弾きと倒しの使い分けは無印の頃からずっとあるんだ

子どもの頃からスマブラに触れてるからできるみたいな感じかな…

これがカジュアルで愉快なパーティーの姿か…

>これがカジュアルで愉快なパーティーの姿か…
それは間違ってないし…
そういうところでもガチってくる人がおかしいんだ

スマブラって基本カジュアルでガチる人たちが色々極めてって印象だったけどテクニック覗いたら本当にテクニック山ほどあってちょっと驚いたよ
結構複雑に作った方が上から下まで楽しめるゲームではある

スト6のコマンド入力みたいなもんで慣れる

反転空後未だに安定してでねえよ俺

強攻撃とスマッシュの使い分けに関しては右スティックとかGCコンタイプならCステに割り振れ

いわゆる格ゲーとかその辺に慣れてると難しいけど子供の頃からこれやってましたって人と子供がメインだからみんなスマブラに慣らされている

ガチ対戦やるならデフォルトのボタン配置は地獄だから変えた方がいいよ

キーコンとトレモはゴミクズ

強攻撃ってどうやって出すの

>いわゆる格ゲーとかその辺に慣れてると難しいけど子供の頃からこれやってましたって人と子供がメインだからみんなスマブラに慣らされている
スト6というかストからスレ画は難しいけどギルティやKOFからだと移行しやすいとは聞く

「」とあそぼ！

>強攻撃ってどうやって出すの
方向長押し
スマッシュは弾き入力
違うね？

普通の格ゲーだとこれ防いだら確反何入れられるとかわかりやすい方だけどそれがまず難しいんだよなこのゲーム

>スト6というかストからスレ画は難しいけどギルティやKOFからだと移行しやすいとは聞く
本当かよ
もうギルティ3年くらいやってるけどめちゃくちゃきついよ…

>キーコンとトレモはゴミクズ
小ジャンワンボタン設定くらいつけとけよ…

>強攻撃ってどうやって出すの
右スティック

>普通の格ゲーだとこれ防いだら確反何入れられるとかわかりやすい方だけどそれがまず難しいんだよなこのゲーム
%帯でコンボ変わるからな

>キーコンとトレモはゴミクズ
カウンター回ってないけど確定とかその逆もあったりトレモの意味ないよあれ

小難しいところ多いのに全体的にアバウトというか普通の格ゲーでもここまで色々くっつけねえよってくらいやる事多いな…

上級者スゲーキビキビ動くよね
アレどうなってるの

強攻撃は左スティックならはじいたり速く動かさずゆっくり傾ければそうなる
後は上にもある通りボタン設定いじれば右ステックだね

だれかとのオンライン対戦が地獄でしかない
やっぱりここで「」と一緒にやってる方がたのしーやー

久々に野良潜るかって遊んでみる度に煽り行動するプレイヤーの多さにビビる

なんか民度の低さをevoの実況スレでネタにされてるってイメージしかない

>小難しいところ多いのに全体的にアバウトというか普通の格ゲーでもここまで色々くっつけねえよってくらいやる事多いな…
あんまり複雑にしすぎると一般性が下がって人が離れる寄り付かないからできる限り簡単にする方がいいって桜井さん言ってた！

簡単…簡単とは…

>なんか民度の低さをevoの実況スレでネタにされてるってイメージしかない
まぁ否定はできない…けど対戦ゲームって割とどこでもそんな感じというか言っちゃえばどでかい大会開いてる対戦物だとスマブラよりもっと戦争かみたいな暴言が飛び交ってるしなぁ

わかりやすいのが湧いてきたな

野良の民度は他の対戦ゲーと比較しても劣悪だと思う
煽り行動にリスクなさすぎる

テクニック見てたら復帰って言葉が普通に書いてあってあっ公式用語なんだって少し驚いたよ

俺もスイッチ２買ったけどレースゲームとか格ゲーに興味ないのでバナンザとドラクエ終わらせたらしばらく寝かせることになりそうだ

>テクニック見てたら復帰って言葉が普通に書いてあってあっ公式用語なんだって少し驚いたよ
そもそも初代の頃からチュートリアルでふっとばされて戻って来る方法を丁寧に教えてなかったっけ

引用してるのも消していいよ

身近な友人と一緒にやれる環境なら凄い楽しいと思うよスマブラ
野良とかガチ対戦を希望するんだと途端にストレス増えると思う

switch2のプロコンにしてから跳ね戻りが多発して困る

世界戦闘力はクソ

>キーコンとトレモはゴミクズ
アプデでコンボカウンターの仕様変えたの今でもアホくさいと思う

>世界戦闘力はクソ
相手に勝てた！＋300！
相手に負けた！−3000！
どういうことなの…

スレ「」におすすめしたいのが
タイマンやめてチーム戦やるといいよ
オンラインのチーム戦のルールは

・基本的にストック制で2on2
・味方に味方に攻撃は当たらない（オフラインだと当たるルールが基本。当たらないとクソゲーなので）
・味方に攻撃が当たらないので飛び道具や反射の重要性が高いので技量がそんなに必要にならない

カジュアルにスマブラ楽しめるルールがオンのチーム戦です

>どういうことなの…
そんなん大半の格ゲーでそうだろ

ボタンひとつで簡単に必殺技が出るライトユーザーに優しいゲームなのに…

攻めたら負けるゲーム

>ボタンひとつで簡単に必殺技が出るライトユーザーに優しいゲームなのに…
...スト6のモダンでいいな！

野良で潜るくらいの腕なら正直にマクロコン買って設定した方が万倍マシなレベルでキーコンは終わってる

セフィロス解説動画でフレームまで説明してるのはびっくりした
ですがここらへんは競技を意識した極めてる人向けなので本来そこまで考える必要はないでるみたいなこと言ってたけどこれがパーティゲームならガチ向けのフレーム説明自体いらないんじゃないかって思ったやってればちょっと遅いな程度くらいで大体の人は

さすがハゲの楽園だな

ここでもそうだね盛りだ

>...スト6のモダンでいいな！
モデルがね…

格ゲーの方でボコられすぎて最近見ないと思ったらこんな所にいたんだね…

スマブラって人形遊びがモチーフらしいので弱いCPU相手に好きなキャラ動かして楽しむだけでも良いよね

>野良で潜るくらいの腕なら正直にマクロコン買って設定した方が万倍マシなレベルでキーコンは終わってる
投げとバリアをどういうわけかボタン2つずつ用意していてじゃあそこに他のキーコン挟めるかなと思ったら入れられないものがあるのはどういう事なんですか…？

パーティゲームとしてもガチ格闘としても中途半端っていうのは普通に今後の課題だと思うから次回作出すならそこら辺は徹底して欲しいね

パーティゲーだからっていうには4人対戦の調整がおざなりすぎるというか全くなかったからユーザー側でモンボとアシストフィギュア切ったり減らしてたからなぁ…

エアライダーもレバガチャ周りの操作強要がこりゃあskriknですね！って感じ

>パーティゲーだからっていうには4人対戦の調整がおざなりすぎるというか全くなかったからユーザー側でモンボとアシストフィギュア切ったり減らしてたからなぁ…
アドベンチャーで敵側だけアシストフィギュア使える時血管まあまあキレそうになったからすげえ悪印象である

>スマブラって人形遊びがモチーフらしいので弱いCPU相手に好きなキャラ動かして楽しむだけでも良いよね
フォトモード楽しむだけでもいいよ

>フォトモード楽しむだけでもいいよ
女キャラにリュカの下投げしてるんじゃねーの？

篝火が来年GWに幕張メッセでやるぐらい大きくなって驚く

>エアライダーもレバガチャ周りの操作強要がこりゃあskriknですね！って感じ
良くも悪くも昔にとらわれてるというか悪評がついてるのに変えずに入れるのはちょっと悪い癖だなって思う

>>フォトモード楽しむだけでもいいよ
>女キャラにリュカの下投げしてるんじゃねーの？
スティーブの金床落下道連れ掴みで女キャラ巨大化させると
パルテナ・ピーチ・デイジーのスカートが盛大にめくれるとか
他にも色々あるぜ

>篝火が来年GWに幕張メッセでやるぐらい大きくなって驚く
更新無いのに人増えてキャラ評価変わっていくのは昔の格ゲーみたいだなって思う

イカのジャイロエイムも慣れるまで物凄く大変だよね

>更新無いのに人増えてキャラ評価変わっていくのは昔の格ゲーみたいだなって思う
もう1年ぐらいあんまり変わってなくない？

GWのメッセよく取れたな…

>もう1年ぐらいあんまり変わってなくない？
1年前まで変わってただけ十分じゃねえかな！

一番怖いのはもうすぐ発売から7年経つのにまだユーザーが結構いる事だよ

>エアライダーもレバガチャ周りの操作強要がこりゃあskriknですね！って感じ
とはいえ右左（上下）に1回入力するだけでスピン出るし別に…プラズマが前の仕様だったらアレだけど

>もう1年ぐらいあんまり変わってなくない？
大会出てる競技勢の相手のキャラの対策度合いによってちょっと上下するときがあるくらいかな…もう更新がないから大会のスコアによっても変わったりする

>とはいえ右左（上下）に1回入力するだけでスピン出るし別に…プラズマが前の仕様だったらアレだけど
俺もそう思ってたけどスリープの解除で悩みのない奴です顔になった

>上級者スゲーキビキビ動くよね
>アレどうなってるの
大部分は急降下だと思う

>>とはいえ右左（上下）に1回入力するだけでスピン出るし別に…プラズマが前の仕様だったらアレだけど
>俺もそう思ってたけどスリープの解除で悩みのない奴です顔になった
えっ諦めてたけどスリープ解除レバガチャで短縮すんの！？
今さらやりたくねえ…

俺は飛び道具に対処できなくてやめてしまった
戦闘力ストレスすぎる

ジャスガも反転空後もろくにできないけどメイト1700ぐらいまで行けたことある
トルマク使いです

目に見えて数字に表されるとちょっとね…

レバガチャは普通に消して欲しい仕様だよ
掴み以外でもそこそこする機会あるんだから

>ジャスガも反転空後もろくにできないけどメイト1700ぐらいまで行けたことある
凄い
>トルマク使いです
しね

レバガチャ腕も疲れるスティックの寿命も減りやすくなるで良い事ないとおもうんだけどな
ガチャガチャしてても面白くないし

オンラインが誰も喜ばない仕様の塊なのすごすぎる

ゲームスピードの向上も相まって
突き詰めると要求される操作精度が滅茶苦茶シビアすぎる
ストイックな領域までやり込むかは人それぞれだが

小ジャンプ急降下とかなんの操作だよとはたまに思う

仕方がないことなのはわかるけど
後発キャラに色々盛りすぎ！

バグ放置でアプデ終了はまあ開発の都合があるにしても
キーコンとトレモとオンマッチは立派な仕様なんだよなこれ…

レバガチャというかやたらとボタンとレバーを酷使するタイプの何かしらは消えても誰も悲しまないまである

>小ジャンプ急降下とかなんの操作だよとはたまに思う
オートキャンセル考えてディレイ急降下しないといけないとかマジで昭和か？ってなる

少しずつやって戦闘力も上がってきたけどこれ人口が減ってるだけなのか自分が本当に強くなってるのか分からない
今魔卒まで行けた

普通に操作しづらいよなこれと思う

>オートキャンセル考えてディレイ急降下しないといけないとかマジで昭和か？ってなる
何の何のなんだって？

ガチで対戦やってる人は意外と少ない

正直これがオリキャラばっかのゲームだったら売上1/1000になるぐらいにはシステムにアレな部分が多い

>普通に操作しづらいよなこれと思う
レバー傾けと弾きは他のボタンを押しながらとかそういうの避けたかったのかもしれないんだけど純粋にそんなもん対戦ゲームでホイホイ出せるかすぎる

というかあれだな上強とか上Bとかあるのにデフォルトだと上でジャンプ出るの罠だなこれ

スマブラフォロワーで海外で結構盛り上がってるライバルズオブエーテルも強攻撃とスマッシュは別ボタンにしてるんだよな
圧倒的にそっちの方がやりやすい

世界戦闘力はあくまで1つの指標だから気にしすぎるのもよくない
VIPやオンラインマッチはすぐに遊ぶ相手ができる程度に思う方が気楽

>オンラインが誰も喜ばない仕様の塊なのすごすぎる
一時期流行った切断バグ修正して流石！みたいな声見たけどそもそも切断が嫌がらせになる仕様自体直せとしか

Xの転倒はボコボコに言われたけど逆にそれ以前の根幹部分のアレさに対する言及が埋もれてしまった感ある

まあコントローラー分けられる都合でボタン少なくてもいいようにしてるのはわかるんだけどこう…すごい半端！

DLCで誰が出るか出た後のリアクションはとかまでが盛り上がりのピークだった気がするそれ以降はまぁやらなんでもいいかってなると思う

ジャンプ二個はまあ小ジャンプの都合上仕方ないと思うけどガードとか掴みとかのキーコンはかなり謎

結局身内のコミュニティで遊ぶのが一番楽しいゲームだからな…

一緒にやる友達居ないから息苦しかった…

発売当初の小ジャンプが受付1Fとか本当にアホだろと思ってた

ガチ勢はコンボ抜けに必須なずらしをやる為にレバガチャしまくるからコントローラーすぐぶっこわすらしいな

小ジャンと振り向きが大事なテクすぎてこのゲームを簡単操作とは呼びたくない

ZLRとかでボタン普通に余るんだから必殺技も上下ショートカットさせてくれてもいいのに

これに限った話じゃないけどゲームがどんどん進化して後からパッチやアプデでバグ改善できるからという精神でお出ししちゃうのはどうかと思う
それこそそういうのがない時代は死に物狂いで制作者がバグ探して一つもないようにってのが普通だったし

申し訳ないんだけどこれでギルティ引き合いに出して複雑なゲーム性云々言うのは違くねえか…？となる
両方楽しいから良いけども

>これに限った話じゃないけどゲームがどんどん進化して後からパッチやアプデでバグ改善できるからという精神でお出ししちゃうのはどうかと思う
>それこそそういうのがない時代は死に物狂いで制作者がバグ探して一つもないようにってのが普通だったし
でも現代でパッチ出しませんよーって対戦ゲーム出たら怖すぎる

これのネット周りのやる気のなさから桜井は乗り気じゃねえんだな…って

あのねぇ！普通の格ゲーは残り体力で吹っ飛び方も変わらないしレバガチャでズレたりもしないからスマブラより5万倍簡単なんですよ！！

>でも現代でパッチ出しませんよーって対戦ゲーム出たら怖すぎる
逆に今パッチ来るの！？となったりもするからある意味面白い
今DBFZの調整を！？

>これのネット周りのやる気のなさから桜井は乗り気じゃねえんだな…って
実際そんなこと言ってなかったっけ

そろそろ別の人が作ったスマブラやりたい

キャラ決定後のクソデカREADY！はテストプレイしててなにも思わなかったのか桜井

>あのねぇ！普通の格ゲーは残り体力で吹っ飛び方も変わらないしレバガチャでズレたりもしないからスマブラより5万倍簡単なんですよ！！
でもトレモに篭ってコンボ確認しないとゲームにならないのは辛いし…

キーコン弄れるボタンたくさんあるのに項目が少なすぎる
アピール除いたら5つって

オン対戦して結構経ってから何！？ずらしとはスティック倒しっぱで発動するのではないのか！？ってなった
テリーのサニーパンチ引っかかるたびにあんなガチャガチャやりたくないよ

>キャラ決定後のクソデカREADY！はテストプレイしててなにも思わなかったのか桜井
マジでこれやらかした人間がUIデザインとはみたいな動画出してるのたわけてる

普通の格ゲーは大技で削って小技で仕留めるゲーム
スマブラは逆

強攻撃をcスティックに振り分けたり小ジャンプを同時押しに振り分けられるようにしたりするし正直一つの操作で使い分けは無理があったと思う
というかジャンプボタン二つあるのに小ジャンプボタンじゃなくて同時押ししかないのおかしいだろ

真面目にもうちょっとチュートリアルをゲーム内に用意してもいいと思うんだよね

ベクトル緩和なんていう最重要テクニックをゲーム中で習得できないのマジで終わってると思うよ

まあそもそも任天堂のゲーム全体的にオンライン周りにあんま力入れない事多いからskriknだけの問題ではないと思う

何も知らずにガチャガチャプレイしてた時期が1番楽しい

簡易にしたいのか複雑にしたいのかどっちつかずなんだよね
奥深いといえば聞こえいいけどレベルアップの導線が細すぎる

>普通の格ゲーは大技で削って小技で仕留めるゲーム
>スマブラは逆
SPって大体のキャラ小技から倒してないか？

スマブラは読みに加えてその場のアドリブ要素強いから
格ゲ以上に反射神経求められるなって
だから歳取ると格ゲーよりスマブラの方が難しく感じちゃうね

>>キャラ決定後のクソデカREADY！はテストプレイしててなにも思わなかったのか桜井
>マジでこれやらかした人間がUIデザインとはみたいな動画出してるのたわけてる
その動画でペルソナUI褒めてるから一貫はしてると思うよ

先人の知識ないとネット潜ってもカモられるだけ？

>先人の知識ないとネット潜ってもカモられるだけ？
知識あってもカモられると思うよ
初期レートやたら高いから結構強めの人とぶつけられる

>先人の知識ないとネット潜ってもカモられるだけ？
7年前のゲームですんで今からノー知識で潜ったら必然的にそうなりますね

>でもトレモに篭ってコンボ確認しないとゲームにならないのは辛いし…
スマブラじゃん

それ言うとどの格ゲーもカモられるだろ

>先人の知識ないとネット潜ってもカモられるだけ？
どうなんだろうね
10代でSPが初スマブラの子でも強いの多いし
案外なんとかなるかも

>何も知らずにガチャガチャプレイしてた時期が1番楽しい
まあそういった時期ってネットで知識仕入れるということもあまり無かった時代だから
今無印やDXやると細かい部分気になるとかはあるんだろうなとも思ってる

レバガチャってもはや格ゲー以外で見かけることがない要素だよな
昔のゲームってRPGですらミニゲームとかで連打やらレバガチャやらを導入してたけど最近はめっきり見なくなった

なぜかは知らんけどレートが一度がっつり下がるとめちゃくちゃ上がりにくくなって凄まじい地獄を見るから初心者は相当準備してからオン行かないとキツいよ

100体くらいいるキャラがどんな技持ってるのか知らないとね

>それ言うとどの格ゲーもカモられるだろ
オンライン要素あってPvP要素あって素人がカモられないゲームってなんだろうね
トランプ？

>先人の知識ないとネット潜ってもカモられるだけ？
知識なしにネット行ってボコられるだけになるのはどのゲームもそうだと思うよ

DX久しぶりにやったけど何で子供の頃
このゲームスピード普通に遊べてたんだろう…って感じたよ
これが老いか…

>マジでこれやらかした人間がUIデザインとはみたいな動画出してるのたわけてる
スマブラのUIは個性みたいなもんだから他のゲームの優れているものを褒めるのはわかるよ
クセ強すぎるからどうにかして欲しかったのもわかる

>レバガチャってもはや格ゲー以外で見かけることがない要素だよな
>昔のゲームってRPGですらミニゲームとかで連打やらレバガチャやらを導入してたけど最近はめっきり見なくなった
格ゲーもレバガチャなんてみんな廃止したよ！

切断で戦闘力あがりましぇーんはプレイヤーの善性を信じたのかただのアホだったのか

>レバガチャってもはや格ゲー以外で見かけることがない要素だよな
>昔のゲームってRPGですらミニゲームとかで連打やらレバガチャやらを導入してたけど最近はめっきり見なくなった
格ゲーでも3世代ぐらい前からなくしてるよ…

スマブラのトレモのヒット数表示に意味をまるで見いだせないんですよね

知識なしで勝負になるゲームってジャンケンかコイントスしかないと思う

>>でもトレモに篭ってコンボ確認しないとゲームにならないのは辛いし…
>スマブラじゃん
一部の即死コンボ持ち以外トレモのコンボ確認とかあんま意味ねえだろ

エアライダーやってないけどレバガチャ仕様に入れてんの…？

64の頃から強入力が咄嗟にできない…どんなに設定変えても弾き判定される…

>スマブラのトレモのヒット数表示に意味をまるで見いだせないんですよね
トレモをゴミにすることで逆にトレモに籠もらなくてもよくする采配

レバガチャ遅い&暴発しがちな俺にとってスマブラのずらしとレバガチャの格差は本当にクソゴミでスティックへのダメージも発生して何ひとついいことないしゴミ

トレモはこれワンボタンリセットとかあるやつ…？

>切断で戦闘力あがりましぇーんはプレイヤーの善性を信じたのかただのアホだったのか
無線前提のスイッチだから不慮の切断に考慮したのかもしれない
まぁいずれにせよ悪用するアホが暴れすぎたから次あるなら最初からペナルティはつけて欲しい

>64の頃から強入力が咄嗟にできない…どんなに設定変えても弾き判定される…
右スティックを強にしよう

対人は諦めてずっとスピリッツボードで遊んでる

>64の頃から強入力が咄嗟にできない…どんなに設定変えても弾き判定される…
強入力はCスティックでやれスマッシュ誤爆無くなるし滑り横強もできるし

>64の頃から強入力が咄嗟にできない…どんなに設定変えても弾き判定される…
そこら辺の咄嗟の入力は誰もが苦手とするところだから右ステ強攻撃にする人も多い
右ステスマッシュもメリットはあるけど

小ジャンプ出来る気がしねぇ
同時押しでやってんのかみんな

>対人は諦めてずっとスピリッツボードで遊んでる
俺もスペシャル乱闘ばっかやってる

まあ作りそのものは7年前の奴だから全体的に粗いのはわかる
新作やるとしたら色々直して欲しいところでもある

>切断で戦闘力あがりましぇーんはプレイヤーの善性を信じたのかただのアホだったのか
4人ストック乱闘とか自分だけ負けて順位確定したのに切断しないと抜けられないのが終わってる

俺のスマブラサウンドテスト専用機

コンボ周りは出来が良くないのに加えてキャラ毎に防御面の強さの差もあるから余計に難しいんだよな
回避が弱すぎてアホみたいに殴られるキャラも居れば1フレ無敵で返してくる奴も居て差が凄い

>4人ストック乱闘とか自分だけ負けて順位確定したのに切断しないと抜けられないのが終わってる
エアライダーは自分の順位確定した試合はさっさと次行けるから
スマブラの次回作が出たらそこら辺は何とかしてくれるとは思ってる

エアライダーウケてるし当分スマブラはいいだろって思ってそう桜井くん

メテオ決めようとして下入力を強くやりすぎて急降下発動して死ぬ
どんなに強く入力しても倒し切らなければ弾き判定にならないのでスティック入力を半分にすることで誤爆しなくなった

>小ジャンプ出来る気がしねぇ
>同時押しでやってんのかみんな
普通に小入力でやってる
これに関しては慣れでしかない

マジでコンボ練習の反復に向いてなさすぎるんよスマブラ
せめて指定％に即できるような設定をですね…

ストック乱闘で負け抜けできないのマジでしょうもない

>エアライダーウケてるし当分スマブラはいいだろって思ってそう桜井くん
スマブラ作るかどうか決めるのは任天堂だよ！

スティーブのバグとか普通に考えて放置していいはずがないよね

>小ジャンプ出来る気がしねぇ
>同時押しでやってんのかみんな
同時押しで小ジャンは今作からだから昔からやってる人はスティックでやる人が多い印象

SPの次回作が厳しいならオンライン周りとかUIを改善した2Editionを方に舵切ってほしい

>スティーブのバグとか普通に考えて放置していいはずがないよね
なんかやたら騒いでる人多かったけど実践で使う場面ねえよアレ

>スティーブのバグとか普通に考えて放置していいはずがないよね
スティーブのバグってどのバグだよ

コマンドがない代わりに反転空後とか空ダとか最速崖奪いとか
フレーム単位入力技多い印象

>なんかやたら騒いでる人多かったけど実践で使う場面ねえよアレ
アジア人のガキがスティーブで勝ちまくってるのが気に入らなかったやつが叩き棒に使ってただけだもん…

>アジア人のガキがスティーブで勝ちまくってるのが気に入らなかったやつが叩き棒に使ってただけだもん…
そんな理由で…

バグ直せ（ついでにキャラ調整しろ）だと思うよ

気のせいかもしれないけどキャラによって反転行動のしやすさに差ある？

Switch2 Edition欲しいねこれ
ただ元々フレームレートは担保されてたゲームだしやる意味があんまないのかな？
4K120FPSのスマブラはちょっとやってみたいかも

俺は身内でミュウツーとネス使ってるだけで楽しい
オンラインで使いこなせる実力はない

>フレーム単位入力技多い印象
そのくせ遅延がひっでえのなんの

特に身内だと絶対死にそうなところをお祈りジャスガで逆転できてこれいいのかなぁ！？ってなる
ジャスガ強すぎない？

>ただ元々フレームレートは担保されてたゲームだしやる意味があんまないのかな？
>4K120FPSのスマブラはちょっとやってみたいかも
多分夢の泉が大会ステージになるのと遅延が減る

パーティゲームとは言うけどSPってだいぶガチ勢のこと見た作りしてるからな…

そこそこ上手いと自分で言えるくらいには上達したけど
これ以上伸びるには操作精度足りねえな…って実感する場面が多い

>多分夢の泉が大会ステージになるのと遅延が減る
それ結構ありがたいな…

>特に身内だと絶対死にそうなところをお祈りジャスガで逆転できてこれいいのかなぁ！？ってなる
>ジャスガ強すぎない？
お祈りでジャスガして反撃できてる時点でお前は強い
誇って良い

>気のせいかもしれないけどキャラによって反転行動のしやすさに差ある？
反転はどうだろう
格ゲーキャラがコマンド入力受付時間確保の関係で特に台降りとかが弱いのは知ってる

>パーティゲームとは言うけどSPってだいぶガチ勢のこと見た作りしてるからな…
未だに対戦動画人気なことにはちゃんと理由あるよね

空後の準備に時間かかりすぎていつもバレる

ガチ勢の方も向いてる要素はたくさんあるけどパーティゲームではあると思う

全体的に空前より空後が強いからお互いケツを向けながらぴょんぴょんする光景は冷静に考えるとシュールだ

>特に身内だと絶対死にそうなところをお祈りジャスガで逆転できてこれいいのかなぁ！？ってなる
>ジャスガ強すぎない？
プロでも攻撃振ってきそうなタイミングで雑にぶっぱ良くしてる位にはクソ強いよ
至近距離でジャスガのお見合いとかもよく見る

一時期の格ゲーが複雑なコマンドで先鋭化してたのはそうなんだけど
それはそれとしてコマンド自体には立派な意味があったんだなと思い知る操作性

>一時期の格ゲーが複雑なコマンドで先鋭化してたのはそうなんだけど
>それはそれとしてコマンド自体には立派な意味があったんだなと思い知る操作性
正直俺は昇竜コマンドより空後の方がよっぽど出しづらいなと思いましたよ

>一時期の格ゲーが複雑なコマンドで先鋭化してたのはそうなんだけど
>それはそれとしてコマンド自体には立派な意味があったんだなと思い知る操作性
俺は2xkoでコマンドの問題じゃなかったことを思い知ったぜ

どのキャラ使ってても野良で勝てるくらいにはやれるという意味ではSPのキャラ調整は歴代でもかなり好き
逆にこのキャラ数でどのキャラ相手にしてても負け筋あるから新規がキャラ対積むのは大変だろうなと思う

空下が対地としては弱すぎ問題なキャラ多すぎ問題

ジャスガは強いけどできたのに反確なかったりして理不尽さを感じる時はある成功したらこっちの攻撃は必ず当たるべきだろ

桜井くん！
困ったら下Bカウンターにする癖は次回作はやめよう！

格ゲーの再定義はもういいからこんな感じでMOBAの再定義+オールスターゲー作らない？

>困ったら下Bカウンターにする癖は次回作はやめよう！
後空下も落下型攻撃はやめてください…

>空下が対地としては弱すぎ問題なキャラ多すぎ問題
対地が強いってだけでキャラが強いのは何となく納得がいかない

思う所はあるけどうまく言語化できないのをムタマ氏が言葉にしてくれて助かる

>>特に身内だと絶対死にそうなところをお祈りジャスガで逆転できてこれいいのかなぁ！？ってなる
>>ジャスガ強すぎない？
>プロでも攻撃振ってきそうなタイミングで雑にぶっぱ良くしてる位にはクソ強いよ
>至近距離でジャスガのお見合いとかもよく見る
あcola(日本一位)vsミーヤー(日本二位)がお互いシールドカチカチしてる瞬間好き

>格ゲーの再定義はもういいからこんな感じでMOBAの再定義+オールスターゲー作らない？
ポケモンもドラゴンボールもやらないんじゃ無理だよ

>思う所はあるけどうまく言語化できないのをムタマ氏が言葉にしてくれて助かる
あいつの動画見てる人いるんだ...

空下終わってるキャラ大体着地弱い問題

>ジャスガは強いけどできたのに反確なかったりして理不尽さを感じる時はある成功したらこっちの攻撃は必ず当たるべきだろ
とは言えそれで近距離での技振りが更に控えめになって遠距離攻撃主体のゲームになるのもな…
シールドリフレクトも復活させようぜ！

>思う所はあるけどうまく言語化できないのをムタマ氏が言葉にしてくれて助かる
本人には申し訳ないが声変わって見なくなったな…

>シールドリフレクトも復活させようぜ！
CPUが超反応で確実に返してくるのをやめてくれれば…

>俺は2xkoでコマンドの問題じゃなかったことを思い知ったぜ
2xkoはコマンド……コマンド使わせて……ってなった

>あいつの動画見てる人いるんだ...
性格はちょっと合わないけど普通にそれぞれの要素や知識の解説してはかなり有用な情報源だと思う
編集や文字入れも多いからミュートにしても割と分かりやすい

>>シールドリフレクトも復活させようぜ！
>CPUが超反応で確実に返してくるのをやめてくれれば…
DXのCPU凄かったね
超反応というか挙動があまりにも機械的すぎた

>あcola(日本一位)vsミーヤー(日本二位)がお互いシールドカチカチしてる瞬間好き
今の日本一位はドラ右(麺使い)らしいな

>空下が対地としては弱すぎ問題なキャラ多すぎ問題
降り空上とかいうのも冷静に考えると変だな…

もうスマッシュと強攻撃ボタンはわけた方が全員楽だろ

>>あcola(日本一位)vsミーヤー(日本二位)がお互いシールドカチカチしてる瞬間好き
>今の日本一位はドラ右(麺使い)らしいな
こいつら若すぎてビビる

飛び道具ないキャラだとサムスに近づかないといけないじゃん
地上にいたら飛び道具食らうじゃん
飛ぶとガードされるか空前食らうじゃん
これで延々と削られて死ぬんだけどどうすりゃいいの

やはり右スティックか…

>もうスマッシュと強攻撃ボタンはわけた方が全員楽だろ
100円で買えたニコロデオンのパチモンスマブラがその操作体系してたな
問題はあんま面白くなかったから比較対象として適さない所だが

確定コンボ(ただしずらしで抜けられる)(外ベクで不確定)
こういうの多すぎる

>>>シールドリフレクトも復活させようぜ！
>>CPUが超反応で確実に返してくるのをやめてくれれば…
>DXのCPU凄かったね
>超反応というか挙動があまりにも機械的すぎた
あいつらシールド入力した瞬間掴んできやがるのめちゃくちゃ面白い

>後空下も落下型攻撃はやめてください…
セフィロスは代名詞みたいな所あるから許すけど投身自殺はやめてください

クッパ使い大抵着地に空下振ってくるけどあれ意味あんの？

操作簡単みたいな顔してるけど別に全然そんな事無いよね

>これで延々と削られて死ぬんだけどどうすりゃいいの
飛び道具をシールドしてダッシュで近づく

>クッパ使い大抵着地に空下振ってくるけどあれ意味あんの？
俺は当たるが？

>あいつらシールド入力した瞬間掴んできやがるのめちゃくちゃ面白い
メテオ返しを最速で入力する挙動しか実装してないもんだから
トレモですらメテオスマッシュが一切決まらない状態なのヤバかった

>確定コンボ(ただしずらしで抜けられる)(外ベクで不確定)
>こういうの多すぎる
ネタにされまくったゼルダの投げから上Bみたいなのが出てくるの正直面白い

>飛び道具ないキャラだとサムスに近づかないといけないじゃん
>地上にいたら飛び道具食らうじゃん
>飛ぶとガードされるか空前食らうじゃん
>これで延々と削られて死ぬんだけどどうすりゃいいの
垂直ジャンプで相手の行動すかすのを覚えろ

サムスとかシャゲミが強すぎて飛び道具はかなりガードに弱くなってるからガードして近づくんだ

ホリGCコンが一番良いというか
プロコンってスマブラするにはスティック重くない？って思う

攻めが弱すぎる

>サムスとかシャゲミが強すぎて飛び道具はかなりガードに弱くなってるからガードして近づくんだ
えっグレネードガードしてくれるんですか！？

>操作簡単みたいな顔してるけど別に全然そんな事無いよね
繊細なスティック操作を求められているから他所の格ゲーとはまた別の難しさある

>プロコンってスマブラするにはスティック重くない？って思う
というか跳ね戻りがね…

ある程度やり慣れるとサムスは立ち回りより崖がヤバいってなる

対サムスはどこまでいっても読み合いゲーになるから明確にこうすれば勝てるとは言えない
自分の差し込み択(DAとか)が狙えるけど相手の掴みを避けられる位置でガード張りつつ
相手のチャージ溜まったら垂直ジャンプで避ける意識を多く持つようにするくらい？

>>もうスマッシュと強攻撃ボタンはわけた方が全員楽だろ
>100円で買えたニコロデオンのパチモンスマブラがその操作体系してたな
>問題はあんま面白くなかったから比較対象として適さない所だが
腐食性拡散トーストってなんだよ…

サムスで一番インチキなのは崖ボムである

正直ある程度諦めて良いよ
ギリギリまで間合いを詰めて隙を見せたらダッシュで刺すが模範回答だろうけどあらゆる行動に裏目があるから未だにサムスは釈然としない特にオンライン

どうしてサムスに投げバつけたんですか？どうして….

>サムスで一番インチキなのは崖ボムである
いまだに対策わかんないから自分で使ってみるとサムスに超有利なジャンケンでしかねー

そんなサムスですが投げがあまり強くないので上投げ撃墜を追加しましょう

>操作簡単みたいな顔してるけど別に全然そんな事無いよね
取り敢えずわちゃわちゃ動かしたらそれっぽく出来るように見えるからそう言う面では簡単操作で間違ってないと思うよ
しっかり遊ぶとなると中々ハードルが高いのはそう

ブロでも連勝配信でVIPのカズヤに轢き殺される
そういうゲームだよこれ

>空下終わってるキャラ大体着地弱い問題
まあ技としては強いけど対地性能がまるでないみたいな空下ざらにある

昨今のの格ゲーもスマブラも技出すだけならそこまで難しくないよね
これを適切なタイミングや間合いで出して当てられるようになるまでがめっちゃ難しいんじゃ

乱闘ならかなりゆるい気はするが下手な人はそれでも難しいのかな

>ブロでも連勝配信でVIPのカズヤに轢き殺される
>そういうゲームだよこれ
あのﾄﾞﾘｬってまじでこのまま走り切るつもりなのか…？いやもう何年経ったんだと言う話だから当然だけど

オン対戦で最風コンボ安定させられる人はすげぇと思うけど戦ってて楽しいわけではない

サムス使ってると妙にロイと当たる気がする
んで勝てない

0%即死はベヨネッタのやらかしで反省したんじゃなかったのか…？

攻撃しないと！！って空中攻撃出してそのままガードされて反撃食らう
もしかして何もせずそのまま着地して投げとかした方がいいのか…？

もう調整やらんって言って数年だしコンボ極めりゃ即死させられるキャラは他にも割といるからな

リドリーの下強がキンクルの横強よりリーチが短いと知ってから俺はこいつの下強信頼してない

カズヤは身内戦で即死コンボ禁止しても普通に強くて笑えるから好きだよ

>昨今のの格ゲーもスマブラも技出すだけならそこまで難しくないよね
>これを適切なタイミングや間合いで出して当てられるようになるまでがめっちゃ難しいんじゃ
「この技強いからこの技だけ振ってれば勝てる」というのを初心者は信用しちゃいけない
(反確貰わない位置とタイミング見計らって)振れば勝てないというのをまず身に付ける必要があるから

引き行動強すぎない？

>攻撃しないと！！って空中攻撃出してそのままガードされて反撃食らう
>もしかして何もせずそのまま着地して投げとかした方がいいのか…？
透かし掴みって奴で立派なテクよ

>攻撃しないと！！って空中攻撃出してそのままガードされて反撃食らう
>もしかして何もせずそのまま着地して投げとかした方がいいのか…？
すかし投げという立派なテクニックです

そもそも即死できちゃうこと自体がおかしいのでは…？

はぁー努力努力

ホムラ？空下擦っとけ
みたいなこと言われたんだけど先端当てないと反撃食らうじゃん！
間合いの調整難しすぎない？

>引き行動強すぎない？
そればかりしてると最終的にラインが消えてどこかで無理に入れ替えなきゃいけなくなる
のでそこを叩こう

新作がいいのはいいけどSPswitch2版とか来ないのかな

ホムラで空下擦るよりヒカリで空N擦ってた方が最初の立ち回り的には良いと思うんだ

最近スマブラのあのマークのスレも立たなくなったし「」部屋も見なくなっちゃった…結構好きで入ったりしてたのに

ヒカリの空下も大概イカれてるぞ

その場反転空後とかやってる事ほとんどコマンドだろ

ガーキャン可能なのが上Bと上スマだけなのはなんでなん？
そのせいで大分ガーキャン行動に格差あると思うんだけど

カズヤばっか言われるけどやってる事ほぼ同じルイージはそこまで言われてないよな

ベレトスとかパルテナとかのグルグル系の空Nあれ攻撃終わったと思ってガード解いたら判定残ってることが多過ぎる…
自動でガード継続してくれんかな…

>カズヤばっか言われるけどやってる事ほぼ同じルイージはそこまで言われてないよな
正直カズヤよりも運ゲー横Bで壊されるルイージの方がしょうもない

>ガーキャン可能なのが上Bと上スマだけなのはなんでなん？
>そのせいで大分ガーキャン行動に格差あると思うんだけど
ガードがジャンプでキャンセルできるから

>カズヤばっか言われるけどやってる事ほぼ同じルイージはそこまで言われてないよな
他に持ってる物が少ないから

反転空後とかもだけど小ジャンすら安定して出せんわ俺ヨッシーだと必須っぽいのに
小ジャンボタンくれ

>ガーキャン可能なのが上Bと上スマだけなのはなんでなん？
>そのせいで大分ガーキャン行動に格差あると思うんだけど
正確にいうとガードキャンセルジャンルキャンセル攻撃だから
だったはず

ジャンプでガードをキャンセルして
ジャンプの出かかりを攻撃でキャンセルしよう

>ベレトスとかパルテナとかのグルグル系の空Nあれ攻撃終わったと思ってガード解いたら判定残ってることが多過ぎる…
>自動でガード継続してくれんかな…
大体ランディングフォース付いてたりするしグルグル系は雑に強い

>ガーキャン可能なのが上Bと上スマだけなのはなんでなん？
>そのせいで大分ガーキャン行動に格差あると思うんだけど
ガードを中断できるジャンプを更にキャンセルして技を出してた頃の名残
一応アイテム投げとかもガーキャン出来るし今となっては不要な仕様だと思う

真の持たざる者って言うのはメタナイトみたいなのを言う

ガーキャンは上B上スマ空中攻撃掴みができるぞ！

横回避コロコロすら狩れないぞ俺

俺もスマブラ買ったけど全然勝てないから音楽再生プレイヤーになっちゃった…
いっぱいアレンジあって楽しい

回避と受け身の性能差も酷いと思う

>カズヤばっか言われるけどやってる事ほぼ同じルイージはそこまで言われてないよな
最近だとルイージ族呼ばわりされてると思うよ
正直即死抜きでも空前空後サイクロン筆頭に立ち回りは使いやすい技揃ってるからなあいつも

ルイージはうんこ投げてたらなんか死んでるからまあ良いや

とにかく思った通りに動かないのが最初は戸惑う

ルイージの下Bに無敵ついてんの本当に意味わからん

>横回避コロコロすら狩れないぞ俺
雑に下スマ置いとくと大体なんか当たるからその勘をまず掴むのです

感覚的な操作にした結果妙チクリンな操作テクニックが大量に発生したって印象

ゲッチの上Bとかルイージの空中下Bみたいな無敵でクソ強い暴れ技喰らった時の瞬間的なストレスが凄い

ずらしだの掴み抜けだのでレバーガチャガチャさせるの面白いと思ってるの桜井くんだけだよ

自分から攻めに行くのめちゃくちゃ弱いと思う

ダッシュ攻撃でガードめくるキャラ本当に反撃取れないからキツい

>ルイージの下Bに無敵ついてんの本当に意味わからん
空中版は1フレから無敵なの何なんだよってなる
アホみたいなタイミングで割り込んでくるのやめろ

>ずらしだの掴み抜けだのでレバーガチャガチャさせるの面白いと思ってるの桜井くんだけだよ
マジでそうなんだけどこれ前提のシステムや技多すぎて今更取っ払うわけにはいかないんだろうな…

このゲームコマテク多すぎる…

>真の持たざる者って言うのはメタナイトみたいなのを言う
どう考えても弱キャラなのに触ってて一番しっくり来るんだよなぁ
ヤダなぁ別キャラに乗り換えたい

ずらしては入れっぱでズレるようにしてくれたら別に残ってても良い
レバガチャは流石に変えてくれ

スマブラ作ってる人桜井くんのYouTube見てゲームの作り方勉強した方がいいよ

その場回避すら上手く使われると若干のストレスなのに技の出だしに無敵あるのはギルティ過ぎる
聞いてるかカズヤミシマ

反転空後すら上手く当てられんわ

コントローラー1万の時代にレバガチャさせないでくだち！

>スマブラ作ってる人桜井くんのYouTube見てゲームの作り方勉強した方がいいよ
まぁ実際バンナムに何から何まで指示してるわけじゃ無いだろうしな

これ次作出ないんじゃってくらいキャラ充実してない？

投げ抜けは投げボタンで良くね？って思う

>カズヤばっか言われるけどやってる事ほぼ同じルイージはそこまで言われてないよな
カズヤは正直即死コンよりもレイジが駄目
なんだあのアホみたいなスーパーアーマーと威力

>スマブラ作ってる人桜井くんのYouTube見てゲームの作り方勉強した方がいいよ
その人たちずぶずぶの仲らしいよ

地面に埋める系の技持ってる奴ら全部消せ

メタ様弱くは無いよムズいだけで
前提として即死コンができる必要あるし
もう一個の強みの復帰阻止もそれが必要なキャラでしか練度上がんないから起用するハードルになる
まあルイージのが簡単で強いねとか言われたら上手く反論できないが

相手にダッシュして瞬間的にスティック逆に倒して振り向いてジャンプしながら攻撃！
結構ムズイな？

>スマブラ作ってる人桜井くんのYouTube見てゲームの作り方勉強した方がいいよ
でもサクライ君はスマブラより人気のゲーム作ってないんじゃね

次回作作れって言われたら流石にはっきり言い返すと思う

ルイージも今らるくんが結果残してるしなぁ

カズヤもルイージもなんだけど投げから即死始動できるのが一番ダメ
せめてガードで拒否できるようにしとけ

崖受け身がいつまで経っても無理だ
ボタン押してる頃にはもう死んでる

剣キャラ最弱はマルスだと思うけどあいつですらドルフィン強いという一芸がある

>>カズヤばっか言われるけどやってる事ほぼ同じルイージはそこまで言われてないよな
>カズヤは正直即死コンよりもレイジが駄目
>なんだあのアホみたいなスーパーアーマーと威力
回数制限あるのに無敵面はクソ弱いバンカズの横B見習って欲しい

カズヤのクソポイントに即死始動の最風が立ち回りの概念ぶっ壊してくる点がある
ルイージの振り向きつかみとか空Z掴み入れこみとかも大概立ち回り破壊してるから実際どっこい
下Bの1F暴れも普通にズルだしな

>剣キャラ最弱はマルスだと思うけどあいつですらドルフィン強いという一芸がある
あいつはDXで一生分の強さを得てしまったから…

スト６のなるおが配信でスマブラの動画とか見て即死はダメだろあっちゃいけないそういうのはゲームの寿命を減らすしゲームのイメージが悪くなるんだってって嘆いてた
その通りだと思う

>ルイージも今らるくんが結果残してるしなぁ
ストから帰ってきたHIKARUがすごい勢いで仕上げてるからもう1人増えるかもしれない

右スティックに強攻撃入れてるけどやっぱ左スティックでも強攻撃だせないと勝つの難しいよね

ルイージは普通に崖周りの攻防も安定して強いのがよくわからない

>右スティックに強攻撃入れてるけどやっぱ左スティックでも強攻撃だせないと勝つの難しいよね
右でしか出してないけどあんまり困らない

マルスはforもアプデで今までのリーチから先端判定が伸びてかなり強い時期はあったんだ

スマブラは撃墜で大技当てなきゃ行けないのが格ゲーとの差別点なわけで
そんなスマブラでローリスクな即死始動あったらそりゃ格ゲー以上にマッハで寿命削れてくだろと

カズヤボコせてキャラランクも高いのに増えないソニックは本当にキャラランク高いの？と使い手として言っておきたい
いや分かるけどね

>右でしか出してないけどあんまり困らない
フォックスとかヨッシーみたいな上強強い組とかもなんとかなるの？

>回数制限あるのに無敵面はクソ弱いバンカズの横B見習って欲しい
上位勢があの横Bあの隙もっと回数上げてもいいだろとかDLC勢という立ち位置に対して性能があまりに素直すぎて弱くなりすぎてるし他がこれなんだからもっとなんか案だろって言ってたな

>ルイージは普通に崖周りの攻防も安定して強いのがよくわからない
オバキュームキュポンは普通にうんち
かわしても空後辺りと二段構えだからうんち

>スト６のなるおが配信でスマブラの動画とか見て即死はダメだろあっちゃいけないそういうのはゲームの寿命を減らすしゲームのイメージが悪くなるんだってって嘆いてた
>その通りだと思う
後から出るDLCがぶっ壊れなんだろ？っていうのはまあスマブラの印象としては正直強い
forのベヨネッタもそうだし

>スト６のなるおが配信でスマブラの動画とか見て即死はダメだろあっちゃいけないそういうのはゲームの寿命を減らすしゲームのイメージが悪くなるんだってって嘆いてた
>その通りだと思う
でも上級者ほとんどみんなカズヤ使ってなくない？

>カズヤボコせてキャラランクも高いのに増えないソニックは本当にキャラランク高いの？と使い手として言っておきたい
>いや分かるけどね
地味に相手にガン待ちされるとこれどうしようもなくね…？ってなる対面が多過ぎる
カービィ相手とかすんげえ苦手だわ

本当に超強い層はキャラバラけてるけどそのすぐ下あたりには大量にカズヤミシマが生息してる

左スティックで強攻撃出すアドってあるの？
CステにB技充てられること？

DLCがぶっ壊れなのはまぁ分かりきってるとしてロボとかパックマンとか他にもおまえDLCじゃないのかってくらい性能もりもりなキャラがいる…

https://img.2chan.net/b/res/1374671928.htm
スマブラエアライダーとクソゲー連発した桜井もう終わりだろ😅
シャスレで一緒に叩くぞこい😁

ﾊﾟｯｷﾒﾝはロボと並ぶにはだいぶ微妙じゃないか…？

>カズヤボコせてキャラランクも高いのに増えないソニックは本当にキャラランク高いの？と使い手として言っておきたい
>いや分かるけどね
つい最近海外でソニックが優勝してBANしろリストに入れられてて笑っちゃった
BANスティーブBANゲッチBANソニックの並び面白すぎる

DLCのが強いパターンはあるけどDLCに勝てないレベルかというと別にそんなんじゃないからね

DLC周りでマジで絶望な対面ってミェンミェン対キンクルぐらいか

>>右でしか出してないけどあんまり困らない
>フォックスとかヨッシーみたいな上強強い組とかもなんとかなるの？
Cステで出せば良くない…？
どう困るのを想像してるの？

>DLC周りでマジで絶望な対面ってミェンミェン対キンクルぐらいか
師vsゴリラ

>>スト６のなるおが配信でスマブラの動画とか見て即死はダメだろあっちゃいけないそういうのはゲームの寿命を減らすしゲームのイメージが悪くなるんだってって嘆いてた
>>その通りだと思う
>でも上級者ほとんどみんなカズヤ使ってなくない？
カズヤとロボは予選抜けあたりは一番数が多いけどTOP32くらいになるほど殆ど消える謎のキャラ

>>>右でしか出してないけどあんまり困らない
>>フォックスとかヨッシーみたいな上強強い組とかもなんとかなるの？
>Cステで出せば良くない…？
>どう困るのを想像してるの？
フォックスはCステスマッシュにする人多いと思う

>ﾊﾟｯｷﾒﾝはロボと並ぶにはだいぶ微妙じゃないか…？
あまりに早いのと小ジャンから二回出せる空Nに後隙少ない出が速い技が多く復帰力はかなり強い飛び道具あってベルの確定飛びすぎ横スマなどなど引けを取らないくらいだと思う

>カズヤとロボは予選抜けあたりは一番数が多いけどTOP32くらいになるほど殆ど消える謎のキャラ
上位勢にとってはキャラ対策しやすい方なのかねあいつら