バグがないことがない！

分かる

マジで今回はしっかりチェックしたし無いだろと思ってもポロポロ出てくるから不思議
自動生成されてない？

直しにくいバグさえ出さなきゃなんとかなる！

バグはあるのは間違いない
すぐ発覚するかが問題だ

まぁ後で直せばいいから…

スタートから普通にプレイしてエンディング見るまでの間に
再現性高くて深刻なバグが出てこないならユーザーだって気にしないさ

気にするなバグに当たるユーザーの運が悪いんだの気持ち

バグが無い…？なんで…？

リリース後にバグを発見してしまった〜
どこからもこのバグに遭遇した報告が上がってこない…？

ユーザーはデバッガーじゃないから致命的なものじゃなきゃわざわざ報告してくれるような親切な人はそんないない

開き直るな

>開き直るな
バグはある。

直しようがないバグ！

>直しようがないバグ！
仕様！

>>直しようがないバグ！
>仕様！
割とマジでこれぐらいのメンタルの方がいいんだろうな

個人作成の小さいツールならともかくバグないシステムなんてないだろ…

ゲームのパッチノート見てるとアホみてえな条件でのバグの修正とか良くあって人海戦術つえーって思う

開発側が50人体勢でデバッグしてもユーザーのほうが母数が圧倒的に多いからね…

>割とマジでこれぐらいのメンタルの方がいいんだろうな
作るの大変だもんね開きなおるほうが精神にいいよね
良い訳ねえだろぶち転がすぞ

デバッグのときにバグ見つからないのはマジで不安になるやつだと思う

>個人作成の小さいツールならともかくバグないシステムなんてないだろ…
バグがあるぞ！開発は適当な仕事をするな！

ただまぁ多くのユーザーがこんなもんすぐ直せよっていうような不具合の多くはデバッガも報告したうえでスルーの判断くだされてるやつ

いや開発が大変でバグなんかあって当然なのと客がバグ修正を要求する権利は並立するもので…

そしてどっかのバカが杜撰な仕事したUIが放置される

致命的なバグなら怒られるし致命的じゃなければ修正すればそれでいいよな関係でなあなあで回ってるんだ
責任持ってバグのないシステム作れなんて要求もバグあってもいいよ仕方ないよで変なの作るのも両方お互いのためにならないんだ

死ぬの怖い…→人は死ぬ！
みたいな悟り

>致命的なバグなら怒られるし致命的じゃなければ修正すればそれでいいよな関係でなあなあで回ってるんだ
>責任持ってバグのないシステム作れなんて要求もバグあってもいいよ仕方ないよで変なの作るのも両方お互いのためにならないんだ
バグの無いシステムを要求するにはバグが生まれない開発体制を準備するところから必要だしな…

エンディングまでに致命的なバグ遭遇しなけりゃいいだろみたいに思ってる

バグのレベルにもよるよな
流石に進行不能レベルのバグはリリース前に潰して欲しい

しかしねえこの考えでいくと「不快だけど別にクラッシュ起こしたり不具合じゃないでしょそれ？」みたいな仕様がひたすら放置されてユーザーのヘイトがすごいことになるのだから

俺も一人で開発してるけど自分で作ったものを自分でチェックするからどうしても予断がはいるというか
自分の想定通りにプレイしちゃうんだよね
わかっちゃいるつもりだしなるべくあり得ない動きをしようとしてはいるけどどうしてもそうなる

>俺も一人で開発してるけど自分で作ったものを自分でチェックするからどうしても予断がはいるというか
>自分の想定通りにプレイしちゃうんだよね
>わかっちゃいるつもりだしなるべくあり得ない動きをしようとしてはいるけどどうしてもそうなる
なのでチェックシートが必要になる

そのチェックシートを作るのも俺なのだ

有志のmodで解決するから問題ないっしょ！！

最近だとなんでこんなバグ残ってんだよ馬鹿野郎みたいなのにはそこまで遭遇しないから変なバグあると嬉しくなっちゃう

Readme
ここを〇〇で××するとバグるのでやらないで下さい

ある程度は許容して後手のカウンターアクションに回った方が結果として怪我もコストも少なく済むことあるよね

進行不能系だけは絶対ダメだね
プレイしててそれが出た時点でもうモチベーション完全に死ぬと言っても過言じゃない
逆に言うと進行不能系以外なら大抵の場合素早く対応すればまだ許される

結局信頼関係だからお前客のこと舐めてんだろって思われたらダメなんだよね
進行不能ならお前デバッグしてねえだろってなるし対応早ければ誠実さが感じられるし

>しかしねえこの考えでいくと「不快だけど別にクラッシュ起こしたり不具合じゃないでしょそれ？」みたいな仕様がひたすら放置されてユーザーのヘイトがすごいことになるのだから
別に修正しないなんて言ってないんだよね

考え方ひいては設計に根ざしてるバグは辛い
どうやって戦えばいいんだ

特定の行動したら鯖ごと落ちるバグは一度見たことある

・発生頻度が高い
・発生する現象が重大
こいつらだけ発見しとけばええ！

>別に修正しないなんて言ってないんだよね
クラッシュバグより優先してやることじゃないよね？
UIいじるとバグ増えるかもしれないけど？

俺の目は特別でな
間違ったコードでも普通に読めちまうんだ

バグがなくてよかった〜
バグが見つからないとか不安すぎる…

どうせユーザーが離れないならUIの不満とか他のゲームなら当然にできることができないとかは溜め込んで愚痴らせておいて周年とかで大々的修正として発表するとみんな喜ぶぞ！

UIはなんかいらんことしいで変なもん作られて後回しにされていじってバグ出るのも嫌だなあされて
結果的に開発エアプかよみたいなままお出しされる

細かいバグはしゃーないっす
おい通しプレイすればわかる進行不能バグとかはデバッグ作業まともにしてねぇだろてめぇ

>特定の行動したら鯖ごと落ちるバグは一度見たことある
なんでそんなことになるの…

進行不能バグとか致命的なのさえなけりゃいい
なんか面白かったりユーザーが悪用できて有利なバグは直さなくていいよ

>対応早ければ誠実さが感じられるし
つまりすぐに対応できる影響の少ないバグを残しておけば

>結局信頼関係だからお前客のこと舐めてんだろって思われたらダメなんだよね
>進行不能ならお前デバッグしてねえだろってなるし対応早ければ誠実さが感じられるし
メインストーリーで普通にやりうるちょっとした行動で進行不能バグ発生！
公式は長らく放置でユーザーが修正MODで対応し続ける！

見つけたはずのバグが再現しない時が一番辛い

>考え方ひいては設計に根ざしてるバグは辛い
>どうやって戦えばいいんだ
直さなくていいと思うよ
それ無理やり直して他に飛び火したら地獄だし

>進行不能バグとか致命的なのさえなけりゃいい
>なんか面白かったりユーザーが悪用できて有利なバグは直さなくていいよ
スカイリムで店員にバケツ被せると盗み放題になるバグは面白いからで修正されなかったな

バグだと認めずに改善しましたみたいな報告あげる公式絶対許さねえ

>なんでそんなことになるの…
内部的な数値とかが多分やばいことになってるやつ

逆に普通にプレイして発生する進行不能バグ残ってるのなんなの…

あーそれは仕様ですね

バグが起きるようなプレイするユーザーはアンチ

フレームレート依存処理はやめやめろ

他のゲームのセーブデータ巻き込んで破壊するとかじゃない限りは笑って済ませられ…

通常プレイする分には関係なくて特定状況下で再現する面白いバグは残す！

>他のゲームのセーブデータ巻き込んで破壊するとかじゃない限りは笑って済ませられ…
どんな仕組みなんだそれ…

一度作る側になるとある程度寛容になれる
逆に許容できなくなることも出てくる

今時1からコード書く方が珍しいからとりあえずエンジンのせいにしておく

>バグだと認めずに改善しましたみたいな報告あげる公式絶対許さねえ
バグだと認めた上でもうこのゲームは修正予定有りませんって言われた事がある
発売からそんなに経ってもないのに

ヤバいバグもまぁ発生しちゃうときは発生しちゃうから仕方ないけどさ
有志ユーザーが数日とかからずMODで解決したりするもん放置してたりするのはマジでなんなん

>>対応早ければ誠実さが感じられるし
>つまりすぐに対応できる影響の少ないバグを残しておけば
まあ割りとそう
問題が一切ないことは素晴らしいことだが意識しないから評価もされない

完璧な開発環境を貼る
fu5916096.jpg

裏技ってことにしよう！

>逆に普通にプレイして発生する進行不能バグ残ってるのなんなの…
直前に直した全く関係ないと思われる不具合のエンバグとかまれによくある

>一度作る側になるとある程度寛容になれる
>逆に許容できなくなることも出てくる
同情はするけど今の俺は客だから許さねえ

>死ぬの怖い…→人は死ぬ！
>みたいな悟り
留年して学生ニートしてた時は暇すぎて死ぬの怖かったけど
社会人して土日祝や早朝深夜もガンガン働くといつ死んでもいいやになる
大人になるってすごいよね

バグにも良いバグと悪いバグがあって〜

ゼロにしろとは言わないしこまめに対応してくれるならありがたいけど
それはそれとしてこれは気づくだろ！？ってのはある
いや気づいたけど直すのが間に合わないとかなのか…？

>バグが起きるようなプレイするユーザーはアンチ
スカイリムみたいに会社で長い時間かけて会議開いたけど
「面白いからヨシ」って結局バグそのままする会社すき

なバ
いグ
！が

会計ソフトにバグあるけど利用者が横領したってことにすればヨシ！！

課金周りのバグは徹底してのぞけ！
それ以外は詫び石でなんとかなる

人類には完璧なプログラム書くなんて無理だよ…

>バグにも良いバグと悪いバグがあって〜
良いバグ(コチラの環境で生起しない)

>なバ
>いグ
>！が
テストで出ないとそれはそれで不安になる…

進行不可能にならなければそれは裏技…！

>>対応早ければ誠実さが感じられるし
>つまりすぐに対応できる影響の少ないバグを残しておけば
修正難しそうなバグに対してやたら早くパッチが出てくると
これリリース前に気づいてただろってなる
別に全然いいことだと思うけど

🤔書いたコードのどこにバグがあるのか分からない
🤔適当に書いたコードが一発でコンパイル通った

RTA in Japan（バグの見本市）

バグってプログラマー範疇かと思われそうだけど
企画次点でバグと言うかコンフリクト起こしてるってる事もあるのだ！

ジーコで発売直後に重大バグが発覚したけど開発データを「いやー終わった終わった！」と消しちゃってどうしようもなくなった監督がいる

バグが出た
なぜか再現しない

>🤔書いたコードのどこにバグがあるのか分からない
>🤔適当に書いたコードが一発でコンパイル通った
アプデしていくと将来禍根になるやつ

>ジーコで発売直後に重大バグが発覚したけど開発データを「いやー終わった終わった！」と消しちゃってどうしようもなくなった監督がいる
馬鹿なの！？

簡単に開発ができるツールを触る場合でも開発の手法自体は学んでおいたほうがいい

このバグはブランコに触ると信じられない速度でぶっ飛ばされて死ぬだけだから残しておこう

バグは後で直せば
ええ！

ゲーム会社務めてたけど結合テスト金曜日にやって月曜日もう一度同じ手順で結合テストをやってバグの重複を確認する通称熟成って工程挟んでたな
マジで熟成するとバグ増えるんだよ…

>バグは後で直せば
>ええ！
後っていつ！？

致命的でなければ後でどうにかすれば
ええ！

>バグが出た
>なぜか再現しない
マジで1万回に1回だけ発生するバグとかあるからな…

>バグは後で直せば
>ええ！
★☆☆☆☆
バグだらけのもんリリースすんなユーザをなめるな！

>マジで熟成するとバグ増えるんだよ…
どうして…

こんなバグすぐ気付くだろ〜無能開発がさ〜納期のデーモンがさ〜
ってドヤるオタク君見て殺意抱く開発者も多いんだろうな

>マジで1万回に1回だけ発生するバグとかあるからな…
なんでそういう事が起きるの…

>>バグは後で直せば
>>ええ！
>後っていつ！？
直さないといけなくなった時

AIにやらせよう

>こんなバグすぐ気付くだろ〜無能開発がさ〜納期のデーモンがさ〜
>ってドヤるオタク君見て殺意抱く開発者も多いんだろうな
他社ゲー遊ぶ時は全てを棚に上げるから言いまくるぞ

>>>バグは後で直せば
>>>ええ！
>>後っていつ！？
>直さないといけなくなった時
もしかして：今

バグが一つもない状態で出すのが普通のメーカーでしょ！
って人も極稀に見かける…

プロジェクトに参加した一員として自分の力じゃなんともならねえとか事情があったとか言いたいことはあるだろうが客に出した以上文句は受け入れるしかない

なんなら相手の環境で発生するバグもあるから無理

誰だこの可読性のかけらもないカスみたいなコード書くやつは
こんな書き方だからバグもうまれるんだよ！
書いたの俺だ！

ブラウザだって立ち上がらない時がたまにあるだろ
あんなもんさわからん

>他社ゲー遊ぶ時は全てを棚に上げるから言いまくるぞ
強い

>こんなバグすぐ気付くだろ〜無能開発がさ〜納期のデーモンがさ〜
>ってドヤるオタク君見て殺意抱く開発者も多いんだろうな
流石に普通にプレイしてたら発生する再現率100％のバグは開発無能過ぎだろと言いたくなる

寝かせたらバグ増えるのは本当にあるからな
なんで？

>>マジで1万回に1回だけ発生するバグとかあるからな…
>なんでそういう事が起きるの…
ゲームじゃないけどメモリの状況とかで落ちるから発生条件が安定しないとかはあった

>AIにやらせよう
割と有望な話なんだけどそれすらもすり抜けてきそうというバグへの謎の信頼がある

文字入力しようとすると画面左上にテキストボックスが現れてそこに一旦入力されるバグまじでなに？

もうデバッグ作業の30%ぐらいAIがやっとるぞ

（ユーザーがデバッグしてくれるだろ…）

>誰だこの可読性のかけらもないカスみたいなコード書くやつは
こ…これはリバースエンジニアリング対策じゃ…

>誰だこの可読性のかけらもないカスみたいなコード書くやつは
>こんな書き方だからバグもうまれるんだよ！
>書いたの俺だ！
よくある
冷静になるとなんでこんなことしたのか自分に問い詰めたくなる

>文字入力しようとすると画面左上にテキストボックスが現れてそこに一旦入力されるバグまじでなに？
忘れたころにやってくるよねこれ

I'm not a Humaちゃんとしたゲームなのに致命的な進行不能バグそこそこあったな

>こんなバグすぐ気付くだろ〜無能開発がさ〜納期のデーモンがさ〜
>ってドヤるオタク君見て殺意抱く開発者も多いんだろうな
あーそりゃおきるよねアレがあーだからあーそうかあーとは思う

返品とか返金とかそういう話が出るレベルでなければ平気

起動するだけでわかるだろ！デバッグしてない！

>もうデバッグ作業の30%ぐらいAIがやっとるぞ
もっとやれ

ユーザーに不利なバグは直せ
ユーザーに有利なバグは残せ

>I'm not a Humaちゃんとしたゲームなのに致命的な進行不能バグそこそこあったな
あれもあるのか

バグを直したらバグる！

進行不能だけはマジで怖いからリリース後しばらくはりついてる

バレなきゃバグじゃないんですよ…

今ってマルチプラットフォームが主流になってるからバグの発生も千差万別だろうな

事情があるのとそれを客に納得してもらえるかどうかは別問題だから…ゲームに限らず

>ユーザーに不利なバグは直せ
>ユーザーに有利なバグは残せ
有利に見えていてもそのバグはメモリーリーク起因なのでほって置いたら死ぬのです…なおすしかないんです…

（なんかよくわからんがちゃんと動いてる…）

>>ユーザーに不利なバグは直せ
>>ユーザーに有利なバグは残せ
>有利に見えていてもそのバグはメモリーリーク起因なのでほって置いたら死ぬのです…なおすしかないんです…
じゃあ仕様にしろ

いいですよね
それなりに遭遇率の高いバグが残り続けてプレイヤーに有利な悪さできるバグから優先的に直っていくの

致命的でリカバリ難しいのが残ってないと良いねってくらい

メモリリークして挙動が不安？
定期的にゲームを再起動してくださいってアナウンス出せばええ！

ジーコとかどうやってテストしてるんだろ
自動化とか組んでる余裕ないだろうし人力テストなのかな
怖すぎる

究極だと太陽の黒点周期のせいでバグるというのを見た
さすがにこれはレアケースだろうけども

>バグはあるのは間違いない
>すぐ発覚するかが問題だ
すぐ発覚しないようなバグは大勢に影響しない！

>ジーコとかどうやってテストしてるんだろ
千差万別
してなかったりテスター募って一ヶ月ぐらいやってたり

大企業ですらバグ残るのに個人開発で完全に無くすとか無理だよね

なのでこうしてデモ版やらベータ版でユーザーにテストしてもらう

>なのでこうしてデモ版やらベータ版でユーザーにテストしてもらう
うお…正式リリースで直ってない…！

よいかい「」ゲームのテストには三つあってな
まずはテストチームを作りしっかりとテストする
そのしたが予算が限られているので最小限のテストを行う
最後にテストをした気にだけなるというものじゃよ

>（なんかよくわからんがちゃんと動いてる…）
大丈夫？ある日なんかよくわからんが急に壊れた！ってならない？

アルファテスターって先に触ってドヤりたいだけで不具合探す気なんて全然ない無能なことが往々にしてあるのでAI君を信じよう

2マスある扉に入ると強制移動からイベント開始ってやつで左扉から入るのは想定されてるけど右から入ると衝突して進行不能になるジーコが

>大企業ですらバグ残るのに個人開発で完全に無くすとか無理だよね
むしろ確認する人数増やすほどすり抜けやすいっていう人間のバグがあるから困る

ジーコの監督のシエンとかコメントでバグ報告めっちゃ来るからテストしてくれるデバッガー多い

>ジーコとかどうやってテストしてるんだろ
>自動化とか組んでる余裕ないだろうし人力テストなのかな
>怖すぎる
大企業であっても表に出る事例でこんな風にテスト自動化しました！すごいでしょうみたいな宣伝発表もするけど
基本は泥臭くテスターが手でテストケース潰してくやり方が殆どなのよ…

>会計ソフトにバグあるけど利用者が横領したってことにすればヨシ！！
なんか…凄いことになってんな…

Bethesdaのゲームは規模が大きすぎて死ぬほどバグがある
それはいいが公式が全然直さねぇ！

>Bethesdaのゲームは規模が大きすぎて死ぬほどバグがある
>それはいいが公式が全然直さねぇ！
unofficial patchヨシ！

>Bethesdaのゲームは規模が大きすぎて死ぬほどバグがある
>それはいいが公式が全然直さねぇ！
勘違いしがちだけどめちゃくちゃ直してるよ
めちゃくちゃ直してもそれより遥かに多いバグがあるだけだ

>大企業であっても表に出る事例でこんな風にテスト自動化しました！すごいでしょうみたいな宣伝発表もするけど
>基本は泥臭くテスターが手でテストケース潰してくやり方が殆どなのよ…
今ちょうどimgみながらテストコード書いてるけど結局人力のほうが汎用性高いよなぁ…まあそんな人員いないから機械的にやるけど

あんなにテストプレイしたのに…
なんでこんな凡ミスを…
なんて凹んでた時期があったなぁすげえよくわかる

実際下になるんだけど逆にバグ報告少ないと不安になる

あれが最後のバグだとは思えない
開発を続ける限りいずれ第二第三のバグが現れる───

物量がすごいゲームは当然バグの物量もすごいことになる…

ソシャゲの不具合報告結構するんだけどメーカー開発力によって数日で修正来るのもあれば数ヶ月経ってやっとみたいな格差が凄いね

バグを直したら新しいバグが生まれる

>>Bethesdaのゲームは規模が大きすぎて死ぬほどバグがある
>>それはいいが公式が全然直さねぇ！
>unofficial patchヨシ！
蛇足多すぎ！

色んな意味でバグはあるロックマンエグゼ

>今ちょうどimgみながらテストコード書いてるけど結局人力のほうが汎用性高いよなぁ…まあそんな人員いないから機械的にやるけど
コードベースだとモンキーとかシナリオベースにしかならないからどうしようもないよね
ああお客様困ります壁に向かって3時間天狼抜刀牙をしたらクラッシュしてしまいますぅみたいなのは見つけられない

バグ見つかったらアップデートで直せばよくない？
見つからなかったら存在しないって事でよくない？

面白いバグがある！

バグを直したら新しいバグが発生！

(RTA走者にバグが見つけられRiJで公開処刑が始まる)

デバッガーを30人雇ってやらせたとしてもプレイヤーはその10倍はいるんだ
バグはある

裏ワザ！

人間にそこそこバグがあるから人間が作る物にもバグはあるんだよな
完璧な人間などいない！って言葉に甘えて良いんだ

>裏ワザ！
えっちな裏技目的に買ってるだけだから…

エンジンそのもののバグはどうすればいいんだ！

>ジーコとかどうやってテストしてるんだろ
とりあえずチートで金とか装備増やして通しプレイ
OPからEDまでとりあえずちゃんと動けばヨシ！
サブイベントはリリースしてからでいいか…！

普通のユーザーが普通にプレイしてバグ出まくらなきゃええ！

>>ジーコとかどうやってテストしてるんだろ
>とりあえずチートで金とか装備増やして通しプレイ
>OPからEDまでとりあえずちゃんと動けばヨシ！
>サブイベントはリリースしてからでいいか…！
初めてジーコ作ってるけど今そんな感じだ…

>リリース後にバグを発見してしまった〜
>どこからもこのバグに遭遇した報告が上がってこない…？
誰も遊んでいないのである！

サービスが継続できるか2、3時間のメンテで済むようなものならかすり傷みたいなもんだ

>エンジンそのもののバグはどうすればいいんだ！
なんとかクエスト11のSwith移植なんかはエンジンレベルでバグ修正して本家に取り込まれたりしてた
個人開発ならそういうもんや！であきらめる！ゲームエンジン変える！

普通のユーザーが普通にプレイするその普通のプレイも千差万別であり…
宝箱全て開ける普通も最短ルートで行く普通も壁抜けする普通もある

考え方に根差すバグは実質仕様なので直さなくて良い物とする

セレクト押しまくるだけでバグるゲームが国民的ゲームになるんだから気にすんな
簡単にバグるお陰で未だに研究が進んでるというのが面白すぎる

>個人開発ならそういうもんや！であきらめる！
うｎ
>ゲームエンジン変える！
死〜！

>セレクト押しまくるだけでバグるゲームが国民的ゲームになるんだから気にすんな
>簡単にバグるお陰で未だに研究が進んでるというのが面白すぎる
本番環境でデバックモードを呼び出せるようにすなー！

ここでこうやるとアイテム無限に増殖しちまう！
…報告無いっぽいけどまさか貴様ら黙ってた？

昔のゲームはどんなバグがあっても基本放置してたのヤバくない？

>ここでこうやるとアイテム無限に増殖しちまう！
>…報告無いっぽいけどまさか貴様ら黙ってた？
簡単にできるので仕様だと思いました！

>昔のゲームはどんなバグがあっても基本放置してたのヤバくない？
仕方ねえだろ発売後にオンラインで修正できねえんだから

バグは客に取らせる！

試しに動かしてバグがなかったらバグがないはずがないと発狂する人がいるってホント？

テスターよりプレイヤーの人数の方がはるかに多いし意味のわからない行動するからな

昔のやつはバグじゃないから…裏技だから…

>試しに動かしてバグがなかったらバグがないはずがないと発狂する人がいるってホント？
発狂まではしないけど目標数のバグが出るまでテストを強要する人がいるのはホント
消滅してくれないかな…

>バグは客に取らせる！
ベセスダのレス　MOD使わないと安定しないのはおかしいだろ
この前もFO4をパッチで盛大にバグらせやがって…

ユーザーに有利なバグは速攻で直す！！！

>試しに動かしてバグがなかったらバグがないはずがないと発狂する人がいるってホント？
品質指標として提出するからバグないと指摘されるんだよ…

むしろないわけがないよな…

一本道のゲームでふと逆走してみるとか普通開発は想定しないからな…

バグはあるものだからバグが見つかったときにすぐ改善できる体制を取れてるかの方が大事

マリオぶっこ抜いてテニス指すやつとかは何考えてたの？

>一本道のゲームでふと逆走してみるとか普通開発は想定しないからな…
ループ構造を何百回もぐるぐるしてるとバグりましたとかな

天使の分け前みたいにバグ仕込んでる存在がいるはず

オンラインじゃなかった時代に進行不能バグがそう無いの
そこそこ奇跡的というかバグ取りに命賭けてやってたんだろうな…

レスした後にID出たらどうしよう〜
IDは出る！

小規模開発ならバグ出なくても理由付けて乗り切れる
大規模開発でバグがないのはテストケースが間違ってる可能性が出てくる

バグをなくすのは実質不可能だけどバグなんて100％出さねえ！ぐらいのモラウ意識でいてほしい

>バグはあるものだからバグが見つかったときにすぐ改善できる体制を取れてるかの方が大事
もう納品して検収うけたからあたい知らない！

>オンラインじゃなかった時代に進行不能バグがそう無いの
>そこそこ奇跡的というかバグ取りに命賭けてやってたんだろうな…
昔は発売後に修正できねえからそこだけは徹底的にチェックしてただろうからな…
今の方が進行不能バグ多いのは後で治せばいいの緩みだろうな

進行不能はお出しする前にテストプレイしたら気付くだろ舐めてんのかってレベルのバグだからな…

>発狂まではしないけど目標数のバグが出るまでテストを強要する人がいるのはホント
>消滅してくれないかな…
気持ちは分かるけどPMかPMOやるとなんで強要するか分かると思うよ…

ゲームに限らずユーザーはメーカーの想定しないことをやるからそれを先読みしないといけないよな

バグとバグが重なって顕在化しないとかあるから本当に怖いんだ

ちゃんと組めばバグは起きないんじゃないの？と素人は思うわけで…

>ループ構造を何百回もぐるぐるしてるとバグりましたとかな
なんかのゲームでNPCの周りグルグル回ってるとどんどん巨大化するバグ見たけどなんでそんなことが…？

>デバッガーを30人雇ってやらせたとしてもプレイヤーはその10倍はいるんだ
デバッガー一人の給料をプレイヤー10人で賄ってたら採算取れなくない？
そうだ！プレイヤーをデバッガーにしたらいいじゃん！

>進行不能はお出しする前にテストプレイしたら気付くだろ舐めてんのかってレベルのバグだからな…
開発環境だと何の問題もないパターンもあるから…実機でやれよというのはそう

通しでプレイしてエンディングまでいけた
ヨシ！

>昔は発売後に修正できねえからそこだけは徹底的にチェックしてただろうからな…
>今の方が進行不能バグ多いのは後で治せばいいの緩みだろうな
評価や売上ってほぼ初動で決まるのに後から直せばいいやはやっぱり良くないよな…

>バグとバグが重なって顕在化しないとかあるから本当に怖いんだ
画面バグで内部バグが見えてない！
セーフ！

コンシューマなら最終チェックで進行不能出たら突き返されてリリース出来なかったりした記憶

>通しでプレイしてエンディングまでいけた
>ヨシ！
個人製作だとまあ仕方ない
ゲーム会社でこれのパターンがまあまああるのは客を舐めてるのか？

>オンラインじゃなかった時代に進行不能バグがそう無いの
>そこそこ奇跡的というかバグ取りに命賭けてやってたんだろうな…
FF8がガチでヤバかったらしい

随分頼もしい表情になったな

ソシャゲだとユーザーに有利なバグは速攻で直すけどユーザーに不利なバグは長期間放置だよな
みたいなのが定番だけど本当にそこまであるあるネタなんだろうか

致命的バグはないけどクソゲー！

>オンラインじゃなかった時代に進行不能バグがそう無いの
>そこそこ奇跡的というかバグ取りに命賭けてやってたんだろうな…
単にそういう奴はその時代の最終チェック等の段階で弾かれて世に出なかったんじゃないだろうか

ブレワイとかティアキンは通常プレイの範囲でほぼバグ遭遇しねえからなあ

>>オンラインじゃなかった時代に進行不能バグがそう無いの
>>そこそこ奇跡的というかバグ取りに命賭けてやってたんだろうな…
>昔は発売後に修正できねえからそこだけは徹底的にチェックしてただろうからな…
>今の方が進行不能バグ多いのは後で治せばいいの緩みだろうな
開発規模の違いだと思うが
後本当に今の方が多いのかな

>ソシャゲだとユーザーに有利なバグは速攻で直すけどユーザーに不利なバグは長期間放置だよな
>みたいなのが定番だけど本当にそこまであるあるネタなんだろうか
あるあるだしもっと言えばソシャゲじゃなくてもっと前からネトゲ運営批判でよく言われてた話

「このゴキブリみたいなカー君を巨女のアルルが踏み潰しながらあるてるのはバグなの？」
「仕様です。かわいいでしょ？」

進行不能っていっても確実に発生するわけじゃなきゃある程度流せるから…

>>消滅してくれないかな…
>気持ちは分かるけどPMかPMOやるとなんで強要するか分かると思うよ…
まぁ理論的にはバグがあるはずだから探せって言うPLの言い分も分かるんだ
でも一日テストし続けてやっぱりバグが無かった時のやるせない気持ちがね…

少し前のコンシューマゲームだとプラットフォーマー側のチェックがあってそこが通らないとそもそも販売できなかったからね
今どうなのかは知らない

昔のゲームはこのステータス値意味ない（マジで反映されてない）とかまあまああるからな…

バグがない…なんでないんだ…

>ソシャゲだとユーザーに有利なバグは速攻で直すけどユーザーに不利なバグは長期間放置だよな
>みたいなのが定番だけど本当にそこまであるあるネタなんだろうか
有利というかマネタイズに関わる部分は速攻修正されるな

不利なバグも潰してるんだがそもそもバグの存在自体が不都合なので有利なバグと不利なバグの存在価値が等価じゃないと言うか

さっきUT通したら全部通って嘘だろってなった
なのであえて試験を崩してちゃんと失敗することを確認した

ネットで更新がない時代のゲームと買い切りでも今のネット接続で定期的にアプデが前提になってる時代じゃバグの重みは違うよなとは思う
ユーザーのバグ報告見て後から直せばいいやってすげぇ数や進行不能系のバグ放置したまま出す会社には困りものだけど

なぜ動かないのかわからない
なぜ動いているのかわからない

有利なバグのほうが広まりやすくて認知度高いうえに
潰れたときの印象悪いしでの印象補正がでかいんじゃねーかなとは
あとまぁ有利すぎて致命傷になることはままあるけど不利すぎて致命傷ってあんまないしな…

>ソシャゲだとユーザーに有利なバグは速攻で直すけどユーザーに不利なバグは長期間放置だよな
>みたいなのが定番だけど本当にそこまであるあるネタなんだろうか
即直すパターンって最強キャラすぎてゲームバランスが取れないし以降の誰も課金しなくなるタイプと無限にリソースが稼げて運営が利益を得る方法が崩壊するタイプじゃない

不利すぎて致命傷は当然に治してもらわないと困るのよ

これやるとバグるからやらないでというお便りが同封されてた真女神転生2とかいうゲーム

ガチャ終わったら修正します

不利なバグは時間かけて対応してもそんな困らんこと多いけど有利なやつは場合によってはサーバー閉じてでも何とかしないと致命傷になったりするからな

普通に遊んでたらまず遭遇しないバグで滅茶苦茶する動画は好き

有利でもけっこう泳がされる印象は正直ある

ネトゲのユーザー有利なバグって実際はそれ原因で萎えて辞めるやつも多いから長期的に見たらさっさと直さないのはユーザーも損するやつ

無限増殖系は即処さないとヤバいからな…

バグ利用するプレイヤーとしないプレイヤーの格差が広がり続けてやめる人たくさん出るからね

進行不能系のバグは継続率に如実に影響するから普通は直すよ
で直)さ（せ）ない進行不能のやつなんかは特定ユーザ情報に奇異するエラーで極少数なので放置されがち
んで実はめちゃくちゃ珍しい状況にはまったのを知りようがないユーザが直ってない！ってなる事が大体だよ

分け方は会社によるけどSABCみたいにバグもランク分けされる
Cが放置しても問題ないもの
Bが放置しても問題ないけど直したほうがいいもの
Aがリリースまでには直さないとダメなやつ
S最優先で直すべき奴
ゲーム会社いたころはこんな感じでやってたなあ…

昔のゲームはバグってても文句言うまでの距離が遠いからそれはそれで軽かったよ

すごくやばいバグだけどもう直す時間はないからそのバグの発生するイベントの条件を無茶苦茶ハードルを高くして誤魔化すとかもある

>ゲーム会社いたころはこんな感じでやってたなあ…
普通にプレイするくらいだとまず気づかないけどCやBバグなら3桁以上残ってたりするよね

仕様です

体験版に本編を入れてしまうバグ！

最近はネット経由でパッチ当てれるからいいよね
HDD吹っ飛ばすレベルのやつは知らない

>>ゲーム会社いたころはこんな感じでやってたなあ…
>普通にプレイするくらいだとまず気づかないけどCやBバグなら3桁以上残ってたりするよね
そうだね
だからアプデのたびにBとCをちょっとずつ直してた

>HDD吹っ飛ばすレベルのやつは知らない
バグがあるのはいいけど
そのレベルのは流石に作ってる間に気づいてくれ…！

消費者側の立場でずっといるとバグ有りとか欠陥品じゃんとしか思わんからな

ロマサガぐらいのバグり具合ならセーフ

ゲームを解析して
普通に遊んでたら遭遇することのないバグを晒し上げるの訴えられたほうがいいと思うんだよな
外野がそれでバグまみれって判断したゲームあるし

>>HDD吹っ飛ばすレベルのやつは知らない
>バグがあるのはいいけど
>そのレベルのは流石に作ってる間に気づいてくれ…！
なんで気づかなかったんだろうな……

ただでさえスパロボのデバッグは簡単なバグの取り残しが多いのにそれでもちゃんとやってはいたということを教えてくれるα外伝とかいうゲーム

>ゲームを解析して
>普通に遊んでたら遭遇することのないバグを晒し上げるの訴えられたほうがいいと思うんだよな
クソYouTuberがやるやつ！

でもなんか意外となんでこれ気づかなかったんだろうってのがギリギリまで残ったりするんだよな
タイマーのカウントが倍で進んでたとか

ベセみたいに細かいとこユーザーに任すわ…好きにして　はもはや貫禄すら感じる

リリース後に(致命的な)バグあったらどうしよう〜

個人開発レベルのゲームならそう完璧なものを求めてないからバグもゲラゲラ笑ってやり続ける

現場も大変なんだろうで多少許容はするけどいや流石にこれは世に出てくる前になんとか直せないか？ってものもある

FFとかを思い浮かべると有利なバグはすぐ思いつくけど
不利バグはなかなかおもいつかんな…

車とかああいう命に関わるやつはどうやってバグでないように開発してるんだろう

オフゲーの不利なバグって例えば進行不能バグとか消失バグだからな…

>FFとかを思い浮かべると有利なバグはすぐ思いつくけど
>不利バグはなかなかおもいつかんな…
有名ゲームでもたまにアイテム消失バグとかある

ヴァルキリープロファイルとかバグの量はシンプルにカスとしか言いようがないが面白いから許され

>車とかああいう命に関わるやつはどうやってバグでないように開発してるんだろう
めちゃくちゃ金を掛けてる

>車とかああいう命に関わるやつはどうやってバグでないように開発してるんだろう
いいことを教えてやる
バグは出る
マジで

>個人開発レベルのゲームならそう完璧なものを求めてないからバグもゲラゲラ笑ってやり続ける
ユーザーが皆そうならいいんだけどね…
お金払ってるとどうしても炎上はする

>>車とかああいう命に関わるやつはどうやってバグでないように開発してるんだろう
>めちゃくちゃ金を掛けてる
でもたまにバグ出てない？

ユーザーが得するバグだけ直すの爆速なのなんなの？

>ユーザーが得するバグだけ直すの爆速なのなんなの？
簡単にクリアされたら悔しいじゃん？

初代ポケモンくらい意図的に起こせて遊べる奴なら今でもネタにされて受けいられるんだろうか

>ユーザーが得するバグだけ直すの爆速なのなんなの？
すぐ広まるから検知しやすい
あと同じくらい直しててもユーザーからすればそっちだけ目につく

>ユーザーが得するバグだけ直すの爆速なのなんなの？
ユーザーに有利なバグの方が不公平だから

たまに「パンを尻にはさんで右手の指を鼻の穴に入れて左手でボクシングをしながら『いのちをだいじに』と叫ぶ」くらいのエキサイティングな奇行をどうしてやろうと思ったんだよってバグあるからたまらない

車のは実はリリース後にも致命的ではないバグを後手後手で直してる

絶対あるバグの面倒で手一杯なのにうんちくそおしっこのUIデザイナーの糞UIにかまけている暇はないんだ分かるね？

プレイヤーに有利なバグはやりやすいとか再現性が高いなどの理由により修正しやすい事が殆どなんだ

昔と比べる開発費が爆増してるおかげでQAにかけられる予算幅も上がってるからやっべえバグとかは昔より遥かに少ないんだけどね…

実際問題オンゲーだとフェアなの大切だから
DUPEもすげぇ燃えるよな

あるのわかってるバグは潰してから出せ

プレイヤーに有利ってことは狙って起こしやすい
つまり原因がすぐ特定できる奴だからな…

昔より遥かに複雑な作りになってるからバグはこれからも増え続けるんですね

>あるのわかってるバグは潰してから出せ
企業には納期ってやつがね…

>たまに「パンを尻にはさんで右手の指を鼻の穴に入れて左手でボクシングをしながら『いのちをだいじに』と叫ぶ」くらいのエキサイティングな奇行をどうしてやろうと思ったんだよってバグあるからたまらない
多分だけどメーカー側で作ったデバックモードへの入り口を塞いでなかった

パッチ充てればいいんだからいい世の中になったよなホント

>車のは実はリリース後にも致命的ではないバグを後手後手で直してる
俺が車詳しくないからあれだけどECMとかでやべーバグ多発してた車種とかあるんだろうか

乗り物の乗り降りで強制移動する都合でめり込んでいけないところに行けちゃうのは
昔からバクの華だよな
なんで対策しないの

>あるのわかってるバグは潰してから出せ
あるのがわかるのと
修正難易度は別軸なのれす

それこそ車なんて実際の環境じゃないとわからない不具合とかあるだろうしなあ…

>パッチ充てればいいんだからいい世の中になったよなホント
楽さで言ったら回収レベルじゃなきゃしゃあない！で済んでた昔の方が全然楽だぞ

メモリはひどいことになってるけどすぐにエラーが出ないならセーブロードでリフレッシュすればええで誤魔化してるのはよくある

裏技ってコトにすればいいから

データ破壊するようなバグじゃなきゃ許すよ…

そこ弄ると他への影響が連鎖するからこのくらいなら残しといた方がマシって場合もあるし

>データ破壊するようなバグじゃなきゃ許すよ…
アンインストールする時フォルダがある階層丸ごとアンインストール！

そもそも開発ツールからして社内作業者のPC環境によって動作が安定したりしなかったりするのに…

PC破壊バグだけど許して

チートバグ動画が流行ってた頃は笑ってたけどどういう仕組みでやってるのかはよくわかっていない

>PC破壊バグだけど許して
ころちゅ♥️

チートバグ動画はバグって言葉使うの良くないよなあと思ってる
あれ流行って拡散されると元のゲームにバグあると思ってる子出てくるし

QAチームには頭が上がらないよいつもありがとな
すげえ量の報告あがってくるとため息でるけどさ