ひえ〜

女子供もまとめて殺してしまったんでしょう？

>宗教テロリストを殲滅なんて善行では…？
それは本当にそう

この人が描くドラえもんはなんかやたらドロドロしてて生々しい話が多い

坊さん焼くのは最強の罪って坊さんが言ってた

>坊さん焼くのは最強の罪って坊さんが言ってた
日本人「俺らには神道があるから仏教は殲滅するね」

このころの宗教ってマフィアが神父やってるみたいなもんだからな

寺焼いたからなんだよって話ではある
城焼くのとなんか違いある？

骨がほとんど出ないから女子供も焼いたのは怖がらせるために盛ったらしい

>このころの宗教ってマフィアが神父やってるみたいなもんだからな
それこそ武士＝警察
仏教＝ヤクザ
みたいなもんだからね

この時代の寺は行政も担ってたからまあまあ凄い事はしてる

市場税と座を廃止したんでしょ？こわいわ

>市場税と座を廃止したんでしょ？こわいわ
…もしかして信長って善行しかしてない？

比叡山ってでもめっちゃ木生えてるのに本当に焼いたのかな？

下手に現代用語使うとややこしいわ
宗教テロリストでヤクザのトップが皇族とかになるぞ
あと寺なんて武士の子預かりまくりだから警察がテロリストやヤクザに
我が子送り込んでることになるな

ジャイアン小さくない？

>下手に現代用語使うとややこしいわ
>宗教テロリストでヤクザのトップが皇族とかになるぞ
>あと寺なんて武士の子預かりまくりだから警察がテロリストやヤクザに
>我が子送り込んでることになるな
明治以前の皇族なんてそれこそテロリストみたいなもんだ
まともになったのは明治から

>女子供もまとめて殺してしまったんでしょう？
なんで寺に女子供がいるんだよそっちのほうがおかしいだろって突っ込んでる漫画読んだことある

そりゃ坊さんの嫁とか子供が住んでる街が近くにあるでしょう

>>女子供もまとめて殺してしまったんでしょう？
>なんで寺に女子供がいるんだよそっちのほうがおかしいだろって突っ込んでる漫画読んだことある
実際この時点で比叡山側に擁護できるポイントゼロという

>下手に現代用語使うとややこしいわ
>宗教テロリストでヤクザのトップが皇族とかになるぞ
>あと寺なんて武士の子預かりまくりだから警察がテロリストやヤクザに
>我が子送り込んでることになるな
学がありそう

すげえ

全国の警察の教育係がヤクザで
警察がヤクザから銃仕入れてるとかになっちゃうわね

ドラちゃんはそんなこと百も承知で嬉々として解説してるんだろうから話の腰を折りやがってこの女とでも思ってるんだろうか

現代風に言うなら信長も反政府武装組織だろ

乱世で宗教も寺も坊主も関係あるかよ

>下手に現代用語使うとややこしいわ
権門体制論とか知らないんです？

マジで一人で喋ってる…

戦国武将なんて基本人殺してナンボなのに

酷い自演だ

ID:eDhYSAUM

>坊さんの嫁とか子供
アウト！

>酷い自演だ
こわいわ。

>現代風に言うなら信長も反政府武装組織だろ
織田は守護代の家臣の家なので
守護を県知事としたら町長くらいのポジション

みんな無神論者なの？

ブッダに嫁さんと子供いるのも知らなさそう

寺が悪いって主張するにしても下手にヤクザだテロリストだとか言うとわけわかんないよね

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto

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眉間に皺寄せてめっちゃ反論したそうなスネちゃま

いい悪いじゃなくて武装勢力と武装勢力のぶつかり合いでしかない

乱世のイカれっぷりを現代の感覚で語ると頭おかしくなるよ

高野山と対立したら全国の高野聖達を片っ端から捕まえて殺したのは流石にやりすぎだと思う

他の国と戦って倒すのと変わらないからな

そもそも寺社勢力だって一枚岩じゃないしな
なんなら比叡山とか限定でも一枚岩じゃないし

>>現代風に言うなら信長も反政府武装組織だろ
>織田は守護代の家臣の家なので
>守護を県知事としたら町長くらいのポジション
町長は中央政府潰さないだろ

>他の国と戦って倒すのと変わらないからな
織田と一番はげしくやり合った本願寺は幕府から守護と認められてるから
普通に大名同士の戦いでしかないんだよね

これドラえもんズの漫画だっけ

なんなら織田家も一枚岩とは言えない！

>そもそも寺社勢力だって一枚岩じゃないしな
天文法華の乱では本願寺を襲う法華宗をさらに襲う比叡山延暦寺という構図に

今より宗教が信じられてたから文字通りの死兵になって殺しにかかってくるそこらの一般農民とかが山ほどいた
怖すぎる

どこにあるんだよ一枚岩

>今より宗教が信じられてたから文字通りの死兵になって殺しにかかってくるそこらの一般農民とかが山ほどいた
>怖すぎる
宗教関係なく自己救済の為に殺しにかかってくる一般農民が山ほどいる時代じゃないか？

単に邪魔で目障りな障害だからぶっ潰した
ただそれだけのこと
明智光秀は全然悪く無い

国人国衆部下どもが裏切らないわけもなく
身内親兄弟でも殺し合いあるしな…

一向宗も放っておいたら脅威になるから抹殺するしかないよな

もしかして乱世って地獄なの？

ルーパチする意味ないだろ

本願寺の浄土真宗は肉食妻帯もオッケー
延暦寺の天台宗は肉食妻帯はダメ
なので比叡山延暦寺に女子供など本来はいるはずもないのだ本来は

>織田は守護代の家臣の家なので
>守護を県知事としたら町長くらいのポジション
それでその守護や守護代をどこへやりましたか？

>一向宗も放っておいたら脅威になるから抹殺するしかないよな
いや秀吉は味方に引き入れた本願寺の法主を先頭に行軍して
門徒の国衆たちを戦わずに降伏させてるんで
どう対応するかにも才覚の差がでる

終戦シーズンに「戦争は絶対にやってはいけない」って言ってるのと同じ局で
「織田信長は天下統一しようとした天才！」って言ってるのは違和感はある
数百年後には太平洋戦争の評価も変わるのかね

>>一向宗も放っておいたら脅威になるから抹殺するしかないよな
>いや秀吉は味方に引き入れた本願寺の法主を先頭に行軍して
>門徒の国衆たちを戦わずに降伏させてるんで
>どう対応するかにも才覚の差がでる
基本的に武士と僧侶の対立は
武士が金やら米やらカツアゲしようとした結果

引くに引けなくなってるのかこれ…

>それでその守護や守護代をどこへやりましたか？
襲ってきたので正当防衛で返り討ちにしました
当時でもなんの建前なく守護の排除なんて出来ませんからね

何このスレ

ルーパチしても言ってること変わんねえなこいつ

表面的な事しか知らなければまあこういう判断にはなる
出木杉がいたら論破される

当時の将軍様も無碍に扱って京から追放してるからマナーは悪いよねノブ

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto

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女子供も殺したというが何十日も前から
この日に焼き討ちするから女子供は
逃がしとけよと事前通告何度もしてるんだよな

魔王なんて名乗る奴がねぇ！
まともな訳ないんですよ！
…こういうことですか？

>何このスレ
意気揚々とドヤった言い回しで自演しようとしたらミス指摘されて
さらにＩＤ出てモロバレしたスレ

>武士が金やら米やらカツアゲしようとした結果
本願寺はカツアゲされた時には素直に支払ってるよ
敵対したのは本願寺の同盟国に織田が喧嘩を売ったので
同盟してる国の義務として本願寺も争うしかなくなった

どこの動画に感化されたらこんな自演してまで主張し始めることになるんだか…

>当時の将軍様も無碍に扱って京から追放してるからマナーは悪いよねノブ
都に放火しとるし
鐚銭の扱いで貨幣経済も混乱させとるし
董卓の類

>表面的な事しか知らなければまあこういう判断にはなる
>出木杉がいたら論破される
論破て…

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto

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>当時の将軍様も無碍に扱って京から追放してるからマナーは悪いよねノブ
保護してる最中に将軍があちこちにノブムカつくよな！やっちまおうぜ？って手紙出しまくってたのが悪いんじゃないですかね…

>保護してる最中に将軍があちこちにノブムカつくよな！やっちまおうぜ？って手紙出しまくってたのが悪いんじゃないですかね…
将軍の命令に従わねぇなら
そもそも擁立するんじゃねぇ

別に比叡山が悪でもいいけど信長が正義にはならねえよなって

勧告したからいいよね！ってわけじゃないしな
当時ですら苦言飛んできてるし

>>保護してる最中に将軍があちこちにノブムカつくよな！やっちまおうぜ？って手紙出しまくってたのが悪いんじゃないですかね…
>将軍の命令に従わねぇなら
>そもそも擁立するんじゃねぇ
だって神輿は軽くてパーなほど良いから...

>後ろ盾の命令に従わねぇなら
>そもそも上洛して将軍するんじゃねぇ

>鐚銭の扱いで貨幣経済も混乱させとるし
びた銭対策のことなら元から通貨不信で市場混乱してるのどうにかしようとしたけど
市場の実態まったく知らなくて出した法令も完全に無視されてるだけで
1年で対策も諦めてるから経済に影響すら与えてないかな…

足利が落ち目も落ち目で将軍が名ばかりになってたのはある
三好が悪いよ三好がー

根本的に信長を善玉という前提で話を進めたがる奴は多い

まず将軍がただただ保護されてるってのが勘違いで
そもそも二人三脚というか義昭のがギリ権威強めだよね

曹操の徐州虐殺と似てるよね比叡山抹殺
動機は全然違うけど

開幕即時演かぁ

善とか悪とかで歴史を語るんじゃねぇ

>>当時の将軍様も無碍に扱って京から追放してるからマナーは悪いよねノブ
>保護してる最中に将軍があちこちにノブムカつくよな！やっちまおうぜ？って手紙出しまくってたのが悪いんじゃないですかね…
出してねんだよなあ…

ここで宗教毛嫌いしてる人ほど宗教のケアが必要だとずっと思ってる

>根本的に信長を善玉という前提で話を進めたがる奴は多い
どっちかが悪でどっちかが正義という考えしかできないんだろう

>善とか悪とかで歴史を語るんじゃねぇ
そういう二元論に落とし込まないと物事を咀嚼できない人は多い…

>根本的に信長を善玉という前提で話を進めたがる奴は多い
そうかなぁ…？
苛烈な人ってイメージが強いんじゃないの

歴代の権力者も寺社の強訴には悩まされたからね…

義昭が自前の戦力で暗殺防いでたり金ヶ崎ではコネで朽木動かしたり
信長が負けた和睦も義昭が前に出て締結してるしなおんぶにだっこでもないのよね…
お手紙出すのこういうの重なってもう信長はアカンか…ぐらいの時だから結構後

鳥居で外人が懸垂してたら怒り出すメンタリティで無宗教とか笑っちゃうんだよね

>ここで宗教毛嫌いしてる人ほど宗教のケアが必要だとずっと思ってる
いらないけど

まあ比叡山はよく焼き討ちされるからそこはどうでもいい
だいたい織田が焼いたのは麓の坂本の町であって
逆らう者は皆殺しにしろって命令書を出した明智が
最も戦功あったので褒美にその町をもらってる

fu5927210.jpg
寺です！見逃してください！

>歴代の権力者も寺社の強訴には悩まされたからね…
これも朝廷側がやべぇことしてる場合が多い

万人恐怖さんが比叡山焼いてなかったっけか

つか足利将軍家なんてずっと家臣のクーデターで追い出されたり殺されたりしてるしな

金持ってるやつがツヨイ

>歴代の権力者も寺社の強訴には悩まされたからね…
なので権門体制で朝廷と寺社は同化することにしたから
焼き討ちくらったときの比叡山の天台座主は天皇の弟

>まあ比叡山はよく焼き討ちされるからそこはどうでもいい
>だいたい織田が焼いたのは麓の坂本の町であって
>逆らう者は皆殺しにしろって命令書を出した明智が
>最も戦功あったので褒美にその町をもらってる
そもそも比叡山が信長に敵対的な態度を取ったのは織田家臣に寺領の収入を横領されたからだしなあ
明智光秀っていうんですけど

まだ続けんの

ウンコ出た時点で諦めりゃいいのにいつまで続けるんだよ…

>歴代の権力者も寺社の強訴には悩まされたからね…
神社の権威笠に着たりもしてるのにあいつら強権じゃねは通らないんじゃねえか？

連敗してしかもケツ拭いてもらってるけど一緒にやってきた信長捨てるなんてひどい！って観方も出来るが
足利将軍は担ぎ役がもうダメだわってなったら乗り換えてやってきてるから酷いけど当然だよね

戦争の是非も真実もわかるわけない
現代のロシア対ウクライナだってなんでこんなことになってるのか正確に説明できないのに
碌な資料もない昔の話なんてすべて憶測の域をでない

理想のリーダーが織田信長だみたいな大衆文化は
結局リーダーに加害性や暴を期待するものでかなりよくないものだと思う

>ここで宗教毛嫌いしてる人ほど宗教のケアが必要だとずっと思ってる
宗教＝悪って図式を不動の神話みたいに盲信してる時点で才能あるからな

知識自慢したいならnoteにでも書いてろ

>足利将軍は担ぎ役がもうダメだわってなったら乗り換えてやってきてるから酷いけど当然だよね
でも結果的にそこで乗り換えミスって京から追放されちゃったからな…

>足利将軍は担ぎ役がもうダメだわってなったら乗り換えてやってきてるから酷いけど当然だよね
義昭は三方原を見て信長を切ったわけだが
いきなり信玄死んじゃうとは予想できるやついねえからな

>でも結果的にそこで乗り換えミスって京から追放されちゃったからな…
でも信長が駄目な乗り物なのはあってたんだよね

ぶっちゃけ京都焼き討ちという文句なしに残虐非道行為といっていい虐殺を信長やってるけどね

>戦争の是非も真実もわかるわけない
>現代のロシア対ウクライナだってなんでこんなことになってるのか正確に説明できないのに
>碌な資料もない昔の話なんてすべて憶測の域をでない
歴史学全否定かよ

信長（オレ）が言ってるのに何で寺領や朝廷の土地返さないの！って言われても
それが自分らの食い扶持だからまぁムリだよな
金出すよ〜って信長は言ってるんだけど上洛後は朝廷にいい顔するためとかに湯水のように金使ってるし
その他諸々もあって結構カツカツだし保障ないよね

イスラモフォビアはまあ有名だけど
宗教総じての恐怖症ってなんて言うんだろ

>歴史学全否定かよ
聞きかじりの半端な知識を披露することを「歴史学」とはいわねーよ

明智光秀は史実の所業見るとヤバいやつだよ

>連敗してしかもケツ拭いてもらってるけど一緒にやってきた信長捨てるなんてひどい！って観方も出来るが
>足利将軍は担ぎ役がもうダメだわってなったら乗り換えてやってきてるから酷いけど当然だよね
こいつらこれが家業だからな
義満も細川やら斯波らを乗り換えながら政権運営してたし

大体朝倉達匿うまで信長もよろしくやってたのに急に善悪の戦いみたいに言われてもな

>歴史学全否定かよ
０か１００でしか考えられない時点で学問向いてないよ

先代が三好と仲良くすれば丸く収まったよ

>歴史学全否定かよ
実証史学が始まったら歴史は道徳教育に使う物なんだから
くだらない史実で子供が興味持たなくなったらどうすると批判された戦前…

家康くんはあいつら死ねばいいのにと思ってるよ

>信長（オレ）が言ってるのに何で寺領や朝廷の土地返さないの！って言われても
>それが自分らの食い扶持だからまぁムリだよな
>金出すよ〜って信長は言ってるんだけど上洛後は朝廷にいい顔するためとかに湯水のように金使ってるし
>その他諸々もあって結構カツカツだし保障ないよね
そもそもテメーになんで従わなきゃいけないんだ？っていう

功罪双方に目を向けるのはよいことぞ

信長扱う現代の創作だと政教分離っていう現代の価値観をもとに信長を正義とする論理がまかり通ってるよねんあか

上洛後の信長めちゃくちゃ儲けてるけど出費もめちゃくちゃあるからな
それこそ義昭用のバッチリした防備とお家は用意しますよ言うてるのに
全然なんもしてくれないから義昭自分で撃退しちゃってたり追いついてない

>先代が三好と仲良くすれば丸く収まったよ
畿内の勢力が三好と将軍しかいないと思ってる人？

>信長扱う現代の創作だと政教分離っていう現代の価値観をもとに信長を正義とする論理がまかり通ってるよねんあか
単に浅井朝倉庇った報復でしかねえからなあれ
てか宗教て概念と言葉が生まれるのはもっと後だ

>朝廷にいい顔するためとかに湯水のように金使ってるし
その金は寺社や堺からカツアゲした金でね
彼らは腹いせに悪銭でそれを支払ったんだけど
信長はその意味すら気が付かずにそのまま朝廷に渡したら
悪銭を強く忌み嫌うお公家さんからめっちゃ嫌な顔されて大恥かいたよ

上洛〜第一包囲網まで当たりは
ぶっちゃけ全然褒められた立ち回りじゃないよな…

>信長扱う現代の創作だと政教分離っていう現代の価値観をもとに信長を正義とする論理がまかり通ってるよねんあか
室町将軍から家康までずっと政治ブレーンやって
政策を考えてるのお坊さんだっての完全に無視するよね

>信長扱う現代の創作だと政教分離っていう現代の価値観をもとに信長を正義とする論理がまかり通ってるよねんあか
本願寺は一応王法為本を唱えてる側なんだよ
でも加賀とか地方の信者がもう俺達で国作るわ！って大暴れしちゃってるから
大名と信者どっち取るのよ？って選択肢で信者取るしか無い

乱世とはいえ生臭坊主も武装した一大勢力だもんな

そもそも信長だって教育係は坊さんだし銃は法華ルートだしな
別に分離すらしてないよね

信長はたくさん敵作りまくったのになんだかんだ畿内平らげたのすごくね？

地方の領主が中央のグダグダに突っ込んできて居座ったと言う点で信長なんてのは董卓なんだよな
恐怖支配もするししっかり包囲網もつくられる

京の定宿も本能寺だもんな

>別に分離すらしてないよね
学問や技術は坊さんの世界だもん
不可能だよ

中立謳っておきながら浅井朝倉匿うし引き渡せやって言われても断るしじゃあ焼き討ちするね…

本願寺は各地にいる門徒も保護しなきゃいけないので
門徒を人質に取られる形で大名に協力する必要ある立場なんだ

>ID:eDhYSAUM
>宗教テロリストを殲滅なんて善行では…？
>それは本当にそう
>日本人「俺らには神道があるから仏教は殲滅するね」
>それこそ武士＝警察
>仏教＝ヤクザ
>みたいなもんだからね
>…もしかして信長って善行しかしてない？
>まともになったのは明治から
>実際この時点で比叡山側に擁護できるポイントゼロという
一レス目から自演してこれなの本当にBUZAMA

江戸時代は檀家制度が役所の機能してたしなあ

古代インドの物語みたく国やらが守ってくれるんなら僧も修練に没頭しろとも言えるが
乱世では猛獣や野盗や武士が来ようが別に誰も守ってくれないしな

創作物じゃ長島や三河も裏で手を引いてる黒幕にされるの多いけど
実際はどうなのやら

>京の定宿も本能寺だもんな
信長は本能寺には3回しか泊まったことないよ
定宿にしてるのは信忠に譲った方のお寺

>乱世では猛獣や野盗や武士が来ようが別に誰も守ってくれないしな
平安時代でも刀伊の入寇ではお寺が賊を三回撃退して
一人生き残ったお坊さんが最初に襲撃の報告してくる

本気で政教分離する気なら安土城内に�ﾊ見寺建立してない

>信長はたくさん敵作りまくったのになんだかんだ畿内平らげたのすごくね？
美濃尾張平定したら勝ち確みたいでその後も薄氷踏む様な綱渡り何度もしてるからな
人間50年に足りないがよくあの歳まで生きてられたなと思う

>一レス目から自演してこれなの本当にBUZAMA
歴史系のスレこのIDマンみたいな自分には知識があると勘違いしたキモい人が出てくると本当にキツイ

その寺のご本尊信長本人じゃないすか？

ナチおじとうとう自分でスレ立てて自演するようになったか

テロールは恐怖政治の事なので
本来の意味で言うと信長や秀吉のほうなんだ

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