大体不器用でむさ苦しく無骨で一本気な男

５割くらい名前の字面が影響してると思う

>どんな歴史作品に出ても大体同じ見た目してるから安定感がある

史実よく知らないけど一昔前から現代に至るまで粗野だけど人柄は良い人物なのが一貫してて好き

歴史上の名脇役
脇役って言ったら失礼かもしれないけど

賤ヶ岳で離脱した利家に恨み言ひとつ言わず「後は秀吉を頼れ」って言って去ってったの爽やかすぎる

見た目もほぼこれで統一されてる

時代を通じて男に好かれるイメージ
逆に女で柴田勝家を推してる人はあんまり見ない

>見た目
織田陣営でちょっと品のある張飛みたいな感じの奴が出てきたらだいたい勝家

信勝派で最初から信長派ってわけでもないのもパッとしない原因なのかね
でも丹羽長秀のが薄いか

五郎ちゃんは米のような存在だから…

>ちょっと品のある張飛
だめだった

旗指物が好き
🐤
　🐤
　　🐤

創作で毎回こんな見た目に反論しようと思ったのにほんとに何も思い浮かばない

一回弓引いたのに軍団長まで登るんだから凄い人だよ本当に

散り方も一本筋通ってて良いよね
新世代に負けるという

残る逸話がパブリックイメージと大体一緒

不安定な北国任されてるんもんな
奉行付けられて領国経営指南のお手紙も貰ってるけど

結構負けてるけど頑張ってる人

あんまわからんけどなんで猿に持っていかれたの？

武骨なガチムチで一貫してる男

スレ画みたいにお市と婚約出来ただけ秀吉より勝ってるんじゃないか？

羽と柴のエピソードで出番も内定されてる

>あんまわからんけどなんで猿に持っていかれたの？
雪

髭が生えてない勝家見たことない気がする

>創作で毎回こんな見た目に反論しようと思ったのにほんとに何も思い浮かばない
戦国無双は5でだいぶ変えてきた
あとは…うん

戦国BASARAは流石に違った

>あんまわからんけどなんで猿に持っていかれたの？
政治的な立ち回りで崩された

>スレ画みたいにお市と婚約出来ただけ秀吉より勝ってるんじゃないか？
秀吉はもっと若くて美人な茶々と結婚したよ？

>スレ画みたいにお市と婚約出来ただけ秀吉より勝ってるんじゃないか？
40代のオバンだしなあ

肖像画もあーこれこれって見た目

>創作で毎回こんな見た目に反論しようと思ったのにほんとに何も思い浮かばない
せ、戦国BASARA4…

東の勝家西の元春かな

>スレ画みたいにお市と婚約出来ただけ秀吉より勝ってるんじゃないか？
秀吉と勝家と市はなんで勝家が信孝についたかよくわかんないから創作で作られた因縁だけど今はもうむしろ秀吉が勝家と市を積極的にくっつけるために動いたことが判明してるんで…

名前借りてるだけに等しい境ホラの勝家も種族鬼の豪放磊落なおっちゃんで市にベタ惚れなのであんまり違いはない

>政治的な立ち回りで崩された
やっぱり畿内に拠点持ってるやつはズルいわ…

瓶割り柴田の逸話が強すぎる

名字送っちまったからな…

だいたいこのキャラなのに最初nov裏切りって弟についたんだよな…

>羽と柴
丹羽って創作では地味なこと多いけど名字貰うにあたって前に配されてるわけだしやっぱすごいんだな

利家とまつだととっしーから見た親父殿の第一印象は関羽だったな
あと鍾馗にたとえられることが多いな

クソ一向宗と軍神相手に戦えてるんだから優秀なんだろうけど雪がね…

>あんまわからんけどなんで猿に持っていかれたの？
なんでかっていうと勝家はそこそこ優秀だけど秀吉は凄く優秀だから信長も信長死後の家臣団トップの森と池田も頼りにしたから

肖像画検索して笑ってしまった

現代の勝家もイメージの悪さしてる

権六あいつめちゃくちゃ頑張ってるぞ
いやたまには負けるけど
勝ち負けじゃないんだ勝ち負けじゃ

>だいたいこのキャラなのに最初nov裏切りって弟についたんだよな…
よく勘違いされるが裏切った訳じゃなく元々弟の家老だ

>肖像画検索して笑ってしまった
こいつだけまんますぎる

でも正直勝家対秀吉って言うほど秀吉が絶対勝つ感じの戦の規模じゃないからかなりターニングポイントなんだよな

織田家中でこの人だけなんか一際古いオーラなのががキャラ立ちに貢献してる

>肖像画検索して笑ってしまった
そりゃパブリックイメージこうもなるわ

>だいたいこのキャラなのに最初nov裏切りって弟についたんだよな…
後々の松永明智が強烈すぎてあんまり取り上げられない初期エピソード…

本当に裏切った奴っていうのは林だからな…

>戦国BASARA
掛かれ柴田を欠かれにしたのは面白いと思ったけどキモすぎてちょっと…

>でも正直勝家対秀吉って言うほど秀吉が絶対勝つ感じの戦の規模じゃないからかなりターニングポイントなんだよな
というか信孝がなんか暴走を始めてみんな特に準備しておらずなんで？と思って戦ってるので…

実写映画の清須会議の勝家は好き…
というか大泉洋が演じるキャラで初めてコイツ嫌いだと思ったのが秀吉

始めは勝家派だったというのもその後必死に頑張って信頼を勝ち取ったんだなというのが分かるから好き

作品によりキャラが変わりすぎるのはノブ猿くらいか…？

秀吉は丹羽を味方につける為100万石やってるから
やっぱ目上の人みたいなイメージはあったのかもな
まあ死んだ後息子の代で領地あげすぎたって減封されたけど

作家になっても同じビジュアル

見た目大抵これ
武力一本槍政治下手
性格は良いけど古い

>>だいたいこのキャラなのに最初nov裏切りって弟についたんだよな…
>よく勘違いされるが裏切った訳じゃなく元々弟の家老だ
信行いさめてnovに降伏するように勧めてたとも言われてるな

というか織田家の有力家臣の面々がキャラ濃すぎるだろ
鬼柴田とサルとキンカンて

>作品によりキャラが変わりすぎるのはノブ猿くらいか…？
明智光秀もではないか？

駄コラの勝家もなんかイメージのまんまだった

スレ画の場面でも言ってるけど柴の字上げてる猿が嫌いで清州会議したわけじゃないからな

猿は割と統一されてる気はする
猿っぽいし

サルは戦が上手いって言われてても別に色んなターニングポイントの戦を一方的に勝ってるとか無いからな
普通にifあったら死んでるだろってのがよくある

fu5927947.jpg
変わらない味

novはだいたい短気で苛烈で破天荒で神経質で言葉足らずって共通したイメージのキャラクターじゃないか？

猿(筑前守)明智(惟任)丹羽(惟住)塙(原田)簗田(ベッキー)
と官位や名族の名貰ってるのに勝家は貰えてない滝川もだが…茶器もやらん！

>作家になっても同じビジュアル
あの作家は自分から寄せにいってるだけだろ！

>秀吉は丹羽を味方につける為100万石やってるから
>やっぱ目上の人みたいなイメージはあったのかもな
>まあ死んだ後息子の代で領地あげすぎたって減封されたけど
秀吉は元々丹羽長秀の与力で秀吉の「秀」は長秀から貰ったもんだしかなり尊重してただろうね

>fu5927947.jpg
>変わらない味
知略政務そんな低いわけでも無いよな…比較対象が悪い

>というか織田家の有力家臣の面々がキャラ濃すぎるだろ
>鬼柴田とサルとキンカンて
佐久間さんと丹羽さんとか滝川とかも忘れないで！

とにかく無骨なイメージ

丹羽長秀も丹羽長秀って感じの統一感あると思う

fu5927954.jpg

>novはだいたい短気で苛烈で破天荒で神経質で言葉足らずって共通したイメージのキャラクターじゃないか？
最近は妙な鷹揚さが加わってきてる感じがある
大物さを出すのに便利だからだろうか

信長はどんな奇天烈なキャラ付けしても本能寺で燃やしとけばいい感じになるからな

猿は好かれるタイプだったり策士の腹黒だったりゴリラだったり性格はかなりブレると思う

タッキーは強キャラなのかどうかが微妙に分からない

織田家臣団だと明智が一番キャラのブレが激しい

>fu5927954.jpg
これ大好き
ゲームまだ続いてるの？

こいつ女体化する時もほぼ一貫してデカパイだから好き

有名所はキャラの変え方で作品の特性出せるからそりゃ変えられる

最期かわいそう

>>novはだいたい短気で苛烈で破天荒で神経質で言葉足らずって共通したイメージのキャラクターじゃないか？
>最近は妙な鷹揚さが加わってきてる感じがある
>大物さを出すのに便利だからだろうか
結構筆豆で手紙が残っててそこでの接し方だったり
あと謀反許しマンだったり

柴田秀勝さんのお名前みかけると連想してしまう

まあ秀吉とああいう形で対立して敗れたなら時代遅れのジジイ感は残る

>タッキーは強キャラなのかどうかが微妙に分からない
タッキーは強キャラだし方面軍任される程信頼もされてるよ！本能寺後失敗続きだけど！

前田利家も若い頃は好漢老いての蝙蝠はあんまりブレない気はする

>織田家臣団だと明智が一番キャラのブレが激しい
ジジイだったり若かったり…

猿はどこで覚えたんだってくらい上を立てるのうまいな…

戦国ランスの勝家は普段とはだいぶ変わった勝家なのに勝家感ある不思議な勝家だった

勝家主役かそれに近い作品ってあるんだろうか

>佐久間さんと丹羽さんとか滝川とかも忘れないで！
森さん家とか平手さんとか…

>織田家臣団だと明智が一番キャラのブレが激しい
金柑はフロイスがボロクソ言いすぎてこのキャラウケねえよ…って改変されがちなイメージ

>前田利家も若い頃は好漢老いての蝙蝠はあんまりブレない気はする
なんなら一番の変化球は花の慶次まである

>猿は好かれるタイプだったり策士の腹黒だったりゴリラだったり性格はかなりブレると思う
腹黒人たらしってのは結構両立するんだよなあ

金に汚い
鉄砲が上手い
幕府にコネがある
四国にコネがある
ハゲ
そんな光秀

織田家の重臣連中はなんか最後がよくわからない感じにフェードアウトしてるイメージ

名前からしてなんか古参の猛将って雰囲気出てる

切れ者扱いが多い滝川さんが関与する前に大勢がもう片付いてるの
当時の情報格差ってこえーなとなる

>官位や名族の名貰ってるのに勝家は貰えてない
修理亮貰ってるだろ！？

>最期かわいそう
後の手本にせいで妻子切って部下と十字腹切るのは柴田勝家すぎる

>前田利家も若い頃は好漢老いての蝙蝠はあんまりブレない気はする
へうげの利家は風見鶏野郎だけど死ぬ寸前どころか自分の死すら立ち位置維持に利用してんのはすげえよお前ってなる

名古屋市の藤が丘を発展させたのはこの人の系譜の子孫なのは意外と知られていない

安土城建設中に絶対いきなり上様来てそのまま泊まるって言い出すから仮住居作っとくのマジ米五郎左
官位なんていらねぇそれより死ぬまで上様に尽くしてぇって言い張ってたのマジ米五郎左

織田陣営で一番肩幅のある髭のおっさんだいたい柴田勝家説

よく漫画とかゲームだと藤吉郎時代から嫌ってたってなるけど史実だとそういうのないよね…？

利家が秀吉側に着いた時に預かってた人質を処刑せず利家の元に送り届けて今までありがとうの書状を送ったエピ好き

女体化して貧乳だった事が歴史上一度もない男

>猿はどこで覚えたんだってくらい上を立てるのうまいな…
手取川で勝家とレスポンチして勝手に撤退したのが何か色々すごく意外

>>前田利家も若い頃は好漢老いての蝙蝠はあんまりブレない気はする
>なんなら一番の変化球は花の慶次まである
若い頃は秀吉が嫉妬してるくらいは嫌味だけど華はあったけど老いてから嫌われたみたいなノリがいつの間にか消えた

>よく漫画とかゲームだと藤吉郎時代から嫌ってたってなるけど史実だとそういうのないよね…？
手取川での反目が決定的だったと創作ではよく描かれてる感じ

覇王伝だと能力値的に軍師にも一応据えられるんだけどね

麒麟だと信長陣営の話なのに珍しくほとんど脇役だったな…

シリーズが変わっても変わらない味で好き
fu5927980.jpg

>名古屋市の藤が丘を発展させたのはこの人の系譜の子孫なのは意外と知られていない
実子いないし養子も柴田名乗りやめてるのに子孫がいるの…？

タッキー好きなんだけど本能寺後に一気に落魄れるの悲しくなっちゃう
大抵の創作その辺で読めなくなっちゃう

この人倒して秀吉が権力固めたってことは織田家臣の中でもNo.2ぐらいだったんだろうか

>よく漫画とかゲームだと藤吉郎時代から嫌ってたってなるけど史実だとそういうのないよね…？
個人的な好き嫌いだと最後まで秀吉が嫌いかどうかはまあまあ微妙だったような…

>>猿はどこで覚えたんだってくらい上を立てるのうまいな…
>手取川で勝家とレスポンチして勝手に撤退したのが何か色々すごく意外
罠だって！渡河はやめときましょうって！行けるって！でだいたいレスポンチする

創作で若い頃から嫌ってるみたいなのは結末からの逆算でしかないわな

硬派な勝家軟派な秀吉でキャラ立ちと対立させやすいって印象ある

人の好き嫌いなんて日記でも書いてなきゃ資料に残らんでしょ

>創作で若い頃から嫌ってるみたいなのは結末からの逆算でしかないわな
三国演義で孔明が最初から魏延嫌ってた的なやつね

陰険！細かい！正論クソ野郎！
と言えば？

>麒麟だと信長陣営の話なのに珍しくほとんど脇役だったな…
織田組織の要ではあるけど明智光秀の物語に必要かというとそうでもないしな

>この人倒して秀吉が権力固めたってことは織田家臣の中でもNo.2ぐらいだったんだろうか
滝川一益は関東攻め失敗で発言権なくしちゃったからね…

丹羽と柴田から取って羽柴ねってやるくらい目立ってた存在なのは間違いないんだろうけど丹羽の方はそんなにパッとしてないよね

信長に気に入られてる人→勝家に気に入られてる人→秀吉に気に入られてる人というイメージはあるけど
具体的に本人がどんな功績上げてるのか知らないなとっしー…

お市が秀吉じゃなく柴田とくっついてるのがなんか良い

>硬派な勝家軟派な秀吉でキャラ立ちと対立させやすいって印象ある
いかにも武骨で古臭い勝家を新しい風となる猿が抜き去っていくって対比にしやすすぎるのよね

上杉と対面しなきゃいけないのツライ

>結構筆豆で手紙が残っててそこでの接し方だったり
>あと謀反許しマンだったり
ねねに出してる手紙が面白過ぎるんだよな

>切れ者扱いが多い滝川さんが関与する前に大勢がもう片付いてるの
と言うか北条にしてやられて自分の基盤失うわそのあれこれで遅れてお前の席ねぇからされるわ
サルなんぞに！で柴田と組んでやったら先に柴田さん潰れるわその後サルについたら今度は家康に潰されるわ
本当実力はあるんだけど天運がなかったとしか

肥大化した織田家の筆頭家老する力はない感じ

秀吉を嫌いとしてそんな話があったとしたら
豊臣政権あるから無くなってるよな

手取川ってなんで謙信は追撃しなかったの？

弟についたのも弟が品行方正タイプだったらある意味当たり前とも言えるし

>上杉と対面しなきゃいけないのツライ
まぁその点はサルも同じなんだけどそこらへんめっちゃ上手くやったからなまぁノリノリの頃のサルだしな

この時代の優秀な人だいたいみんな筆まめね

fu5927994.jpg
小説家柴田勝家好き

>実子いないし養子も柴田名乗りやめてるのに子孫がいるの…？
藤が丘の大地主の柴田さんは勝家の姉の子孫だとか
星ヶ丘の大地主の柴田さんはどういう系譜か知らないけど勝家の子孫らしい
ちなみに上社の柴田勝家生誕地にはいまだに柴田さんが住んでる

丹羽長秀が創作でメインキャラやってるの採点おばさんのイメージぐらいしかねえや

丹羽長秀を思い浮かべると本人の活躍より寄生虫というワードが出てくる

光秀と猿が活躍しすぎなんよ
光秀とか本能寺まで凄え活躍及び酷使だし

>この時代の優秀な人だいたいみんな筆まめね
気楽にメールできるわけでもないからやっぱり一言書いておく根回しってのは大事なんじゃないか？
決断から実行までのスパンが長いのもあるし

兄弟姉妹の子孫が継いでるとか割とあるよね

米五郎左は毎日に欠かせないお米だから…

>手取川ってなんで謙信は追撃しなかったの？
退却してる織田側が溺死者出しまくってるし荒れてる川を騎兵で渡河は無理！

ジョバンニ信勝見切り決断出来たのはすごいぜ
相当我を出してダメだったのかな信勝

>手取川ってなんで謙信は追撃しなかったの？
七尾城陥落したから撤退しようってなってから謙信が襲っているのでこの合戦ははじまった時から追撃戦だと思う

せめて連絡したり相談しろって耳が痛くなるよ信長様…

>この時代の優秀な人だいたいみんな筆まめね
この時代は手紙しか連絡手段ないし信長が連絡はこまめにしろとうるさいので織田陣営は特に多い

>fu5927994.jpg
>小説家柴田勝家好き
この見た目で民俗学混じえたSFをメイド喫茶で書いてるってのが味付け濃すぎる

https://news.livedoor.com/article/detail/30032577/#
ちょうど秀吉の調略の手紙が見つかってたり

>>この時代の優秀な人だいたいみんな筆まめね
>この時代は手紙しか連絡手段ないし信長が連絡はこまめにしろとうるさいので織田陣営は特に多い
室町時代の中では戦国時代って理性的な気がしてきた

織田家のLINEなくて良かったな当時

>陰険！細かい！正論クソ野郎！
治部少輔

きついから手助けしてくださいって言うとわりと造園くれるけど
そんな事したら評価さがるのでみんなしない
それが駄目なんだって切れるnov

退却してる柴田を追撃して河岸に追い込んだり城取ったりだから深追いは地の利あっても死ぬ勢いだったんじゃない？

>せめて連絡したり相談しろって耳が痛くなるよ信長様…
ほうれんそうしろ
嫁には優しくしろ
金の貸し借りはきちんとしろ
これが第六天魔王の手紙よ

斯波の一族だからしばたって訳じゃないけど斯波の分家筋なんだよね一応

>タッキー好きなんだけど本能寺後に一気に落魄れるの悲しくなっちゃう
>大抵の創作その辺で読めなくなっちゃう
創作かもしれんが正直にnov殺されたから帰るねって佐久〜木曽の領主に伝えながら撤収する話好きよ
依田と真田が助けてくれたのは損得の話もあるかもしれんがそういう一益の器量あってのものだと思うし

>>陰険！細かい！正論クソ野郎！
>治部少輔
分かりやすすぎたか…

戦ってる相手以外から略奪すんなも言ってなかった？

信孝がもっと頼れる織田家の男だったら柴田さんも頑張れたんだろうけど…

>人の好き嫌いなんて日記でも書いてなきゃ資料に残らんでしょ
孕石死ね

あんだけ敵対したタッキーのもう隠居するね…になんにもしなかった猿は元のつながりとかあったのかな

>>せめて連絡したり相談しろって耳が痛くなるよ信長様…
>ほうれんそうしろ
>嫁には優しくしろ
>金の貸し借りはきちんとしろ
>これが第六天魔王の手紙よ
こうして見るとマジで名君というか
信長が生きてたら中国征服も余裕で行けたんだろうなあって

進捗どうですか
…ってわざわざ俺が聞くまで報告すらしなくなったよね

>創作かもしれんが正直にnov殺されたから帰るねって佐久〜木曽の領主に伝えながら撤収する話好きよ
>依田と真田が助けてくれたのは損得の話もあるかもしれんがそういう一益の器量あってのものだと思うし
わかる
この辺のムーブ良いよね

>きついから手助けしてくださいって言うとわりと造園くれるけど
>そんな事したら評価さがるのでみんなしない
秀吉は何回か増援求めてるよな
尼子勝久が死ぬあたりの時と清水宗治を水攻めした後とか

手取川の荒れ具合がまちまちすぎる
センゴクだと凄いことになってなかった？

宣教師が布教の許可を求めた際に
邪魔はしないけど支援もしない教えが広がるかどうかは宣教師達の手柄次第
って言ったっていう逸話が本当か知らないけどすごい勝家ってキャラを感じる

>信孝がもっと頼れる織田家の男だったら柴田さんも頑張れたんだろうけど…
信忠生きてたら勝家が筆頭だったんだろうか

将軍への意見状も勝手に他所から金巻き上げるなとか全部まともな事書いてあったし…
佐久間はそこまで言う事無くない？

>宣教師が布教の許可を求めた際に
>邪魔はしないけど支援もしない教えが広がるかどうかは宣教師達の手柄次第
>って言ったっていう逸話が本当か知らないけどすごい勝家ってキャラを感じる
キリスト教みたいなカルト追い出さない自体でダメダメすぎる

>信孝がもっと頼れる織田家の男だったら柴田さんも頑張れたんだろうけど…
信孝は本能寺より前の統治や野戦城攻め割と活躍あるけど秀吉が規格外だから仕方ない

手取川の合戦はまず実在したのかわからん…

>>きついから手助けしてくださいって言うとわりと造園くれるけど
>>そんな事したら評価さがるのでみんなしない
>秀吉は何回か増援求めてるよな
>尼子勝久が死ぬあたりの時と清水宗治を水攻めした後とか
猿の場合は最後の最後これどうしますか？とかで増援くれだからまた少し違わない？

>手取川の荒れ具合がまちまちすぎる
>センゴクだと凄いことになってなかった？
あれ泳いで逃げるぜ！は無理だと思う！

つうかnov強くね？

>手取川の荒れ具合がまちまちすぎる
>センゴクだと凄いことになってなかった？
奇襲をかけた上杉が追撃しなかった
手取川を撤退した織田が反撃しなかった
多分奇襲をかけて織田が撤退してそのが川の流れが凄くてうやむやになったんだと思う

>将軍への意見状も勝手に他所から金巻き上げるなとか全部まともな事書いてあったし…
>佐久間はそこまで言う事無くない？
足利将軍って尊氏の子孫って時点でカスなんだろうなってのが逃げ若読んでるとわかる

手取川はまああったとしても規模が小さい戦いだったのかなと
大きい戦いは絶対書いてる信長公記に載ってないから

権六のスレなのにそこを起点に佐久間さんにキレだすのは凄いnovっぽい

>信忠生きてたら勝家が筆頭だったんだろうか
補佐役は河尻秀隆だな本能寺後に甲斐で死んだ

>つうかnov強くね？
それを殺しかけたのがこちら戦国最強武田勝頼だ

信孝は信雄よりマシみたいな描写される事多いけど家割ってる時点でどっちもダメだよなぁ

>足利将軍って尊氏の子孫って時点でカスなんだろうなってのが逃げ若読んでるとわかる
何言ってんだお前

>信忠生きてたら勝家が筆頭だったんだろうか
子供に譲って隠居じゃない？
順当に信忠付き家老が筆頭になるでしょ

信長は身内のすげえ世間話の手紙にも天下布武の朱印押してるからあれが信長なりのギャグなのかもしれん

>手取川はまああったとしても規模が小さい戦いだったのかなと
>大きい戦いは絶対書いてる信長公記に載ってないから
交戦規模的に1000打ち取りは上杉が盛ったとしても殿が大量に流されたとかはありそう

スレ画の秀吉認めてる勝家好き

>>足利将軍って尊氏の子孫って時点でカスなんだろうなってのが逃げ若読んでるとわかる
>何言ってんだお前
少なくとも義昭がカスなのは事実でしょ

>信長は身内のすげえ世間話の手紙にも天下布武の朱印押してるからあれが信長なりのギャグなのかもしれん
猿夫婦とかかなり格別だと思うわあれ

>権六のスレなのにそこを起点に佐久間さんにキレだすのは凄いnovっぽい
勝家は頑張ってるよ戦で負けてるけどそういえば最近も負けてたなけど勝ち負けじゃ無いんだよやる気だよ！で佐久間の話題になるの好き

>>宣教師が布教の許可を求めた際に
>>邪魔はしないけど支援もしない教えが広がるかどうかは宣教師達の手柄次第
>>って言ったっていう逸話が本当か知らないけどすごい勝家ってキャラを感じる
>キリスト教みたいなカルト追い出さない自体でダメダメすぎる
それは本当にそう

60超えだし隠居だよね
のぶただ存命なら斎藤利治がもっと上行けそう

センゴクの柴田と秀吉の状況のせいで対立に向かう感じがすごく辛かった思い出

上杉にボコられたらしいけど当時の上杉ってそんなに化け物だったのか

渡河して逃げたら増水で溺死者いっぱい出したよ！なら合戦って感じはしないか…

>秀吉は何回か増援求めてるよな
>尼子勝久が死ぬあたりの時と清水宗治を水攻めした後とか
あいつは場合は仕込みまでは自分でやって仕上げの出陣をお願いしてるから上手い

>上杉にボコられたらしいけど当時の上杉ってそんなに化け物だったのか
そもそも手取川自体存在しない戦って説が今は定説だし織田が本気出せば謙信なんて即ボコられるよ

>>つうかnov強くね？
>それを殺しかけたのがこちら戦国最強武田勝頼だ
特大勢力のくせに確実に勝てる戦じゃなきゃすぐ止めるnovの冷静さが怖すぎるからこれ以上勢いづかせないために織田徳川が雁首揃えて現れたこの長篠に賭ける！って判断は決して間違ってはいないと思うんだよな

>渡河して逃げたら増水で溺死者いっぱい出したよ！なら合戦って感じはしないか…
名のある武将の討ち死に無いので多分そこまでデカい戦いじゃないんだろう

光秀も含めて主力が爺様かして老害発症してたんじゃないか説みたな
というか光秀60後半とかやべえ

>上杉にボコられたらしいけど当時の上杉ってそんなに化け物だったのか
まあ謙信死後は逆に勝家が上杉滅亡寸前までぼこってるから謙信が化け物だったとしか

これはSF小説作家の柴田勝家
岸辺露伴のノベライズも書いてたりする
fu5928056.jpg

信秀時代で既に家老だった勝家が佐久間と並ぶのはともかく猿や米に並ばれるのはどういう心境だったんだろう

>>>つうかnov強くね？
>>それを殺しかけたのがこちら戦国最強武田勝頼だ
>特大勢力のくせに確実に勝てる戦じゃなきゃすぐ止めるnovの冷静さが怖すぎるからこれ以上勢いづかせないために織田徳川が雁首揃えて現れたこの長篠に賭ける！って判断は決して間違ってはいないと思うんだよな
最近だと長篠ってほぼ武田の勝ちじゃね？って再評価も出てきて
少なくとも信玄なんかよりかは圧倒的に強かったのは確か

>織田徳川が雁首揃えて現れたこの長篠に賭ける！って判断
この着眼点ってセンゴク以前にあったんかな

>それを殺しかけたのがこちら戦国最強武田勝頼だ
殺しかけたとか戦国最強とか言うのやめた方がいいのと思うの

>渡河して逃げたら増水で溺死者いっぱい出したよ！なら合戦って感じはしないか…
殿軍追討だけで直接の交戦なかった説ならこっちだと思う

秀吉の増援要請は戦力が欲しいんじゃなくてトドメボーナスを上に譲る意図が見られるからヤベェ

>最近だと長篠ってほぼ武田の勝ちじゃね？って再評価も出てきて
流石に逆張りすぎだよ…

信長は自ら敵陣に切り込む事もあるし撤退戦でも凄い急いで鉄砲で撃たれたりしてるのに生きてるから生存能力もヤバい

>最近だと長篠ってほぼ武田の勝ちじゃね？って再評価も出てきて
いや流石にそれとんでも説すぎるでしょ…

秀吉が無断撤退したのは事実なの？

武田は負けておりませぬ

武田はまず頼れるのが諏訪勢だけじゃんね

まさか勝家がジョジョのノベライズをするとはね
これはタルカスかブラフォードも小説家になるかもしれない

>信長は自ら敵陣に切り込む事もあるし撤退戦でも凄い急いで鉄砲で撃たれたりしてるのに生きてるから生存能力もヤバい
上様になってもやってるしもしかして陣頭指揮好きなのか？

>光秀も含めて主力が爺様かして老害発症してたんじゃないか説みたな
>というか光秀60後半とかやべえ
末期が色々言われる秀吉の寿命が（生まれが曖昧だとしても）61歳だからまあ長生きよね
というか当時の寿命が幅広すぎて怖い
朝倉宗滴とか北条幻庵とか長生きすぎ

というか三方ヶ原の方が武田の勝ち扱いするの怪しいから信玄の過大評価がひでえって話ではある

>>>>つうかnov強くね？
>>>それを殺しかけたのがこちら戦国最強武田勝頼だ
>>特大勢力のくせに確実に勝てる戦じゃなきゃすぐ止めるnovの冷静さが怖すぎるからこれ以上勢いづかせないために織田徳川が雁首揃えて現れたこの長篠に賭ける！って判断は決して間違ってはいないと思うんだよな
>最近だと長篠ってほぼ武田の勝ちじゃね？って再評価も出てきて
>少なくとも信玄なんかよりかは圧倒的に強かったのは確か
武将死にまくって追い首されまくってるのにそれは無理あるだろ

>信秀時代で既に家老だった勝家が佐久間と並ぶのはともかく猿や米に並ばれるのはどういう心境だったんだろう
会社がデカくなってポスト増えただけの話じゃね？
佐久間林がクビになって筆頭ポジ回ってきた時の方が辛そう

勝頼が戦強いのはそうだけど長篠は絶対勝てないよ

>というか三方ヶ原の方が武田の勝ち扱いするの怪しいから信玄の過大評価がひでえって話ではある
怪しくなる要素はどこ？

かかれ柴田！

>これはSF小説作家の柴田勝家
>岸辺露伴のノベライズも書いてたりする
>fu5928056.jpg
38歳！？この見た目で！？

>秀吉と勝家と市はなんで勝家が信孝についたかよくわかんないから創作で作られた因縁だけど今はもうむしろ秀吉が勝家と市を積極的にくっつけるために動いたことが判明してるんで…
気ぶり秀吉…

えっそうなの鳥居強右衛門の地元人気下がっちゃうじゃん…って焦ったけどそうでもなかった？

謙信は神速だけど足元が危うすぎる
領土増えてもすぐ許すよしてるから家臣に与えるご褒美がない→不満が溜まるのが

秀吉の寿命ってそんなもんなんだ
今の感覚だと若いな

森さんは序盤に見せ場あるからいいよな・・

結果として見れば酒井忠次にガッツリしてやられてるし長篠

>かかれ柴田！
強制前進の陣略！

強右衛門は例の絵が強すぎてこの先人気下がることはないと思う

>というか三方ヶ原の方が武田の勝ち扱いするの怪しいから信玄の過大評価がひでえって話ではある
信玄が過大評価っていうの具体的にどのあたりが過大なんだろうか
思ったより勝ってない！とかだとノブだってそうだし謙信もそうだし

信孝みたいな奴掲げるしかなかったのはどうにもならんのかなぁ

>>かかれ柴田！
>強制前進の陣略！
それは平成まで
令和はもう強制前進しないの

>というか当時の寿命が幅広すぎて怖い
乳児期の死亡率がとんでもなく高いけど
そこを超えちゃえばまあそれなりに生きれるから

やっぱ中将殿が死んだのが悪いよなぁ…

>それは平成まで
>令和はもう強制前進しないの
俺は戦国大戦が好きなの！！！！！

>>というか当時の寿命が幅広すぎて怖い
>乳児期の死亡率がとんでもなく高いけど
>そこを超えちゃえばまあそれなりに生きれるから
10超えると割と60くらいまでは生きるっぽいよね

やっぱり毛利とか後北条ぐらい磐石な代替わりができないとね
当代以降の家臣団との繋がりが薄くてね
織田も羽柴もそこがアレだった

強右衛門はもう名前が強いだろ

俺が好きなのは撃破で士気バックするほうだし…

信長はともかくあのタイミングで信忠死ぬのは皆想定外過ぎたし…

センゴクで利家の娘返しに行った時にお粥ちょうだいってジェスチャーするのいいよね

>上様になってもやってるしもしかして陣頭指揮好きなのか？
方面軍が形できるまでずっとほぼ全ての野戦に顔出し続けてるから無茶苦茶アクティブ

>>というか三方ヶ原の方が武田の勝ち扱いするの怪しいから信玄の過大評価がひでえって話ではある
>信玄が過大評価っていうの具体的にどのあたりが過大なんだろうか
>思ったより勝ってない！とかだとノブだってそうだし謙信もそうだし
それこそ無駄に金山を浪費して財政破綻させてるところか最悪だと思うぞ信玄

強右衛門はもうシチュエーションが最強だもん
籠城してる味方の前で槍で貫かれるのは性的にも忘れられないでしょ

>信長はともかくあのタイミングで信忠死ぬのは皆想定外過ぎたし…
なんかもう無理だから死のう…って言ってきたやつが悪い

>強右衛門はもう名前が強いだろ
大の字と合わせて一回見たら忘れられない存在過ぎる

織田は信忠が盤石に継いだけどちょっとイレギュラー起きただけだろ

イレギュラー的に義元殺して大きく動かした織田がイレギュラー的に信忠殺されて傾くのは因果応報と言う奴か

・顔がでかい
・ヒゲぼうぼうの上に毛質が硬いのか針山みたいになる
・声がでかい
・本質的に粗野で荒っぽい
・会話ネタの手札が少ないのかしょっちゅうウンコぶりぶりか？と聞いてくる
・キリスト教の布教に関してお伺いをたてると
　「キリトリシダイ（援助も妨害もしねーから仏教から転向させたお前らの努力オンリーでなんとかしろよ）にせよ」と言う
ってのがフロイスの勝家評

>籠城してる味方の前で槍で貫かれるのは性的にも忘れられないでしょ
性的！？

元から信勝の家老で一度目の謀反後にめっちゃ諌めたら信勝派の連中が「柴田も殺しましょうよ」ってなったので権六も諦めた

勝家にも軍師ポジションがいれば…

>織田は信忠が盤石に継いだけどちょっとイレギュラー起きただけだろ
そういやここでもう家督譲ってるのに信忠の首はどうでもよくて信長の首のほうがみんな大事なんだな

>>信長はともかくあのタイミングで信忠死ぬのは皆想定外過ぎたし…
>なんかもう無理だから死のう…って言ってきたやつが悪い
（自分は逃げて生き延びる）

猿は地盤がないのに後継者関係が酷すぎて秀頼があれだけできたのもすごく感じる

>この時代は手紙しか連絡手段ないし信長が連絡はこまめにしろとうるさいので織田陣営は特に多い
メールと電話ある今でも進捗報告ないと不安になるから伝令に日単位で時間掛かる当時は気が気じゃないだろうな…
特に信長は与力をたっぷり付けてる訳だし

>センゴクで利家の娘返しに行った時にお粥ちょうだいってジェスチャーするのいいよね
どうでもいいけど湯漬け

もう一人織田の陣地で休ませてもらいますな人もいたけど名前も残ってないと聞いてこれも大変だよなってなる

武田の内部分裂目の当たりにして誰も信用出来ない状態でもう無理腹切ろって言われたら切っちゃうよ

>籠城してる味方の前で槍で貫かれるのは性的にも忘れられないでしょ
えっ？

最低だよ有楽町も品川も…

戦国大戦の柴田は鬼感強くてかっこよかったな

>強右衛門は例の絵が強すぎてこの先人気下がることはないと思う
すねえもん筆頭に三河武士キャラ濃すぎてほんと大好き
本多作左に大久保忠世に村越茂助に⋯

>・会話ネタの手札が少ないのかしょっちゅうウンコぶりぶりか？と聞いてくる
何か親近感湧くな...

>猿は地盤がないのに後継者関係が酷すぎて秀頼があれだけできたのもすごく感じる
もう一人いませんでしたか…？

性的に槍で貫かれるってそういう

>勝家にも軍師ポジションがいれば…
野望でもそう思うくらいに配下に知者がいない

>信長はともかくあのタイミングで信忠死ぬのは皆想定外過ぎたし…
織田家の懐刀の村井貞勝まで死んだ…

>それこそ無駄に金山を浪費して財政破綻させてるところか最悪だと思うぞ信玄
無駄に浪費って拡大路線のこと？拡大しないと死ぬし堤とかは金かかったけどめっちゃ実用的だったし
甲斐なんて土地から始めて無茶せずに他切り取れるわけもなく…

>信孝みたいな奴掲げるしかなかったのはどうにもならんのかなぁ
信雄と信孝どっちを三法師の名代にする？で消極的支持でしかなかったっぽいからなあ
信孝がなぜか武力蜂起してそれに付き合うことになったのは想定外っぽいし

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto hitx

>・会話ネタの手札が少ないのかしょっちゅうウンコぶりぶりか？と聞いてくる
そんなもん天気の話題みたいに使うな

強右衛門ルートは無理だったから長篠の跡地から岡崎城まで車で行ったけど結構遠くね？ってなった
ここ3日で往復して磔にされたんか強右衛門…

>勝家にも軍師ポジションがいれば…
軍師ポジよりも秀長ポジがいなかったのがね
絶対に裏切らない上に自分の代理ができるだけの能力がある人物がどれだけ大切か

>信孝みたいな奴掲げるしかなかったのはどうにもならんのかなぁ
でも他に選択肢ないんじゃないか
仮にも秀吉と意見同じくして「後見役は信雄じゃなくて信孝」ってしてその後見役味方にしてんだから一番マシな選択肢だと思うが

>>・会話ネタの手札が少ないのかしょっちゅうウンコぶりぶりか？と聞いてくる
>そんなもん天気の話題みたいに使うな
昨日はうんこぶりぶりだったか？

>そんなもん天気の話題みたいに使うな
ウンコぶりぶりじゃないと健康じゃないから大事だし…

ここはケンのせいか勝頼ファンで信玄アンチのサイト

裏切った時に利家に恨み言こぼさなかったと伝わってるけど
柴田本人も了承くれたからセーフ！セーフですぞ！！と加賀藩のプロパガンダの可能性も高いんだけどね

のぶおの評価がずっと低い

>猿は地盤がないのに後継者関係が酷すぎて秀頼があれだけできたのもすごく感じる
律儀な家康のお陰でしょ関ヶ原勝ったあと秀頼と相いれなくなるまで育つのを待ったのだから

>>勝家にも軍師ポジションがいれば…
>軍師ポジよりも秀長ポジがいなかったのがね
>絶対に裏切らない上に自分の代理ができるだけの能力がある人物がどれだけ大切か
秀吉秀長セットってさかなりおかしくない？
秀吉一人でもおかしいのに秀長までいるって何？

>のぶおの評価がずっと低い
だってのぶおだもの

>ここはケンのせいか勝頼ファンで信玄アンチのサイト
ケンの影響はあるけど信玄も好きだぞ

猿が色んな意味でキレキレ過ぎる
下手したら織田家から排除だ

部下に嫌われ者なエピソードがある武将は大成出来ない傾向がありそう
具体的に言うとのぶお

>部下に嫌われ者なエピソードがある武将は大成出来ない傾向がありそう
>具体的に言うとのぶお
まずそんなやつはトップになれない

マツケンの信玄すき

なんか中ボス感ある柴田勝家

のぶなが
のぶただ
のぶたか
のぶお
やっぱ一人だけなんか違う感あるよなぁ…

>猿は地盤がないのに後継者関係が酷すぎて秀頼があれだけできたのもすごく感じる
秀吉はマジで凄いので
後世で晩年をボロクソ言われてるけど当時は秀吉死後も秀吉自身の威光はさほど薄れてない

強右衛門の息子が暗黒JK捕まえてるのなんか好き

>裏切った時に利家に恨み言こぼさなかったと伝わってるけど
>柴田本人も了承くれたからセーフ！セーフですぞ！！と加賀藩のプロパガンダの可能性も高いんだけどね
賤ヶ岳は後方から攻め崩されてたからとっしーは涙を飲んで逃げるしかなかったのにどいつもこいつも好き勝手言いやがってと村井家怒りの愚痴が残ってたりもする
結局のところ真実は過去の闇の中

ダイナミック切腹したのってスレ画だっけ

>のぶなが
>のぶただ
>のぶたか
この三人は歴史の人物だなってなるけど
>のぶお
こいつはなんかそのへんにいそうだもん

三河武士はみんな家康大好きだもんね

のぶおが酷いのはそうだけど信孝も武将としては評価できるけど天下人の器では間違いなくないよね

のーぶーかーつー
まぁのぶおでいいか

一門だとノブの津田信澄ダイスキ問題

>のぶなが
>のぶただ
>のぶたか
>のぶお
>やっぱ一人だけなんか違う感あるよなぁ…
のぶかつ説もあったんだこっちの方が自然だけどのぶおらしいな

戦強い筈なんだけどイマイチ派手さがない
というかボスの信長が強すぎるのか

>>のぶおの評価がずっと低い
>だってのぶおだもの
信憑性は疑われるものの暗愚だから安土城焼いたと書かれるのは相当だよね…

信孝は兵が四散しなけりゃ秀吉待つまでもなく単独で光秀討てただろうに

>三河武士はみんな家康大好きだもんね
ワシは老後駿府で暮らすの！

好きな柴田勝家春
fu5928159.jpg

>のぶおが酷いのはそうだけど信孝も武将としては評価できるけど天下人の器では間違いなくないよね
嫡男じゃないからそういう教育は受けてないだろうししょうがない
信長とてそういう教育は受けてないと思うが…

本能寺なかったら柴田軍だけで上杉潰してたのかな？

三介殿呼びも小馬鹿にされてる感がある

秀長と言えば丹羽長秀の逆の名前だけどこっちも名前貰ってたりすんの

>三河武士はみんな家康大好きだもんね
わかりきったつまらん助言しても耳の痛いこと言っても受け止めてくれるの異質すぎるよあのタヌキ

>信孝は兵が四散しなけりゃ秀吉待つまでもなく単独で光秀討てただろうに
いや1万4千くらいだし近畿の諸将を信孝が上手く説得できたかと言うと…
一方サルは信長さま生きておられるぞー！という嘘の書状出しまくって調略した

また無骨勝家だ…
またヤンデレ明智だ…

>本能寺なかったら柴田軍だけで上杉潰してたのかな？
新発田重家が後ろ引っ掻き回してたからもうその時点で「だけ」では済んでないのだ

史実史実
へうげものは史実に基いた大河漫画よ

>本能寺なかったら柴田軍だけで上杉潰してたのかな？
景勝がギブアップ宣言寸前だったらしいので…
柴田の軍を撃退しても同じくらいの規模の軍が来るじゃん！
もう無理！とか愚痴ってたらしい

光秀は秀吉にあっさりやられててなんなの…って
ふつーに戦ってふつーに負ける
なんで秀吉をおめおめと機内に入れるの？来る場所わかってるんだから高地に陣取るぐらいしなよ

最近の秀吉は大体怖い

呼応して信濃から森河尻上州から滝川も来るし
こうなったら伊達も動くだろう詰み寸前だった景勝

嫡男じゃないやつってやらかすよね
後醍醐天皇や足利尊氏に万人恐怖もそうなんでしょ

>史実史実
>へうげものは史実に基いた大河漫画よ
一本足打法は？

>>本能寺なかったら柴田軍だけで上杉潰してたのかな？
>新発田重家が後ろ引っ掻き回してたからもうその時点で「だけ」では済んでないのだ
信濃方面からも森長可とか来てるし景勝は九死に一生状態だよね

>なんで秀吉をおめおめと機内に入れるの？来る場所わかってるんだから高地に陣取るぐらいしなよ
まず大坂方面が全然固まってないし先に京都あとは近江周辺方前ておくのは前提だし
どうせサルは毛利があるからそんなすぐにはこないし…

>嫡男じゃないやつってやらかすよね
>後醍醐天皇や足利尊氏に万人恐怖もそうなんでしょ
新しい一万円札の人こと渋沢栄一も跡継ぎにした次男がやらかして廃嫡だしな

予想出来るなら中国大返しなんて言わないんですよ