その辺から生えてきてる上に急に出てきてる…

聖賢、豪傑、盗賊之性

光天之下
天生聖人
為世作則

王朝創始者や異民族の指導者は大体その辺から生えた感あるけど特に生まれが卑しい気がするのがスレ画

右は天然痘にでもなったのか

わるそうな顔だ...

中華って野生の強者がそこら辺から生えてくるよね

こいつはちょっとなあ…

黄巾の乱とか紅巾の乱とか反乱する時はとりあえず識別で頭巾つけるのか

劉季石勒劉裕辺りも貧しい暮らしをしていた

>黄巾の乱とか紅巾の乱とか反乱する時はとりあえず識別で頭巾つけるのか
あと黄色や赤が陰陽五行説に沿っていると聞いたことある
後漢は火徳の王朝でその後を継ぐのは土徳の王朝みたいな
fu5919119.png

石勒は奴隷上がりだからぶっちぎりだな…

黄巾党の影に隠れているけど実は皇帝僭称した袁術も黄帝の子孫を名乗っているから五行思想に沿っている

土属性だったのか黄巾党…

>石勒は奴隷上がりだからぶっちぎりだな…
生活には困窮していたけど羯族の小部族の族長の子だからまあまあの地位はある

一家離散するガチの乞食坊主から成り上がったからなあこの人

洪秀全といい毛沢東といいどこからともなく強すぎるユニットが生えてきすぎだろこの国

信じた白蓮教を皇帝になったら儒教に切り替えて弾圧するマン

>光天之下
>天生聖人
>為世作則
ひどい

嫁さんが外付けの良心かつストッパーなので朱元璋の苛烈さを中和できたりしたんだが…

偶々目をつけた身分の低い側室が男児を産んで正妃になったから親族を重用してやったら偶々その中に衛青がいてその後霍去病も産まれてきて初代劉邦から六代目景帝まで負けっぱなしだった匈奴をめちゃくちゃにするとか何かしらのバグ使ってるとしか思えん

功臣粛清して自分の子どもを各地に王として封じたから呉楚七国の乱や八王の乱みたいなのが死後に起こることを心配していた男

仏教系なんだ白蓮教

易姓革命って言葉があるように突然天に選ばれたとしか言えないような王朝の交代が起きるよね中国

中国の王朝で仏教が国教にまでなったのは元くらいなんだよね

良い感じの習字書いてって言ったら自分の事ボロクソに言われて一族郎党の皮剥いだ人？

燕賊簒位は永楽帝の方

石勒は腹心が自称張子房の生まれ変わりってのが一番面白い
この手のでちゃんと有能なのも笑う

建文帝に仕えて俺に刃向かった人も恨みはあるけど水に流すよ…
方孝孺…俺の即位の詔書いて？

燕族簒位！！

>建文帝に仕えて俺に刃向かった人も恨みはあるけど水に流すよ…
朱棣くんも「このままじゃ廃される」って危機感から蜂起したらなんか自衛以上に上手く行っちゃったから思うところは色々あったと思う
「君側の奸を除く」という大義名分を除いても建文帝周辺の完了一掃したら国家運営もままならないという現実的な事情もあったのは間違いないし

皇位簒奪したことをめっちゃ気にしてたからな永楽帝
周辺国で一早く正統と認めてくれた足利義満くんはズッ友だよ

皇帝って血統とか大事そうだけど
秀吉みたいな貧農上がりでも別に良いんだ？

>皇帝って血統とか大事そうだけど
>秀吉みたいな貧農上がりでも別に良いんだ？
それを正当化するのが易姓革命

儒教の天人相関の考え方も支配の正当性を与えてくれる

紅巾の乱参加から江南支配して明建国のスピード感

日本の場合は統治の根拠が天皇から与えられた官位であって
官位を受けるにはそれなりの家格が必要なんだけど
中国の場合は天命が根拠だから家格は必要無い

ぽっと出の劉邦が統一国家築いちゃったお陰だね
周王室がうっかり消滅したのもいいアクセントになってる

実際マジで天命受けてんのかってぐらいUR皇帝出てくるからな…

明建国までの逸話が大体三国志演義の元ネタになってるらしいが何読めば手っ取り早いんじゃろ

蝗害や河の氾濫は天災だけどこれらが起こるのは皇帝の徳がないせいだ！！って論理にもなるから注意
李世民や趙匡胤や石虎辺りは蝗害をダイレクトに食らって心を痛め罪己詔を出したりした

突然興奮する人

思ったより強者に都合良いだけでもないわけか

>洪秀全といい毛沢東といいどこからともなく強すぎるユニットが生えてきすぎだろこの国
人口だ！人口さえあればなんでもできるからな！
賢い為政者！勇猛な武将！いい兵士！

>思ったより強者に都合良いだけでもないわけか
家臣が天の代理人である皇帝に物申す時の論理にもなる

なんで言われても中国の面積見て見ろ日本何個分だと思ってんだ

宰相の言う事聞いてた時は効果的な政治やってたのに
宰相が亡くなるとニート化して一切仕事しなかった万暦帝の時に
秀吉の朝鮮出兵を皮切りに乱が起こりまくったんだよな

>宰相の言う事聞いてた時は効果的な政治やってたのに
>宰相が亡くなるとニート化して一切仕事しなかった万暦帝の時に
>秀吉の朝鮮出兵を皮切りに乱が起こりまくったんだよな
天命ってやっぱりあるわって思われるよそら…

父親の名前変じゃね？
なんだよ五四って

典型的な暗君として知られる一方でド底辺から成り上がったこともあって百姓や肉体労働のことを気にかけてたりと憎めない所もある
というか低い身分から成り上がった権力者って若い頃はイケイケでもいざ君主になるとイカれちゃう人多くない？

中華は良くも悪くもスケール違うからなあ

>父親の名前変じゃね？
>なんだよ五四って
中国の庶民とかには数字の名前が結構ある
子供が生まれた時の父親の年齢とか
何らかの本人に縁がある数字を取ったりする

ガチの中国は才能の蟲毒だからな
偶にこういうのが起こる

この肖像画が強そうで好き
fu5919243.webp

>>洪秀全といい毛沢東といいどこからともなく強すぎるユニットが生えてきすぎだろこの国
>人口だ！人口さえあればなんでもできるからな！
>賢い為政者！勇猛な武将！いい兵士！
あらゆるゲームで最大アドパラメーターになってるだけはあるよ人口

芸術家としては稀代の天才だったのに君主としては暗君の極みという北宋の徽宗はスキル振りを間違えすぎた

当時は教育レベルも人口比で見ると滅茶苦茶高いからな
その広さの頂点に耐えうるシステムもできていた

因果が逆というか天災あっても真面目に政治してれば耐えれるからな
暗君が備えもせず散財とか外戚問題政治腐敗放置してたら当然のように民衆蜂起して鎮圧する余力すらないってだけ

永楽帝は目が怖い
fu5919251.jpg
fu5919252.jpg

>芸術家としては稀代の天才だったのに君主としては暗君の極みという北宋の徽宗はスキル振りを間違えすぎた
生まれてくる場所が間違っていた…
そこら辺の士大夫の家庭ならなあ

いやでも中華皇帝って凡人には厳しくないか？

>いやでも中華皇帝って凡人には厳しくないか？
ラストエンペラーの順帝 (南朝宋)や哀帝 (唐)の逸話が悲しい…
「生まれ変わるなら帝王の家にだけは生まれたくない（願後身世世、勿復生帝王家）」

ツルピカ頭の
禿げた
ただの賊

おまえ貧乏人の生まれかじゃあ劉邦の真似すれば天下とれるぞ

三国志のボンクラの代表格扱いされる劉禅だけど
孔明への讒言には引っかかったことなくて言い出したやつを処刑するぐらいなんだよな

>三国志のボンクラの代表格扱いされる劉禅だけど
>孔明への讒言には引っかかったことなくて言い出したやつを処刑するぐらいなんだよな
斉の景公や西晋の恵帝もだけど暗愚エピソードと共に忠臣を労ったり心の底から慕っている逸話があったりするから憎めない

讒言で崩壊する政権結構あるから讒言は侮れない

君主が誰を信じたらいいかってかなり難しいと思うわ

>三国志のボンクラの代表格扱いされる劉禅だけど
>孔明への讒言には引っかかったことなくて言い出したやつを処刑するぐらいなんだよな
そもそも劉禅の時代ってもうとっくに蜀にワンチャンすらないんだよね

国是と化した北伐を歪めるしかないからな劉禅
まぁ好意的に見てもそこまで利発な感じはしないが

暗愚や暴君でも親兄弟のように慕っている人が貶められたらそりゃ怒る

>石勒は奴隷上がりだからぶっちぎりだな…
奴隷狩りしてたら返り討ちにあって奴隷にされただけの奴を奴隷出身とは言いたくねぇ！
元は奴隷狩りのボスだぞ

普通教育が行き渡ってる文明国だとこう言う突出した個は生まれずらいはずなんだけど不思議だ

天命思想は災害起きると皇帝が反省文書かされるからな

>>芸術家としては稀代の天才だったのに君主としては暗君の極みという北宋の徽宗はスキル振りを間違えすぎた
>生まれてくる場所が間違っていた…
最も評価されてる精緻な道具作りは金に物を言わせた代物だから在野の芸術家じゃどの道埋もれてる

>普通教育が行き渡ってる文明国だとこう言う突出した個は生まれずらいはずなんだけど不思議だ
教育水準高いほうがむしろ政治の混乱期には反乱勢力になりやすいよ

>>普通教育が行き渡ってる文明国だとこう言う突出した個は生まれずらいはずなんだけど不思議だ
>教育水準高いほうがむしろ政治の混乱期には反乱勢力になりやすいよ
それはそうだけど日本の戦国時代とか三国志みたいに群雄割拠にならんか？

劉邦とかも何なのあいつ

>それはそうだけど日本の戦国時代とか三国志みたいに群雄割拠にならんか？
朱元璋の事を言ってるなら並み居る群雄達との死闘を制して皇帝になったんだけど…
三国志演義の諸葛亮の元ネタと言われる名軍師の劉基とか日本では知名度がないだけでスターも沢山居るぞ

朱元璋自体群雄の中では3番手くらいのポジションだったからな
天運が味方して勝ち残っちゃったけど

>>それはそうだけど日本の戦国時代とか三国志みたいに群雄割拠にならんか？
>朱元璋の事を言ってるなら並み居る群雄達との死闘を制して皇帝になったんだけど…
>三国志演義の諸葛亮の元ネタと言われる名軍師の劉基とか日本では知名度がないだけでスターも沢山居るぞ
いや他の戦乱期って親子何代とかで決着がつくパターンが多いじゃん群雄割拠というにはあの時代すんなり終わったなと思って

>いや他の戦乱期って親子何代とかで決着がつくパターンが多いじゃん群雄割拠というにはあの時代すんなり終わったなと思って
戦いがグダって長引くか早期決着が付くかだけの違いで群雄が割拠してた事には変わりないだろ

>劉邦とかも何なのあいつ
劉邦本人もだし中国史上最高レベルの文官がそのへんで小役人やってるし

蜀が滅びてちょっとショック

全て遠き栄光として話すぎだろ
今って劉禅くらい？

うろ覚えだけど白蓮教ってすげえ邪教じゃなかったっけ…
いや世が荒れてる時の宗教なんて大なり小なりそうだけど

>うろ覚えだけど白蓮教ってすげえ邪教じゃなかったっけ…
朱元璋「だから弾圧するね…」

>蜀が滅びてちょっとショック
呉めんなさい

劉邦は10連チュートリアルガチャでURを6枚くらい引いた人

むしろ強者に都合がいいのは血統が絶対の体制だと思うよ

石勒は文盲ではあったけど学者から口頭の授業はちゃんと受けててその結果「今の俺たちが苦労してるのって曹操親子や司馬一族のせいじゃね？」に至ってるからな…

朱元璋もすごいけど朱元璋の周囲から出てきた幼馴染軍団が揃って優秀なのも異様

>いや他の戦乱期って親子何代とかで決着がつくパターンが多いじゃん群雄割拠というにはあの時代すんなり終わったなと思って
個人的には独立後12年で中国南部の群雄を鎮めた事より
その翌年に北上して元追い出した事のが驚異的だ

>うろ覚えだけど白蓮教ってすげえ邪教じゃなかったっけ…
https://youtube.com/watch?v=2x0lWLMwbl0

>劉邦は10連チュートリアルガチャでURを6枚くらい引いた人
相手が環境最強キャラでも勝てちゃった人

今誰か禿とか光ってるとか言ったか？

>今誰か禿とか光ってるとか言ったか？
僧だね

>>今誰か禿とか光ってるとか言ったか？
>僧だね
殺

朱元璋の子供達みんな俺は馬皇后から生まれたけど？って歴史改竄してるのちょっと笑える

光武帝にあこがれまくった人

白蓮教は邪教とはいえ腐儒には遠く及ばないし…

>永楽帝は目が怖い
>fu5919251.jpg
>fu5919252.jpg
敵対勢力の高貴な女集めて娼館作った皇帝だっけ

>いやでも中華皇帝って凡人には厳しくないか？
ただひたすら凡人で人を信じられなかった明の崇禎帝…

こう見えて序盤は儒教による優しい政治目指してたんだよね

>ただひたすら凡人で人を信じられなかった明の崇禎帝…
高校世界史にも出てくる崇禎暦書により微妙に知名度の高い人だ

いや正当な血筋とか関係なく出来るなら馬皇后母さんの子どもになりてえって気持ちはわかるよ
やさしさの化身だからな

崇禎帝は悪くないよって人も聞いてるとだいたい崇禎帝を皮切りに王承恩すげえよなって話がしたいことがわかる
王承恩すげえよな

>崇禎帝は悪くないよって人も聞いてるとだいたい崇禎帝を皮切りに王承恩すげえよなって話がしたいことがわかる
>王承恩すげえよな
袁崇煥殺したのとその殺し方が酷かったのがアレだけどまあ大勢は決してたのはそう

袁崇煥1人だけめっちゃ頑張っててエライよな…じゃあ死刑な…
この選択できるのは猜疑心が深いとかじゃないとおもうんだ

>良い感じの習字書いてって言ったら自分の事ボロクソに言われて一族郎党の皮剥いだ人？
それはこいつの息子だ