えばシンカー軌道でもカーブだ

ジャイロボールは無かったことになった…

全部ナックルだ

まずストレートとは何かから語らねばなるまい…

>メジャー見てて思ったけどスプリットってなんだよ
>フォークじゃねえの？
スプリットの種類の一つがフォーク

>ジャイロボール
基本的には縦スライダーよ

曲がり方と投げ方次第だけど最終的には投手の意見になる

ヤバいスライダーは斜め後ろから見ても横に滑ってるのが分かってヤバい

そもそもツーシームか怪しいのに口伝でどんどん握りが変わってった亜大ツーシームの話する？

もう全部変化球でいいよ…

野球知らないと普通に投げたらストレートになるみたいに思ってる人いるけど
何も考えずに投げたら変な回転かかって変に曲がるだけなんだよね

スクリューを左の投げるシンカーとしたパワプロの罪は重い

>ストーレートでもめっちゃ回転数多かったら落ちにくくなって打ちづらいとかある？
凄い奴は浮き上がる

解説の人すげーって思ってたのに
そんなもんなのか…

わたしパワプロで苦手だからパワーカーブ嫌い

>もう全部変化球でいいよ…
実際MLBの現地実況だとファストボールとブレーキングボールとシンカーで済ませられたりしてる…

縦回転をかけるように投げても腕が傾いてたら回転軸が変わっちまうんだ！

左シンカーがスクリューはかなり古く広く言われてたから
パワプロ前からあったんじゃなかろうか

>野球知らないと普通に投げたらストレートになるみたいに思ってる人いるけど
>何も考えずに投げたら変な回転かかって変に曲がるだけなんだよね
素人が投げても回転数足りないから変化すらしない

>>ストーレートでもめっちゃ回転数多かったら落ちにくくなって打ちづらいとかある？
>凄い奴は浮き上がる
球が浮き上がるなんてことあるわけないだろ

>>ストーレートでもめっちゃ回転数多かったら落ちにくくなって打ちづらいとかある？
>凄い奴は浮き上がる
浮かない

>解説の人すげーって思ってたのに
>そんなもんなのか…
たまに本人が最初からカーブですって言っててもチェンジアップですねって適当な事言う解説の人は居る
打ったバッターは打った球はフォークですと言い出したりよくわからないことは割とある

ニーナアイ持ちの女だからシンカーが正解だろ多分

指開いて球挟んで投げたらフォークかスプリットだけど違いますって言われたらなにも言えないみたいな

>縦回転をかけるように投げても腕が傾いてたら回転軸が変わっちまうんだ！
下手くそがストレートのつもりで投げてくるシュートが大体これ

>>もう全部変化球でいいよ…
>実際MLBの現地実況だとファストボールとブレーキングボールとシンカーで済ませられたりしてる…
あまりにも雑過ぎない？

サイドスローがストレート投げてもスリークォーターがストレート投げてもストレートと言い難くてもストレートだ

抑えられればなんでもヨシ！

>あまりにも雑過ぎない？
極端な話変化球って割と自己申告なところがあるので大まかな分類があってればいいのだ

サイドスローやスリークォーターから投じられる見るからにきったねえストレートにも魅力はある

>>>ストーレートでもめっちゃ回転数多かったら落ちにくくなって打ちづらいとかある？
>>凄い奴は浮き上がる
>浮かない
キンブレルのは浮くんだって！

やっぱそうなんだ…

>>>もう全部変化球でいいよ…
>>実際MLBの現地実況だとファストボールとブレーキングボールとシンカーで済ませられたりしてる…
>あまりにも雑過ぎない？
速くて曲がる球
遅い球
なんか曲がる球
「シンカー」を投げられなくてもシンカー(沈む変化球)だ

物理的に浮き上がる直球の条件はだいたい計算されてるけどまだ人類に投げられる球ではない

>浮かない
fu5929737.jpg

動画で見ると浮いてる！ってなる

解説が今のカーブがどうこう言った直後にスロー再生で明らか挟んでる事も偶にあるから気にしすぎる必要もないんだ

>>浮かない
>fu5929737.jpg
いつもの動画かと思ったら違った

脳が勝手にした予想より落ちないから浮き上がってるように見える…が科学的な話なんだっけ
でも学者がおかしいと思う

ヤルルそろそろ俺より野球に詳しくなってると思う

どっかの大学の秘伝みたいな触れ込みなのに肝心のその大学出身投手が全員違う球種で呼んでるケースとかあるし…

ピッチャー本人が申告してる球種が真実でいいの？
それも上手く投げれてないと本来とは違う曲がり方するとかあるの…？

ソフトボールの変化球ライズボールは浮いてるんだろうか

>ピッチャー本人が申告してる球種が真実でいいの？
>それも上手く投げれてないと本来とは違う曲がり方するとかあるの…？
上手く投げれなくて抜けるとめっちゃ打ちやすい球が来るよ

メジャーの上澄みだともう160キロのフォークとかいう意味のわからん域に到達してる
それでも打たれる時は打たれる

>ソフトボールの変化球ライズボールは浮いてるんだろうか
あれはリリースポイントからの問題でマジで浮いてる軌道じゃなかったっけ？
打たれるとほぼ間違いなくホームランにされると聞くけど

スイーパーもスライドしているからスライダーでいいだろ！

ほじゃひっ！

シンカー＝沈む球種全般を指す事もある
シュート系の握りやフォークの握りもあるしツーシームだったり違ったり球速も違ったり一番色々
変化方向としてのシンカーと変化球固有名詞のシンカーがあるから一番めんどくさい
スクリュー＝中指薬指で握って小指側から抜くチェンジアップ系
パワプロのせいで左専用に思われがち
ツーシーム＝指にかける縫い目の向き
握りや抜き方球速も違うし変化方向も様々
これも握り方のツーシームとシュート系の変化球としての固有名詞もあるからめんどくさい

漫画だとカーブって真横に曲がる感じだけど実際はフォークみたいな感じなんでしょ

少なくとも変化球は握りが違うからそこを見ると特定はできたりするんだよね

ライズボールは球も投げ方も違うので本当に浮いてる球種

>スイーパーもスライドしているからスライダーでいいだろ！
でもさ…スイーパーって呼んだらカッコイイからさ…

俺からするとストライクかどうかも分かんないぜ！

>メジャーの上澄みだともう160キロのフォークとかいう意味のわからん域に到達してる
>それでも打たれる時は打たれる
エアベンダーの人どうしてるのかなとか今更思い出した

ファストボールとブレーキングボール！これね！

球種は握りで決まるから握りを知ってるピッチャーの自己申告が正でいいとは思う
でもパワプロみたいに変化方向で雑に決めていいとも思う

>漫画だとカーブって真横に曲がる感じだけど実際はフォークみたいな感じなんでしょ
カーブは斜めでスライダーが真横のイメージあった

というかスイーパーって凄い曲がるスライダーのことじゃないの…？

遅い山なりで上に投げるやつってなんて言うの？

いまだにスクリューの定義分かんねえ…

スライダー（なんか曲がる球全般）

イーファスってかなり珍しいの？

>遅い山なりで上に投げるやつってなんて言うの？
多田野のアレならスローボール

亜細亜ボールは解説者どころか投げる人たちもバラバラになるからすげえよ

そもそもスライダーがカーブくらい

握りだけじゃ曲がらないから変化球と直球でフォームが変わるということが起こるのだ

>遅い山なりで上に投げるやつってなんて言うの？
超スローボールとかイーファスピッチとかいろんな名前ついてる

>あれはリリースポイントからの問題でマジで浮いてる軌道じゃなかったっけ？
上から投げるとリリースポイントが高いから浮かせられないのか
アンダースローなら頑張ればやれるんかな　当たったら死ぬほど飛んでいくだろうけど

チェンジオブペース(チェンジオブペース)

>握りだけじゃ曲がらないから変化球と直球でフォームが変わるということが起こるのだ
そう思ってるとストレートが勝手にシュート回転するクソピッチャーが生まれちまうんだ

空振りしやすいヤツ！
ゴロになるヤツ！

スラーブでしょ

>というかスイーパーって凄い曲がるスライダーのことじゃないの…？
縦変化成分が少ない代わりに横曲がり成分の大きいスライダーの事よ
故障率が高くて大谷はこれの多投げで靭帯切れたし日本では伊藤智仁が投げててこっちも壊れた

ナチュラルシュートは自分がナチュラルシュートなの知らずにど真ん中に放り込むのが悪いので…

何でスライダーが落ちるんだよ
右に曲がるのがスライダーで左に曲がるのがシュートだろ

>握りだけじゃ曲がらないから変化球と直球でフォームが変わるということが起こるのだ
投げ方やリリースポイントなどの様々な要因から有名選手の変化球教わっても嘘こかれた！って大昔のキレる投手は少なくない…

>何でスライダーが落ちるんだよ
>右に曲がるのがスライダーで左に曲がるのがシュートだろ
縦スラとかあるし…

>何でスライダーが落ちるんだよ
>右に曲がるのがスライダーで左に曲がるのがシュートだろ
パワプロでもVスラは下に落ちるだろ
Vスラってなんだよ

詳しく定義を決めろよ！

回転しないナックルは逆に見分けやすい？

重力の関係で横変化も多少は下に落ちるからな

なんでVスライダーって名前になったんだろうか
Sは名前だけど

物理的に定義するなら球速とリリースからの変化量でやればいいけど味気ないから色々ある方が好き

>Vスラってなんだよ
vertical slider

解説の人は曲がり球とか緩いボールとか曖昧表現にしておけばあーあいつ間違えたーって言われないのにとは思う

ジャイロ回転かけたスライダーが縦スラ

比べるのは失礼かもだがハルカゼマウンドよりもずっとちゃんと野球の試合したうえで野球として面白くなってるな

バーティカル：Vertical
縦のとか垂直のという意味だよ

>回転しないナックルは逆に見分けやすい？
見分けやすいけど変化が分からないから問題ない
キャッチャーも分からないから取れない

>解説の人は曲がり球とか緩いボールとか曖昧表現にしておけばあーあいつ間違えたーって言われないのにとは思う
それはプロの仕事ではないんじゃないかな…

フォークもだけど無回転なのはすぐ気づくらしい
でもコースが見分けやすいわけではないから…

あくまで握り方と投げ方の共有が目的であって別に打つ側とか見る側とかからは名前なんて関係ない気はする

>スクリューとシンカーとツーシームの違いって？
ツーシームとシンカーは殆ど似た球種だけどスクリューはその2球と比べて球速差がある
あとスクリューは別に左投手専用でもない(諸説あるけど開発者は右投手だった筈)

ナックル(リリース時に弾き出す事によって無回転に近い状態にすることで揺れるような軌道をもたらす変化球であり完全無回転だと揺れない変化球)
ナックルカーブ(リリース時に弾き出す事によって強度な回転を生じさせる変化球でありただ単に持ち方がナックルに似てるだけのカーブ種の変化球)

パワプロの腕前プロレベルの中日平田
ピッチコムの伝達をパワプロ風にすれば分かりやすいじゃん！って気がつく阪神坂本

>>Vスラってなんだよ
>vertical slider
>バーティカル：Vertical
>縦のとか垂直のという意味だよ
ほえー割とそのまんまの意味なんだ…

>握り方で変化球が決まればいいけど実際は同じように投げてもピッチャーで変化の仕方変わるからなあ
握りだけにフォーカスしても指の力のかけ具合に加えて弾き方に個人差があり過ぎる…！

日本のプロは結構な試合をドームでやるからナックルボーラーになるメリットがかなり薄いんだよな

ジャンプラ野球漫画でコラボしてくんねーかな

投げ方で判断するんじゃなくて変化の仕方で分けた方がいいと思う

上原とかリリースする時の指の加減でフォークのコースも落とす方向も変えられてたって話だからなあ
現役時代は本当にレジェンド

けど今年大谷がちょくちょく投げてたハードスライダーも縦に落ちるタイプだったな
解説が言ってたから鵜呑みにしたけどなんだよハードって

>ナックルカーブ(リリース時に弾き出す事によって強度な回転を生じさせる変化球でありただ単に持ち方がナックルに似てるだけのカーブ種の変化球)
名前がややこしすぎる…

>その握り方でその変化起きたらこの球種ってことでいいんだろうか
>同じ握りで違う変化球の呼び方とかないよね？
日本だとSFFとフォークがそれ
同じ握りで同じ変化でなんとなく球速違う気がするからで名前の呼び方変えてる

>けど今年大谷がちょくちょく投げてたハードスライダーも縦に落ちるタイプだったな
>解説が言ってたから鵜呑みにしたけどなんだよハードって
メジャーだと球速あるのハードってつけるよ
パワプロの高速と同じノリ

久しぶりにプロスピやったら変化球細分化されすぎ！
なんだよスロースライダーって

>ナックルカーブ(リリース時に弾き出す事によって強度な回転を生じさせる変化球でありただ単に持ち方がナックルに似てるだけのカーブ種の変化球)
ナックルモドキか…

浮く球はあくまで「ココに来ると思ったら思ったより落ちて来ないからまるで浮いてるように感じる球」だから
そりゃバッターから見たら浮いてるように感じるのは仕方ない
でも横からスローカメラとかで録ると浮いたりしてない

ハードとかパワーとかメジャーはとりあえず速い奴に付けがち

>ゆっくりな球をチェンジアップって言うと思ってたらなんかゆっくり落ちる球に変わってた
速さが遅い分ストレートよりは落ちるだけだ

同じジャンプラの夢幻ジャイロは曲がり具合自在見たいだけどあれもシンカーの一種なん？

詳しく決まってないってことは野球協会的には変化球は全部変化球名前なんて好きにすればいいよってスタンスなんだろうか

歴史上あの投手しか投げられなかった球とかもあるんだろうか

俺この漫画とサンキューピッチで野球わかった！

>浮く球はあくまで「ココに来ると思ったら思ったより落ちて来ないからまるで浮いてるように感じる球」だから
>そりゃバッターから見たら浮いてるように感じるのは仕方ない
>でも横からスローカメラとかで録ると浮いたりしてない
明らかにHOP-UPしている

>明らかにHOP-UPしている
違う

>>ナックルカーブ(リリース時に弾き出す事によって強度な回転を生じさせる変化球でありただ単に持ち方がナックルに似てるだけのカーブ種の変化球)
>名前がややこしすぎる…
だからか最近はナックルカーブの名称は少なくなってパワーカーブやハードカーブとも言われることが増えたよ

関係者の証言が全員食い違う奴あったな

>明らかにHOP-UPしている
ｶﾙﾌｫﾙﾆｱｻｲｺｰ

>浮く球はあくまで「ココに来ると思ったら思ったより落ちて来ないからまるで浮いてるように感じる球」だから
>そりゃバッターから見たら浮いてるように感じるのは仕方ない
>でも横からスローカメラとかで録ると浮いたりしてない
カメラがおかしいと思おう

ストレートが本当にホップアップしたら無限に上昇を続ける事になるって話は前いた版で学んだ

ガチのナックルとなると特注ミットはおろか専属捕手まで要る可能性あるからハードル超高いよな…

>解説の人は曲がり球とか緩いボールとか曖昧表現にしておけばあーあいつ間違えたーって言われないのにとは思う
それだと解説の意味がないんですよ…

>歴史上あの投手しか投げられなかった球とかもあるんだろうか
渡辺俊介とか普通のアンダーとも違ったかなり特殊なフォームだから独特な軌道してたとか

>詳しく決まってないってことは野球協会的には変化球は全部変化球名前なんて好きにすればいいよってスタンスなんだろうか
そもそも握り同じでも回転の掛け方でいくらでも変化の仕方変わるから不毛なんよね

昔フリクリがニコ動に違法アップロードされてた時コメ欄でシンカーいやシュートだろどう見てもフォークとか喧嘩してたのクソ笑った

野球協会的には別に変化球の名前なんてどうでもいいんじゃないか？

スマホでスーファミ以来でパワプロやったら聞いたこともない球種がめちゃくちゃ増えてた

主観で浮いてりゃそりゃもう浮くボールなんだよ

>同じジャンプラの夢幻ジャイロは曲がり具合自在見たいだけどあれもシンカーの一種なん？
ジャンルとしてはムービングファストボール
下に落ちる変化ならシンカーでいいと思う

>>詳しく決まってないってことは野球協会的には変化球は全部変化球名前なんて好きにすればいいよってスタンスなんだろうか​
>そもそも握り同じでも回転の掛け方でいくらでも変化の仕方変わるから不毛なんよね
オリジナル変化球って結構少なくて色々研究してパクりあってるから最終的に同じ回転のかけ方で同じような変化球投げてたりするんですよ

>そもそも握り同じでも回転の掛け方でいくらでも変化の仕方変わるから不毛なんよね
なんでまあ投手の自己申告でいいんじゃないとも思うんだよね
オリ変でいいじゃない

>解説の人は曲がり球とか緩いボールとか曖昧表現にしておけばあーあいつ間違えたーって言われないのにとは思う
ラジオとかの解説だと声が全てなのでわかりやすいように球種まで言えんとね

前170キロのシンカー投げるメジャーリーガーが居たと聞いたが怪我して以降どうなったんだか

>>>浮かない
>>fu5929737.jpg
>いつもの動画かと思ったら違った
fu5929805.mp4

ナックルカーブの利点は指で回転掛けるから普通のカーブに比べて故障しにくい事だわね
フォークやシュートが肘に悪いって迷信は未だに根強いけど実は腕を遠心しながら回内負荷掛かるスライダーカーブが1番靭帯ヤりやすい

>それだと解説の意味がないんですよ…
MLBの解説はそういう表現だからそんなことないぞ

亜細亜ボールは投げてるやつごとに違うから誰も理解してない

俺も左利きに産まれてスクリュー投げてみたかった

>オリジナル変化球って結構少なくて色々研究してパクりあってるから最終的に同じ回転のかけ方で同じような変化球投げてたりするんですよ
それを協会がわざわざ名称定めたりする必要ないよねって話だよ

sinkで沈むなんだから沈むボールは全部シンカー！

電車と同じで遠い距離だとゆっくりに見えて
近くだと爆速になるようなもんなので
速い球が近づくほど速く見えるからノビたりホップしてるように見える

>前170キロのシンカー投げるメジャーリーガーが居たと聞いたが怪我して以降どうなったんだか
メジャーリーガー唯一無二の変化球持ちすぎ
そして怪我して消えすぎ

曲がったらカーブで落ちたらフォークで斜めだとスライダーでグルグルしたらスクリューでフラフラしたらナックルでグルグルしたらジャイロボール

ロッテにいた小野とか一時期投球の8割ぐらいがシュート判定くらってた気がする

>歴史上あの投手しか投げられなかった球とかもあるんだろうか
実戦投入されたかはともかくオフになる度魔球を開発してた山本昌の変化球に1個くらい該当するのあるかもしれない
なんかS字に変化する！って本人は言ってたけど実際使われたのかなあれ

スプリットって言葉通り指を2つに開いて掴んで投げる変化球だけど
日本ではフォークボールって呼び方が定着してたからスプリットって言葉と併存してる
全く同じ変化球だから名前の呼び分け方はもう投手の好みだ

生き物の命名に似てる蛾と蝶の区別があいまいだったり

>MLBの解説はそういう表現だからそんなことないぞ
ファストボールかシンキングボールかスライダーくらいしか使い分けてねえなって人いるよね

>曲がったらカーブで落ちたらフォークで斜めだとスライダーでグルグルしたらスクリューでフラフラしたらナックルでグルグルしたらジャイロボール
日本版ピッチコムがマジでこんなパワプロ仕様で笑ってしまった

実戦じゃ話にならないからオールスターの時だけ投げる謎変化球とかあるよね

>そもそも握り同じでも回転の掛け方でいくらでも変化の仕方変わるから不毛なんよね
スレ画にしても
シンカーは変化の仕方による命名
スクリューは回転の仕方よる命名
ツーシームは握り方のよる命名
だからね

>生き物の命名に似てる蛾と蝶の区別があいまいだったり
あれはあいまいというか区別はないぞ
名付けた奴の気分だ

全力で投げた高めストレートがホームランされて打者に打ったのは変化球だと思うって言われる悲しいすれ違いが稀に起きる

パワプロ的なガチで横に滑るスライダー投げると
それだけでプロで食ってけそうに見える変化球よねリアルだと

ムービングファストは変化による名称でツーシームは握り方による名称だ

手加減しないのはわかるけど
野球やりたい！な子を敬遠するのはマジで容赦ない

見る側としてはそんな細かく分けんでもいいじゃんって思うけど打つ側からするとどれに絞ったり対策立てたりする必要あるから細かい名前が必要なんかなって

ノーシンキング・ファストボール

>実戦じゃ話にならないからオールスターの時だけ投げる謎変化球とかあるよね
多田野で有名なイーファスピッチもオールスターで番長が投げてたりしたよね

宗教裁判にかけられたガリレオの気持ちが分かった気がする

>スプリットって言葉通り指を2つに開いて掴んで投げる変化球だけど
>日本ではフォークボールって呼び方が定着してたからスプリットって言葉と併存してる
>全く同じ変化球だから名前の呼び分け方はもう投手の好みだ
いや本来はフォークボールとスプリットは別の変化球だぞ

>>曲がったらカーブで落ちたらフォークで斜めだとスライダーでグルグルしたらスクリューでフラフラしたらナックルでグルグルしたらジャイロボール
>日本版ピッチコムがマジでこんなパワプロ仕様で笑ってしまった
日本でパワプロやプロスピ触らずにプロ野球選手になるなんてほぼ考えられないからな…

>パワプロ的なガチで横に滑るスライダー投げると
>それだけでプロで食ってけそうに見える変化球よねリアルだと
そしてすぐに肘を壊して終わる
伊藤智仁…

フォークスプリット系なら「挟んでますね」で解説は逃げてると谷繁が言ってたな

新しく開発したら観客呼べる変化球ないかな

>宗教裁判にかけられたガリレオの気持ちが分かった気がする
それでも球は浮いている

>スレ画にしても
>シンカーは変化の仕方による命名
>スクリューは回転の仕方よる命名
>ツーシームは握り方のよる命名
>だからね
（知らなかった…）

ストレートフォーク！
ストレート高速フォーク！

>>宗教裁判にかけられたガリレオの気持ちが分かった気がする
>それでも球は浮いている
どっちかというと逆だろ

>実戦じゃ話にならないからオールスターの時だけ投げる謎変化球とかあるよね
ヤスアキのナックルは有名だけどそりゃ実戦じゃ使えねえよなってなる
制球や捕球とか以前に走られ放題になるわ

>手加減しないのはわかるけど
>野球やりたい！な子を敬遠するのはマジで容赦ない
普通彼女に内角のシュート投げないからね
すべては高次くんの愛だよ

>新しく開発したら観客呼べる変化球ないかな
160kmのスプリットとか投げられたら話題性抜群だと思う

>>>宗教裁判にかけられたガリレオの気持ちが分かった気がする
>>それでも球は浮いている
>どっちかというと逆だろ
違う

>スレ画にしても
>シンカーは変化の仕方による命名
>スクリューは回転の仕方よる命名
>ツーシームは握り方のよる命名
>だからね
この三つを組み合わせて全球種を再命名しよう

プロ野球はショースポーツだから成り立っているという前提を忘れてる人多くないか？
視聴者が楽しめなかったらデカイドームで毎日のように試合なんて出来ないぜ？

ぶっちゃけスクリューって山本昌と石川以外で聞いたことない

>>手加減しないのはわかるけど
>>野球やりたい！な子を敬遠するのはマジで容赦ない
>普通彼女に内角のシュート投げないからね
>すべては高次くんの愛だよ
でもそれを読んで打ったからわたしの愛の方が上だね

鶴岡バキューム説思い出すからやめろ

イーファス今年日本シリーズで阪神の選手が投げてたな…
村上か大竹か忘れたけど

パームは滅んだ…
時代の流れによってな…

指から離れたボールは地面に向かって落ちた

>指から離れたボールは地面に向かって落ちた
知ってる

>そしてすぐに肘を壊して終わる
>伊藤智仁…
スライダーは肘に優しいって昔は聞いてたのになぁ…

>フォークスプリット系なら「挟んでますね」で解説は逃げてると谷繁が言ってたな
実際選手によっちゃ中指と薬指で挟んで抜くやつもいるから仕方ないよね

>パームは滅んだ…
>時代の流れによってな…
まだ広島の床田が投げてるよ

ジャイロと言われた球はすっぽ抜けたスライダー

>パームは滅んだ…
>時代の流れによってな…
そもそもここ近年でパーム投げてたのが帆足ぐらいしか思い浮かばないんだよね

>160kmのスプリットとか投げられたら話題性抜群だと思う
メジャーで偶に投げる投手いるぞ
だいたいすぐ壊れるけど

>パームは滅んだ…
>時代の流れによってな…
指を立てるせいでバッターからバレバレだから滅びたとは聞いたけどじゃあ指を丸めたパームとかできないもんかねと思う
できないんだろうな多分…

>そもそもここ近年でパーム投げてたのが帆足ぐらいしか思い浮かばないんだよね
床田…

スライダーでも本人の体に合ってない投げ方だと負担はでかい

>パームは滅んだ…
>時代の流れによってな…
絶滅危惧種だけどまだ現役で床田投げてるよ！

スクリューってこんな変化する的なイメージあったけど
よく考えたらこんなアホみたいな変化するの？

>>そしてすぐに肘を壊して終わる
>>伊藤智仁…
>スライダーは肘に優しいって昔は聞いてたのになぁ…
スライダーはそうだろうが今で言うスイーパーだったからアイツの…

>>160kmのスプリットとか投げられたら話題性抜群だと思う
>メジャーで偶に投げる投手いるぞ
>だいたいすぐ壊れるけど
無茶苦茶な急速で変化する球！
無茶苦茶な軌道でエグい変化する球！
投げるやつ全員怪我で消えていく

ソフトボールも浮き上がる変化をするって言われるライズボールってのがあるけどこれもリリースから到達までの落下差が小さいだけで実際に浮いてるわけじゃないんだとか

めっちゃ速くてめっちゃ動くボールあったらそれが最強の変化球だよねってのは分かるんだけど
肘靱帯はポンポン吹っ飛ぶ

横に50cm以上変化するスイーパーとか…

>メジャーで偶に投げる投手いるぞ
>だいたいすぐ壊れるけど
もしかして極端な変化球って身体に悪いのでは？

チェンジアップをもっとわかりやすい名前にして！

>めっちゃ速くてめっちゃ動くボールあったらそれが最強の変化球だよねってのは分かるんだけど
>肘靱帯はポンポン吹っ飛ぶ
ボール削るか…

>指を立てるせいでバッターからバレバレだから滅びたとは聞いたけどじゃあ指を丸めたパームとかできないもんかねと思う
>できないんだろうな多分…
それはチェンジアップだね

ミスフルのラスボスが160�q/hのフォークが切り札だったけどアイツも故障する運命なのかよ
怪我で消えた父親に変わって日本野球界に復讐するってキャラだったのにお前も怪我したら意味無いやん

>>メジャーで偶に投げる投手いるぞ
>>だいたいすぐ壊れるけど
>もしかして極端な変化球って身体に悪いのでは？
はい
極端な速度のフォーシームも当然体に悪いです

そりゃ変な握りで高速で腕振るように人類の筋肉や骨の構造は出来てねぇんだ

>横に50cm以上変化するスイーパーとか…
俺はこの球種にシティハンターと名付けたよ

中日に昔いた岩田とか無回転フォーク投げてて話題になったな
谷繁ですら捕れなくて実戦でほぼ使えなかったけど

>スクリューってこんな変化する的なイメージあったけど
>よく考えたらこんなアホみたいな変化するの？
スクリューは球の時点のこと

ストレートは身体にいい？

>ストレートは身体にいい？
良くないです
変化球よりマシなだけ

>もしかして極端な変化球って身体に悪いのでは？
全力で物を投げる行為自体が身体に悪い…

>はい
>極端な速度のフォーシームも当然体に悪いです
もしかして物を投げる動作自体が体に悪い？

>ストレートは身体にいい？
変化球に比べたらね

そもそも年間で多数回150キロ超える投球は身体がついてこねぇんだよ！

>>めっちゃ速くてめっちゃ動くボールあったらそれが最強の変化球だよねってのは分かるんだけど
>>肘靱帯はポンポン吹っ飛ぶ
>ボール削るか…
インチキナックルきたな…

>もしかして物を投げる動作自体が体に悪い？
そうだね

>そりゃ変な握りで高速で腕振るように人類の筋肉や骨の構造は出来てねぇんだ
するか…改造手術…！
実際義手で投げたりとかは規定どうなってるんだろう

極端な話日常動作も積み重ねれば耐久性が削れていくぞ

>チェンジアップをもっとわかりやすい名前にして！
でもチェンジアップを再定義すると死ぬほどめんどくさいから…
主に握りの問題で

どうやって細かく判別してるんだろうと思ったら自己申告だったのか…

>チェンジアップをもっとわかりやすい名前にして！
チェンジ・オブ・ペース

>そりゃ変な握りで高速で腕振るように人類の筋肉や骨の構造は出来てねぇんだ
そして1日100球以上とか連日とか投げられるような構造にもなってないのだった

>極端な話日常動作も積み重ねれば耐久性が削れていくぞ
持ってくれよ俺の膝軟骨！

>極端な話日常動作も積み重ねれば耐久性が削れていくぞ
腰をいたわれば膝がやられる
膝をいたわれば腰がやられる

>極端な話日常動作も積み重ねれば耐久性が削れていくぞ
肩･膝･腰…終わったよ…

>極端な話日常動作も積み重ねれば耐久性が削れていくぞ
くそー身体のためには休日は寝て過ごすしかない…！

投手の腕肘の関節どうなってんのてレベルで逆に曲がってる瞬間あるよね

故障だらけの中でチャップマンの異様さが際立つ

MLB実況聞いてるとそんな球種気にしてないよね
速球か曲げるか落とすかくらいで大雑把に分けてる

>>極端な話日常動作も積み重ねれば耐久性が削れていくぞ
>腰をいたわれば膝がやられる
>膝をいたわれば腰がやられる
剣を握らなければ おまえを守れない
剣を握ったままでは おまえを抱き締められない
みたいだな

話は逸れるが別に遅く投げた所で精度良く投球出来るわけでもないぞ

>>そりゃ変な握りで高速で腕振るように人類の筋肉や骨の構造は出来てねぇんだ
>そして1日100球以上とか連日とか投げられるような構造にもなってないのだった
なんで野球だけ年間150試合近くやるようにしたんだろうな…

変化球の話になるとマグヌス効果の話題が未だに出てくるの笑ってしまう

縦に落ちるやつは全部フォークだと思ってるからカーブ！？スライダー！？今のが！？やきうわかんにゃい！！！って中継見てなってる

>>そりゃ変な握りで高速で腕振るように人類の筋肉や骨の構造は出来てねぇんだ
>そして1日100球以上とか連日とか投げられるような構造にもなってないのだった
由伸は何なの…悪魔なの…

投手の職業病として肘がまっすぐ伸ばせなくなるというのがある

>なんで野球だけ年間150試合近くやるようにしたんだろうな…
ピッチャーが交代で毎日投げないからだな

>変化球の話になるとマグヌス効果の話題が未だに出てくるの笑ってしまう
違う

大きな故障もなく1000試合投げた岩瀬は凄い…？

>投手の職業病として肘がまっすぐ伸ばせなくなるというのがある
山本昌とか自分でネクタイ巻けないんだっけ

1球ごとに毛細血管がやられるの体に悪いよ…

チェンジアップはタイミング外せればもう成立するからな…
一番有名な握りはOKボールというかサークルチェンジというかあれになるのか…

故障が少ねえプロスポーツ選手はそれだけで凄えんだ

>投手の職業病として肘がまっすぐ伸ばせなくなるというのがある
番長三浦の例のカメラの角度も現役時代から積み重ね続けた負荷の影響と聞く

>>変化球の話になるとマグヌス効果の話題が未だに出てくるの笑ってしまう
>違う
なんか嫌な人ばっかりだ

>縦に落ちるやつは全部フォークだと思ってるからカーブ！？スライダー！？今のが！？やきうわかんにゃい！！！って中継見てなってる
ある程度投手の申告制だから

>>なんで野球だけ年間150試合近くやるようにしたんだろうな…
>ピッチャーが交代で毎日投げないからだな
金田「喝！！」

>全力で物を投げる行為自体が身体に悪い…
野手みたいに二三歩ステップ踏んでスリークォーター気味に投げるのが人間としては自然な構造
助走なしで早く何か投げるならソフトボールみたいな投げ方が自然

>>投手の職業病として肘がまっすぐ伸ばせなくなるというのがある
>山本昌とか自分でネクタイ巻けないんだっけ
30年以上左手で自分の首を触ったことないって言ってたな

>1球ごとに毛細血管がやられるの体に悪いよ…
ホイ血行障害

>大きな故障もなく1000試合投げた岩瀬は凄い…？
まず大卒社会人から入って20年近く現役やれてた時点で凄い

かといって動かさないと筋肉が固まって痛くなるどぉ！

>>>なんで野球だけ年間150試合近くやるようにしたんだろうな…
>>ピッチャーが交代で毎日投げないからだな
>金田「喝！！」
あなたその結果左肘曲がったままになったじゃないですか…

>>全力で物を投げる行為自体が身体に悪い…
>野手みたいに二三歩ステップ踏んでスリークォーター気味に投げるのが人間としては自然な構造
>助走なしで早く何か投げるならソフトボールみたいな投げ方が自然
人体の構造上海外の人と比べて日本人がオーバースロー投げるのが得意なんだっけ…？
与太話でそんなの聞いた覚えがある

>>>投手の職業病として肘がまっすぐ伸ばせなくなるというのがある
>>山本昌とか自分でネクタイ巻けないんだっけ
>30年以上左手で自分の首を触ったことないって言ってたな
なぁラジコンの時と投球時のポーズが一緒なのってもうその体勢が一番楽になってるんじゃ…

大塚晶文のスライダー好き

金やんはマジでバケモンだからさ…

岩瀬の場合は大学まで外野手だったのも大きいだろうが…

サッカーやバスケみたいな常に動いてるスポーツに比べたら回数こなせるから...

ジャイロボールとかいう特大の嘘を許すな

プロ野球という壮大な人体実験場

>あなたその結果左肘曲がったままになったじゃないですか…
ワシは180キロ投げとったからな

>>大きな故障もなく1000試合投げた岩瀬は凄い…？
>まず大卒社会人から入って20年近く現役やれてた時点で凄い
シュートとかもあったけどほぼストレートとスライダーだけで飯を食っていたのも凄い

パワプロで大体学んだ

>サッカーやバスケみたいな常に動いてるスポーツに比べたら回数こなせるから...
1試合で10キロ前後走るのが珍しくないサッカーは割とインターバル置いてるなと感じる

>人体の構造上海外の人と比べて日本人がオーバースロー投げるのが得意なんだっけ…？
>与太話でそんなの聞いた覚えがある
人体の構造というより和式トイレと正座の習慣で股関節がオーバスローに適した可動に慣れてる

>ジャイロボールとかいう特大の嘘を許すな
あれ抜けて普段通りの変化しなかったスライダーらしいから一応独自の変化ではあるし...

>>あなたその結果左肘曲がったままになったじゃないですか…
>ワシは180キロ投げとったからな
こいつ喋るたびに昔のプロ野球インフレするな…

スクリュー！スクリュー！

>>人体の構造上海外の人と比べて日本人がオーバースロー投げるのが得意なんだっけ…？
>>与太話でそんなの聞いた覚えがある
>人体の構造というより和式トイレと正座の習慣で股関節がオーバスローに適した可動に慣れてる
ドアと襖の違いで昔のボクシングで日本人はストレートよりもフックの方が強かったって話を思い出した

開幕頃に出る野球ゲームのCMで開発陣が「（今年から日本復帰するメジャー帰りの選手の新変化球）スラーブ！？」とか騒いでるのあったな

スライダーを手首工夫して90度上向きになるように投げれば浮き上がる球になるのでは？

>>サッカーやバスケみたいな常に動いてるスポーツに比べたら回数こなせるから...
>1試合で10キロ前後走るのが珍しくないサッカーは割とインターバル置いてるなと感じる
実際野球ぐらいのペースでサッカーやろうと思ったら今の3倍ぐらい人数居ないと無理だな…

>ジャイロボールとかいう特大の嘘を許すな
説明聞くと広義の意味で言えばシンカーの一部をなるはず
投げられればの話だが

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto lvsn

>故障が少ねえプロスポーツ選手はそれだけで凄えんだ
どれだけケアに気を配ろうと怪我する時はするのが怖い
相手の打球や投球や守備の影響でのアクシデントもあるし

しょんべんカーブ

ジュニア野球で体壊さなかったやつの中で
中学野球で体壊さなかったやつの中で
高校野球で体壊さなかったやつが
行ける舞台がプロ野球だ

>スライダーを手首工夫して90度上向きになるように投げれば浮き上がる球になるのでは？
それストレートって言うんですよ

魔球抜けスラをジャイロボール扱いしてるだけだから
狙って抜けスラを投げる人はあんまりいないんじゃないか

>投手の職業病として肘がまっすぐ伸ばせなくなるというのがある
ドジャースのサンディー・コーファックスとか状態の良くない肩・肘のケアしながら
シーズン27勝・防御率1.73・317奪三振を記録しながら引退後の生活の方が長いから…って30歳で引退なんだよな

個人的には完全なストレートよりちょっとスライダー系のスピンかけるのがいちばん投げやすい

>>>大きな故障もなく1000試合投げた岩瀬は凄い…？
>>まず大卒社会人から入って20年近く現役やれてた時点で凄い
>シュートとかもあったけどほぼストレートとスライダーだけで飯を食っていたのも凄い
ウォーミングアップ時点からきったねぇストレートでもぎ取った1000試合

>説明聞くと広義の意味で言えばシンカーの一部をなるはず
>投げられればの話だが
アンダスローの投手が投げる変な早いシンカーがそうだよ

スラーブって昔の変化球の呼び方みたいな印象あったけどMLBでも使われてるって聞いてビックリした

シュンカー開発するか…

松坂は高校3年の夏で700球投げたそうだな

夢のような効果があるかは別としてジャイロ回転自体はちょくちょくある

高校野球も大概頭おかしい数投げるので
どんどん負荷軽減を頑張るようになった

変化球って全部カーブじゃないの

スライダー(曲がり浅い)
スライダー(曲がり深い)
スライダー(ストレート寄り)
これと落ちるボール投げれば行けるよってプロの人が言ってたよ

>>シュートとかもあったけどほぼストレートとスライダーだけで飯を食っていたのも凄い
>ウォーミングアップ時点からきったねぇストレートでもぎ取った1000試合
右バッターからするときったねぇストレートをインコースに投げられると食い込んできたり落ちたりするからドン詰まりにならないように意識してるとやってくるバックドア
1打席じゃ絶対無理って里崎が言ってたな

少年野球で活躍して高校まで野球してるやつ大体何処か故障してる〜

>ジャイロボールとかいう特大の嘘を許すな
fu5929881.jpg

カーブなんか遅い奴が投げればスローカーブだし速いやつが投げればパワーカーブだ

２チームがリアルタイムに戦ってるのに全体の1/4がベンチに座ってお茶飲んでるスポーツって良く考えたら意味分からんな
カーリングみたいな完全交代制ならまだしも

>スライダー(曲がり浅い)
>スライダー(曲がり深い)
>スライダー(ストレート寄り)
>これと落ちるボール投げれば行けるよってプロの人が言ってたよ
実際ストレートとスライダーにたまにカーブくらいの投手はたくさんいる

>ヤルルそろそろ俺より野球に詳しくなってると思う
タッチアップ理解してる時点でもう俺よりは既に…

原始時代狩猟生活してた人類も肩や肘ぶっ壊してたと聞く
物を投げるというのは負荷がかかるのだ…

習得しやすい変化球の代表格がカーブとスライダーだからね

>夢のような効果があるかは別としてジャイロ回転自体はちょくちょくある
千葉マリンで一定以上の風速ある時の渡辺俊介のストレートより速い変化球が魔球ジャイロボールの理論上の姿に一番近いらしい

>習得しやすい変化球の代表格がカーブとスライダーだからね
まぁ回転かけやすいしな…

岩瀬は大学生の頃に名古屋ドームの球速測るやつに出てちゃんとウォーミングアップしないで全力投球したら肩痛めてプロでは100%の投球は出来なかったとかそんな逸話がなかったっけ？

めっちゃいいストレートとしょぼい変化球あればプロの中継ぎやれるからな

肩と特に肘が構造上軟弱過ぎんよ

水島御大はそう思うとドカベンの最後の方でも連載中言われるようになった新しい球種名あんまつかわなかった気がする

最近のプロでの情勢見ると変化球多数持ってないと先発だと苦しくなるようになってるかな
スライダーとフォークはマストだけどそれだけだと苦しい感じ
リリーフなら一芸特化でもまあまあやれるけど

構造上どうしても可動部の強度は弱くなる
あまり無茶をさせてくれるな

>構造上どうしても可動部の強度は弱くなる
>あまり無茶をさせてくれるな
プラモみたいにつけかえれればいいのにね

そのうちメカ靭帯を取り付けるようになってサイボーグ野球を観たいんじゃよ

高校野球ならまだ四隅に投げ込めるコントロールとスタミナあれば行けそう

千葉マリンは魔球生み出し過ぎじゃない？

>そのうちメカ靭帯を取り付けるようになってサイボーグ野球を観たいんじゃよ
そしてアイアンリーガーへ…
壊し合えー！潰せー！

黄色靭帯骨化症とかいう投手だけがなる難病

>千葉マリンは魔球生み出し過ぎじゃない？
いいよねシェイク

>千葉マリンは魔球生み出し過ぎじゃない？
ドームになったらそういう風物詩も消えちゃうんだよな...

靭帯移植用の自分専用クローンを作ろう

>千葉マリンは魔球生み出し過ぎじゃない？
ドーム化計画あるからドームになったらそれも無くなると思う

掛ける指を増やすと回転鈍って落ちるのか…てなるチェンジアップのふしぎ

>靭帯移植用の自分専用クローンを作ろう
それ量産して投げさせたほうが良くない？

別に怪我してないけど球速上げたいからTJする若者がアメリカで急増

>千葉マリンは魔球生み出し過ぎじゃない？
fu5929893.mp4
アウトコースのカーブがインコースにくるのいいよね…

>別に怪我してないけど球速上げたいからTJする若者がアメリカで急増
本末転倒...！

>別に怪我してないけど球速上げたいからTJする若者がアメリカで急増
あれどうして球速上がるかはちゃんと説明すりゃ終わる話だと思うんだがTJさせてるのか

>>千葉マリンは魔球生み出し過ぎじゃない？
>fu5929893.mp4
>アウトコースのカーブがインコースにくるのいいよね…
風強過ぎ！

>>千葉マリンは魔球生み出し過ぎじゃない？
>fu5929893.mp4
>アウトコースのカーブがインコースにくるのいいよね…
風強すぎ！

マリンはあんな潮風強いところにドームなんて建てちゃって大丈夫なのかはちょっと心配

>別に怪我してないけど球速上げたいからTJする若者がアメリカで急増
一年以上投球出来なくなるリスクあるのに覚悟決まってる奴らが多いな…

>別に怪我してないけど球速上げたいからTJする若者がアメリカで急増
TJ完了してからプロになるのが海外のすでによくある事らしいね

強化靭帯にしたマエケンが復活しなかったから靭帯って難しいな

>fu5929893.mp4
>アウトコースのカーブがインコースにくるのいいよね…
キャッチャーもよく捕れるな

常々思っているんですが…野球って健康に悪くありませんか？

>常々思っているんですが…野球って健康に悪くありませんか？
アメフトよりマシだから…

>常々思っているんですが…野球って健康に悪くありませんか？
身体に良いスポーツなんて無いんだ…

>TJ完了してからプロになるのが海外のすでによくある事らしいね
NPBでももうそうなりつつある
上位クラスのやつは要TJを考慮した上で指名した方が良い

程々の運動は健康にいいんですよ…！

>>常々思っているんですが…野球って健康に悪くありませんか？
>身体に良いスポーツなんて無いんだ…
ヨガ！

あのボロマリンをいまさら大改修！？と思うと
新球場にもう一声いきませんかという駆け引きな気もする

悪くないのにTJするのはアレだけどアマの時点ですでに消耗してる人も多いからな

亜大ボールかよ

>別に怪我してないけど球速上げたいからTJする若者がアメリカで急増
どうせプロ入りしたら1度は怪我してTJするんだから今のうちに受けておけって…

ロボトミージョン手術

>>>常々思っているんですが…野球って健康に悪くありませんか？
>>身体に良いスポーツなんて無いんだ…
>ヨガ！
運動ではあるがスポーツじゃねえ！

>あれどうして球速上がるかはちゃんと説明すりゃ終わる話だと思うんだがTJさせてるのか
公的健康保険制度なんてアカのやることだって考えるアメリカで医師が儲かるチャンス逃すはずないだろ

日本じゃプロ入り後即怪我発覚でTJ行きになるケースの方が多いよな

球速目的でTJしたがる話はそんな声が増えてるってとこまでは聞いた事あるけど
本当に手術に踏み切った例も増えてたのかな

スポーツのしすぎが体に悪いだけだから１日３０分ぐらいの運動はしような
俺は駅まで１５分ずつ歩いてるからセーフで

>悪くないのにTJするのはアレだけどアマの時点ですでに消耗してる人も多いからな
プロ入ったら一区切りで手術みたいなケースも出てきた

それはそうとこの漫画の異星人のメス可愛いよね

一般人の運動強度程度ならちゃんと休めば回復するんですよ...！

でも程々の運動のためにやるスポーツを選ぶとして野球はちょっと不適な感じはする

>それはそうとこの漫画の異星人のメス可愛いよね
👓わらわは基本だよね

>アメフトよりマシだから…
アメフトは廃人量産してて表舞台に出せないみたいな話が多すぎてドン引きした
野球ならせいぜい腕が曲がらくなったとか腕の確度が固定されてしまったくらいの話で済んでるけど

>>>>常々思っているんですが…野球って健康に悪くありませんか？
>>>身体に良いスポーツなんて無いんだ…
>>ヨガ！
>運動ではあるがスポーツじゃねえ！
対戦形式のプロヨガを作ろう

自分の中で故障率高いと思ってる競技は相撲とアメフト

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投球フォームの写真見てると一般人だったら折れるような角度で投げてるよね

>でも程々の運動のためにやるスポーツを選ぶとして野球はちょっと不適な感じはする
勝ち負けが絡むとどうしても無理をしがちだよなと思う

肘TJしたら野手で出場すればいいんですよ

>でも程々の運動のためにやるスポーツを選ぶとして野球はちょっと不適な感じはする
ぼんやりしてる時間多いからな…

>でも程々の運動のためにやるスポーツを選ぶとして野球はちょっと不適な感じはする
草野球レベルだと今度は運動量が少ないからなぁ

>自分の中で故障率高いと思ってる競技は相撲とアメフト
でかい人が全力でぶつかるのが良くない説

>自分の中で故障率高いと思ってる競技は相撲とアメフト
横綱の寿命短過ぎ問題

>自分の中で故障率高いと思ってる競技は相撲とアメフト
体当たりが積極的に行われる競技は基本危険！

>自分の中で故障率高いと思ってる競技は相撲
だから八百長が生まれた…

野球自体は1試合の運動量はさほどじゃないからな
あれは140試合以上を半年でやるって部分の方向で過酷

頭からぶつかっていくスポーツはアウトすぎる

>>自分の中で故障率高いと思ってる競技は相撲とアメフト
>でかい人が全力でぶつかるのが良くない説
黒人のセックス動画とかほぼプロレスだもんなあ

>>自分の中で故障率高いと思ってる競技は相撲とアメフト
>でかい人が全力でぶつかるのが良くない説
なので八百長してた…

瞬間的な動きが多い野球よりも持続的に動くスポーツやったほうが健康にはいいと思う…

好みを無視するなら健康目的の運動は水泳が1番良いよ

何が身体に良いんだろうなと思うとランニングというか有酸素運動すら色んなリスクを孕んでるからな

>>自分の中で故障率高いと思ってる競技は相撲とアメフト
>でかい人が全力でぶつかるのが良くない説
大型力士の立ち会いのぶちかましは軽自動車との衝突くらいに危険という話もある
毎日交通事故に遭うようなものという例えもあるくらいにあのバチィンと屋内に音が響くぶつかり合いの瞬間はヤバい

>瞬間的な動きが多い野球よりも持続的に動くスポーツやったほうが健康にはいいと思う…
太極拳やるか

>瞬間的な動きが多い野球よりも持続的に動くスポーツやったほうが健康にはいいと思う…
するか…水泳🏊‍♂️

>何が身体に良いんだろうなと思うとランニングというか有酸素運動すら色んなリスクを孕んでるからな
ボクササイズとか…

野球はするまでが大変なのも難だな
キャッチボールならお手軽か

メジャーも最近はフォークやスプリットよりスイーパーのが肘肩の負担がでかいんじゃないって論調になったらしいな

>好みを無視するなら健康目的の運動は水泳が1番良いよ
痩せる目的なら一番無難ではあるな
効率良いしデブによる足腰とかの自重負担の問題も薄いし

キックベースやろうぜ！

>メジャーも最近はフォークやスプリットよりスイーパーのが肘肩の負担がでかいんじゃないって論調になったらしいな
どう考えても投げ方からしてスイーパーは負担ヤバそうにしか見えんわ

団体でやる競技の中ではかなりボディコンタクト少ない方だし…

全身運動だし良いよな水泳…

>キックベースやろうぜ！
大人のパワーでキックベースはコワイ

>>キックベースやろうぜ！
>大人のパワーでキックベースはコワイ
（ロベルトカルロス）

水泳は市民プールで人にぶつからないように泳ぐのが面倒で諦めた
ゆっくり歩いてるおばちゃんや高速でバシャバシャしてるマッチョの隙間をどういうペースで泳げば許されるのか

>全身運動だし良いよな水泳…
問題は全く楽しくないとこだな

何なら泳がなくても良いから水中で歩くだけでも巨デブはやるべき

投げても打っても身体捻りまくるせいか腰と脇腹は逝きやすい感じがある

水泳はあまりに「健康のため」全振りすぎる

エグいスライダーでありなおかつ物珍しいから強いけどスイーパーは…
逆に投げたやつの寿命をえげつないほどゴリゴリに削るからスイーパーは物珍しい球種でもあるとも言える

>だから八百長が生まれた…
どうせ千代の富士には勝てないんだから八百長で星売った方が怪我しないように優しく投げてもらえて得だよね

ランニングマシンみたいに無限に泳ぎ続けられる家庭用マシンを思いついた

選手寿命長いスポーツってなんじゃろ
自転車競技はめっちゃ長いイメージある

>ランニングマシンみたいに無限に泳ぎ続けられる家庭用マシンを思いついた
勇次郎が滝に向かって逆走してたやつでしょそれ

>ランニングマシンみたいに無限に泳ぎ続けられる家庭用マシンを思いついた
中国のリハビリマシンであったはず
腰だったか肩ぐらいの高さの一人分水槽

>水泳はあまりに「健康のため」全振りすぎる
人間は水中で活動する生き物だったかもしれねぇな

水中鬼ごっこは好きだったな
そしてプール出た時の疲労感がすごくて即効で寝てしまう

健康談義になっちゃった…

競輪も長い人が偶に居るけど普通に３０代で壊れるよ

>全身運動だし良いよな水泳…
場所が必要なのと屋内は毎回入場料かかるのが難点だけれど安い施設は多く日本は恵まれてる部類だと思う

>選手寿命長いスポーツってなんじゃろ
>自転車競技はめっちゃ長いイメージある
スキージャンプは50歳を超えても楽しめる競技ですよ！

重力が身体によくない
つまり地球がでかすぎる

>>水泳はあまりに「健康のため」全振りすぎる
>人間は水中で活動する生き物だったかもしれねぇな
水中から陸に上がってまた水中に戻った生き物とかいるかもしれねえな

メダリストブームの時に散々言われたけど10代前半の女子を消費するフィギュアが一番不健全

プールで野球の可能性探ってみるか

結局やりすぎると体に良くないしね
ランニングも月100キロまでならいいけど
それ以上だと免疫ホルモン下がるし

>健康談義になっちゃった…
500レス近いから変化球の話のネタも尽きるわ

スキージャンプとかフィギアは着地の時点で人体が耐えれないダメージがガンガン入るので

>プールで野球の可能性探ってみるか
こち亀で水没した河川敷で草野球やる回あったな
水泳経験者の走塁が強かった

>プールで野球の可能性探ってみるか
やるか…水球…

>エグいスライダーでありなおかつ物珍しいから強いけどスイーパーは…
>逆に投げたやつの寿命をえげつないほどゴリゴリに削るからスイーパーは物珍しい球種でもあるとも言える
そんな球大谷が一番投げちゃダメじゃん

変化球というか投手の話題がどうやってもどっかで故障の話になるってのもあると思う

水中野球のネックは屋内プールの大半が長方形なせいで通常の野球みたいなフィールドを作れない部分

選手寿命長いといえばゴルフ
あんま動かないということでもある

あんまり言われないけどプロでバルカンチェンジ取得者はそこそこ居るとは聞く

縦スライダーとフォークって違うのかよ…

>>エグいスライダーでありなおかつ物珍しいから強いけどスイーパーは…
>>逆に投げたやつの寿命をえげつないほどゴリゴリに削るからスイーパーは物珍しい球種でもあるとも言える
>そんな球大谷が一番投げちゃダメじゃん
来ないと思ってるやつから来る玉が一番打てない

>スキージャンプとかフィギアは着地の時点で人体が耐えれないダメージがガンガン入るので
伊藤みどりはよく足首壊してたなあ…

>来ないと思ってるやつから来る玉が一番打てない
ククク…ヤツの肘は限界のはず…
なにっ！

>そんな球大谷が一番投げちゃダメじゃん
だから俺復帰登板のパドレス戦で「なるほど！縦スラで戦うスタイルに行くのか！」って思ったんだよね
あれーっ今もうスイーパーブンブン投げとるーっ

>あんまり言われないけどプロでバルカンチェンジ取得者はそこそこ居るとは聞く
握りが独特すぎて一発でわかるからな
プロ野球選手は相手の握りからボールの縫い目まで見えている

>選手寿命長いといえばゴルフ
>あんま動かないということでもある
競技そのものよりひたすら歩くのがいいという話もよく聞く

変化球16個実用的に投げれるダルビッシュ曰く皆当てずっぽに解説してるだけだそうです

審判て斜め上から見ててストライクゾーン入ってんな…とかどれくらい正確に判断できてんの

じゃあフォークを中指薬指フォークと人差し指中指フォークと親指人差し指フォークの話とか…

ゴルフは比較的故障は少ないけどプロは腰やりがちではある

>審判て斜め上から見ててストライクゾーン入ってんな…とかどれくらい正確に判断できてんの
人による
若い人なら正確な判断できてることが多い
40過ぎた審判はヤバい

テニスとかいう野球の投手並みかそれ以上に疲弊する試合を年100試合要求するスポーツ

武道系は70代超えても大会出てる人とか居る

>テニスとかいう野球の投手並みかそれ以上に疲弊する試合を年100試合要求するスポーツ
テニスはトップリーグは40歳くらいで引退だもんな…

山本由伸は変化球の得意武器としてカーブ使うから長く投げれるとかもある

>テニスとかいう野球の投手並みかそれ以上に疲弊する試合を年100試合要求するスポーツ
テニスは試合時間が伸びる可能性が普通のあるのが辛い

>縦スライダーとフォークって違うのかよ…
捻って落とす
抜いて落とす

>ゴルフは比較的故障は少ないけどプロは腰やりがちではある
野球のスラッガーと同じく豪快にスイングしてボール飛ばすには派手に腰を捻るからな…

縦スラとフォークと縦カーブはまあ投げ方が確かに全く違う

>縦スライダーとフォークって違うのかよ…
球速が速いけど変化は少ないのがフォーク
変化が大きいけど球速が出ないのが縦スライダー
…と言われるけど本当か？と言われたら分からない

変化が同じなら同一の変化球でいいじゃねぇかと思ってしまう

まあ目的はあくまで縦変化の球が欲しいだから当人が一番投げやすいのを選べば良いだけではある

随分昔に読んだ本で医者から見て競技上一番身体の左右のバランス悪くして壊しやすいのはテニスだって書いてたな
だからオフシーズンには水泳でバランス調整するとか

異星にとつぜん転移したのに全然悲壮感がないなこのカップル
ヤバいのはにいなさんだけだと思ってたけど高次くんが1番ヤバいんじゃ…

>変化が同じなら同一の変化球でいいじゃねぇかと思ってしまう
どっちかというと投手の投げ方に合わせてるんだと思われる

>テニスとかいう野球の投手並みかそれ以上に疲弊する試合を年100試合要求するスポーツ
ツアー中に体が痛くない時なんて無いよってプロレスラーみたいな話が聞けるプロテニス

>随分昔に読んだ本で医者から見て競技上一番身体の左右のバランス悪くして壊しやすいのはテニスだって書いてたな
野球とかの方が左右どっちかに偏重するよ
テニスは両側で打つし
ストップ＆ゴーと切り返し多いのにアホみたいな競技時間が一番のヤバい点

テニスはランキング上げるために連戦が要求されるのが無茶すぎる

変化球は投手が習得する球種を選ぶものだから結局は本人の申告が1番正しいってことになる

>まあ目的はあくまで縦変化の球が欲しいだから当人が一番投げやすいのを選べば良いだけではある
投げ方がなるべく似るような使える落ちる変化を使うだけだしな…

>縦スライダーとフォークって違うのかよ…
スライダーの回転方向をできるだけ縦にして下に曲がるように投げる変化球が縦スラ
ストレートをバックスピンをかけないように投げることでノビずに落ちる遅い直球がフォーク

頻繁に方向転換する競技はもう見るからに負担でかい

実戦レベルで使えるととりあえず投げられるはだいぶ違う
後者だけならプロはどんな変化球も投げられはするんじゃない？

>>生き物の命名に似てる蛾と蝶の区別があいまいだったり
>あれはあいまいというか区別はないぞ
>名付けた奴の気分だ
止まった時に羽を閉じるのが蝶かとおもってた

>実戦レベルで使えるととりあえず投げられるはだいぶ違う
>後者だけならプロはどんな変化球も投げられはするんじゃない？
プロとしての実践レベルではないけど投げたことなくても1日の間に投げられるのが元プロで動画上げてる奴いたな…

>>テニスとかいう野球の投手並みかそれ以上に疲弊する試合を年100試合要求するスポーツ
>ツアー中に体が痛くない時なんて無いよってプロレスラーみたいな話が聞けるプロテニス
協会「有名選手出ないと盛り上がらないから大手の大会は強制出場だからね」
選手「スケジュールが過密すぎる」
協会「休めばいいじゃん馬鹿なの？自己責任だから」

投げる時にカーブは捻るしスライダーは切るしフォークは抜く

>メダリストブームの時に散々言われたけど10代前半の女子を消費するフィギュアが一番不健全
体操も同じよ
てかスポーツ大体一生かけないとどうにもならないし潰しもきかないし

>ストレートをバックスピンをかけないように投げることでノビずに落ちる遅い直球がフォーク
違う
フォークはバックスピンだけではなく回転数そのものが少ないことでボールの周りに乱気流が発生してブレーキがかかって墜落するボール