加工肉入チーズクリームパスタ

>加工肉入チーズクリームパスタ
長い

カルボナーラが多くのイタリア人に知られたのは
1960年にルイジ・カルナチーナの料理本 『La grande cucina（偉大なる料理）』が出版された時で
パンチェッタに代えて豚の頬肉が初めて使用され、1980年代末までレシピに頻繁に登場することになる生クリームも大量に使用されてた
（1989年版のグアルティエーロ・マルケージでは、スパゲッティ400gに対して4分の1リットルの生クリームを推奨している）

90年代のカルボナーラでは、これらすべての材料が徐々に排除されて
今では誰もが知っている 材料、卵 、ペコリーノチーズ、グアンチャーレに黒コショウを加えたものが、採用されるようになった

今のカルボナーラはナポリタンくらいの歴史しかない

カルボナーラ風パスタ

カルボっぽい

>スパゲッティ400gに対して4分の1リットルの生クリームを推奨している）
これかなり多いな…！？

手作りパンチェッタとカルディのペコリーノロマーノで作ったことあるけど痺れるくらい美味かった

仮にシチリアンとかって名付けてもキレまくるんだろうなあ

日本の洋食屋いったら憤死するだろ

カルフォルニアロールにも寛容な日本人を見習うべき

日本の魔改造パスタを見せてはならぬ

台湾風カルボナーラ

>カルフォルニアロールにも寛容な日本人を見習うべき
スシポリスやろうとして猛反発うけました…

>90年代のカルボナーラでは、これらすべての材料が徐々に排除されて
>今では誰もが知っている 材料、卵 、ペコリーノチーズ、グアンチャーレに黒コショウを加えたものが、採用されるようになった
こっちの方が本場風みたいなイメージだったけど随分歴史浅いな…

そもそもベルギーにグアンチャーレ輸入できないっすからね

ベルギークリームナーラ

イタリアって創作パスタやピザにキレるけど
他国はあんまそう言うの聞かないよな

>こっちの方が本場風みたいなイメージだったけど随分歴史浅いな…
この時期DOPやIGPが制定されたから地方料理もレシピの標準化や正統化が進められたらしい

イタリアは保守的だよ
国内のイタリア人経営の少し先進的なパスタとかも認めないからな

そもそもイタリア料理にタマゴを使うようになったのが戦後なので…

>この時期DOPやIGPが制定されたから地方料理もレシピの標準化や正統化が進められたらしい
後から定義づけたくせにこれ以外は偽物って主張するの釈然としないなぁ…

めんどくせー奴らだなどうでもいいだろカルボナーラごとき…

明日はカルボナーラ（カルボナーラではない）にするか

イタリア語のレシピ漁ってビッグデータ的に正しいカルボナーラを検討した記事あったような

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto

Hijik Ksomushi Uenohara Kagurazaka Kureo Aonen SageG Kusoguihi An Akuryo Duney Komiya Kyuoh Hagezoukin Shaniga Tounyoubyou Hieji FAji Sofuji Hatsushiba Sabaaki Negipan Domoto msaq

カルボナーラッポイヤーツ

イタリア人って明太子クリームパスタ食べれないってコト…？

古代カルボナーラ

気持ちわり
てめえの国だけで主張してろよ

ナポリタンとかありえないと言う人たちだからなあ
こっちでいうトンデモ日本料理みたいな感じなんだろうな

間違って不味く料理しておいてお前らんとこのこれ不味くねとか言われてたらキレるのもわかるけど
現地の人が現地ナイズして機嫌よく食ってんならほっといたれよ

クリーミーパスタ

>こっちでいうトンデモ日本料理みたいな感じなんだろうな
マンゴーのお寿司くらいしかぱっと思い浮かばなかった

結局カルボナーラ使いたければうちの肉輸入しろよみたいな利権問題？

浅い歴史のものを伝統だと勘違いしてやたら押し付けるの
わりとどの国にもあるんだな…

イタリア人が激怒ってどこの誰がだよ
どうせ声だけデカい団体だろ

>浅い歴史のものを伝統だと勘違いしてやたら押し付けるの
>わりとどの国にもあるんだな…
富士宮やきそばの削り粉は鰹節禁止とかそういう伝統？

第一次大戦のときにアメリカ人が卵とベーコンでパスタ作ってくれよ！ってしたら
イタリア人シェフがヤケクソで作って美味かったとか聞いた
散らした黒胡椒が石炭みたいにみえるからカーボンでカルボナーラ

カルボもどき

豚の感染症のせいで手に入らないんたが？

そうだな…カルボナーラと呼ぶのはどうだろう

>>スパゲッティ400gに対して4分の1リットルの生クリームを推奨している）
>これかなり多いな…！？
今ほど食料が安定生産されてない時代的なもんもある
主食一品で済ます事が多かった時代は量が多いんだよね

イタリアの方が名前変えた方が早い気がする

>後から定義づけたくせにこれ以外は偽物って主張するの釈然としないなぁ…
名前というか名義付けに融通がきかないおさるさんだから

パスタ400gってことは三人前くらいだし250mlの生クリームって別に大した量じゃないと思う

俺頬肉でつくったカルボナーラ食べたことないわ多分

>豚の感染症のせいで手に入らないんたが？
豚肉のカシラを塩漬けにしておけば簡単に作れるけどカシラ取り扱ってるスーパー少ないんだよな
俺は通販で10kgくらいの買って作ってる

どっかで別のイタリア人が海外じゃグアンチャーレ手に入らないからパンチェッタでも仕方ねえやみたいな事言ってた記憶があるが

カルボナーラナイ

>豚肉のカシラを塩漬けにしておけば簡単に作れるけどカシラ取り扱ってるスーパー少ないんだよな
>俺は通販で10kgくらいの買って作ってる
プロの料理人？
そこまでするのは難易度高いよ

厚切りベーコンですまない

>そもそもイタリア料理にタマゴを使うようになったのが戦後なので…
イタリア人卵食べる習慣なかったのる

ペコリーノだけだとかなり強い味になっちゃうぞ

カルボナーラは炭焼き職人風ってネーミングからきてるのだから日本においては有名な炭焼き屋からもじって
炭治郎麺と名付けよう

>イタリア人が激怒ってどこの誰がだよ
>どうせ声だけデカい団体だろ
農相です…

>>この時期DOPやIGPが制定されたから地方料理もレシピの標準化や正統化が進められたらしい
>後から定義づけたくせにこれ以外は偽物って主張するの釈然としないなぁ…
そもそも本物ならベーコンと生クリームが入るはずだから

>俺頬肉でつくったカルボナーラ食べたことないわ多分
じゃあお前も非国民だな
いや非イタリア人か

農相がキレてるのちょっと創作上のイタリア人そのまんますぎるな

豚のカシラの特徴はコラーゲンだからゼラチン塩漬けした豚肉を代用しよう

コーヒーの淹れ方でもクソうるさいんだっけ？
アメリカでめんどくせえイタリア人的なミームになってるとか…

日本で言うと出汁の入ってない味噌汁みたいなもんか

>いや非イタリア人か
それはそうなんじゃないですか？

>日本で言うと出汁の入ってない味噌汁みたいなもんか
讃岐うどんは釜玉のみしか認めないみたいなもの

昔ながらのやつってトロトロ感は無さそう
カルボナーラに求めてるものとは違う…

>>日本で言うと出汁の入ってない味噌汁みたいなもんか
>讃岐うどんは釜玉のみしか認めないみたいなもの
別の戦争が起きるやつ

ベルボナーラでよくない？

>カルボナーラっぽいやつの名前を決めよう
ボノセーラ
マリナーラ

>>豚肉のカシラを塩漬けにしておけば簡単に作れるけどカシラ取り扱ってるスーパー少ないんだよな
>>俺は通販で10kgくらいの買って作ってる
>プロの料理人？
>そこまでするのは難易度高いよ
一般人だけど通販だと1�s600円程度で売ってるから送料が気にならないくらいの量買うと10kgくらいになるんだよね
あとカルボナーラだけに使うもんでもないんで普通に炒め物にしたり焼き肉にしたりカレーとか汁物の具にしたりで消費が容易なのもあってその量買ってる
塩漬けにしたのは長期保存できるし出来上がったら冷凍保存しとけば更に日持ちもするんで料理する人なら難易度は低いんだよね

>讃岐うどんは釜玉のみしか認めないみたいなもの
どっちかというと出汁が違うから丸亀製麺は讃岐うどん名乗るなのほうが近くね

カシラ食べたくなってきたから買いに行こう

イタリア人のマンマにグァンチャーレとペコリーノロマーノをたっぷり使ったカルボナーラを作ってもらいたい気持ちがないと言えば嘘になる

ナーラライク
ナーラライト

おいしいからこれはこれでいいな！っていう心のやわらかさがあるといいな

>日本で言うと出汁の入ってない味噌汁みたいなもんか
いりこだしを使ってないうどんを讃岐うどんと言ったり
伊勢うどんや博多うどんみたいなまがいものを讃岐うどんと言うようなもんだ

イタリア人のパッパは何作るんだろう

>>讃岐うどんは釜玉のみしか認めないみたいなもの
>どっちかというと出汁が違うから丸亀製麺は讃岐うどん名乗るなのほうが近くね
いや数多くのレシピから新参こそが伝統って言い張ってるから
むしろ丸亀製麺のみが讃岐うどんであるみたいな感じ

>イタリア人のパッパは何作るんだろう
愛人との子供

>おいしいからこれはこれでいいな！っていう心のやわらかさがあるといいな
アルデンテみたいに！

>いりこだしを使ってないうどんを讃岐うどんと言ったり
>伊勢うどんや博多うどんみたいなまがいものを讃岐うどんと言うようなもんだ
いりこ出汁って讃岐では最近使い始めたの？

欧州といったってそりゃ国や地域によって好みの差はあるyんだし

>イタリア人のパッパは何作るんだろう
普通にパスタ茹でて飯作るよ
男女共にしっかり料理するから結構珍しい国民性だったりする

力ノレボ奈良

イタリア人のマンマはこんなカルボナーラは作らなくて
日本ならチャーハンとかペペロンチーノとか極めたがるタイプがコレにこだわってそう

カルボナランチャ

ケチャップナポリタン「許された…」

>イタリア人のマンマにグァンチャーレとペコリーノロマーノをたっぷり使ったカルボナーラを作ってもらいたい気持ちがないと言えば嘘になる
めんどいから今日はグリーチャな！って凄い量のグアンチャーレとペコリーノロマーノぶっかけたパスタ出された事あるけど美味かったよ
カルボナーラの原型だけあってとてつもなく美味かった

ローグライトみたいに大枠の名称を作ってカルボナーラの指す範囲を狭めてあげれば話が早いってのはまぁわかる

>イタリア人のマンマはこんなカルボナーラは作らなくて
>日本ならチャーハンとかペペロンチーノとか極めたがるタイプがコレにこだわってそう
少なくとも俺の知ってるイタリア人女性が製法にこだわるタイプだ
ナポリタンアンチでもある

ピザとピッツァで棲み分けてるんだからカルボナーラも別名称で分けて扱えばエエよ

>ピザとピッツァで棲み分けてるんだからカルボナーラも別名称で分けて扱えばエエよ
でもカルボナーラってアメリカ料理だし…

美味しんぼのカルボナーラに偽物！って言うの最近見たけど
当時の定番としてはあれで正解なんだよな

イタリア人がミラノ風ドリア食った時の記事では「ミラノは確かにこんな感じ」だったな

たまごかけごはんにウスターソースかけちゃったかんじ？

>イタリア人がミラノ風ドリア食った時の記事では「ミラノは確かにこんな感じ」だったな
アレは米が黄色いところがミラノ風らしい

ローマの一流シェフも期限はパスタにベーコンのスクランブルエッグ乗っけて食ってた米軍どもだよってとこはちゃんと言ってるのが面白い

>ケチャップナポリタン「許された…」
そもそも最初から存在しないものを許すも許さないもないからな

グアンチャーレを売ってください…

>ケチャップナポリタン「許された…」
正直現地の人が食べて頭が全力で拒否してるのにうまいって言ってるの見るというほどか？って思う

うるせえパスタハサミで切るぞ

>ローマの一流シェフも期限はパスタにベーコンのスクランブルエッグ乗っけて食ってた米軍どもだよってとこはちゃんと言ってるのが面白い
じゃあアメリカ料理じゃん！

>でもカルボナーラってアメリカ料理だし…
アメリカ人なら味濃くしてもまぁわからんでもない

じゃあパンチェッタじゃなくてグアンチャーレ輸出してくださいよ

寿司ポリスを思い出す
どこの国にも保守派があんなの〇〇じゃないんですけお！がいるのがわかる

前imgでカルボナーラにニンニク入れるか入れないかでレスポンチしてるの見た

>ローマの一流シェフも期限はパスタにベーコンのスクランブルエッグ乗っけて食ってた米軍どもだよってとこはちゃんと言ってるのが面白い
その一流シェフも大元の事とか知らんで伝聞だろうしな
普通に調べる範囲だと書籍で紹介されたレシピとして出てきたのが最初としか認識できねえし

マカロニチーズにさ…

寿司も率先して変なもん乗っけてるのウチらだしな

>じゃあパンチェッタじゃなくてグアンチャーレ輸出してくださいよ
そんなに欲しいならなんで自国で作らないの？って思ってるんじゃないかな

>前imgでカルボナーラにニンニク入れるか入れないかでレスポンチしてるの見た
ペペロンチーノの話ではなくか…

生クリーム入れてたやつ食ってみたいな

カルボにニンニク入れるのか…

>>スパゲッティ400gに対して4分の1リットルの生クリームを推奨している）
>これかなり多いな…！？
それで茹でるからプラマイゼロ

日本ではうまければOKの無法地帯だから伝統がとか言われてもそうなんだとしかならんのよな

あと10年経ったら更に違うものになってるんだろうな

寿司ポリスはサーモンの寿司が出されて人気な時点で存在意義がないよ

>寿司も率先して変なもん乗っけてるのウチらだしな
10何前にはブルーベリーケーキ寿司とかチョコバナナ寿司とかやってたね
今もう全部ない
あの時は正気じゃなかった

>寿司ポリスはサーモンの寿司が出されて人気な時点で存在意義がないよ
まずはそこらへんの回転寿司チェーン店から入れや！って言われても何も言い返せないからな…

俺には立場があるのだから典型的なイタ公ムーヴをせねばなるまい…！みたいな謎の義務感があるのか…？

>日本ではうまければOKの無法地帯だから伝統がとか言われてもそうなんだとしかならんのよな
日本の場合当の日本人からどのツラ下げて言ってんだってツッコミ入る奴だからな…

>日本ではうまければOKの無法地帯だから伝統がとか言われてもそうなんだとしかならんのよな
ちゃんと初出のレシピや昔のレシピにも敬意を払うしな
今回のイタリアは真逆

イタリア人が本気で怒った時は農相ではなくママに言いつけてやるだから

>寿司も率先して変なもん乗っけてるのウチらだしな
回転寿司に限っても乗ってるネタは同じ名前でもずっと変化しているだろうしね

日本伝統のラーメンやカレー！って言ったって笑い話にしかならねえからなまあ

日本の伝統的な寿司と言われてもなれずしなんか食べたことのない人の方が多そうだし
カルボナーラだってさしたる歴史のあるものでもあるまい

>ちゃんと初出のレシピや昔のレシピにも敬意を払うしな
え…！？

イタリアっつーかそこまでこだわってるのローマだけだからな
ナポリまでいったらもうカルボナーラにトマトソース入れだしたりする

>ナポリまでいったらもうカルボナーラにトマトソース入れだしたりする
それもう絶対別の料理だろ！？

>>ちゃんと初出のレシピや昔のレシピにも敬意を払うしな
>え…！？
私の考えたウサミちゃんはこれです！

>イタリアっつーかそこまでこだわってるのローマだけだからな
>ナポリまでいったらもうカルボナーラにトマトソース入れだしたりする
だってナポリからしたらたかがローマなんかのパスタに払う敬意なんてないから…

>イタリアっつーかそこまでこだわってるのローマだけだからな
>ナポリまでいったらもうカルボナーラにトマトソース入れだしたりする
さすが都市国家時代の長かった国だ…

マダムスシ…

イタリアはミラノとローマとナポリは地域のノリ的には別の国ってのがあって…

>だってナポリからしたらたかがローマなんかのパスタに払う敬意なんてないから…
関西人が広島焼きやゲロに払う敬意なんかないのと同じようなもんか

ならナポリタンに卵黄をかけてもナポリの人は許してくれるのだろうか

イタリアは確かピザにも厳格な基準を設けてたはずだ

カルボナーラ風でいいだろ

>イタリアっつーかそこまでこだわってるのローマだけだからな
>ナポリまでいったらもうカルボナーラにトマトソース入れだしたりする
それアマトリチャーナじゃない？割と別ものだよ

>最初のカルボナーラのレシピは、1952年に米国でパトリシア・ブロンテによって
>シカゴのある地区のレストランガイド「シカゴのニアノースサイドで何が料理されているかに関する並外れたガイド」に掲載されたようです。
>レストラン「アルマンドズ」のレビューで、著者はかなり正確なレシピを紹介しています。間違いありません。
>まさに私たちが知っているあのカルボナーラです。
>イタリアで最初のレシピ（ただし、今日私たちが知っているものとは違います）が登場したのは1954年8月で、
>雑誌『ラ・クチーナ・イタリアーナ』に掲載されました。材料は、スパゲッティ、卵、パンチェッタ、グリュイエールチーズ、ニンニクです。
アメリカ料理じゃん

>正直現地の人が食べて頭が全力で拒否してるのにうまいって言ってるの見るというほどか？って思う
頭じゃなくて舌を信じろ

鍋に入らない！なのでこうやってパスタを折る

>鍋に入らない！なのでこうやってパスタを折る
短くて食べにくい！

>>ちゃんと初出のレシピや昔のレシピにも敬意を払うしな
>え…！？
え…！？

>まずはそこらへんの回転寿司チェーン店から入れや！って言われても何も言い返せないからな…
別に大衆店に対し厳格な基準で改めさせるようなものじゃないでしょ

カルボナーラって卵とベーコンが大規模に流通しないと生まれない料理だから
アメリカがいないと無理

ここ最近でいちばんしょうもなってなったニュースだよな

パスタが中々ユダらない！なので切り込みを入れて卍型にする！

>ここ最近でいちばんしょうもなってなったニュースだよな
こう言うニュースばかりであって欲しい