このレジェンド漫画家達仲良すぎだろ

>僕のマンガも、やたらと長い物語が多いせいか、途中で中だるみしてるって言われることがあるんですよ
でしょうね

島本さんの最近気になっている作品はなんですか。

島本　いろいろあるけど、今パッと頭に浮かんだのは、「スーパーの裏でヤニ吸うふたり」かな。特に1巻と2巻は死ぬほど読んだ（笑）。あとは、「歴史に残る悪女になるぞ」というラノベ原作の作品とか。まあ、タイトルを挙げていけばきりがないんだけど、お世辞抜きでどんどん新しい才能は生まれていると思います。

からくりサーカスは本当に42巻必要だったかなって気持ちはある

>からくりサーカスは本当に42巻必要だったかなって気持ちはある
でもアニメはやっぱり物足りなかった

島本先生はそういう漫画群より面白い漫画描いてから言おうよ

>島本先生はそういう漫画群より面白い漫画描いてから言おうよ
了解！アオイホノオ！

>島本先生はそういう漫画群より面白い漫画描いてから言おうよ
俺にとっては描いてるから許すよ…
まあ言いたいことは分からんではないんだけど

序盤で受けた要素分析して繰り返せばいいのに試行錯誤しちゃって違う話になっていっちゃうってのはなんとなく分かる気がするな…

うしとらは最後まで面白かったけど
からくりサーカスは最初に読者に受けたであろう展開から離別で大分方向変えたよね

島本なんかヒット作身内切り売りしたアオイホノオだけじゃん

島本先生もいい漫画描くんだよ！って思うけど最近SNS映えばっか
気にしだしてなんというか素直に応援できなくなってきた

奇抜なアイデアでバズるけど長くは続けられない作品よくあるな

島本先生も偉そうなこと言えるような漫画そんなかいてないような…
逆境ナインは傑作だと思ってるけど

作品多すぎて無名作家はまず注目されないと話にならないからなあ…

なんか半分以上お互い褒め合って漫画史15年あんま語ってねぇな…

締切と闘え！がいつもの島本だった
文庫でも創作論が好きな藤田先生に比べて漫画家論が好きな島本先生という感じ

島本和彦は漫画より本人の方がおもしろいと言われているが
語り下ろしの書籍は好評で漫画の方は不評とまさにこれを証明する形となった

>奇抜なアイデアでバズるけど長くは続けられない作品よくあるな
個人的には面白いとこだけばっとやっちゃってさっと終わらせるのもありだと思う
すげー面白くて打ち切りとかじゃ全然ないのに全2巻みたいな
まあ描くほうとしては売上出すために長く続けたいんだろうけど

燃えペン吼えペンはマジで面白いと思うけどなぁ

>藤田　それ、褒めてませんから！（笑） あと、島本和彦が有名じゃないなんて誰も思ってませんから。
>島本　でも、藤田さんが同時代にいてくれてよかったというのは本心だよ。
いちゃいちゃしやがって…

島本はもうええわ

>個人的には面白いとこだけばっとやっちゃってさっと終わらせるのもありだと思う
>すげー面白くて打ち切りとかじゃ全然ないのに全2巻みたいな
それで良いとは思いつつも
気に入った時はもう1巻…もう1巻ぐらい…！ってなってもんもんとする

島本は本人を漫画に反映させると面白いんだよな

島本先生の作品は凄く薄く引き伸ばした感触があって
バズったりここに貼られるところだけ濃い
その間を繋ぐ部分がまぁ虚無のような薄さ

なろうテンプレものはテンプレの補助輪が外れ脱テンプレが進む事で作者本来の味が出始めて
好き嫌いの差が激しくなってからが面白いのに…

>>僕のマンガも、やたらと長い物語が多いせいか、途中で中だるみしてるって言われることがあるんですよ
>でしょうね
>島本　私はちゃんとしたストーリーを追わせるような連載をしたことがないから、そういう批判はされたことがないな。うーん、たまには言われてみたいかも（笑）。

>なろうテンプレものはテンプレの補助輪が外れ脱テンプレが進む事で作者本来の味が出始めて
>好き嫌いの差が激しくなってからが面白いのに…
そこで補助輪が外れるまで何が読者に受けて生き残れたか分析不十分だとこけるって話では

>なろうテンプレものはテンプレの補助輪が外れ脱テンプレが進む事で作者本来の味が出始めて
>好き嫌いの差が激しくなってからが面白いのに…
そこまで読む気がしない

女性向けとかだとそのテンプレ内でサクッと終わらすのも珍しくないから割り切ってるなぁってなる

>島本和彦は漫画より本人の方がおもしろいと言われているが
>語り下ろしの書籍は好評で漫画の方は不評とまさにこれを証明する形となった
本人の人生のほうが面白いタイプでなぜかつよちゃんを連想してしまった

小説、漫画どちらも創作はアレでもエッセイは面白いタイプは滅茶苦茶いる

>島本先生も偉そうなこと言えるような漫画そんなかいてないような…
>逆境ナインは傑作だと思ってるけど
この大ベテランは下手に創作漫画出すよりも
本人の実話元にしたほうが面白いんじゃねぇかなってなるのがね悪い

>この大ベテランは下手に創作漫画出すよりも
>本人の実話元にしたほうが面白いんじゃねぇかなってなるのがね悪い
創作かよってなるレベルで親父の話が凄過ぎる

>小説、漫画どちらも創作はアレでもエッセイは面白いタイプは滅茶苦茶いる
さくらももこがこれだった
エッセイとか天才だと思ったもの

島本は内輪ネタ業界ネタの人だからこういう批評してるの見てもはぁそうですかって感じだ
藤田は文句なしだけど

すごいわかる
ゲームで例えると最序盤から強くなれるためにやれること色々あって楽しいけどすぐ強くなりすきで戦闘はつまらなくなるしやる事もなくなって飽きちゃう感じ

実際の島本見ると熱血とか明るいとかじゃなくて圧が強い…ってなる
なんか怖いのよあの人

>>小説、漫画どちらも創作はアレでもエッセイは面白いタイプは滅茶苦茶いる
>さくらももこがこれだった
>エッセイとか天才だと思ったもの
そもそもちびまることかこじこじはエッセイの文脈で描いてる漫画だからねあれ
元々漫画家になりたくていわゆる普通の少女漫画描いて投稿してたけど箸にも棒にもかからなくて
高校時代の現国の先生に「さくらは現代の清少納言だな」って言われたの思い出してエッセイの文脈でちびまるこ描いて大成功

>なろうテンプレものはテンプレの補助輪が外れ脱テンプレが進む事で作者本来の味が出始めて
>好き嫌いの差が激しくなってからが面白いのに…
むしろ逆じゃない？
最初は設定や展開に個性を出そうとするけど強くなったりハーレム完成後はもうずっとテンプレみたいに同じような展開繰り返し続けるだけになるっていうか

>女性向けとかだとそのテンプレ内でサクッと終わらすのも珍しくないから割り切ってるなぁってなる
それはそれで完成度というか技術力勝負になるから大変だな

連載始まる前に準備期間1年以上かかったりするから2巻完結とかとてもじゃないがわりに合わん

>最初は設定や展開に個性を出そうとするけど強くなったりハーレム完成後はもうずっとテンプレみたいに同じような展開繰り返し続けるだけになるっていうか
そうなるタイプのテンプレ後を深く考えてない作品と
それでもなお作品世界が広がって生き残れる作品で分かれていくところが面白いって話じゃないの
最近だとカクヨムのまずはキャラクリ50時間って作品なんか
タイトルで予告されてる展開の後からの話がちゃんと面白くてしっかり読めてる

>ただ、「アオイホノオ」はね、高橋留美子先生とあだち充先生のファンを取り込めば、おふたりの発行部数分がプラスになると考えて始めた企画でもあるんですけど……。
皮算用のスケールがでかいな

展開は考えてるけどキャラクターの性格や人間性はあんまり考えてないっていうのはすごくわかる

この対談あったからシルバーマウンテンは異世界転生参考にしたのかなって思った
転生じゃなくて若返りなんだけど

なろう発の物はなんか読んでるとこの漫画の終着点ってどこになるんだ…？という気持ちになる奴が多い
別にそんなのなろうに限った話じゃないんだけどさ

SNSで瞬間的に流行る作品って面白くてもキャラクターに愛着持つことはないな

>高校時代の現国の先生に「さくらは現代の清少納言だな」って言われたの思い出してエッセイの文脈でちびまるこ描いて大成功
エッセイ云々でさくらももこの名前出す奴は間違いなくそのエピソード知ってると思う

>エッセイ云々でさくらももこの名前出す奴は間違いなくそのエピソード知ってると思う
「僕が知ってることをひけらかすな！」ってやっかみ？

SNS受けとは違うかもしれないが2人とも割と序盤の受けた要素で走り切ることが出来ないタイプだろうに…
だからこその評なのかもしれないが

異世界転生ものの多くは最初にタイトル回収するからそうなるんじゃねぇかな

日常系のは最初の味を繰り返すことができるけどざまあ系の奴だと何度もざまあできる相手用意するの大変だよな

島本も一番売れてるのがアオイホノオだから結局自分を売りの一部にした方が面白いんだよね

転生で身一つの状態から地位を築くとか過小評価で底辺扱いされてそこから成り上がりみたいなのは繰り返しやれんから序盤で成り上がったら後は味のしないガムみたいになっちゃうのはしょうがない

ヴァンパイドルで序盤の面白さ出せよ

数十年漫画界にしがみついてるだけで2人ともすごくない？

研究というか試行錯誤前にバズっちゃうから経験値不足でにっちもさっちも行かなくなっちゃうのかな？
良くも悪くもハードルが下がったというか

ヴァンパイドル好きだよ俺は

こういう時島本はヒット生んでないって主張する「」絶対いるけど炎の転校生一作で1、2巻くらいまでしか面白くない漫画よりは圧倒的に売れてると思う

>転生で身一つの状態から地位を築くとか過小評価で底辺扱いされてそこから成り上がりみたいなのは繰り返しやれんから序盤で成り上がったら後は味のしないガムみたいになっちゃうのはしょうがない
現代だけどブルージャイアントがそれ繰り返しててどうでもよくなったな…

炎の転校生と燃えペンとアオイホノオで十分お釣りこない？

パロディと身内弄りで面白い印象つくと
シリアスなストーリーモノとか描いてもなかなか読者ついてこなさそう

作品と名前セットで覚えられてる時点で上澄みなんだけどね…

2年前の記事か
ヤニ吸うバズったのってそんな前だったか

>個人的には面白いとこだけばっとやっちゃってさっと終わらせるのもありだと思う
>すげー面白くて打ち切りとかじゃ全然ないのに全2巻みたいな
>まあ描くほうとしては売上出すために長く続けたいんだろうけど
短編向きの作家ってのはいるけど短編で食べていけるようになってないんだよね

>高校時代の現国の先生に「さくらは現代の清少納言だな」って言われたの思い出してエッセイの文脈でちびまるこ描いて大成功
この先生は見る目あるよな
というか当時から文才あったんだろうな

>2年前の記事か
>ヤニ吸うバズったのってそんな前だったか
ちなみにらアニメは来年

からくりサーカスって最初の方は面白かったけど
なんかすぐマッチョイズムと暴力でゴリ押す場面だらけになって冷めたな

gガン漫画化で相変わらずシリアスなシーンちゃんと描くことから逃げまくったのはすげえマイナスだったよ

チートで無双してるときは楽しいのに同格の相手が出て普通に普通に苦戦したりすると凡百の漫画になって「これじゃなくてもいいな」ってなっちゃうもんな

藤田って超大ヒット作家って程じゃないけど影響受けた人はめっちゃ多いイメージ

>こういう時島本はヒット生んでないって主張する「」絶対いるけど炎の転校生一作で1、2巻くらいまでしか面白くない漫画よりは圧倒的に売れてると思う
今みたいになんでもアニメにならないあの時代にアニメ化してるのは素直に凄いよ

島本ってもう本人が売りのタレントみたいなもんだよな

>藤田って超大ヒット作家って程じゃないけど影響受けた人はめっちゃ多いイメージ
うしとら超ヒット扱いじゃないなら
サンデーはタッチとコナンくらいしか残らないのでは

>短編向きの作家ってのはいるけど短編で食べていけるようになってないんだよね
大雑把にだけど20巻構成の1作品に並ぶには2巻構成の作品を10個も成功させないといけないしね

基本王道じゃなくて変化球勝負だから面白く続けるの難しいジャンルな気がする異世界転生

>藤田って超大ヒット作家って程じゃないけど影響受けた人はめっちゃ多いイメージ
藤田で大ヒットしてない扱いはヤバ過ぎるだろ

すぐちょけるのが悪い

熱血って言われるけどテイストとしては斜に構えた冷笑でもあるよな島本
シリアスは茶化しちゃうし

異世界転生はもう王道展開と呼ばれる作品より作品数多い気がするからなろうテンプレがもはや王道

熱血パロディ漫画だからな

>熱血って言われるけどテイストとしては斜に構えた冷笑でもあるよな島本
>シリアスは茶化しちゃうし
それが良くも悪くも本人の個性だし唯一無二のものがある作家は強いよね

異世界漫画大体数パターンのテンプレで話進むから展開作るのは難しくないんだけど
まだちゃんとゴールまで行った作品がほぼないんだ

アオイホノオも最近はマンネリというか
連載持つまでの方が面白かったな

書籍化とオリジナルで別物の様に見えてるけど数十年前のTVエヴァ二次創作の頃からある1話未更新群の系譜だから

>熱血って言われるけどテイストとしては斜に構えた冷笑でもあるよな島本
>シリアスは茶化しちゃうし
熱血が固めた拳で殴るストレートパンチだとしたら
島本先生のは「パンチの拳の形って本当にこれでいいのか！？」って悩んで変な形の拳のまま殴ってるイメージ

コジコジは明らかにエッセイ漫画じゃないしあれを描けるのはものすごい才能だと思うよ

こういうのってどっちの作家を上に乗せるか葛藤あったりすんのかなあ

>藤田って超大ヒット作家って程じゃないけど影響受けた人はめっちゃ多いイメージ
超大ヒット作家だよ！

藤田より上の漫画家100人もいないだろ…

島本先生の作品はウケた要素繰り返すせいでクドくなってくるパターン多いので味変はしてほしい…

藤田と久米田はなんかずっとマニア向け感がある

どっちが熱血漫画家だって言ったらまあ藤田だよな

島本のマイナーメジャー感は何なんだろうな…
ドラマ化すらされてる偉大な漫画家の一人ではあるのに

ジュビロは割と決めるところは決めるイメージ
手塚くんは照れを感じる

>こういうのってどっちの作家を上に乗せるか葛藤あったりすんのかなあ
年齢かあいうえお順じゃない？

島本の熱血は笑い取る手段じゃんよ

>島本のマイナーメジャー感は何なんだろうな…
>ドラマ化すらされてる偉大な漫画家の一人ではあるのに
本人は今もすごい有名なのに当てた作品は昔で読んだ人が少ないのが原因かも…？

ジュビロのクライマックスを塩試合にしないテクは素直にすげえと思う

歴史に残る悪女になるぞが面白いは見る目ないというか初めて読んだなろうものなのかな？って気になる
謙虚堅実とか野猿の焼き直しに過ぎない上に本来のメインヒロインがいい子ちゃんだから叩け！ってあからさますぎて下手な作品だと思う

>歴史に残る悪女になるぞが面白いは見る目ないというか初めて読んだなろうものなのかな？って気になる
>謙虚堅実とか野猿の焼き直しに過ぎない上に本来のメインヒロインがいい子ちゃんだから叩け！ってあからさますぎて下手な作品だと思う
どうしたの急に…

>島本のマイナーメジャー感は何なんだろうな…
>ドラマ化すらされてる偉大な漫画家の一人ではあるのに
売れてないから

久米田がシャンフロの面白さよくわかんねって忖度なしでゲロっちゃうのが凄いね

だって島本昔はもっと面白い見方してくれてたから気になってさ

>(俺の中では)売れてない(ってことになってる)から

>久米田がシャンフロの面白さよくわかんねって忖度なしでゲロっちゃうのが凄いね
わからないが悪いではないしな
ネットだと俺が分わからない＝なんか悪い事してるみたいな人いっぱいだけど

>久米田がシャンフロの面白さよくわかんねって忖度なしでゲロっちゃうのが凄いね
ゲームの不可思議挙動とかの面白さは年齢的に遭遇してないだろうしね

>久米田がシャンフロの面白さよくわかんねって忖度なしでゲロっちゃうのが凄いね
それはまあ仕方ないのでは
つまらないと分からないは=でもないし

熱血をギャグにはしてるけどそもそも熱血とかスポ根って精神力でどうにかなるもんじゃなくて
主人公が意気揚々としてるとほぼほぼ失敗して反省パートになりがちだからな
その構造自体は変わらないままギャグにしてる

シャンフロはネトゲ経験者じゃないとそりゃ分からんと思う

滾けっこう面白い

よくネタにしてるジュピロと比べると売れてないだけじゃん！

>シャンフロはネトゲ経験者じゃないとそりゃ分からんと思う
むしろあれはネトゲ経験者ほど好きになれないような…

あと照れ隠し云々も狙ったギャグじゃなくて
謎の提示の仕方がロマンチックじゃないって話だけど
児童誌とか少年誌に真面目？な連載持ってる炎尾と違って
島本先生そんなにロマンチックな謎必要な作品描いてないしな！

>炎の転校生と燃えペンとアオイホノオで十分お釣りこない？
なんか炎ばっかだな島本先生

焼き直し扱いするにしても挙げる作品間違えてるだろとしか言えねぇ

島本和彦先生がマイナーメジャー扱いされてることに突っ込んであげて

島本先生はパンツどころかズボンも脱がないってイメージ

>久米田がシャンフロの面白さよくわかんねって忖度なしでゲロっちゃうのが凄いね
そこから今どきの若者の感性にダメ出しとかしなきゃまあ個人の感覚の話で収まるからね

謎と言えば超級のデビルガンダムやシュバルツの謎をめぐるパートは島本濃度濃すぎてどうにかなりそうだった

いつものことだけど0か100しか物差しのない「」わりといるよね

ロボット「」を笑うな

>いつものことだけど0か100しか物差しのない「」わりといるよね
ふわふわした理論で上から馬鹿にしてやりたいだけの自分とか？

未だに久米田が言ってたを何らかの権威扱いする人間が存在してるのに驚いてる

手塚の作品（ダブルミーニング）だってそうじゃん
綺麗に終われた試しが無い

>未だに久米田が言ってたを何らかの権威扱いする人間が存在してるのに驚いてる
まぁ天才漫画家の一人だし
メディアミックス何本あるんだこいつってくらいには売れてる

メガヒットなくても途切れる事なく仕事あるだけで上澄みじゃないのか

それじゃ作品の話してるのに鳴き声のように売れてるから〜しか言わない「」が馬鹿みたいじゃん

漫画の出力すごい人の感性が絶対かっていうと特にそんなことはない
よく編集の功績で挙がるネーミングセンスの話とかあるしな

>メガヒットなくても途切れる事なく仕事あるだけで上澄みじゃないのか
島本の場合スタンスが読者側に近く感じられるせいかやたらとたいしたことないように見られる印象があるわ
んでいざ作品リストとメディアミックス見てみたらヤベぇってなられるというか

島本先生普通に面白い漫画描いてはいるんだけど
やっぱなんかヒット作無いのに知名度だけは何故か高いベテラン漫画家みたいな印象はある

はなから完結させる気のないような作品はうーん…となる

その時々で変わるけど長期連載してるっぽい
スカルマンっぽい謎のヒーロー漫画とか探偵？バトル漫画とか
結構ストーリーもので稼いでるみたいだしな炎尾
石油産出国から予言者扱いとかパクリでビル建てるとかのギャグ抜きにしても
当たり前だけど島本先生自身とはわりと経歴違うよね

シルバーマウンテンは今のところめちゃくちゃ面白い
ヴァンパイドルはたまにクスッとする

星の数ほどの母数に対して上澄みって評価は正直褒めてないよ
世間一般に売れてる扱いされるのは上と比べられる人

自虐しがちで親しみある相手を
本当に下に見て大したことないと思う人は一定居る…！

>島本先生普通に面白い漫画描いてはいるんだけど
>やっぱなんかヒット作無いのに知名度だけは何故か高いベテラン漫画家みたいな印象はある
アオイホノオはとてもヒットしたと思う！
実写にもなったし…

威圧おじさんは最初ネタにされてたのが原作投げ捨てて面白くなったけどあれはどこまでジュビロが噛んでたんだろうか

>なろうテンプレものはテンプレの補助輪が外れ脱テンプレが進む事で作者本来の味が出始めて
>好き嫌いの差が激しくなってからが面白いのに…
やる事やった後の展開がまあ面白くない
子供の代で学園もの始めたり都市運営始めたり

>島本先生も偉そうなこと言えるような漫画そんなかいてないような…
>逆境ナインは傑作だと思ってるけど
西原だっけ
島本に一度くらい本気で少年漫画書いてみたら？みたいなこと言ったのは

シャンフロの文脈は長時間ゲームやる時間取れない週刊連載漫画家に分かれって言っても難しいだろ

>メガヒットなくても途切れる事なく仕事あるだけで上澄みじゃないのか
「ジャンプの人気マンガぐらいじゃないと上澄みと言えない！」なんて言う素人もよくいるよね

島本先生は本人が一番面白いから自信を投影した漫画が一番面白いのは必然
あえて完全オリジナルのつまらない漫画を描く必要はない

長く続くとそれはそれで何やってんだこいつらって飽きるんだよ
スライムとか

>>メガヒットなくても途切れる事なく仕事あるだけで上澄みじゃないのか
>「ジャンプの人気マンガぐらいじゃないと上澄みと言えない！」なんて言う素人もよくいるよね
上澄みの尺度に明確な規定はないからそこはどうでもいいんじゃない？

老害なろうアンチじゃん

>久米田がシャンフロの面白さよくわかんねって忖度なしでゲロっちゃうのが凄いね
おじさんは若ぶって『シャングリラ・フロンティア〜クソゲーハンター、神ゲーに挑まんとす〜』を「今の若者は普通に読める」と評価したい所だけどどうしても情報量の多さで読む手がいちいち止まる。どんなに強大な敵と戦ってもリスク0の部屋の中だと思うと萎えてしまう。ゲームで死ぬと現実世界で血を抜かれるなどの『アカギ』的何らかの「リスク」が欲しかったように思える。どんな凶悪なモンスターより現実世界で猫にリセットボタン押される方が恐ろしいのである。一応ゲーム製作者の「陰謀？」的なものが出てくるので今後に期待。絵も抜群に上手いし。『シャンフロ』のような作品に賞を獲らせたいのなら選考委員を代えていっそ「AI」にでも決めてもらった方が良い。おじさんはその「物差し」を持ってないのだから。

ん…情報量の多さは確かにあるが
ゲームだからってリスクなしとか言われてもなぁ
そんな事言ったらスポーツ漫画だってそうじゃない？となる

最初の3巻くらいまでは面白くてその後はすぐ尻すぼみって怪獣8号の事ですか

シャンフロは変にゲーム世界転移とかデスゲームしてない所が魅力ではある

>シャンフロは変にゲーム世界転移とかデスゲームしてない所が魅力ではある
あくまでゲームを楽しんでるだけなのがいいんだよな
他のゲームもやるし

逆境ナインで触発されてむやみやたらに強気になって格上の企業に就活で潜り込んだから俺にとってはバイブルだよあれ…

>シャンフロは変にゲーム世界転移とかデスゲームしてない所が魅力ではある
緊迫感のあるゲームを元にした作品が多かったからこそのリスク0作品でウケたけどそれ単体が評価の俎上に上げられると文脈が伝わらずにおじさん困惑するのも分かる
極論ではあるけどAIに評価させた方がって弱音もわかる

別に物事に生死を賭ける事だけが面白さの全てってわけでもないしな