何の役に立つのと言われると古文漢文以外の授業も大抵役に立たねえから気にすんな！

漢文勉強しないと「可愛い」の成り立ちと意味わかんないだろ？

>何の役に立つのと言われると古文漢文以外の授業も大抵役に立たねえから気にすんな！
いや他は役に立つだろ

基礎教養だよ
理科の前葉体とか維管束とか役に立ったか？

あな^〜

昔の文豪とか軍人の部屋の写真には大抵古文の書が飾ってあるよね
昭和中期ぐらいまでのインテリでは基本的な教養だったんだろうなと思う

>古文漢文って何の役に立つの？
>中高で習わされるけど正直勉強してもなんの意味もなくない？
自分は無教養ですって言う自己紹介か

それらを役立てるような人生を送れてないというだけの話だよ

昔の知識や教養にアクセスする手段は持ってる方が便利ではある
まぁ実際読もうとすると更に書体とか順序とか時代ごとのルール増えてくからより専門的になるけど…

学校教育は広く効率よく学習する事を訓練する場なので
大人になっても役立つスキル

行くのがこっぱずかしいパン屋の名前よりは

科目がたくさんあるんだから人によって役に立つかどうかのバラつきは出てくる

日本という国の伝統を教育したい
日本に伝統など不要と思うなら不要

ギャグマンガ日和の太子に見えた

旧体制を打破し古き因習を捨て進歩を加速せねばならないというわけだね
文化の大革命を起こせスレ「」

お堅い文書だとまだ漢文訓読体の影響が強かったりするから古文漢文の知識がゼロだと困るぞ

古代の文献を読み解くという面白さを知る授業
俺は好きだったが皆はそうでもなかった哀しい

どうしたの
故事成語知らなくて馬鹿にでもされたの？

知らんよりネタ知ってて読めたほうがかっこいいだろ

学校の授業を役立てられるかどうかは個人の自由です
だいたいそういうヤツは世間お役立ち度100％の英語ですらちゃんとやってねーだろ

いいのかよ舎人ライナーの読めない大人になっても

科学系の授業すらちゃんと活かせてるか怪しいとimgを見てると思う事がままある

理解できてない奴は「可哀想」を「可愛そう」とか書いたりする

ここでも偶に源氏物語のスレが立ってたりするだろう？
現代語訳版だとキャラの言葉遣いまで現代語訳されちゃってるから完全にはキャラを把握出来ないんだよ

当時はあまり好きじゃなかったけどしっかりやっておけばよかったと思った

教養と文法を論理的に理解する能力の向上

○○って役に立つの？は役に立ってる範囲から言い返されるだけだから言う意味がない

簡単な英語すら怪しくなってきた

日本史も世界史も適当にやってたけど大河ドラマもニュースもちゃんとわかってないな…って思うから真剣にやっとけばよかった

即物的なことを言えば毎年のように大河ドラマでウチの地元アピールチャンス来たわ！って目ざとい教養ある人間が稼いでるんだよな

そのうち役立てられないやつが役立たずみたいなこと言われちゃうぞ

質問が悪いよな
役に立つって聞かれたらそうだよって返すしかないじゃん
もっと優先度の高い教科があるとかならわかる

個人的には好きだけど役に立ってるかって言われたら全く役に立ってないし
義務教育の必修科目にするもんなのかとは思うけどね

日本人が漢文学ばないと漢文研究途絶えるんだぞ一大事だ

じゃあ古文漢文が実生活で力を発揮するかっていうとそうそう役に立ちはしないけど
ルーツになってるものが途絶えてるわけじゃないからなにかしら実はつながってんのよね

日本の伝統を大事にする人間に教育するのに失敗したようだな

暇な文系大学生にだけやらしとけばいいのに

そう言う疑問が湧くということは学校での教育には論理的思考を磨きつつ文化への理解を深めるという目的があると言うのを大人になっても理解していないということになる
普通は高校受験前に気づくものなんだが

まぁ歴史上の人物や武器をモチーフに使ってるゲームってめちゃくちゃ多いよね
FGOやら刀剣乱舞やらがちゃんと売れたのって最低限の教養あって興味を惹く人間がそれだけ居たってことだし

>暇な文系大学生にだけやらしとけばいいのに
古代の文法解析は文系じゃなくて理系の分野だぞ
そもそも文系と理系を分けたのは明治政府が予算の都合で分けただけで学問に理系も文系もない

こういう層のために大河ドラマのキャラクターは現代語を喋らないといけないわけだ

中高でやる程度の古文漢文も学習できないようじゃ社会に出ても能力が足りないと判断されても仕方が無いだろうな…

もう言われてるけど何の役に立つの？
とか言うやつって役に立つこと確実な英語すら満足に話せないよね

効率化の為に日本語を学ばせず英語で教育しよう

硬い文章って基本的に漢文ベースのリズムで作られてるから学生時代に漢文の基礎を学ぶのは大事だよ

>普通は高校受験前に気づくものなんだが
いや…俺が気付いたのは日文で入った大学の3年目だったな…

全共闘の東大生の手記見ると大学入るまで勉強しかしてなくて本読んだり音楽楽しんだり友人や恋人との関係とか人生を豊かにするものに対してまったく自信がなくて
大学入ってそれらにいきなり触れたら脳みそ吹き飛んで一気に学生運動とか過激な方向に振れたって自戒してるの多い
実用に役に立つ勉強だけで人間が形作られるわけじゃないんだよ

年寄ぶるつもりもないんだけど年取って暇になったから大学にまた入るみたいな人の気持ちはちょっとわかってきた
通ってた時は変わってんなぐらいの認識だった

古文と大河って言うほど関係あるか

古代漢文を勉強したら古代漢文が読める

役立つか役立たないかで言えば役には立たないんじゃね

知識と教養がないと世の中のことや身の回りのことに疑問すら持てないし自分の理解できないことを学んで受け入れる素地も無いからこの前の無言の帰宅みたいに間違えたら自分が悪いのではなくそんなもの使うやつが悪いそんなものある方が悪いと発狂する人間になってしまうんだよ

それじゃあ漢字を教えるコストを別に回した方がいいんじゃないか？

理系とか文系で考えてると理系にとっての国語がかなりの得点稼ぎ科目になる事に気づけない

ざっくり言うと「日本語の理解を深めて読解力と教養を底上げするため」なんだけど
実学なんて大人になってから嫌でもしこたまやるハメになるし
こういうのを学ぶ機会なんて学生時代以外に無いのよね

カタギャグマンガ日和

最低限の知識がないといざそっちに進みたい時前提すらなくて会話が成り立たない
だから広く浅く身につけさせる
すると不思議なことにその広くて浅い部分ですらつまづく奴をピックアップして隔離できてしまうんだ
社会が回りやすくなるぞ！

現代文より重視されてんのはよくわからん

教養が無いと「地頭が良い」みたいな謎の能力に縋ることになるぞ

>古文と大河って言うほど関係あるか
古文の授業は文法だけじゃなくなく昔の文学作品を知る機会でもあるからね

>現代文より重視されてんのはよくわからん
重視はされてなくね
どの時代の試験でも現代文より点数配分高いのは無いだろ

カタギャグ漫画日和

>古文の授業は文法だけじゃなくなく昔の文学作品を知る機会でもあるからね
めちゃ昔の人の価値観に触れることで
「現代の我々の価値観が全てではない」って実感するのは何げに大事だと思うんだよね

役に立ってるのか知らないけどスレ動画がみたいなの見てヘラヘラできて楽しいから知ってて損はしてない

自分が理解できないと贔屓されてるように見えるのか
差別主義者みたいだな

昔って古典文学とかを学ぶのが重視されてたからその名残じゃないかな
今中高の教育を全部見直すんだったら割と縮小されそう

知り合いに中卒いるけどそいつTikTokやYoutubeのショートで流れてる給付金もらえる系の動画延々見てて今度給付金がもらえる的な話を周囲にしまくって呆れられてるわ
学歴で人をうんたらはしたくないけど正直ああ言うの見てるとまともな教育受けてないってきっついなぁと思う

「ありがとう口語と文語を統一しようぜ!」してくれた人と思っている

>知り合いに中卒いるけどそいつTikTokやYoutubeのショートで流れてる給付金もらえる系の動画延々見てて今度給付金がもらえる的な話を周囲にしまくって呆れられてるわ
本人なりの賢いライフハックのつもりなんだほっといてやれ

明治時代からほとんど改訂されてない法律の文章とか漢文の書き下し文のままだったりして面白いよね

>まぁ歴史上の人物や武器をモチーフに使ってるゲームってめちゃくちゃ多いよね
>FGOやら刀剣乱舞やらがちゃんと売れたのって最低限の教養あって興味を惹く人間がそれだけ居たってことだし
その二つについては元ネタに興味を持って深掘りしていくゲートウェイドラッグの面が大きい気もするが最終的には教養が深まるから問題無しだな

>「ありがとう口語と文語を統一しようぜ!」してくれた人と思っている
統一したつもりで統一できてないから古文漢文を学ぶ必要が…

元号とかも漢文文化と地続きだしな…
令和は漢籍由来じゃなくなったんだっけ

>>古文の授業は文法だけじゃなくなく昔の文学作品を知る機会でもあるからね
>めちゃ昔の人の価値観に触れることで
>「現代の我々の価値観が全てではない」って実感するのは何げに大事だと思うんだよね
逆に何かを美しく思ったり悲しむ気持ちはあんまり変わらなかったりするのも面白いよね…

漢文は英語と同じでSVOだから必死に並べなおしてんだなと気づくとちょっと楽しくなる

自国の古典を知らない外交官が現在進行系でやらかして燃えてまくってるだろ

古文漢文は現代文より重視されてはないけど安定して点取れるから現代文より確実にって傾向はあるな

古文は伝統云々で言い訳できるけど漢文要らなくねって言われたら反論できない

学校で学ばなかったら一生縁のない分野ってまあまあ多いから将来云々より接点持てること自体が選択肢として大事だなと思う

漢文をやらないと漢字も漢語もわからんだろうし
古文をやらないと日本文の基礎的な組み立て方がわからんだろうから
まあそれらを日常使わないで生計を立てられるならやる必要はないかもしれんけど
かと言ってじゃあ代わりに何をやらせるのがいいかというと
文章をものしないとなると現場技術くらいしかないのでなあ…

>古文は伝統云々で言い訳できるけど漢文要らなくねって言われたら反論できない
伝統って言い方だと漢文も含まれちゃわない？

>古文は伝統云々で言い訳できるけど漢文要らなくねって言われたら反論できない
伝統的公文書はむしろ漢文なくらい日本の重要な伝統だからな…

古文漢文の知識を知ってると原典を読めるから世間一般に知られてる古典のエピソードが実はほんのさわり部分だけしか語ってないとか表現をナーフしてたとか驚かされるぞ

>「ありがとう口語と文語を統一しようぜ!」してくれた人と思っている
実は完全な統一は今でも怪しいのだ

漢文は漢文読むんでも最低限書き下し文で読む事になるよな…って考えるとなんで返り点とかやってんだ感はまぁある…

昔からやってるからやってる以上の意味はない
でもそこにテコ入れするとなると死ぬほどめんどくさいからだれもやらない

>古文は伝統云々で言い訳できるけど漢文要らなくねって言われたら反論できない
漢文も伝統云々だよ公文書は漢文だった頃もあるんだし

役に立つかどうかで言えば役に立たないと言っていいけど
日本文化の言葉の成り立ちを学ぶ必要はあるんじゃないか日本人として

>古文漢文って何の役に立つの？
>中高で習わされるけど正直勉強してもなんの意味もなくない？
勉強してないと中国の報道官のような恥をかくんだよ

>古文は伝統云々で言い訳できるけど漢文要らなくねって言われたら反論できない
日本語なんてほとんどが中国の古典と仏教用語で出来てるのに母語のルーツを理解しないってどうよ
理解したら一つの単語の意味の解釈だって全然変わるし言葉遣いって意識的になるぞ

>元号とかも漢文文化と地続きだしな…
>令和は漢籍由来じゃなくなったんだっけ
国書からとったと見せかけて漢籍まで辿れるというまさに教養が試される選出だった

学校で習うくらいじゃ原文なんて読めないから時間を10倍くらいにして崩し字まで読めるようにしないとダメだ

ずっと昔の中国人も急に隕石降ってきたらどうしようとかどうでもいいこと考えてたんだな…って分かるの面白いじゃんね

誰かが興味持ってもっと知りたいってなればそれでいいよ

古文はどっちかっていうと物語や日記とか随筆とかの情緒的な割合が強いんだけど
漢文はガッチガチの論理的文章でバランスが取れてるのもある
あと返り点 ⇒ 読み下し ⇒ 現代語訳というステップは実はかなり高度で国語能力全体を底上げしやすい
英語とかの他言語学習の下地にもなる
なので教育の観点で見ても古文と漢文って重要

カタギャグマンガ日和

高校の受験科目としてドカンと居座ってるようなやつじゃないだろって感じのやつ

大河ドラマの例でも出されたけどゲームやアニメも一見無駄に思える教養が大なり小なり関わったりしてるのでやっぱり最低限はあった方が楽しくなるとは思う
見えないところ語られないところを妄想する楽しみ方は知識があった方がいいし
旧エヴァが流行ったのだって考察の余地を感じた人たちが盛り上げたところもあるしな

意味ないって断言できるほどまずちゃんと習得できた自信がない

大半の人間は一生使わないとしても
100人、1000人のうちから一人でも興味持ってくれる若者を目覚めさせて
その道に進んでもらわないとどっかで文化が途絶える！

昔の文書読めなくなると民族的なアイデンティティも失われたり
大昔にこういう契約してただろって他国から一方的に条約突きつけられても反論できなくなるからな

経済学が歴史の集積で作られてきたのと同じように
今の日本語や教養も古文漢文から発展していったものなので
大本のルーツを学習することでそこからどう発展してきたのかを理解しやすくなるってのはあると思う

>昔からやってるからやってる以上の意味はない
>でもそこにテコ入れするとなると死ぬほどめんどくさいからだれもやらない
こういう諦観とか冷笑的なレスより
こういう役に立つよって紹介とか提案してるレスのが好き

母語のルーツだからってのはあまり理由だとは思わないな

令和は発表から一瞬で中国の元ネタが特定されてて向こうの国文学者すげーって思った

原典にあたるんでも活字なら古文でもだいたいは読めるけど
しっかりニュアンスを困らずとれるレベルになるとそれでも高すぎるし
ふつうは現代語訳でいいよな…とはなる

>>元号とかも漢文文化と地続きだしな…
>>令和は漢籍由来じゃなくなったんだっけ
>国書からとったと見せかけて漢籍まで辿れるというまさに教養が試される選出だった
そうだったのか…伝統配慮ちゃんとしてたんだな

ジャンル的には歴史よりだしそっちともっと関連付けて学ばせてもいいと思う

>こういう諦観とか冷笑的なレスより
>こういう役に立つよって紹介とか提案してるレスのが好き
反論ですらない単なる好き嫌いで言われても…

>>元号とかも漢文文化と地続きだしな…
>>令和は漢籍由来じゃなくなったんだっけ
>国書からとったと見せかけて漢籍まで辿れるというまさに教養が試される選出だった
エピソードの締めも和歌も漢詩もいいよね…いい…
で終わる内容だったので見つけた人凄すぎる

>意味ないって断言できるほどまずちゃんと習得できた自信がない
逆に意味があると言えるほど古文を理解してるやつがいるかって言うとそう居ないと思う

日本の教育はそれだけ日本の伝統を大事にして欲しいってことだろ

>ずっと昔の中国人も急に隕石降ってきたらどうしようとかどうでもいいこと考えてたんだな…って分かるの面白いじゃんね
日本は四季があると言うけど中国にも普通にあって春になって心地良くなったからふらっと友達の家に酒持って行ってみるかみたいな呑気な漢詩多くて同じ東洋人でメンタリティ似てんなとか分かるからな

そもそも元号制度自体中国からの輸入なんだから国粋主義者は年号廃止しろって主張しないとダメだと思うんだよな

>ずっと昔の中国人も急に隕石降ってきたらどうしようとかどうでもいいこと考えてたんだな…って分かるの面白いじゃんね
歴史マジ面白い
司馬のセンちゃん文章うますぎ丸

>こういう諦観とか冷笑的なレスより
>こういう役に立つよって紹介とか提案してるレスのが好き
それも結構フワッとしてない？
全く役に立たんとは思わないけどさ

自称伝統大好きな人々は江戸時代まで公文書が漢文だったことを嫌がるらしいが
かと言って明治憲法や詔勅が漢文訓読体であることには気づきもしないみたいだし
もっと言うと本居宣長とかの擬古文は存在すら知らんみたいなのが多過ぎて
おめえの考える日本の伝統って何だよみたいな気持ちにもなる

古文漢文自体嫌いじゃないけど個人的には地学やる時間なくてこっちやる時間あるのはうーん…

>そもそも元号制度自体中国からの輸入なんだから国粋主義者は年号廃止しろって主張しないとダメだと思うんだよな
天皇制も大陸由来じゃないか？廃止した方がいいんじゃないか？

ラテン語の知識ちょっとあると英語の専門的な単語が理解しやすくなったり意味を予測しやすかったりするので
現代の日本語読み書きしてる間に気付かないだけでそういう恩恵受けてんじゃないのって思うけどなあ

>>ずっと昔の中国人も急に隕石降ってきたらどうしようとかどうでもいいこと考えてたんだな…って分かるの面白いじゃんね
>歴史マジ面白い
>司馬のセンちゃん文章うますぎ丸
四面楚歌から項羽が亡くなるあたりは筆がノリノリでめっちゃ読ませてくれる

>文章をものしないとなると現場技術くらいしかないのでなあ…
思考を順序だてて行動であらわす必要があるんでただ手が動くだけじゃ使い物にならんのよ
自分の技術を発揮するための命令書を脳内で書けなきゃねぇ

大学受験の印象しかないけど内容自体は漢文の方が面白い印象ある

>高校の受験科目としてドカンと居座ってるようなやつじゃないだろって感じのやつ
この部分が色々言われやすい原因なんだと思う

「」のくせになかなか話せるのが多いじゃないか…

古文漢文で三国志演義出てきた時は読まなくても内容がわかったからよかった

こうしてスレ眺めてるだけで教養の有無が見えてくるの面白いな…
俺はバカで学も教養もないからここで話聞かされてへーおもしろー！って思う事しかできないけど

ラテン語は生物学とかで頻出したりするな…
学問系で名前つける時とりあえずラテン語由来とかままあるし

色々あるけど義務教育は悪い大人に騙されないためでもあると思う

漢文や漢詩の習熟がステータスだった時代が長ーく続いたからまあしゃーない

まぁ語学力を養うって意味でも役に立つんじゃないか
英語に限らず学ぶ機会は多いしな

英語はルーツ辿りだしたら地獄だからなあ…

日本の保守なら四書五経を諳んじるべき

そんなに真面目にやってなかったけど漢文それとなく読めるのは授業のおかげだなって昔の碑とか見てて思う

そもそも学校での勉強って学び方を学ぶって意味合いのが強いと思う

>漢文や漢詩の習熟がステータスだった時代が長ーく続いたからまあしゃーない
正直故事成語はだいたい漢文から来てるから教養なのはたいして変わってないぞ

>漢文や漢詩の習熟がステータスだった時代が長ーく続いたからまあしゃーない
この名残で現代だってガッチガチにお堅い文書は漢文の文脈強いんだよね
なので漢文で「これ何書いてんの？」って嚙み砕いて理解する能力はすげえ役に立つ
実学と言ってもいい

いまそがりとかの懐古ネタで笑うためだよ

政治・歴史・現代文学を理解するのに必要な下地だから文系科目やるのには必須じゃねえのとは思う
社会や理科の選択科目とかもどれも必須だと思ってるから時間配分や扱いの大きさに対する意見は分かる

>英語はルーツ辿りだしたら地獄だからなあ…
向こうも古英語とかほとんどの人が存在すら知らなくて日本のフロムがダクソとかで使いまくったらそれが逆輸入的に流行って勉強する人増えたらしい

子供みたいな意見だけどそれは置いといて基礎教養だよ〜じゃなくてそれが意味があるの？って話でしょ

>まぁ語学力を養うって意味でも役に立つんじゃないか
>英語に限らず学ぶ機会は多いしな
複数形にしただけでスペル変わるんじゃねえよボケが！みたいなのが多すぎる英語と比べると漢文ってだいぶ読みやすいと思うけどそんな関係あるんだろうか

>子供みたいな意見だけどそれは置いといて基礎教養だよ〜じゃなくてそれが意味があるの？って話でしょ
まさに意味があるって話してないか

>向こうも古英語とかほとんどの人が存在すら知らなくて日本のフロムがダクソとかで使いまくったらそれが逆輸入的に流行って勉強する人増えたらしい
指輪物語とかのハイファンタジーでそういうの結構好きな人多いのかと思ってた

古文漢文ごときもできない奴に何ができるの？

知ってて実利的なものを得る機会は少ないが知らないと馬鹿にされることがそこそこある知識が古典かな…

そういや高校の頃地学地理はそもそも授業すら無いカスみたいな扱いされてたな
なんであんなに扱い悪かったのか

漢文って中東とかギリシャの思想が元ネタのやつとかもあるし
倫理を取る奴がほとんどいない以上
最低限の教養としての哲学的なものを若い時にさらっと摂取しておくのは
そんな悪くもないのでは…？って思った

漢文は「あ！これ故事成語のやつだ！」ってなって楽しかったな

漢文ってちょっと勉強すれば簡単に点取らせてくれるし無いと受験生悲しむよ

はいとかいいえとかの返事はもともと薩摩弁だが明治になって命令と服従に沿った標準語になったとか
生徒の返事がんだとかだべとかしかりだとか言い方色々あると困るからなって国が教育課程にねじ込んだものだとか

これよりもっと英語の時間増やせよと言われたら反論できないかもしれない

>歴史マジ面白い
>司馬のセンちゃん文章うますぎ丸
故事成語になりまくってるのもやはり文章力なのか…

>子供みたいな意見だけどそれは置いといて基礎教養だよ〜じゃなくてそれが意味があるの？って話でしょ
リベラルアーツもとい一般教養で多角的に物事を考えられるようになりましょうねという話なんだ

>>子供みたいな意見だけどそれは置いといて基礎教養だよ〜じゃなくてそれが意味があるの？って話でしょ
>まさに意味があるって話してないか
最初からどう意味があるか話してねって意味です

>はいとかいいえとかの返事はもともと薩摩弁だが明治になって命令と服従に沿った標準語になったとか
>生徒の返事がんだとかだべとかしかりだとか言い方色々あると困るからなって国が教育課程にねじ込んだものだとか
記念すべき第一回帝国会議が方言飛び交ってまともな会話にならなかったからな…

古文漢文の教養が役に立たない人生ってかなり底辺っぽいよね

漢文って単純に文章そのものを読む力鍛えられない？
現代文って読んだ上でそこから…みたいな感じだけど漢文は文そのものを読み取る力付くから上に出てるけどお硬い日本語とか読む力になる
かつ文化的伝統的な知識もつくからお得

>これよりもっと英語の時間増やせよと言われたら反論できないかもしれない
今の状態でやらない奴は増やしたところでやらねえし…

ふとした時にこれ古文でやったなーって瞬間があるとちょっとうれしい

>古文漢文の教養が役に立たない人生ってかなり底辺っぽいよね
言いにくいことをはっきりと…

基礎教養沢山あるほうが人生多分楽しいよ

>>>元号とかも漢文文化と地続きだしな…
>>>令和は漢籍由来じゃなくなったんだっけ
>>国書からとったと見せかけて漢籍まで辿れるというまさに教養が試される選出だった
>エピソードの締めも和歌も漢詩もいいよね…いい…
>で終わる内容だったので見つけた人凄すぎる
その上でなおかつ令和って一国の元号としては明らかに異常だし
漢文やってりゃ令の字から使役の動詞以上のことを読み取るのはますます難しい

受験の時は現代文の方が全く勉強しないで点取れたな

高校は税金とか保険とか役所の手続きや申請について教えるべきだと思う

>漢文や漢詩の習熟がステータスだった時代が長ーく続いたからまあしゃーない
そのおかげで「共産主義」とか「社会」みたいな逆輸入されるレベルの質の高い和製漢語も生まれたからな
今なら全部カタカナにしてわけわかんなくなっちゃうんじゃなかろうか

反対意見者に妙なレッテル貼ろうと躍起になってるじゃん
これが論理的思考力か

意味あるの？→意味あるよ！→どう意味があるの？
この無駄な流れを短縮できるのが古文ですね

>受験の時は現代文の方が全く勉強しないで点取れたな
そりゃそうよ…

プログラミングとか実用的なもの増やすならどっか削っていくべきだとは思う

学生時分に習ったものを活かせるかはそれこそ職種とかも関係あるからケースバイケースだけど
学び方を学ぶってのもそうだし学校の授業をきっかけに興味を持つ可能性だってあるんだから
一概にいや…意味なんかないぞ…とは決して言えないよ俺には

>漢文って単純に文章そのものを読む力鍛えられない？
>現代文って読んだ上でそこから…みたいな感じだけど漢文は文そのものを読み取る力付くから上に出てるけどお硬い日本語とか読む力になる
>かつ文化的伝統的な知識もつくからお得
ここでも時々3行以上読めねえみたいな「」いるけどこういうのが国語系科目苦手だったんだろうなって思う

法律関係の本とか明治以前の資料だと漢文調ばっかだし…

>古文漢文の教養が役に立たない人生ってかなり底辺っぽいよね
そういうこと言うと発狂するのいるからみんな当たり障りない会話してるというのに…

欧米でシェイクスピアの知識ないやつとか露骨に馬鹿にされるし…
それと同じだよ

世界史は今になって真面目にやらなかったことを後悔してるけど古文はそういうの無いな…
元々そこまで嫌いじゃなかったのはあるが

基礎ぐらい知っとかないとタチの悪い輩がホラ吹いても
判別つかずに信じ込むことになるからな

>ここでも時々3行以上読めねえみたいな「」いるけどこういうのが国語系科目苦手だったんだろうなって思う
ここの場合そもそも長文で返す必要のある話題自体が向いてないと言うか…

まだ未来が定まってない若者に広く浅くいろんなことに触れてもらって将来の選択肢を広げる意味があるよ
大人になってからそれぐらい基礎教養でしょってのはその副産物と言うか

スレ画がギャグ漫画日和の聖徳太子に見えてダメだった

>>古文漢文の教養が役に立たない人生ってかなり底辺っぽいよね
>そういうこと言うと発狂するのいるからみんな当たり障りない会話してるというのに…
単に口が悪いのは別の問題じゃねえか？

固い文章は今でも語尾が漢文調だよね

受験漢文は暗号記号パズルだからコツ掴めば普通に満点いける
難易度高い文学部の2次試験とかは知らんけど

>スレ画がギャグ漫画日和の聖徳太子に見えてダメだった
二次創作でよく見る太子だ

>>漢文や漢詩の習熟がステータスだった時代が長ーく続いたからまあしゃーない
>そのおかげで「共産主義」とか「社会」みたいな逆輸入されるレベルの質の高い和製漢語も生まれたからな
>今なら全部カタカナにしてわけわかんなくなっちゃうんじゃなかろうか
漢文を廃止しグローバルなバリューにアグリーする日本人にしたいのかもしれない

他の国でもそうだけど古典習わせるのは愛国心というか自国への親しみ持たせる目的もあるらしいね
それ抜きにしても教養として義務教育で学んでもそこまで損はないと思うけど

ほぼ暗記だけで点とれるありがたい教科ってイメージしかないわ
なんで嫌われてるんだろ

たまに友達と文法怪しい漢詩見せあったりしないのかよ
楽しいぞ

>欧米でシェイクスピアの知識ないやつとか露骨に馬鹿にされるし…
>それと同じだよ
アメリカ行ってたことあるけど聖書理解してないとまともに人間扱いされない国だったな
聖書の朗読会とか講義なんて公園の芝生の上とかあちこちでやってて若い人から老人までみんな聖書の話してる
初対面同士だとお前どこ教会よ？が挨拶がわり

基礎文法覚える段階は興味持ちやすい面白いものとか読ませたほうがいいと思う

日本人というアイデンティティを重視するなら古文漢文歴史の授業は必須では？

>漢文を廃止しグローバルなバリューにアグリーする日本人にしたいのかもしれない
おのれ、中国の陰謀か！

>たまに友達と文法怪しい漢詩見せあったりしないのかよ
>楽しいぞ
こういう友人が欲しかったよ俺は

>アメリカ行ってたことあるけど聖書理解してないとまともに人間扱いされない国だったな
>聖書の朗読会とか講義なんて公園の芝生の上とかあちこちでやってて若い人から老人までみんな聖書の話してる
>初対面同士だとお前どこ教会よ？が挨拶がわり
どこのアメリカだよ

というかグローバル化してるからこそ日本人らしいアイコンの知識がないと話にならないというのがある

>たまに友達と文法怪しい漢詩見せあったりしないのかよ
>楽しいぞ
昔の文化人みたいなハイソな事しやがって…

古文漢文って読み解く知識入れて実践してコツ掴んだら点数取りやすい=正解の内容を読み取れるからプロセスそのものが国語の教育として意義があると思うけど…

日本で日常会話に古文漢文の引用する奴全然いないしな

こんなところで古文漢文が何の役に立つのか聞くような大人になりたくないだろ

羽生結弦の完璧な演技に感動した中国のアナウンサーがリプレイのシーンで即興で漢詩詠んでて本場すっご…てなった

>ラテン語は生物学とかで頻出したりするな…
>学問系で名前つける時とりあえずラテン語由来とかままあるし
いや待てよ普通に英語やってりゃラテン語だらけでないか
textもsecureもexitもregalも全部ラテン語だ
もっというと日本の辞書でフランス語借用って説明されるquestionとかattentionとかpeopleとかpresentとかも全部ラテン語由来だ

>たまに友達と文法怪しい漢詩見せあったりしないのかよ
オリジナル漢詩は学校で作らされた気がする
実学志向だとこういう楽しみはないよね

中国はとにかく引用するイメージがある

>基礎文法覚える段階は興味持ちやすい面白いものとか読ませたほうがいいと思う
国語の教科書今思うと短いのに印象に残る話多かったなって思う

>日本で日常会話に古文漢文の引用する奴全然いないしな
ことわざとか四字熟語でやってるじゃん

>日本で日常会話に古文漢文の引用する奴全然いないしな
言い回しや故事成語は古文漢文が原点なの結構多いと思うけど…

>羽生結弦の完璧な演技に感動した中国のアナウンサーがリプレイのシーンで即興で漢詩詠んでて本場すっご…てなった
友蔵心の俳句みたいなんやな

>アメリカ行ってたことあるけど聖書理解してないとまともに人間扱いされない国だったな
>聖書の朗読会とか講義なんて公園の芝生の上とかあちこちでやってて若い人から老人までみんな聖書の話してる
>初対面同士だとお前どこ教会よ？が挨拶がわり
アメリカは特にその傾向が強い
多民族国家で言語も食生活も異なるし州によって法律すら違うから宗教によってある程度統一した価値観を持たせるんだ

>日本で日常会話に古文漢文の引用する奴全然いないしな
故事成語も慣用句も普通に使ってない？

>アメリカ行ってたことあるけど聖書理解してないとまともに人間扱いされない国だったな
日本みたいに隣の人の考えが同じではないので契約で縛るみたいな話から発生してるしキリスト教は相性いいんだろうなと

>古文漢文って読み解く知識入れて実践してコツ掴んだら点数取りやすい=正解の内容を読み取れるからプロセスそのものが国語の教育として意義があると思うけど…
外国語も文法的な面はどちらかと言うと理系的な学習なんだよな
理系文系って区分自体曖昧ではあるけど

残念我男娘、性交不可〜

>どこのアメリカだよ
むしろアメリカはカリフォルニアとかニューヨークなどのリベラルな都市部以外は
キリスト教がコミュニティを支配する宗教国家という性格が強いっす

>残念我男娘、性交不可〜
無問題

>初対面同士だとお前どこ教会よ？が挨拶がわり
こういう嘘松嫌い

>中国はとにかく引用するイメージがある
日本の古典もだけど引用することが歴史と繋げて意味を深める表現となり教養の証みたいな感じあるよな

あの作品の元ネタの元ネタ的なものが古典だし知ってた方が面白いこと増えるんじゃないか

…などと吟じたところで知るまいな

古文漢文を辿る時の具体的な活用法とか言ってる「」見てると基礎教養のレベルが違うのを感じる
俺はうｎうｎしか言えてないぞ俺

>というかグローバル化してるからこそ日本人らしいアイコンの知識がないと話にならないというのがある
外国人と付き合うと日本の歴史や文化の知識ないと躓くってのが多いんよな

ユタ州はモルモン教が強いとかはありそうだけど
日本人が触れるアメリカは大体宗教色薄めの西海岸とかNYなのでは

>固い文章は今でも語尾が漢文調だよね
片方にAがありもう片方にBがあるしかしCは…
みたいな対象照応の文型はだいたい漢文調だよ
欧文では普通ないと言うかだいたいCの物事を説明してのちAとBとの比較を行うのではないか

古文の単語文法以前に文字が読めないよなとは思う

>アメリカ行ってたことあるけど聖書理解してないとまともに人間扱いされない国だったな
>聖書の朗読会とか講義なんて公園の芝生の上とかあちこちでやってて若い人から老人までみんな聖書の話してる
>初対面同士だとお前どこ教会よ？が挨拶がわり
洋ゲーのサブクエの聖書の知識前提率の高さは異常

>基礎文法覚える段階は興味持ちやすい面白いものとか読ませたほうがいいと思う
漢文の授業でやった史記の鴻門の会は面白かったわ
こうもんという読み方のインパクトもある

キリスト教は西欧では多民族間で倫理基盤を共有するのに都合が良かったから広まったみたいな面もあったというが

知識なかったら暗号みたいに見える文章を知識と法則使って自分のわかる言葉として読み取る勉強って考えたらめちゃめちゃ役に立つだろ

>漢文を廃止しグローバルなバリューにアグリーする日本人にしたいのかもしれない
カタカナ語って元々の英単語の知識が無い人をケムに巻いて誤魔化すうさんくささもあるよね…
だから紫式部は女の人が漢字勉強しなかった時代に自分は理解できるのを隠そうとしてたのかなとか考えると楽しい

文系やら理系やらに分けるけど実はやってることあんま変わんない
そこに意味を見出せるかは興味が湧いたかどうかでしかないと思う

>あの作品の元ネタの元ネタ的なものが古典だし知ってた方が面白いこと増えるんじゃないか
そんな古文を元ネタにしてる作品あるかね

あはれ＝エモい
でいいんだってさ

>>日本で日常会話に古文漢文の引用する奴全然いないしな
>言い回しや故事成語は古文漢文が原点なの結構多いと思うけど…
噴飯とか断腸とかわりあい気軽によく出てくると思う
正しく使えてるかはまた別として

そもそも文系理系を高校で分ける必要ないでしょ

>羽生結弦の完璧な演技に感動した中国のアナウンサーがリプレイのシーンで即興で漢詩詠んでて本場すっご…てなった
向こうは自国の愛国心高めるため古典に力入れてて唐詩・宋詞の暗唱を幼い頃からやらされたりする
なのでSNSで古詩を引用やパロることがよくあったり淫夢で漢詩が作られることもあるらしい
多分こっちでいうごんぎつねやエーミールが定型になってるみたいなもん？

>知識なかったら暗号みたいに見える文章を知識と法則使って自分のわかる言葉として読み取る勉強って考えたらめちゃめちゃ役に立つだろ
この訓練として英語は日本語から遠すぎるし文化的にも違うからやっぱり古文漢文でやるのが適切に思える

>いや待てよ普通に英語やってりゃラテン語だらけでないか
逆にラテン語の文を見ると俺この単語知ってる…ってなる

読めないより読めた方が楽しいし
同じ文字の意味の違いとか特定の何かを指す言葉の変遷とか知るのも楽しいよ

◯◯っていらないだろ役に立たないじゃん…みたいなのは
正直学生時代だけで卒業するもんだと思ってた

キリスト教の国の若い連中とか聖書小馬鹿にしたようなことたまに言ったりしてるけど聖書全く知らない奴はそれはそれで見下したりもするのかな

古文理解してない人って「生きとし生けるもの」とか「至れり尽くせり」とか
何でそういうのか解らないないままフワッと使ってるわけでしょ？

話は飛ぶけど古文漢文って理系的なロジックで読み解くものだから
チャットAIがハルシネーション出しまくる分野なんだよな
呼吸するみたいに存在しない原文生成しやがって…

>多分こっちでいうごんぎつねやエーミールが定型になってるみたいなもん？
お前だったのかごん…が通じれば笑えるけど通じなくても別に馬鹿にされないしなぁ

>知識なかったら暗号みたいに見える文章を知識と法則使って自分のわかる言葉として読み取る勉強って考えたらめちゃめちゃ役に立つだろ
勉強そのものをもっと抽象的に捉えていいよね
即時に役に立つ勉強なんて結局社会に出てから必要になるんだし

>キリスト教の国の若い連中とか聖書小馬鹿にしたようなことたまに言ったりしてるけど聖書全く知らない奴はそれはそれで見下したりもするのかな
バカにするにはまずそれ知ってないといけないわけで…

>古文理解してない人って「生きとし生けるもの」とか「至れり尽くせり」とか
>何でそういうのか解らないないままフワッと使ってるわけでしょ？
(大学受験で勉強したけどその辺の言葉は深く考えたことなかったな…)

「」が即興でメスガキで一句作ったりするのも基礎教養のおかげ

>キリスト教の国の若い連中とか聖書小馬鹿にしたようなことたまに言ったりしてるけど聖書全く知らない奴はそれはそれで見下したりもするのかな
そりゃ知ってるから小馬鹿にできるのであって

英語にラテン語由来の単語があるのとラテン語系というのは違って…

べしの変格怪しい人とか見かけると意外と大切だったな古文ってなる

>そこに意味を見出せるかは興味が湧いたかどうかでしかないと思う
結局そこに帰結するよね
学校の勉強なんて全部無駄だと決めつけるよりは
多少無理矢理でも興味の持てる部分を探した方が生産的だとも言える

ハイクを読め「」サン

皮肉とかもそんなんだったな
でも別に矛盾だろうが四面楚歌だろうが知らなくても日常会話は良くないか

詰め込み教育の「詰め込み」の内容としては要らないかもしれないけど英語でコミュニケーションがどうのこうのよりはよっぽど実践的で役に立つ文章を読み解く訓練だと思う
英語の長文読解の技術も英語以外で役に立ったりするからな

ああうん分かる分かる
スレ「」みたいな主張したくなる時期あるよ
小っ恥ずかしいけど

大半の人は原義とか細かいこと考えずに言葉を使ってるからスペルがガンガン変わっていくんだ

>>アメリカ行ってたことあるけど聖書理解してないとまともに人間扱いされない国だったな
>>聖書の朗読会とか講義なんて公園の芝生の上とかあちこちでやってて若い人から老人までみんな聖書の話してる
>>初対面同士だとお前どこ教会よ？が挨拶がわり
>アメリカは特にその傾向が強い
>多民族国家で言語も食生活も異なるし州によって法律すら違うから宗教によってある程度統一した価値観を持たせるんだ
いやまてそこまで聖書聖書言うのはちょっと特殊な土地柄な気がすると言うか
チャタヌガとかバーミンガムとかソルトレイクシティとかのいわゆるちょっとあっち側な土地ではないか

ハイコンテクストな会話についていけるようにするって意味では実学的だよね

世界史の先生に臥薪嘗胆の成り立ちを答えろって言われたら本当に答えて驚かれたのが高校生活一番のハイライトだった

古文漢文の効果か分からないけど自国語や字を国民が大体理解して専門書とかでも自国の言語で出せてるの結構凄いと思う

>ハイクを読め「」サン
キョート城の上に
鶴が飛んでいた（最優秀賞）

>ハイコンテクストな会話についていけるようにするって意味では実学的だよね
それはもう万物に言えてしまうし…

漢文少しでもやってると
不◯◯とか非◯◯のどっちだっけ？ってのが正解率上がるぞ

スレ画はなんなの…？

ことわざの元になってるのはそうだけど
それがどういう由来なのかなんて真面目に古典やってた奴でも知らない割合の方が多いと思う

>向こうは自国の愛国心高めるため古典に力入れてて唐詩・宋詞の暗唱を幼い頃からやらされたりする
へー
>なのでSNSで古詩を引用やパロることがよくあったり淫夢で漢詩が作られることもあるらしい
愛国心を高めるために身につけたのに使うのそこ！？

何百年もすれば古典ネットミームの定型文覚えさせる感じの教育しだすんだろうか

習ったことが無駄ということがわかったなら
有用なことを自分で学べばいいんですよ

春はあげぽよ〜で大半の人がクスッとできる
笑わないにしてもどういうシャレだかすっとわかる
そういう裾野の広さが大切だって聞きました

たとえばよそ者とか外国人を文脈理解できない様に使うには良いけど
今はバカが増えすぎて日本人相手にすら伝わらないこと多いから意味ないかもね

元ネタも知らずに定型使ってるなってのはここでもよくあるけど知ってる方が応用したり派生したりできるよね

自分が属するコミュニティの流行りについていくのも教養と言えてしまうし…

>>古文理解してない人って「生きとし生けるもの」とか「至れり尽くせり」とか
>>何でそういうのか解らないないままフワッと使ってるわけでしょ？
>(大学受験で勉強したけどその辺の言葉は深く考えたことなかったな…)
ありきたりとか見せしめとか風立ちぬとか古文知らないと意味わからないよね

>春はあげぽよ〜で大半の人がクスッとできる
今ではあげぽよも古文か…

元々どういう単語だったか何由来かとかは知らずに使ってる方が圧倒的に多いしそれで困らないから社会が成り立ってるわけで…

>何百年もすれば古典ネットミームの定型文覚えさせる感じの教育しだすんだろうか
教育に使われるのは歴史的にハイレベルとされるカルチャーで
サブカルはそれこそ学校ではやらない事が多そうだが…

>何百年もすれば古典ネットミームの定型文覚えさせる感じの教育しだすんだろうか
四字熟語とか成立したての頃は若者言葉あつかいされたりしたんだろうか…

>今ではあげぽよも古文か…
ギャルの言語の進化は速すぎる
言語学者でも追い切れていないのではないだろうか

>でも別に矛盾だろうが四面楚歌だろうが知らなくても日常会話は良くないか
「その話はお互いに食い違う」とか「彼の周りに味方は一人もいない」とかに言い換えられるが故事成語使った方が頭良さそうな雰囲気が出るだろ？

古文漢文というか教科書に採用されてるかどうかじゃない？

>ハイクを読め「」サン
キョート城の上を/鶴が飛んでいた

春はあげもの
やうやう太くなりゆく腹ぎわ

>世界史の先生に臥薪嘗胆の成り立ちを答えろって言われたら本当に答えて驚かれたのが高校生活一番のハイライトだった
流れから全部答えたなら実際すごい

>古文漢文の効果か分からないけど自国語や字を国民が大体理解して専門書とかでも自国の言語で出せてるの結構凄いと思う
なので大学授業の英語化とかは世界大学ランキングなんて余計なもん意識して変なことしてない？って批判がある

この間石川啄木が何したのかも知らないで馬鹿にしてる人みたよ…

中学で漢文の授業何ぞ無いが？

実務的な勉強だけ教えろって国策やってる国って文化がクソつまらなくなりそう

わが身をばさしおきて、さばかりもどかしく言はまほしきものやはある。

>春はあげぽよ〜で大半の人がクスッとできる
>笑わないにしてもどういうシャレだかすっとわかる
>そういう裾野の広さが大切だって聞きました
それは別に古文じゃなくてもいいんじゃ…？
数学でも保体でも共通知識があればいい

>春はあげもの
>やうやう太くなりゆく腹ぎわ
夏はよわる

>>何百年もすれば古典ネットミームの定型文覚えさせる感じの教育しだすんだろうか
>四字熟語とか成立したての頃は若者言葉あつかいされたりしたんだろうか…
その頃はそもそも文書残せるの知識層だけだから…

言ってしまえば受験以外に役に立つことは9割ないが
1割が自分の人生をちょっとだけ豊かにすると知ったら勉強にも身が入るだろう
どうせ受験で使うしな

食指を動かすの元ネタ故事とかしると割とひどい話だったりしらべるとおもしろいよね

おじさんになってもこの手の理屈でごねる人っているんだな

臥薪嘗胆は横山三国志で覚えたな…
その流れで世界史始めたら範囲広過ぎて三国志の部分全然やらないじゃん！

臥薪嘗胆知ってるつもりだったけど
臥薪と嘗胆で担当者別なのは知らなかった

なんでも日本語でできるから困らないってのはあるしすごいことだけどそれはそうと英語に迎合したほうが便利だし…

>実務的な勉強だけ教えろって国策やってる国って文化がクソつまらなくなりそう
それやって文化破壊した中国がやっぱり良くないよねって文化教育してるんだからわかるっしょ

けりをつける
あらまし
とかも古語がベース

俺は詰め込み教育肯定派だけど必要な知識詰め込むのだけが教育ではないのもまた事実だからな
考える力を付けようみたいな話はそんなに真面目に捉えてないけど古文漢文みたいな現代人がわからない文章読み取る力は知識を詰めるのとは別に必要な教育だと思う

>>でも別に矛盾だろうが四面楚歌だろうが知らなくても日常会話は良くないか
>「その話はお互いに食い違う」とか「彼の周りに味方は一人もいない」とかに言い換えられるが故事成語使った方が頭良さそうな雰囲気が出るだろ？
「その話はお互いに食い違う」とか
「彼の周りに味方は一人もいない」とか
まさにそのように長々と説明しなければならない代わりに
矛盾とか四面楚歌とか言うだけで足りるところに漢語の効能がある

というか最近は外来語変換しないで単に全部カタカナにしてるだけなの良くないよな

あれ…臥薪嘗胆って春秋戦国じゃなくて三国志だっけ…

完璧と怒髪天が同じエピソードの元ネタで
キャラがやたら濃いやべーおじさんが暴れまわるから楽しいよ故事成語

高校はそもそも義務教育じゃねえから自分が学びたいところに行けば位だけの話だろ
大学もしかりだ

>元々どういう単語だったか何由来かとかは知らずに使ってる方が圧倒的に多いしそれで困らないから社会が成り立ってるわけで…
まあスマホがなんで動くかわからなくても困らないしな
理解できる人が理解できれば良いしそれを見つけるための義務教育と言える

>この間石川啄木が何したのかも知らないで馬鹿にしてる人みたよ…
やつが本当は小説書いてくれって頼まれてたのに一冊も書き上げずに死んだ人間で
今に残ってるのは遊び半分で作ったのがほとんどなのにそれらですらすでに文才の凄まじさがわかるっていうね
そら脳焼かれて支援する人が絶たないわ

閑話休題ってなんか誤用されがちな印象ある

こういうスレ見てるといやいやこういう視野もあるぞって示してくれる「」が存外多くて眺めてるだけでも何となく楽しいよ俺は

義務教育のありがたさを実感するのは大人になってから何かに興味持って学び始めるとき
その分野の入門用の本買えば始められるんだから下地の有無ってでかいわ

>言ってしまえば受験以外に役に立つことは9割ないが
しかしその加点方式だと受験が人生に役立たなければあらゆる受験勉強が何の役に立たなくなってしまう

元エピ知らなくても言葉は使うし使ってるの見て意味を学ぶでしょ大半は
矛盾にしろ何にしろ

>というか最近は外来語変換しないで単に全部カタカナにしてるだけなの良くないよな
なんか既に日本語あるよねえ！？ってのまでカタカナにしてるよな

>というか最近は外来語変換しないで単に全部カタカナにしてるだけなの良くないよな
変換した結果ﾊｧ?ってなるようなのも結構あるから仕方ない…
特に専門的な言葉とか

>>元々どういう単語だったか何由来かとかは知らずに使ってる方が圧倒的に多いしそれで困らないから社会が成り立ってるわけで…
>まあスマホがなんで動くかわからなくても困らないしな
>理解できる人が理解できれば良いしそれを見つけるための義務教育と言える
ギガが足りない感あるわ

夏目漱石の真似して漢詩作ったりはした

語学は英語と中国語出来りゃ食いっぱぐれねえぞ

日本語と違うニュアンスの保持の為に外国語のままにしてるのならまだいいが…
訳して良さそうなのもある

古典教育を完全に禁止して現代の日本語を尊重しようぜ
まずは中国由来と仏教由来の言葉の完全廃止からだ

>古典教育を完全に禁止して現代の日本語を尊重しようぜ
>まずは中国由来と仏教由来の言葉の完全廃止からだ
アジア的優しさ臭いから死刑

オタク的な方向だと古典学ばないと格好良い言い回し掛けないしネーミングセンス磨けないぞ

定期的に学校の科目は役に立たない実学を重視すべき論出てくるよね

>語学は英語と中国語出来りゃ食いっぱぐれねえぞ
英語と中国語はいっぱいいるだろ
そこから日本語にできるなら仕事はある

乳首にチンコをつけること
蛇足

哲学系は日本語で理解するのすげえ無駄な手間かけてる感じすごい
適切な日本語にしてあるからって理解しやすいわけじゃないし

古文の勉強やってて感じたのは「〇〇は××だなあ（＝〇〇とは◾️◾️のことでありそれは△△であるという意味）」って和歌が多くて情景に託しすぎだろということだった

会話の中でふと「徒然草にそんな話あったね」って返すのはぬるぽと聞いたらガッと返すようなもんだ

>オタク的な方向だと古典学ばないと格好良い言い回し掛けないしネーミングセンス磨けないぞ
オタクの大好きな奈須きのこや虚淵とか漢文仏教用語の言い回し使いまくりだからな

>定期的に学校の科目は役に立たない実学を重視すべき論出てくるよね
それは高校行けば選択授業有るんで
どうでもいいです
大学にしても学びたいものが有るところに行けばいいだけの話ですし

>哲学系は日本語で理解するのすげえ無駄な手間かけてる感じすごい
>適切な日本語にしてあるからって理解しやすいわけじゃないし
カントの書籍とかあれちゃんと日本語に訳せてるのか怪しい気がするわ
純粋理性批判なんてドイツ語で読んでも理解できるのか怪しい

>定期的に学校の科目は役に立たない実学を重視すべき論出てくるよね
人々を古文から切り離せるのは為政者には都合がいいからまあちょくちょく流行る

南無三とか言わないのかな今時の子

現代文の読解に加えて古文漢文読解それぞれの技術を学んだらまあ大抵の日本語の文章は読めるようになるだろ

聞きかじった知識をひけらかすのは悪いオタクの良い例だぞ

学校で習った杜甫とか李白の詩を諳んじてみて中国人に中華文化マウント取るの面白いぞ
まあイギリス人とかフランス人に日本文化マウント取られてお前ら日本人なのに日本文化知らねぇのかよって言われることもあるんだが…

言葉は興味を持つと面白いよ
その入口を基礎教育でやるのは何もおかしくない

>まずは中国由来と仏教由来の言葉の完全廃止からだ
いいよね
「ファンタジー世界にハンバーグは無いだろ」にすら含まれてる仏教用語

無くすことはなくとも縮小はした方がいいとずっと思ってる
上でも言われてるけどウエイトがデカすぎる

一緒にロリ川柳を楽しむ様な仲間を作れ

>南無三とか言わないのかな今時の子
南無八幡大菩薩だろ

慣用句知らなくて社会に出て馬鹿にされることもあるし知らないよりは知ってたほうがいいぞ！

>哲学系は日本語で理解するのすげえ無駄な手間かけてる感じすごい
>適切な日本語にしてあるからって理解しやすいわけじゃないし
それは日本語と日本文自体が抽象名詞に弱い言語的弱点があるせいなので
今後の文法的克服に期待するしかない

>古典教育を完全に禁止して現代の日本語を尊重しようぜ
>まずは中国由来と仏教由来の言葉の完全廃止からだ
https://ncode.syosetu.com/n3406ga/
これ思い出した

>古文の勉強やってて感じたのは「〇〇は××だなあ（＝〇〇とは◾��◾��のことでありそれは△△であるという意味）」って和歌が多くて情景に託しすぎだろということだった
作者の人ほんとにそこまで考えてた？

「仏教の修行をする」って古文単語四つくらいなかった？

>いいよね
>「ファンタジー世界にハンバーグは無いだろ」にすら含まれてる仏教用語
魔王と勇者すらアウトという

>日本語と違うニュアンスの保持の為に外国語のままにしてるのならまだいいが…
>訳して良さそうなのもある
大学行って一番何それって思ったのがシラバスやらレジュメやらの用語が何の説明も無しに飛んできた事だったなあ
普通に授業計画やら要約じゃダメな理由は最後までわかんないまま終わらせて今もわかってねえ

まあ時代が進んで教えるべきことは増えてるばかりなのに授業時間は減らしてるからな

今後また科目増えていくだろうしその余波で縮小するんじゃない？

>哲学系は日本語で理解するのすげえ無駄な手間かけてる感じすごい
>適切な日本語にしてあるからって理解しやすいわけじゃないし
専門用語がなまじ日常言語に似てるのがかえって混同を招きかねない気もするな…
原語の文法的役割にまで意味がある事もあるし言葉が大事な学問だけに難しいな

将来使わなくてもこんなのあるんだと思うだけでも違うと思う
親も勉強もクソだからって仲間とSNS以外からの情報を遮断した人間はガチとかエモとかヤバとかでしか会話ができなくなっていくからな

>漢文や漢詩の習熟がステータスだった時代が長ーく続いたからまあしゃーない
湯川秀樹も爺ちゃんが漢文に詳しかったから勉強のスタートこれだったってね

そんなことより数学IVと数学D作ろうぜ

漢文は面白い話が多くて好きだった
過去問が娯楽になるレベル
曹操のヨーグルトの話とか好き

>「仏教の修行をする」って古文単語四つくらいなかった？
勤行と厳修と行道と後は忘れた

>漢文や漢詩の習熟がステータスだった時代が長ーく続いたからまあしゃーない
ステータスじゃなくて教養

>無くすことはなくとも縮小はした方がいいとずっと思ってる
>上でも言われてるけどウエイトがデカすぎる
もっとでかくしてもいいくらいだけどな…
そもそも論で言えば国語自体の単元が小さすぎる

まあ語彙が減ってやばいしかいえなくなってるやつになりたいんであれば勉強しなくていいんじゃない

存在すら知らないのはホントに悲劇だからねぇ
知識は広く持つべき
学ぶ機会すら失う

>まあ語彙が減ってやばいしかいえなくなってるやつになりたいんであれば勉強しなくていいんじゃない
いとわろし

古文で木曾の最期学んだ時は「首ねぢ切って捨ててんげり」ってパワーワードが部活で流行ったりした

意味のない授業はないと言ってる「」も物理地理数ⅢCなどを捨てたりしてるんだよな

むしろ時間とってるのに日本人がまったくできない英語とかやる意味ある？って論調もあるよ

>もっとでかくしてもいいくらいだけどな…
>そもそも論で言えば国語自体の単元が小さすぎる
実学だけでも肥大化してきてんのに無茶言うんじゃない

現代語文法とか国語でやる？

昔の日本の漢文ができるのは今で言うなら英語論文が読めるレベルだからな

>まあ語彙が減ってやばいしかいえなくなってるやつになりたいんであれば勉強しなくていいんじゃない
今時の学生は大体大学行ってるから昼間暇持て余してる「」連中よりは頭良いんですよ…

よく聞く四字熟語とか単語の元ネタが古文や漢文からって事を知るだけでも面白いと思うけどな

ロシア人なんか帝政ロシアの頃は教養だからってんでフランス語ネイティブなみに勉強してロシア語を素で喋った奴はいきなりカースト最下位みたいになるくらい極端だった

>そんなことより数学IVと数学D作ろうぜ
数学好きなやつでも数学者の道は遠く険しいし数学ばっかり増やされてもな

>意味のない授業はないと言ってる「」も物理地理数ⅢCなどを捨てたりしてるんだよな
地学…

ゆとり言われてたけどなんだかんだで昔より勉強量は相当多いんだよな現代の子…
センター試験(共通テスト)とか大学入試の問題昔と今を比べると難易度が違いすぎる

>存在すら知らないのはホントに悲劇だからねぇ
>知識は広く持つべき
>学ぶ機会すら失う
そういう観点なら総合の時間あたりをより長くとるのが良さそう

学校によるのかもしれないけど古典って週1,2時間くらいじゃなかった？
英語はほぼ毎日あった

国語は最も必要とする生徒にこそその価値が伝わらないという宿命を持つ

数学はいろんなことの元になってるけど大半の人は知らないまま使ってて問題ない基礎部分になってるから…

古文漢文以前にそもそも数学ⅲCいる？
特にC

本当に捨てられるのは地学というか高校によっては教えられる教員いないレベル

>ゆとり言われてたけどなんだかんだで昔より勉強量は相当多いんだよな現代の子…
>センター試験(共通テスト)とか大学入試の問題昔と今を比べると難易度が違いすぎる
うちの息子が今年国立の薬学部受かったけど
俺の時より大変だったぞ

そもそも勉強は嫌々やらされるものじゃなくて
自分の将来の選択肢を広げるためにやるものなんだがな
スタート地点から間違ってる人がいる

>意味のない授業はないと言ってる「」も物理地理数ⅢCなどを捨てたりしてるんだよな
それって別にやらなくてもいいからじゃない？
古文漢文は国公立行くなら殆どの場合ずっとやる羽目になるから言われるんだと思う

>国語は最も必要とする生徒にこそその価値が伝わらないという宿命を持つ
英語が俺にとってそのポジション…
いまやり直してる…

刀剣乱舞で日本史に興味を持ったり瑠璃の宝石で地学に興味を持つ人がいるんだから古文漢文をモチーフにしたオタク向けのアニメや漫画があれば流行るかもしれない
もうある
㌧

必要かどうかで言えば英語も1〜2％くらいの人しか社会で使われてないらしいから廃止するって意見出てきそうなもんなのに
いや当然要るとは思うんだけども

今でさえこれだから江戸時代の武士が語彙の貧困さで町民や農民をバカにしてたのは同じ構図なんだろな

>そもそも勉強は嫌々やらされるものじゃなくて
>自分の将来の選択肢を広げるためにやるものなんだがな
>スタート地点から間違ってる人がいる
それはそうなんだけど今あんまりそういう話してないと言うか…

>そもそも勉強は嫌々やらされるものじゃなくて
>自分の将来の選択肢を広げるためにやるものなんだがな
>スタート地点から間違ってる人がいる
ずっとお受験で苦労してきた子とかいるからな

行列複素数だっけ
いまはベクトルもCらしいけど
古文漢文では敵わないぐらいキャラランク高くない？

噛み砕き過ぎだけど結構面白い
こういう取っ付きやすい副読本に受験生の頃出会いたかった
fu5915837.jpg

>意味のない授業はないと言ってる「」も物理地理数�VCなどを捨てたりしてるんだよな
それが必要のない人生になるという判断が十分につく年頃向けの内容だからいいんじゃない

日本はマジでなんでも翻訳してくれるから英語学ばなくてもそこまで困らないからなあ
簡単な翻訳はもう機械に任せて困らないレベルだし

>刀剣乱舞で日本史に興味を持ったり瑠璃の宝石で地学に興味を持つ人がいるんだから古文漢文をモチーフにしたオタク向けのアニメや漫画があれば流行るかもしれない
>もうある
>㌧
古文漢文は日本史に近くて常にその手のジャンルのコンテンツあって定期的にクソデカいのが生まれる分野だろう
地学は…教えられる先生いるといいね…

>意味のない授業はないと言ってる「」も物理地理数ⅢCなどを捨てたりしてるんだよな
自分にとって必要な科目を選んでるだけだろそれは

>>哲学系は日本語で理解するのすげえ無駄な手間かけてる感じすごい
>>適切な日本語にしてあるからって理解しやすいわけじゃないし
>専門用語がなまじ日常言語に似てるのがかえって混同を招きかねない気もするな…
>原語の文法的役割にまで意味がある事もあるし言葉が大事な学問だけに難しいな
想像している専門用語がどのようなものかはわからんが
だいたいはもともと専門用語だったものが市井に広まって誤用されたままとかではないかと思う
最近だとevidenceでちょっとだけ掘り返された証拠の語義とかね

数Cなんてめちゃくちゃ実用的じゃないか？
工学の基本になってると思うけど

>>まあ語彙が減ってやばいしかいえなくなってるやつになりたいんであれば勉強しなくていいんじゃない
>いとわろし
あなわびし

>>意味のない授業はないと言ってる「」も物理地理数ⅢCなどを捨てたりしてるんだよな
>それが必要のない人生になるという判断が十分につく年頃向けの内容だからいいんじゃない
古文漢文も同じ年頃にやってるけど

サンガリアの社名は国破れて山河ありのもじりなんですよ…

3cとか選択だから授業すら受けたことなかった

>サンガリアの社名は国破れて山河ありのもじりなんですよ…
そんなものもじってるから三流なんだよ

英語は必要とされているだけでなんか文法もフワフワしててイケてない感ある言語だなとは思う

>サンガリアの社名は国破れて山河ありのもじりなんですよ…
しらそん

英語でもリーディング能力は悪くないらしいんだよな…

「エビデンス」って単語常日頃から使う仕事してるけどみんなが想像してる意味とは違うっていうか…
他に言い表せないんだよな…

えっ今複素行列やるの…

>必要かどうかで言えば英語も1〜2％くらいの人しか社会で使われてないらしいから廃止するって意見出てきそうなもんなのに
>いや当然要るとは思うんだけども
廃止論唱えてる人は知識ないのに誰かを馬鹿にしたいって人が多いけども英語は馬鹿にすると教養ないって反撃喰らいやすいから…

>>>意味のない授業はないと言ってる「」も物理地理数�VCなどを捨てたりしてるんだよな
>>それが必要のない人生になるという判断が十分につく年頃向けの内容だからいいんじゃない
>古文漢文も同じ年頃にやってるけど
中学で数3Cやるとは凄い新学校だったんだな
どうしてこんなところに…

普段使ってる言葉の起源知ると面白いんだけどな
馬鹿とか

勉強を無駄に感じるのは興味を持てるように教えられる人がいないというのもでかいとは思う
面白さを見出させてくれる人の有無はでかい
ここで言われてるような古文漢文は現代で使ってる言葉でも関わってるの多いよとかそういう風に道スジorzを作ってくれるかどうかはティーンズには大事なところであろう

>「エビデンス」って単語常日頃から使う仕事してるけどみんなが想像してる意味とは違うっていうか…
>他に言い表せないんだよな…
エビデンスもレジュメもコンプライアンスもただ言いたいだけだろ！

>>もっとでかくしてもいいくらいだけどな…
>>そもそも論で言えば国語自体の単元が小さすぎる
>実学だけでも肥大化してきてんのに無茶言うんじゃない
しかし国語を学ばなければそもそも数学も化学も歴史も外国語も学べんぞ

>「エビデンス」って単語常日頃から使う仕事してるけどみんなが想像してる意味とは違うっていうか…
>他に言い表せないんだよな…
対応する新語作る形以外での翻訳って絶対ニュアンス抜けちゃうんだよね

>エビデンスもレジュメもコンプライアンスもただ言いたいだけだろ！
アジェンダも言わせろ

漢文やると「すべからく」の誤用とかしなくなるし正しい正しくないって絡まれ方するの面倒だからそういう言葉を使わなくなる

>中学で数3Cやるとは凄い新学校だったんだな
>どうしてこんなところに…
中学で漢文なんぞ無いが

漢文はすっかり忘れたので今読めと言われても読めない
そもそも当時もそんなに読んだ気はしない

>英語でもリーディング能力は悪くないらしいんだよな…
リスニングはどれだけ聴いてるかだからねえ…

母語を大事にするからって外国語を軽視するのもね…

>中学で数3Cやるとは凄い新学校だったんだな
>どうしてこんなところに…
高校では古文漢文やらなかったの？

>えっ今複素行列やるの…
うろ覚えなんだけど今は極座標になってなかったっけ？

エビデンスって要約すると客観的に検証された信用できる出典や証拠だけどこれに該当する日本語の単語はまあ確かにない気はする

英語はお国の目指すところとしては役に立たないとは到底言いづらいからな…
もっと役に立てて欲しいぐらいだろうからな…

>>エビデンスもレジュメもコンプライアンスもただ言いたいだけだろ！
>アジェンダも言わせろ
ならぬ！
進行表といえ！

IT業界だとエビデンスは証拠じゃなくて証跡って言い方することもあるけどまあみんなエビデンス呼びしてるな

>漢文やると「すべからく」の誤用とかしなくなるし正しい正しくないって絡まれ方するの面倒だからそういう言葉を使わなくなる
後者はやってもやってなくても変わらん！

ある時期からそれっぽく使われてる言葉と言えば忖度

>「エビデンス」って単語常日頃から使う仕事してるけどみんなが想像してる意味とは違うっていうか…
>他に言い表せないんだよな…
日本語の概念にない不加算の抽象名詞だからだ
とはいえ最近の英語話者もよく間違えるようだが

漢文は当時の哲学とか知れて面白かったけど古文は恋愛ばっかでつまんなかったイメージ

ルールを知っていれば解けるから作者の気持ちなんて分かるかよ！って人のためのサービス問題なんだよ

>エビデンスもレジュメもコンプライアンスもただ言いたいだけだろ！
コンプラはなんか単純な規則遵守とは違ってきてるし…

>しかし国語を学ばなければそもそも数学も化学も歴史も外国語も学べんぞ
国語学ばないと作文もかけないし問題文も理解出来ないからな

数学と物理がやってて一番面白いよ

李徴子や袁傪って中国人の知らない中国人なんだろうか

成り立ちとかの話も数学とか理科系とちがって1対1対応の知識ばかりでへ〜で終わっちゃったな

まあマシで役に立ったという実感は唯一ひとつもないかも
理系科目と英語は仕事で使うし現文社会系も日常でめっちゃ役立ってるけど

>ルールを知っていれば解けるから作者の気持ちなんて分かるかよ！って人のためのサービス問題なんだよ
そもそも現代文も作者の気持ち聞かれるような問題ほとんどないガチガチのルールゲーだぞ！
要約とかは微妙なところありそうだけど

>漢文は当時の哲学とか知れて面白かったけど古文は恋愛ばっかでつまんなかったイメージ
恋愛もそうだけどやんごとなき身分の方々がどうのこうのみたいなのばっかで話自体が全然面白くなかったな…
たまに民話の原型みたいな話が出てきておっ！ってなってた

どこの大学で出たのか忘れたけど和泉式部の幾野の道も遠ければ〜の話はすげー印象に残ってるな

>数学と物理がやってて一番面白いよ
でもあんまり人気ないんだよな…

>ある時期からそれっぽく使われてる言葉と言えば忖度
あれはまあ汚職事件による流行語みたいなもんだしな

最近たまにimgで見かける大根が野盗から守ってくれる漫画も
土大根(つちおほね)ぐらい俺は高校で習ったぜ…と思いながら見てた

化学がなんか暗記と応用のバランスが一番良くて楽しかった

>中学で漢文なんぞ無いが
中学校国語の学習指導要領に古文漢文を音読し古典の世界に親しむとあるぞ

カタ聖徳太子

文章を読んでねこれはどういう意味？ってしてくるのが古文漢文で
文章の意味わかるよねそれじゃ要約してねってしてくるのが現代文ってイメージ

>普段使ってる言葉の起源知ると面白いんだけどな
>馬鹿とか
故事成語は春秋戦国時代が特に多いけど意外と魏晋南北朝時代が元ネタのも少なくないのが知れて面白い

今思えば学生時代の教科書に十八史略入れてくれてたのは良いチョイスだった

周りと受験校の科目の都合上で物理化学やってたけど今になって地学と地理勉強したくなってきてる

>李徴子や袁傪って中国人の知らない中国人なんだろうか
山月記は日本人の文学だしな…元ネタの方は日本人も読んでなさそうだし…

胸郭コンプライアンスってなんですか

>>しかし国語を学ばなければそもそも数学も化学も歴史も外国語も学べんぞ
>国語学ばないと作文もかけないし問題文も理解出来ないからな
文法めちゃくちゃで喧嘩してるﾒの住人みると多分そうなんやろなって

無駄を糧に生きてるオタクの巣窟で何でそう無駄を省こうとするんだね
サブカルなんか堆積した無駄の土壌に咲いた徒花じゃないか

>「エビデンス」って単語常日頃から使う仕事してるけどみんなが想像してる意味とは違うっていうか…
>他に言い表せないんだよな…
これ母語で表せる言葉がないから外来語の音で代用って結構よくない状況だと思うんだよなあ
もうそんなのばっかだけどさ

>中学で漢文なんぞ無いが
今年35の俺でも普通に学校で習ったが
なんの変哲もない公立で

>>漢文は当時の哲学とか知れて面白かったけど古文は恋愛ばっかでつまんなかったイメージ
>恋愛もそうだけどやんごとなき身分の方々がどうのこうのみたいなのばっかで話自体が全然面白くなかったな…
それは教科書が古文といえば短歌と源氏物語と伊勢物語という
恋愛を抜いたら何も残らないみたいな文書をもっぱらにするからであろう
つっても江戸時代の草双紙とかを教科書に載せろとはさすがにいえない

教養がゴミなので語彙力もなければ都道府県もまともに答えられないのが俺だ
IT系だから仕事は全く問題ないけど
客先とのメールでおーこういう言い回しがあるのかとか勉強になることが多い

何の役に立つの？を突き詰めるとここの存在意義が怪しまれるからな…

>化学がなんか暗記と応用のバランスが一番良くて楽しかった
化学は実験もわかりやすくて面白い
ではこの硫酸に水を混ぜてみよう

日本の誇る古典文学が恋愛物なせいで…！

活用とかは正直ただ暗記してるだけみたいなとこはあるけどあれも文章の意味を正確に読むためには元の単語が何かを導くためには活用が分かってなきゃいけないってことなんだろうな

>李徴子や袁傪って中国人の知らない中国人なんだろうか
山月記は元ネタはあるけど中島敦の創作
中国では名人伝の方が有名とか聞いた

>周りと受験校の科目の都合上で物理化学やってたけど今になって地学と地理勉強したくなってきてる
好きに勉強すればええ！
大人になって試験とか関係なく学生向けの参考書読むの結構楽しいよ
地理とか義務教育で習った時代から全然変わってたりするし

むしろ最近はインナーサークルと言うか物を知らないやつをはじくための障壁として使われることが多いから
知らないと逆に不利益になるパターン多い気がするなあ

みんなやるしそう複雑でもない逆裏対偶できない人が多すぎる

結論から言うとナショナリズムのためだよ
国民国家として一体感を持つため
そう考えると「春は揚げ物」でクスッと笑えるというのは当たらずとも遠からず

>何の役に立つの？を突き詰めるとここの存在意義が怪しまれるからな…
教育の意義をここの意義と同一視するのはそのほうが問題だろう…

>>「エビデンス」って単語常日頃から使う仕事してるけどみんなが想像してる意味とは違うっていうか…
>>他に言い表せないんだよな…
>これ母語で表せる言葉がないから外来語の音で代用って結構よくない状況だと思うんだよなあ
元のラテン語のevidenceで使ってるならまだいいけど
カナ語になってどうでもいい誤解や曲解が入ったりしそうなのがますますちょっと

漢文やっときゃ仏壇にある般若心経が何書いてあるかうっすら分かる

>日本の誇る古典文学が恋愛物なせいで…！
今で言う官庁勤めの港区女子みたいな価値観で書かれた枕草子もあるでよ

>春は揚げ物
全然わかんねぇ…これが教養の差ってやつか

源氏物語の一節も言えないとかお前転売ヤーだな！

>何の役に立つの？を突き詰めるとここの存在意義が怪しまれるからな…
何の役に立つの？を突き詰めると
そもそも人はなぜ生きてるの？にしか行きつかないんや

廃止派は英語とかは役に立つのにって言ってるなら何でその英語圏で聖書とかシェイクスピア教えてるのか調べてほしい
俺はわかんない

>むしろ最近はインナーサークルと言うか物を知らないやつをはじくための障壁として使われることが多いから
>知らないと逆に不利益になるパターン多い気がするなあ
英語圏は聖書とか古典の知識の有無がそんな感じに使われてる

文章力というか教養力ってここ一番で重要な文章書かなきゃいけない時に露呈するよね

国語で学んだ文章を漢文古文にしたやつ読ませるととっつきやすいかもしれん

昔は読み書きそろばん出来れば良かったからな

地理のどこそこに何が産出して輸出入がどうのこうのとかそれこそ授業中は何のためにと思ったが
ただ生活してるだけで案外に行き当たる

>>春は揚げ物
>全然わかんねぇ…これが教養の差ってやつか
春はあけぼの
で始まる超有名な日記があるので普通のレベルの中学高校行ってたら知ってると思う

正直数学は一番嫌いな科目だったなあ…
卑近な例に落とし込めさえすれば一気に理解できたんだけれど
ｆ(x)だのΣだの∫だのがぐわーって黒板に並んでるのを見るだけでもうダメだ…ってなってた

現代のドラマだって恋愛モノだったり登場人物がセレブだったりがあるんだからそこは割と変わらない部分なんじゃないか？

>文章力というか教養力ってここ一番で重要な文章書かなきゃいけない時に露呈するよね
文章とか資料作り苦手だから
最近はありがとうAI…って思いながら仕事してる

>漢文やっときゃ仏壇にある般若心経が何書いてあるかうっすら分かる
難しそうに見えて内容はとりあえずこれ覚えて帰ってくださいなのいいよね…

>何の役に立つの？を突き詰めるとここの存在意義が怪しまれるからな…
誰かに言われてやってるならそうだけど

>>春は揚げ物
>全然わかんねぇ…これが教養の差ってやつか
枕草子は全員暗唱させられた記憶がある

>正直数学は一番嫌いな科目だったなあ…
>卑近な例に落とし込めさえすれば一気に理解できたんだけれど
>ｆ(x)だのΣだの∫だのがぐわーって黒板に並んでるのを見るだけでもうダメだ…ってなってた
結局これ何やってんの？？？みたいな事思いがちだから式だけ並んでると全然ダメだった…

昔の人も恋愛話好きだったんだなあみたいな目線は古文に興味ある前提のとこがあるから現代の恋愛ドラマと比肩するレベルのものを読ませるべきだ

むしろ役に立たない生活をしてるから役に立たないんだよって話でしかなくねえか

>地理のどこそこに何が産出して輸出入がどうのこうのとかそれこそ授業中は何のためにと思ったが
>ただ生活してるだけで案外に行き当たる
戦争で交易網に支障が出て値が上がるとかで実感したり

>みんなやるしそう複雑でもない逆裏対偶できない人が多すぎる
義務教育じゃないから…

微積の計算はできるけど何やってるのかよくわかんなくてやる気が出なかった

今はAIに頼れるけど結局ハルシネーションって問題があるからな
最低限教養が必要なのはこの先も変わらなそう

>地理のどこそこに何が産出して輸出入がどうのこうのとかそれこそ授業中は何のためにと思ったが
>ただ生活してるだけで案外に行き当たる
この辺ちゃんと理解してたら国の経済力は貿易額や量で判断できるから衛生写真の明かりの量とか塩の消費量みたいなエセ経済学に騙されたりしなくて済む

>>みんなやるしそう複雑でもない逆裏対偶できない人が多すぎる
>義務教育じゃないから…
数学でやらなかったっけ？

殊更それをひけらかす必要はないけどふとなんかのタイミングで触れた時に元ネタ知ってるとちょっと嬉しくなる
このシーンってあの映画まんまじゃねーか！みたいな事

基礎的な論理学は哲学でやるんだっけ…今はしらん

勉強をよく見るアニメ漫画ゲームを楽しむ為のサブツールと思えれば
それなりには楽しめるようになるかもしれない

>微積の計算はできるけど何やってるのかよくわかんなくてやる気が出なかった
速度計とか距離計とかアナニーとか

>正直数学は一番嫌いな科目だったなあ…
>卑近な例に落とし込めさえすれば一気に理解できたんだけれど
>ｆ(x)だのΣだの∫だのがぐわーって黒板に並んでるのを見るだけでもうダメだ…ってなってた
プログラミングもそうだけど数学の記号も非ラテン語圏文化から勉強しようとすると実はそこそこハンデあるよね

役立つかはともかくデシリットルって小学生以降見ない単位だとは思ってる

日本人という枠どころか○○県出身なのに地元のことなんも知らん奴とか話してもおもんないしな

なんか前貼られてた関数と微積のgifみたいなのを当時見てたらもっと理解できたような気がする

数学は用途とか特に意識せず楽しめてた
逆に用途がわかってても英語は苦痛だった

>枕草子は全員暗唱させられた記憶がある
つとめてってなんだよ副詞っぽい響きしやがって

これ〇〇でやったとこだ！ってなる瞬間は楽しいからな…

数学も言葉を記号で置き換えてるだけなんだけどね
読めないと理解できない

色んな公式あるけどコレあの公式微分しただけじゃん後で知るとかよくある

>数学でやらなかったっけ？
高校だった気がする

>役立つかはともかくデシリットルって小学生以降見ない単位だとは思ってる
料理のレシピでつまづいてる人もいたから理科は必要な教科だね

古文の教科書に載ってるようなのはだいたい冒頭のフレーズがいいというか
平家物語も徒然草もそうだし

>日本人という枠どころか○○県出身なのに地元のことなんも知らん奴とか話してもおもんないしな
まあ地元のことって当然として受け入れてるからいざ紹介しようにもそんな詳しくないとかあるあるだし…
それこそ日本人は日本語を体得するから学習する形で知った外国人より発音の体系とか単語の多様性に詳しくないみたいな

>>ｆ(x)だのΣだの∫だのがぐわーって黒板に並んでるのを見るだけでもうダメだ…ってなってた
>プログラミングもそうだけど数学の記号も非ラテン語圏文化から勉強しようとすると実はそこそこハンデあるよね
Σや∫がsだとわかったって何か理解に役立つ？

中学高校までの数学は解き方まで含めての暗記だ
証明問題で「〇〇の定理により〜」という文言を使うならその前にその定理を証明しなきゃいけないんじゃないの？と思うタイプには向いてない

あっ竹取物語の宝物から名前取ってるんだな？みたいなのを感じられるとちょっと嬉しい

imgの文化を知る為に半年POMってろ
日本人の文化を知る為に古文漢文やれ

油200g量って200mlじゃない！内容詐称だ！みたいなツイートが炎上してたから
教養は必要

どの授業が得かと考えると物理化学が知ってて得なこと多い

モンティパイソンとか見てると教養の高さをさらっと笑いのネタにしてきて感心するぞ

>油200g量って200mlじゃない！内容詐称だ！みたいなツイートが炎上してたから
>教養は必要
合なんて習ってないぞ！で発狂はしょっちゅうやってる
あれ嫌い…

>日本人という枠どころか○○県出身なのに地元のことなんも知らん奴とか話してもおもんないしな
郷土史調べると地元にはでかい祭りあったり伝統的な行事たくさんあったのに明治政府に幕府側だからって冷遇されて行政区分分割されまくったせいで失われたとかすごいある
日本がどこか地域ごとの特色薄いのはこの辺に問題があったりする

>古文の教科書に載ってるようなのはだいたい冒頭のフレーズがいいというか
>平家物語も徒然草もそうだし
祇園精舎の響きは知っていてもインドの寺であることは知らない
なんとなく…なんとなくで古文は理解している

化学はマジで死に繋がるようなことが起き内容にするために必要
実際ちょくちょく死んでる

>モンティパイソンとか見てると教養の高さをさらっと笑いのネタにしてきて感心するぞ
スパムスパムスパムスパーム

地球平面スレにはほぼ必ずお前らだって暗記してるだけだろみたいな人がいるが
やったろ考え方を…小学校の理科で…！

古文とか漢文ってイチから自発的になんてまず学ばないけど知ってさえいれば使えるタイミングはあるから
そういう事を教えてくれるのってありがたいよね

「分かりずらい」とか「せざるおえない」とか言ってる人見るとうーn…ってなるから国語は大事

>>日本の誇る古典文学が恋愛物なせいで…！
>今で言う官庁勤めの港区女子みたいな価値観で書かれた枕草子もあるでよ
代表的短詩文がそもそもすべて恋愛を主題にするものだし
神話の冒頭からして男神女神の閨事から始まるんだから
一国の言語すべてが男女の仲を題材にする宿命を今でも持ち続けているとも言える
そのせいか日本語文は今に至るまで相変わらず呪術的傾向が強いんよね
かつては青人草にはよくわからん八紘一宇とか金甌無缺とかでとにかく偉そうなところばかり強調したり
今ではそれがカナ語に変わってグローバリゼーションとアンインペアードテリトラルインテグリティあたりになるんだろうけど
要は人々に広く文意を伝えようとする熱意におおむね欠けるのがウチの国家に根付いてる国語教育論なんではあったりする

明治政府は結構な文化破壊してるからな…
急いで近代化したいとかもあるとはいえ

>実際ちょくちょく死んでる
成仏しろ

>モンティパイソンとか見てると教養の高さをさらっと笑いのネタにしてきて感心するぞ
アーサー王の時代に共産主義の話してる農民のシーン好き

AならばBって言った時にAじゃなければBじゃないってこと！？って返す奴が存外多い
ネタで言ってるのもあるんだろうが…

カタきれいなギャグ漫画日和

期待値や確率計算だけは今でも現役で使い続けている
はい…白状します周回必要数やガチャの期待値の算出です

>>モンティパイソンとか見てると教養の高さをさらっと笑いのネタにしてきて感心するぞ
>スパムスパムスパムスパーム
あれ明らかにspamじゃなくてsperm言ってるけどええのんかBBCって今でも思う

ちゃんと勉強しとかねえと国破れてサンガリアとかのネタが分からずポカンとする事となる

>どの授業が得かと考えると物理化学が知ってて得なこと多い
身近という意味ではそうかもね
現国はならわなくても大体はいけるし英語は使わない生活するなら使わない役立ち度は凄いけど

>あれ明らかにspamじゃなくてsperm言ってるけどええのんかBBCって今でも思う
ソーセージと卵って言ってたはずだから故意

概ねとかだいたいとかほぼとか一般的にとかその辺は
１００％と言っていい確率で例外で混ぜ返される実感がある

中学で習う漢文程度で仏教の経典は理解できねえよ…

>ちゃんと勉強しとかねえと国破れてサンガリアとかのネタが分からずポカンとする事となる
fu5915929.jpg
検索してみると日本人の漢文の教養が死にかけてるのがなんとなくわかる

意思決定には確率が絡むから確率の勉強はしっかりしたほうがいいですな

サジェストで物語るのは別の教養の問題だろ

>>モンティパイソンとか見てると教養の高さをさらっと笑いのネタにしてきて感心するぞ
>スパムスパムスパムスパーム
大戦下で英国人が飽きるレベルで配給されたスパムと英語でおせいしの掛詞だって事まで知ってないとアレなネタきたな...

>fu5915929.jpg
国破れて銀河ありいいな…スケールがでけえ

無双シリーズの影響で三国志ブーム来てたから漢文は滅茶苦茶楽しかった
逆に古文は文法がどうたらばかりで話を楽しむ気になれなかった

>「分かりずらい」とか「せざるおえない」とか言ってる人見るとうーn…ってなるから国語は大事
もしかして「〜は」を「〜わ」って言ったりするのもワザとじゃなくて本当に知らないの…？

>>fu5915929.jpg
>国破れて銀河ありいいな…スケールがでけえ
銀英伝かな？

>もしかして「〜は」を「〜わ」って言ったりするのもワザとじゃなくて本当に知らないの…？
逆パターンで
「〜だは」もある

古文といえば今昔物語の訳の分からない話とか読まされてそういうの好き

fu5915936.jpg
ここで言われてるような素養を真っ向から否定して流行ってた昭和軽薄体が今では止まるに耐えないレベルの寒さってのがちょっと面白い

サジェストが変だから日本人全体の教養がおかしいは教養より知能の問題だろ

>「分かりずらい」とか「せざるおえない」とか言ってる人見るとうーn…ってなるから国語は大事
ちゃんと「覇王翔哮拳を使わざるを得ない」って言ってたのに
みんな注目したのはリョウがノーヘルでバイク乗ってたとこばかりだったからチクショウ！

>サジェストが変だから日本人全体の教養がおかしいは教養より知能の問題だろ
教養の問題は知能ではなく教育の問題

「延々と〜」を「永遠と〜」って言ってるのすごい気になる

まあどこからが教養でどこまでが専門的な知識かって話もまたね…
自分の得意分野だとなんでこんな事も知らねえでこの話してんだって気分になるもんだし…

多分漢文以似非中国語交流可！

>「延々と〜」を「永遠と〜」って言ってるのすごい気になる
その手の警察とか指摘が流行り出すと指摘するの見るのも嫌になってもう膾炙したってことでいいんじゃないかと思いだす

>fu5915936.jpg
>ここで言われてるような素養を真っ向から否定して流行ってた昭和軽薄体が今では止まるに耐えないレベルの寒さってのがちょっと面白い
権威もなければ目新しさもないただただ古いだけになっちまったからな

>fu5915936.jpg
嫌いではないのだ
読み物としては面白いのだ

俺が照準の事を標準って言ってる奴に不愉快さを覚えるのと同じくらい
昔の人は独擅場の事を独壇場と言われ続けた事が許せなかったのだろうか等と思う事はあるけれど
俺はどくだんじょう汚染済みだ

教養ないから止まるに耐えないがわからなかったわ

>「延々と〜」を「永遠と〜」って言ってるのすごい気になる
僕が言いたいのは永遠

古文漢文って英語みたいな文法してなかったっけ
結構面白いなって思った覚えがある

>>あれ明らかにspamじゃなくてsperm言ってるけどええのんかBBCって今でも思う
>ソーセージと卵って言ってたはずだから故意
ソーセージとspermとspermとspermとspermとspermとspermと卵
だから問題ないですよねBBCﾘﾆﾝｻﾝ！

>ちゃんと「覇王翔哮拳を使わざるを得ない」って言ってたのに
>みんな注目したのはリョウがノーヘルでバイク乗ってたとこばかりだったからチクショウ！
サウスタウンはノーヘルオッケーなのかもしれないし…

永遠はあるよ

中国語と英語の語順が似てるという話はわりと聞く

>>>モンティパイソンとか見てると教養の高さをさらっと笑いのネタにしてきて感心するぞ
>>スパムスパムスパムスパーム
>あれ明らかにspamじゃなくてsperm言ってるけどええのんかBBCって今でも思う
下ネタ以外にもセンシティブなやつや政治絡みとか方向性は色々あるけど危険なネタはこれだけじゃないからなあ

オタク文化は引用の繋がりだから
オタクはその辺を知っておくとだいぶ得をする側の人種ではないだろうか

日本のNHKに当たるとこがモンティパイソンやってるんだよな…

このスレ見てると知ってる事多い方が笑える事多いなっていうのだけは分かったよ
でもわがままだけどまた勉強するのはしたくねぇー！って気持ちもある

確率ってきちんと理解せずに使ってる人多いなと思う

>中国語と英語の語順が似てるという話はわりと聞く
似てると言うかSVO（Subject - Verb - Object）順という文法類型
日本はSOV
というか世界の言語全体で優勢なのはSOV

まあ全ての元ネタを知りたいってモチベでやる学習はそこそこ地獄のマラソンだから…

>>>あれ明らかにspamじゃなくてsperm言ってるけどええのんかBBCって今でも思う
>>ソーセージと卵って言ってたはずだから故意
>ソーセージとspermとspermとspermとspermとspermとspermと卵
>だから問題ないですよねBBCﾘﾆﾝｻﾝ！
仄めかしレベルならガチなホモセをネタにしても止められないのってBBCもロックだのう

国語は知らんおっさんが勝手に決めたりしてるからムカつく
なんだよいっこずつっていっこづつだろ

>エビデンスって要約すると客観的に検証された信用できる出典や証拠だけどこれに該当する日本語の単語はまあ確かにない気はする
元の漢語の証拠とか根拠も本来不可算名詞だもんよ
みんなが適当に使ってるだけで

>なんだよいっこずつっていっこづつだろ
今はずつが正式だが…
今はね

>>中国語と英語の語順が似てるという話はわりと聞く
>似てると言うかSVO（Subject - Verb - Object）順という文法類型
>日本はSOV
>というか世界の言語全体で優勢なのはSOV
SVOの国がデカいから…！

英語はみんな中高だけでも1000時間近く勉強してるはずだよ
1000時間と勉強して簡単な日常会話すら自信がないって言われたら（知能低いんじゃないの？）って普通思うよね

>>なんだよいっこずつっていっこづつだろ
>今はずつが正式だが…
>今はね
正式ってわけでもないだろ
使ってるの政令文と文部省だけで他はてんで好き勝手だしな…

>1000時間と勉強して簡単な日常会話すら自信がないって言われたら（知能低いんじゃないの？）って普通思うよね
だって発音早くて聞き取り辛いんだもん…

英語は勉強したしそれなりに使えるけど根本的に別に発話したいという想いがなかった

学術語でevidenceって言えば十分な追試や検証でその説を主張するに十分な論拠ということになるし
法廷でevidenceって言えば起訴状や答弁書の中で裁判所が
この事件を有罪/無罪とする証拠になると認めたいわゆる採用証拠だけのことだ
あるとかないとかの概念ですらなくあって当然（論拠を欠いては主張も認定できない）だし
それを判断するのは発言する側ではない
この概念は難しいものではないのだが理解できない人が（日本語話者以外にも）かなりたくさんいる
だからこそ英語（そして元のラテン語）だと不可算名詞なのであって文法的には
"Five pieces of evidence were submitted. That evidence was highly convincing."
（5つの事項が根拠として提出され、その根拠は高い信憑性があった。）
のように使われるがそれを理解しない人々は英語話者や英語を話す非母語者にも時々いて
"Five evidences were submitted. Those evidences were highly convincing."
（5つのエビデンスが提出されそれらのエビデンスは高い信憑性があった。）
というようなカナ語でのエビデンスと似た明快な誤用があるわけだ
これはwiktionaryが例示しているものをそのままコピペした

他国の言語学ぶのは日本語英語に限らず1000時間じゃ足りねえ
その上で日本語と英語は最も遠い言語体系って言われるくらいだし

日本語は特に省略の激しい言語だから「5つの証拠」と言ったら
「5つの証拠（品あるいは証拠となる状況）」の雑な省略だってだいたいわかるけど
それでも何かを証明するために十分な根拠となるもので
しかも第三者が認めるものだけを証拠と呼ぶのはわかるだろ？
「政府は巨大な陰謀を隠していてそれを知った俺を監視している、俺を狙った電磁波を放っているのがその証拠だ」
なんつったって誰もそれを彼のいうようには証拠とは認めたりしないようにだ
彼が電磁波が証拠になるアルミホイルで遮断できるのが証拠になるといくら言おうと
実際には誰もが認め納得する証拠にはならんわけだ

だから証拠はevidenceと同じく本来不可算名詞で数量なんか存在しない
主張に説得力を与え得るものだけが証拠だからで
それは数で決まるものではないし数えられるものではないからだ

ぼんやり生きていると観光客に道聞かれるくらいしか実用としての英語に接する機会がない
目的地の単語だけ何とか聞き取って挙動不審のボディランゲージで先導しようとする不審者が現れる

>No.1374120147
>No.1374120666
長いから3行で頼む

だから学術や法曹文ではその説を証明するに足るか足らないか（enoughかinsufficiencyか）しか問題にしない…
はずなんだけど日本の司法では物的証拠がないまま状況証拠なる本来の語義からすれば明らかにおかしな
もっと言うと誤解を狙った概念で起訴状を請求するという異常な事がしばしば起こってる…

一人でエビデンスの話延々とされても困る

>長いから3行で頼む
だめ
3行では説明できない
頑張って読め

英語こそ知らなくても生きていけるけど知ってると世界が広がるの典型と思う
もっと勉強しときゃよかった

不可算であることくらいは伝わるけどそれ以外は言いたいことがぼやけてて分かりづらい

自分を賢いと思ってる馬鹿の文章は無駄に長いし読む人に対して不親切

>長いから3行で頼む
全部読めって怒られそうだけど
一応結言が3行だ

>英語こそ知らなくても生きていけるけど知ってると世界が広がるの典型と思う
>もっと勉強しときゃよかった
最近話題のAIこそ英語を使わなければ何もできないんじゃないかと思うが
日本語入力で満足してる「」が多いらしくて本当にAI使えてるのか…？ってなってる

要約は国語の問題の基礎だもんね