GCAPどうなってるの

こっちには来ないで欲しいね…

まあそんな気がしてたよ

飛ぶ以前に空中分解したならメーデーじゃないから良かった

ドイツも学ばない奴だな

今回は似たスタイルの機体が双方に！というのは無理そう

とにかくGCAPはドイツとは無関係だ

戦闘機っていつもポシャってるな

日独英仏伊五カ国揃って！！

揃うな

どうせフランスが艦載できる様にしろとかゴネたんだろう
そろそろラファールも後継考えないといけない時期だし

ドイツとフランスは来ないで
フランスは独自開発しててください

フランスは空母から飛べる核攻撃任務機が欲しいっていう割と独自な国なんで

>ドイツとフランスは来ないで
>フランスは独自開発しててください
そんなお金がどこにあるって言うんですか
皆でちょっとずつ分担して皆の要望に応えられる一つの戦闘機作った方がいいじゃないですか

>フランスは空母から飛べる核攻撃任務機が欲しいっていう割と独自な国なんで
正規空母運用国が少ねぇんだから独自でやれよ…

>どうせフランスが艦載できる様にしろとかゴネたんだろう
それは最初から要件に入ってたから問題はそこじゃない
ドイツがワークシェア等分にしろって原理原則論を曲げないいつもの悪癖をぶん回したせいで「エンジンもアヴィオニクスも全部うちが自前でできるのに何でお前んとこに仕事やるんだよ！」ってフランスブチギレ
空気のスペイン

まあもしドイツが俺も混ぜてよwwwしてもイギリスとイタリアが対応してくれるだろう…

ドイツはポシャッたとして次期戦闘機どうすんだ

フランス何気にすげーな
独力で戦闘機作れるんだ

>ドイツはポシャッたとして次期戦闘機どうすんだ
どうせポーランドが肉壁やるしいらないんじゃね

>まあもしドイツが俺も混ぜてよwwwしてもイギリスとイタリアが対応してくれるだろう…
GCAPはもう各国が自国の法と条約で「これ以上パートナー国は増やさない」って裏書きしてるので出来てオブザーバー参加とか現地ノックダウン生産だよ

ドイツとフランスって仲悪いくせに共同開発したがるね

スペインもイタリアと同じ半島国だしGCAPはニーズに合う気がするし、開発は関われないでも後でユーザーになるかな

エンジンも武装もフランス製がメインで艦載型も作る！
お前ら技術無いんだから金だけ出して口出すなは
タイフーンの頃から同じスタンスなんだから
知ってて組んだドイツとスペインが悪い

イタリアとイギリスという現代の兵器開発において比較的マトモな国々を抱き込めたのはデカかった
まぁイギリスは造船がアレだけど…

ねえ日本とイギリスとイタリアくんさあ…

ドイツもドイツだしフランスもフランスなんだよな…

まあウチの方のプロジェクトに参加出来ない壁があるなら大丈夫だろう

スウェーデンと組もうとしてるどこだっけ

欧州情勢複雑怪奇なり…

日本のやつは順調なの？

GCAPは1に納期2に納期のF-3に英伊が混ざってきた形なので納期が遅れるような真似だけは絶対に許されないしそこに原則論ばっか言ってすり合わせとか妥協とかが存在しないドイツを入れるなんてありえないのだ

フランス自体はなんとか仲裁しようとしてたんだけどダッソーがね…

>スウェーデンと組もうとしてるどこだっけ
ドイツくん入れてもらえそうなのそこくらいしかなくない？

GCAPは30年に初号機の製造予定なのに

艦船でもよくあるけど最初から成功させるつもりのない共同開発に乗って頓挫させて独自開発の予算取りに裏付けつけるのもっと国民は怒ったほうがいい

GCAPはオトモになる無人機楽しみ流石に本体は作らないとヤバいから作るだろうし

日本は目の前の国際情勢が情勢だし一刻も早く形にしないといけないからな…

>GCAPは30年に初号機の製造予定なのに
あと5年で作るの…？マジで…？

>>GCAPは30年に初号機の製造予定なのに
>あと5年で作るの…？マジで…？
2035年就役スケジュールは必達なのではい

GCAPも稲葉義泰がかなり不穏なこと言ってるから楽観視できる感じでもない

2035年までに日本が滅んでる可能性のほうが高くなってきてるのが気がかりだよ

航空機開発がスケジュールどおり行くことなんてないんだから
遅延も織り込んだ上で絶対遵守だかんな！って掛け声だと思うけどね

>艦船でもよくあるけど最初から成功させるつもりのない共同開発に乗って頓挫させて独自開発の予算取りに裏付けつけるのもっと国民は怒ったほうがいい
その取る予算があるんです？今のフランスに

>航空機開発がスケジュールどおり行くことなんてないんだから
>遅延も織り込んだ上で絶対遵守だかんな！って掛け声だと思うけどね
予想されうる事態に対してこの辺がギリギリ間に合うラインとして設定されたリミットだから織り込むとかじゃなくて間に合わせるんだよ
元々ブロックアップデートが計画されてるので最悪空対空戦闘しかできないBlock0とかでお出しされる可能性だってある

開発には混ざらず購入や独自の派生型作るよって話なら別にドイツが入ってもいいと思うけど
前科を考えると絶対主要なコンポーネントの生産権要求してくるから嫌だ

>>フランスは空母から飛べる核攻撃任務機が欲しいっていう割と独自な国なんで
>正規空母運用国が少ねぇんだから独自でやれよ…
じゃあやるよ…って言う普通の返事なんだろフランスはダッソーで自前で製造出来ちゃうし

スペインくんは怒っていい

元々出費比率毎にワークシェアリングを決めるって話でドイツとフランスで50:50の割合だった
底にスペインが加わって比率が33:33:33の割合に変更
これとは別にドイツの政治事情により計画が何度も停滞
そうこうしてる内に日英伊のGCAPやアメリカのF-47が順調に進み焦ってたダッソー君の不満が爆発
「戦闘機開発にエアバスもアンドリューも必要ないんだからワークシェアリングの9割をよこせ
　勿論出費比率は今のままで」
という大暴言をかましドイツとスペインが激怒して空中分解寸前というのが先日までの流れ

>その取る予算があるんです？今のフランスに
新しい原子力空母作るのに全力だから
その空母に乗せる新型戦闘機にも全力で予算つけるんじゃね？
他の海軍艦艇や陸軍空軍にしわ寄せして泣いてもらうが

>GCAPは30年に初号機の製造予定なのに
無理やろー

>スペインくんは怒っていい
通常動力型空母ある国だからフランスの関西型航空機は欲しいのかも…

今のトレンドは「未完成でもいいから現物を出せ！」だからね

>フランスの関西型航空機は欲しいのかも…
むう…フランス訛りの関西弁キャラ…強そう

>今のトレンドは「未完成でもいいから現物を出せ！」だからね
飛ばねぇ豚はただの豚だ…

>ドイツとフランスって仲悪いくせに共同開発したがるね
自分たちこそが欧州の盟主だというプライドがあるからなあっちがやるなら俺もってなる

韓国のポメラみたいに試作機５機作って
同時並行でテストすればあるいは…

>今のトレンドは「未完成でもいいから現物を出せ！」だからね
タイフーンのトランシェ１…

>今のトレンドは「未完成でもいいから現物を出せ！」だからね
fu5911499.jpg
こんなモックアップは現物とは言わないのだ

>韓国のポメラみたいに試作機５機作って
ポーラーメー！！！

つまりフランスは今から独力で飛行機完成させなくちゃいけないのか…やれるだろうけど現場大変だろうな

>>今のトレンドは「未完成でもいいから現物を出せ！」だからね
>タイフーンのトランシェ１…
イギリスとドイツの受け取ったトランシェ1は設計ミスと製造ミスでそれぞ寿命半分（つまり4分の1）になっちゃったのでトランシェ3にアップグレードされることなくこのまま退役でかわうそ

>ドイツはポシャッたとして次期戦闘機どうすんだ
F-35Aあるし……
核攻撃機専用化してたけど

>通常動力型空母ある国だからフランスの関西型航空機は欲しいのかも…
紫の豹柄の機体が生まれそう

因みに順風満帆のように思えて実は将来が不安定なのがロッキードマーチン
アメリカの次期戦闘機開発計画から締め出されたのとF-35の開発遅延で空軍からの信頼が絶賛低下中なのどF-16Vの納品遅延で台湾から賠償請求が来てる

>>韓国のポメラみたいに試作機５機作って
>ポーラーメー！！！
ドイツと韓国の軍需産業は色々繋がっているから
KF-21にドイツ参戦もあるえると思ってる

第5ないし第6世代機が欲しいのにに4.5世代機のKF-21に今更参戦はちょっと…
アレはせいぜいF-5とかF-4をいまだに使ってるとこ向けだぞ

>今のトレンドは「未完成でもいいから現物を出せ！」だからね
だからってウェポンベイも無い半埋め込み式でOK！って出来る韓国は思い切りがよすぎだろって思う
いや思い切りすぎだろ……

ラファールと違ってタイフーンはマジの欠陥機だから困る

必要な時に間に合わない兵器はどんなに性能良くてもゴミだからな

>だからってウェポンベイも無い半埋め込み式でOK！って出来る韓国は思い切りがよすぎだろって思う
>いや思い切りすぎだろ……
F-4とF-5の代替がね…

他所がポシャるとこっちがしくじった時に逃げ場なくなるから困るだけなのでは？

>第5ないし第6世代機が欲しいのにに4.5世代機のKF-21に今更参戦はちょっと…
>アレはせいぜいF-5とかF-4をいまだに使ってるとこ向けだぞ
フランスがダメならスウェーデンと組めば良いと思っている国だぞ
第5世代とか第6世代とか実は全然気にしてねえよ

ドイツは戦車はいけるけど
軍航空機関連は失敗しまくってるよね…ドローンとか

>他所がポシャるとこっちがしくじった時に逃げ場なくなるから困るだけなのでは？
日本に関して言えば元から逃げ場なんてないので関係ないのだ

韓国は身の丈にあった開発状況だと思うよ

>F-4とF-5の代替がね…
F-20の呪い

>スペインくんは怒っていい
しかしFCAS崩壊のきっかけはスペインの参加でワークシェア見直そうぜってなったからという

>ドイツと韓国の軍需産業は色々繋がっているから
>KF-21にドイツ参戦もあるえると思ってる
いざ来られると韓国もドイツの正気を疑うと思う

>軍航空機関連は失敗しまくってるよね…ドローンとか
ドローンはドイツの法律で無人機自体が国内で飛ばしちゃダメみたいな感じらしいから配備どころか開発もままならない

因みにこの件はフランス国内でも
「ダッソーの言い分はわかるけど単独開発するだけの金がどこにあるんだよ最悪予算不足で遅延祭りだぞ」
とあまり賛同を得てない

実際韓国もKF-21が遅延したせいでF-4退役に間に合わなかったのでね…

モンキーモデルになるらしいF-47買うかGCAPの新型買うかって感じになるのかなドイツ

ドイツはともかくフランスは来ないでくれ
絶対にミソが付く

>今のトレンドは「未完成でもいいから現物を出せ！」だからね
2035年のリミットが何を想定してんのか知らんけどそこにロクに使えない
ブロック0みたいなものを数機お出しされて何の意味が…って思うのよね
F-2の複合材劣化が想像以上で30年代退役開始とかじゃなく
半分くらい飛べなくなるくらいの危機感ならわかるけどさ

塗仏に見えた

>ドイツはともかくフランスは来ないでくれ
>絶対にミソが付く
いいや絶対にドイツこそお断りだ

>韓国は身の丈にあった開発状況だと思うよ
組んだインドネシアが身の丈を分かっていなかったのが韓国の不幸

>いいや絶対にドイツこそお断りだ
やっぱドイツとフランスでやってくれ！

三方良しな新型機の計画はないのか

フランスは単独開発でドイツはスウェーデンと組んで一緒にグリペン後継開発とかじゃない？

>因みにこの件はフランス国内でも
>「ダッソーの言い分はわかるけど単独開発するだけの金がどこにあるんだよ最悪予算不足で遅延祭りだぞ」
>とあまり賛同を得てない
お金ないのはどこもそうだもんな…企画した分の予算も無駄になったろうし

>ドイツはともかくフランスは来ないでくれ
>絶対にミソが付く
どっちもミソしか付かねえよ！

BAe P.110独自開発するつもりだったイギリスにTKF-90の共同開発持ちかけたくせに冷戦終結でやる気無くしてイギリスに全部投げたドイツは信用してはいけない

お金がないから共同開発なのに
共同開発国が増えるほど開発費用が鰻登りになるバグ

ワークシェアリングで揉めた連中なんてどこが来ても嫌よ

皮肉でも何でもなしにポラメはちゃんと足元見えてる作りしてるじゃない

戦闘機はやっぱ金かかるな
もう全世界がいっせいので新開発止めようぜ

ドイツもフランスもGCAPと仕様が合わないから来ようがないよ

ボラメは試験機飛ばしてるけど飛ばすペース遅くない?ってのが気になる
実はそんなもんなんだろうか

>お金がないから共同開発なのに
>共同開発国が増えるほど開発費用が鰻登りになるバグ
船頭が増えたら増えた船頭の分も給料が増えるからな

そもそも日本と英国ぐらいだからな大型長距離巡航戦闘機なんて必要としてるの
イタリアは…どうなんだろうな？

F35だってロールアウトまで死ぬほど叩かれてたのに
今やどこに消えたんだあいつらってくらいそんな声ないもん

>ボラメは試験機飛ばしてるけど飛ばすペース遅くない?ってのが気になる
>実はそんなもんなんだろうか
むしろめっちゃ早い
上にあるように試作機複数作って一気に試験をしてる

こいつらの共同開発いっつも空中分解してるな

明日は我が身か

ステルスと最新世代必須な国家総力戦みたいな戦争起きない限りただの金の浪費でしかないからな
韓国の北相手ならボラメでいいだろ正規戦ならF-35AとF-15Kな割り切りはまあまあ賢いと思う
通常のスクランブル任務にF-35や次世代なんて飛ばしてるだけで国傾きそうだし

>F35だってロールアウトまで死ぬほど叩かれてたのに
>今やどこに消えたんだあいつらってくらいそんな声ないもん
実際完成できるのか？って雰囲気だったし…
いいタイミングで日本滑り込めたよね

走りきったプロジェクトがあれば外野は手のひらクルー

こっち来んなよな

>イタリアは…どうなんだろうな？
イタリアは地中海を越えて北アフリカ上空まで行って戦闘して戻ってこれる戦闘機をずっと欲しがってたんだよ

インドがMiG -21まだ使いたいとかなんとか

ミリタリー分野に関しては韓国の身もふたもない感じの割り切り方結構好き

F-35はF-35でスパイラルアップデートが半ば停止してたりとか問題は多い

>イタリアは…どうなんだろうな？
湾岸の時はイタリアの基地からトーネードやF-111が飛び立ってイラクを空爆してたんで中東方面や黒海あたりへの戦力投射したいと考えるとすごくお得なポジションにいる

GCAPに独仏どっちもいらんでしょシッシッ

イタリアはどこ敵に想定してるんだ

F35は対抗馬のダサい見てくれにもだいぶ助けられたような気がする

>>F35だってロールアウトまで死ぬほど叩かれてたのに
>>今やどこに消えたんだあいつらってくらいそんな声ないもん
>実際完成できるのか？って雰囲気だったし…
>いいタイミングで日本滑り込めたよね
ありがとう…突然血迷ってロシアからS-400買ったトルコ

>イタリアはどこ敵に想定してるんだ
アフリカ中東

F-35は最近のエンジン発電能力不足とBlock4の開発10年遅延確定問題で再燃してるといえばしてる

>F35は対抗馬のダサい見てくれにもだいぶ助けられたような気がする
めちゃくちゃかわいいじゃんモズみたいで

中国はまあ色々言われてるけど現物はちゃんとお出ししてるからな…

見た目かっこいいやつじゃなきゃ嫌

平和な時勢ならいざ知らずこのご時世にワークシェアリングとか悠長なことやってる場合じゃないだろはそう

>F-35は最近のエンジン発電能力不足とBlock4の開発10年遅延確定問題で再燃してるといえばしてる
JSMとか高度なスタンドオフ兵器の類が全然使えないまま
JDAMとSDB2しかない現状であと何年もかかるってのは各方面が頭抱えてそう

トルコの第五世代戦闘機は実質イギリスとの共同開発だったけどあっさり完成したな

>ミリタリー分野に関しては韓国の身もふたもない感じの割り切り方結構好き
韓国軍で最近配備されはじめた新型自走砲
沢山余ってた旧式トラックの荷台に沢山余ってた旧式の105mm榴弾砲を載せました当然砲弾の在庫も既に沢山あります
手っ取り早く自走砲を増やすには正解だな

>ありがとう…突然血迷ってロシアからS-400買ったトルコ
自衛隊納入分は本来米空軍納入予定分の一部を回してるのでトルコ関係ないです…
F-35に関しては米空軍が日本に格別の配慮をしてるのよマジで

甲板上のF-35Cが風化した色合いになってて性能には問題ありません！問題ありませんから！って言ってたり運用してみた問題が出始めてきた

>トルコの第五世代戦闘機は実質イギリスとの共同開発だったけどあっさり完成したな
最初の頃はポラメと共同でやってたからその頃の基礎データを元にしたんじゃね？

>日独英仏伊五カ国揃って！！
やめなって！

トルコはポラメにも興味示してるけど
韓国君あんまりああいう国に売るの良くないよ…

>トルコはポラメにも興味示してるけど
>韓国君あんまりああいう国に売るの良くないよ…
韓国の有権者も割とそういうのにはうるさいからな…

ユーゴ紛争ではイタリア駐留の第5戦術航空軍が主力になるくらいNATOの中核だぞ

フランスと日本の境遇は似てる
最悪独自でもやる

>自衛隊納入分は本来米空軍納入予定分の一部を回してるのでトルコ関係ないです…
>F-35に関しては米空軍が日本に格別の配慮をしてるのよマジで
そもそも出資や開発貢献度で配備順決めてた後にアレやってくれたからな…情勢的に間に合ったのは良かった
ただコレ以上の軍事緊張はコッチとしても要らないが

>そんなお金がどこにあるって言うんですか
>皆でちょっとずつ分担して皆の要望に応えられる一つの戦闘機作った方がいいじゃないですか
結局ポシャってんじゃねーかよあーっ！

フランス政府はダッソーくんをちゃんとコントロールしろよ
ちゃんとコントロールできないならせめて黙らせろよ

>>F-35は最近のエンジン発電能力不足とBlock4の開発10年遅延確定問題で再燃してるといえばしてる
>JSMとか高度なスタンドオフ兵器の類が全然使えないまま
>JDAMとSDB2しかない現状であと何年もかかるってのは各方面が頭抱えてそう
まずは何であんなに小さなサイズのウェポンベイにしちゃったの？というスタート時点の間違いを後から正すのは不可能なのだ

ラファールもHMD開発のグダグダっぷり見るとフランス単独で一線級の代物が出来るとはとても思えない

F-47は頓挫しそうな気はする後世ずっと乏して計画承認した奴がクソですが？ってスタンス

>ユーゴ紛争ではイタリア駐留の第5戦術航空軍が主力になるくらいNATOの中核だぞ
東欧中東サハラにアクセス良い西側の大国って考えると凄いポジションだな

>ドイツくん入れてもらえそうなのそこくらいしかなくない？
K2みたいに韓国と組めばいいのでは…

嘘か本当かイタリアはなんか海軍の参謀長官が次世代空母研究で原子力空母が選択肢にあるとか言い始めてるとか

やっぱ第六世代売ってくれよアメリカさんよ

>フランス政府はダッソーくんをちゃんとコントロールしろよ
>ちゃんとコントロールできないならせめて黙らせろよ
コントロールを期待された内閣が24時間というフランス内閣史上最短で解散しちまったから仕方ねーんだ

>あと5年で作るの…？マジで…？
中国はもう2つ作ったぞ

>ありがとう…突然血迷ってロシアからS-400買ったトルコ
ロシアの対空兵器は普通に強力だしバカにできんぞ？

>やっぱ第六世代売ってくれよアメリカさんよ
まずアメリカにも手持ちがねえ
完成するかも怪しい

独仏共同開発の次期主力戦車もどうなるかねぇ
FCASが中止になったら少なからず影響が出そうだが

>>ありがとう…突然血迷ってロシアからS-400買ったトルコ
>ロシアの対空兵器は普通に強力だしバカにできんぞ？
そういう意味じゃないよ

>>フランス政府はダッソーくんをちゃんとコントロールしろよ
>>ちゃんとコントロールできないならせめて黙らせろよ
>コントロールを期待された内閣が24時間というフランス内閣史上最短で解散しちまったから仕方ねーんだ
祝日を減らそうとしたばかりに…
いやまあずっと支持率やばかったけど

>まずは何であんなに小さなサイズのウェポンベイにしちゃったの？というスタート時点の間違いを後から正すのは不可能なのだ
艦載機でもあるしSTOVLでもあるからクソデカウェポンベイは無理があるんだ
特にSTOVLのリフトファンシステムが場所食う

プロト作らないでぶっつけ本番ってのは不安になるよな

>K2みたいに韓国と組めばいいのでは…
韓国だってFA-50とか自分とことアメリカの協力で作ったんだからドイツと戦闘機で協力するメリット無くないか

ダッソー君はさぁ…
技術的には作れるかもしれないけど開発費はどこから持ってくるんだい？
フランス一国で出せる額じゃないだろ？

>>まずは何であんなに小さなサイズのウェポンベイにしちゃったの？というスタート時点の間違いを後から正すのは不可能なのだ
>艦載機でもあるしSTOVLでもあるからクソデカウェポンベイは無理があるんだ
>特にSTOVLのリフトファンシステムが場所食う
20年前「3軍共同とか絶対ポシャるわ」
10年前「すげぇできたわ」
今「やっぱ問題あったわ」

>嘘か本当かイタリアはなんか海軍の参謀長官が次世代空母研究で原子力空母が選択肢にあるとか言い始めてるとか
中国の福建を見れば分かる通り通常動力の本格的大型空母は制限が多すぎて使い辛い物にしかならないのだ

F-47はまあなんとか完成させるだろ
F/A-XXはわからん

中国はもう無人戦闘機も飛ばしてる

日英伊こっちの計画には参戦しないでほしい

なにをもって無人戦闘機というかはしらんけど
戦闘機に随伴する自律無人機のテストはロシアももう飛ばしてたぞ

韓国もオジーも原潜欲しがってるし
どんどんきな臭くなっていく

F-35は国際共同開発の前に派生で別の用途の機体作るって点でF-111の前例があったからな…

日本だって今後空母持つとしたらF-35BにするんであってF-3の艦載機作りますとかとち狂ったこと言わないでしょ？

>こいつらの共同開発いっつも空中分解してるな
本邦もレールガンで独仏と組むから他人事じゃない…

因みにソ連/ロシア式多重防空網はウクライナ戦争で猛威を振るっていて両軍の空軍戦力か迂闊に動かせないという冗談みたいな状況が発生してる

中国はまだしもロシアはどこから開発予算だしてるんだ

前計画含めたGCAPの経緯見てるといつの間にか🇸🇪が消えててビックリする

どう考えたってトルコとロシアって対立しちゃう関係なのに兵器購入で謎のコウモリムーヴされると味方として勘定しにくくなってしまう
結局パトリオットくれとか言い出すしなんなの…

原子力空母なんて金食い虫はやめようや

>F-35は国際共同開発の前に派生で別の用途の機体作るって点でF-111の前例があったからな…
それだって元々はF-4から始まってる
F-4とF-35は成功したけどF-111はまあはい…

ロシアはむしろ急に予算が湧いて作ったじゃなくて年数掛けてちまちま研究してるタイプだから別に驚くもんではない

東欧の様子が変なのだ…
中東の様子が変なのだ…
極東の様子が変なのだ…
南米の様子が変なのだ…

>因みにソ連/ロシア式多重防空網はウクライナ戦争で猛威を振るっていて両軍の空軍戦力か迂闊に動かせないという冗談みたいな状況が発生してる
それはソ連式どうこう関係なく近代的防空網の基本理論だろ…

ここは嫌韓するスレじゃないんで15年前に帰ってくれませんか？未だにK-2を欠陥洗車とか思ってそうな人

>それはソ連式どうこう関係なく近代的防空網の基本理論だろ…
アメリカさんにもそれ言えんの

>コントロールを期待された内閣が24時間というフランス内閣史上最短で解散しちまったから仕方ねーんだ
14時間です…

>因みにソ連/ロシア式多重防空網はウクライナ戦争で猛威を振るっていて両軍の空軍戦力か迂闊に動かせないという冗談みたいな状況が発生してる
そもそもあいつらができるのは近接航空支援くらいでまともなので統合航空作戦能力なんかない説

GCAPにいろんな国が群がり始めてるよな
このまま3ヶ国だけで進めてほぢい

S-400が優秀なのとアメリカから最新兵器買っておきながら
突然ロシアにも尻尾降り出すのは別の問題でぇ…

>やっぱ第六世代売ってくれよアメリカさんよ
猿モデルになるがよろしい？

空軍はセンチュリーシリーズが情けないやつだからF-4を急遽採用する破目になっただけで共同開発の成功例かと言われると

豪は海洋広すぎるから原潜欲しいってのは分からなくはないが韓国どこで使うんだそんなもん

>世界の様子が変なのだ…

>空軍はセンチュリーシリーズが情けないやつだからF-4を急遽採用する破目になっただけで共同開発の成功例かと言われると
F-110スペクターが何したって言うんですか

日本とかオーストラリアはともかく韓国の海は狭すぎやしませんか？
これイージス艦買うときにも言われてた気がするが

>豪は海洋広すぎるから原潜欲しいってのは分からなくはないが韓国どこで使うんだそんなもん
アメリカの攻撃原潜がやってる中共海軍の監視を韓国に下請けすんじゃねって説が

4.5世代とはいえ戦闘機を1国で作ろうとする韓国はすげえよ…
インドネシア？あいつ金払わないし…

みんなもX-2心神のことを応援してくださいね

>>やっぱ第六世代売ってくれよアメリカさんよ
>猿モデルになるがよろしい？
これ言っちゃったのダメだよなあ…関係者一同頭抱えてそう

なんだかんだ4.5世代機モノにしたポラメ今さら馬鹿にする奴がいるとは思わなんだ

韓国イージスはまあ米海軍と共同作戦するならイージスの方が楽だろうなってのが最初だろうし

今さらだけど原潜ってアメリカのヴァージニア級買うとかじゃダメ？

ドイツは最近ようやく危機感出てきたレベルだけど開発能力は残ってるか不安

いつになるかわからない次世代機よりさっさと作れる4.5世代機がありがたいだろあそこ

>日本だって今後空母持つとしたらF-35BにするんであってF-3の艦載機作りますとかとち狂ったこと言わないでしょ？
イタリアが次世代空母の計画と一緒にそれっぽい事を言い始めてるのが…

>中国はまだしもロシアはどこから開発予算だしてるんだ
通貨を外貨とリンクさせてドル建てで見るから予算の出どころが分からなくなるってだけで
ロシアや他のテロ国家のように経済制裁で外貨とのリンクが切れると通貨の価値は政府単独で決められるから事実上無制限に予算が出てくるのだ
ロシアのように豊富な資源という担保が付けられる国だったらなおさらである

>No.1373850153
>No.1373850936
偽旗バレてるよヒジキ

>>豪は海洋広すぎるから原潜欲しいってのは分からなくはないが韓国どこで使うんだそんなもん
>アメリカの攻撃原潜がやってる中共海軍の監視を韓国に下請けすんじゃねって説が
ないない韓国の原潜欲しい病はそこまで想定してない、マジであそこの空母と原潜欲しい病は宿痾みたいなもん

F35はマジでよく3種完成できたよな…

途中参加なのにたまたまタイミングがよかったのでF-35Aの導入が早まったしF-35Bだって空自向けは納入始まったの奇跡のタイミングだったな

>これ言っちゃったのダメだよなあ…関係者一同頭抱えてそう
なにっっ"モンキー"モデル！

>いざ来られると韓国もドイツの正気を疑うと思う
そもそも事実上韓国単独開発なのに何を分担するんだ…

>F35はマジでよく3種完成できたよな…
海兵隊向けのF-35Bが本命なので
F-35AとF-35Cはまあコケても…

フランスって急に財政が焦げ臭くなったけどドイツの財布無くなったらどうするんだろう

>独仏の戦闘機開発(FCAS)がポシャるって
あいつらやっぱ仲わりーな

どっかの国のピンポンダッシュでオーストラリアとニュージーランド共に軍拡に踏み切ったし太平洋がきな臭くなって来たな…

インドネシアは中国にも金払わないからすごいよ
あそこ全方位なめ腐ってるよ

>>いざ来られると韓国もドイツの正気を疑うと思う
>そもそも事実上韓国単独開発なのに何を分担するんだ…
ドイツ納入の分の機体はエンジンをドイツ製のものに変えるとか…

>今さらだけど原潜ってアメリカのヴァージニア級買うとかじゃダメ？
そもそもアメリカの造船業が死んで修理すら予定通りに出来ないのが常態化した結果
潜水艦戦力が低下し始めてるのでアメリカにそんな余裕はない

>日本とかオーストラリアはともかく韓国の海は狭すぎやしませんか？
>これイージス艦買うときにも言われてた気がするが
狭すぎて周辺国との緩衝にもならないから攻撃に迅速に対応できる高度な防衛システムが必要になるのだ

そういやアメリカ以外では唯一F-35の3機種全部見れる国になったんだな日本
F-35A 空自　米空軍
F-35B 空自　米海兵隊
F-35C 米海軍

>今さらだけど原潜ってアメリカのヴァージニア級買うとかじゃダメ？
そもそもSSNが欲しいの？
本当に欲しいのはSSGNじゃないの？

KAAN(トルコ)
KF-21(韓国)
AMCA(インド)
代替候補はいっぱいあるんだ

>そもそもアメリカの造船業が死んで修理すら予定通りに出来ないのが常態化した結果
>潜水艦戦力が低下し始めてるのでアメリカにそんな余裕はない
週刊空母だのやってたアメリカはいずこに…

>インドネシアは中国にも金払わないからすごいよ
>あそこ全方位なめ腐ってるよ
今ラファール買いたい！ってフランスに擦り寄ってるよ
凄いねあいつ、褒めてないよ

製造業の中でもなんで船は死にかけてるのだろうねアメリカ飛行機はまだ生きてるが

嫌だなあ…新型戦闘機や艦船にワクワクしてた頃に戻りたい…

>AMCA(インド)
悠久の刻が流れそう

そもそも韓国は原潜のOK貰えても国内で原潜建造するOKは貰ってない

>>インドネシアは中国にも金払わないからすごいよ
>>あそこ全方位なめ腐ってるよ
>今ラファール買いたい！ってフランスに擦り寄ってるよ
>凄いねあいつ、褒めてないよ
あとあぶくまも欲しがってる

ゲームなら各国のいいとこどり合作機とかたのしそうなんだけど
現実だと政治的にも軍部的にも当然ながら引っ張り合いっこになってロクなことなんないね…

>>>豪は海洋広すぎるから原潜欲しいってのは分からなくはないが韓国どこで使うんだそんなもん
>>アメリカの攻撃原潜がやってる中共海軍の監視を韓国に下請けすんじゃねって説が
>ないない韓国の原潜欲しい病はそこまで想定してない、マジであそこの空母と原潜欲しい病は宿痾みたいなもん
原子力潜水艦に関しては独自に作れるようになったら外国に売れるというのが韓国の第一の目的

>そもそもアメリカの造船業が死んで修理すら予定通りに出来ないのが常態化した結果
>潜水艦戦力が低下し始めてるのでアメリカにそんな余裕はない
潜水艦もダメなのね
もう日本だけで巡航ミサイル搭載型原潜作るしかないのか

>ないない韓国の原潜欲しい病はそこまで想定してない、マジであそこの空母と原潜欲しい病は宿痾みたいなもん
政権変わる度に空母作るぞ！→やっぱやめたを繰り返してる気がするあそこ

>KAAN(トルコ)
>AMCA(インド)
うーん

インドネシア君は中国君にすら
「ねぇやっぱ支払いは物々交換じゃだめ？例えばバナナとか」
と言い始めるのですげー国だよ

そもそもAUKUSの最初はオーストラリアがヴァージニア級らへんを買う予定なんだけどその目途が立ってない状況なんで

国家としての信用に関わるのに凄いなインドネシア

インドネシアくんなんでそんなに強気つーか図太いの…？

>あとあぶくまも欲しがってる
退役間際のフリゲートなのでまああげてもいいかな…

>国家としての信用に関わるのに凄いなインドネシア
大統領と身内さえ儲かりゃいいから
チンフェメンタルよ

インドネシアはコーヒー豆の割引券でいいでしょとかいいだしてロシアすらドン引きさせる国だ

>週刊空母だのやってたアメリカはいずこに…
鉄板溶接して大砲乗せれば戦力になった時代と現代を比べるな

>>AMCA(インド)
>悠久の刻が流れそう
悠久の戦車アージュンは当初陸軍が受け取り拒否、その後無理やり押し付けられるも稼働率5割を割る有様で本命はT-90Sだったけどこれまたロシアがあの有様で改修に出した戦車パクられたので涙を呑んでアージュンMk.2を使う破目になっている、かわうそ

>原子力潜水艦に関しては独自に作れるようになったら外国に売れるというのが韓国の第一の目的
兵器輸出に関しては国家あげてやってる点はすげーって思うよあの国

インドネシアは空も海も整備の人間過労死させようとしてんのかって感じの武器の買い方してる

>>あとあぶくまも欲しがってる
>退役間際のフリゲートなのでまああげてもいいかな…
フィリピンにあげとけ

>海兵隊向けのF-35Bが本命なので
F-35Bの完成度が高いわけですね

むらさめ型もあげるって言えば結構引取先見つかるんじゃね？

>>>インドネシアは中国にも金払わないからすごいよ
>>>あそこ全方位なめ腐ってるよ
>>今ラファール買いたい！ってフランスに擦り寄ってるよ
>>凄いねあいつ、褒めてないよ
>あとあぶくまも欲しがってる
火力発電所ドタキャンした前科持ちのくせによく言うよ

>国家としての信用に関わるのに凄いなインドネシア
汚職が酷いっていうかまあキーマンにお金いっぱいみついだもん勝ちというかなので…

>火力発電所ドタキャンした前科持ちのくせによく言うよ
高速鉄道ことウッスもな

マジでアメリカの開発能力が悲しくなってきてる
そして万能兵器を作ろうとしてキャンセルする米軍しぐさは健在

そうりゅう型買うよろし

>>海兵隊向けのF-35Bが本命なので
>F-35Bの完成度が高いわけですね
AV-8Bの置き換えが目的だしなあ
唯一無二のVTOL機だったんでそりゃ後継機種はなんとしても成功させねばならなかったし

>フィリピンにあげとけ
フィリピンくんこの前三隻が限界みたいなこと言ってた

>>>あとあぶくまも欲しがってる
>>退役間際のフリゲートなのでまああげてもいいかな…
>フィリピンにあげとけ
あそこらへんの国の一方だけに肩入れすると俺は仲悪いんかって拗ねちゃうから満遍なく渡さないと揉める
中東と一緒

>マジでアメリカの開発能力が悲しくなってきてる
ステルス爆撃機は作れるのに

インドネシアは太平洋を挟んだ戦争が起きたらレッドチーム側だろうし…

インドネシア空軍
運用中：F-16、Su-27、Su-30、ホーク、T-50
契約締結済み：F-15EX、KF-21、KAAN、ラファール
資金投入確認済み：ラファール
機体製造確認済み：ラファール
契約未確定：J-10C、Su-35

海軍の新造フリゲート導入は以下の通り
イスタンブール級(トルコ)x2
シグマ級派生フリゲート(オランダ)×2
アローヘッド140級(イギリス)×2
パオロ・タオン・ディ・レヴェル級(イタリア)×2
中古として053H3型(中国)の導入予定まである

米空軍のF-47は3年後には初飛行予定だっけ？

>インドネシア空軍
>運用中：F-16、Su-27、Su-30、ホーク、T-50
>契約締結済み：F-15EX、KF-21、KAAN、ラファール
>資金投入確認済み：ラファール
>機体製造確認済み：ラファール
>契約未確定：J-10C、Su-35
>海軍の新造フリゲート導入は以下の通り
>イスタンブール級(トルコ)x2
>シグマ級派生フリゲート(オランダ)×2
>アローヘッド140級(イギリス)×2
>パオロ・タオン・ディ・レヴェル級(イタリア)×2
>中古として053H3型(中国)の導入予定まである
互換性とか整備性とか考えないんですかね…

イギリスはもがみ型の連続建造にちゃんと機関の供給できてるから凄いよ

>インドネシア空軍
>運用中：F-16、Su-27、Su-30、ホーク、T-50
>契約締結済み：F-15EX、KF-21、KAAN、ラファール
>資金投入確認済み：ラファール
>機体製造確認済み：ラファール
>契約未確定：J-10C、Su-35
>
>海軍の新造フリゲート導入は以下の通り
>イスタンブール級(トルコ)x2
>シグマ級派生フリゲート(オランダ)×2
>アローヘッド140級(イギリス)×2
>パオロ・タオン・ディ・レヴェル級(イタリア)×2
>中古として053H3型(中国)の導入予定まである
補給担当ハゲそう

>そもそもアメリカの造船業が死んで修理すら予定通りに出来ないのが常態化した結果
>潜水艦戦力が低下し始めてるのでアメリカにそんな余裕はない
なので造船大国の韓国がアメリカの軍艦に食い込むために
アメリカの造船会社を買収しようとしたら回り回って
オーストラリア製造のもがみ型をハンファグループ傘下が作ることになるかもで複雑怪奇

>むらさめ型もあげるって言えば結構引取先見つかるんじゃね？
きり型やあめ型運用出来る国は多分新品のフリゲート買えると思う

>>国家としての信用に関わるのに凄いなインドネシア
>汚職が酷いっていうかまあキーマンにお金いっぱいみついだもん勝ちというかなので…
そうやって作られたインドネシアの新首都には政府機関は未だに引っ越さないし誰も住んでいない

フランス君はラファール改でも作るんやろか

>>フィリピンにあげとけ
>フィリピンくんこの前三隻が限界みたいなこと言ってた
当たり前だけど運用にもお金掛かるもんな…

ドイツはエンジンのノウハウがほぼ無いから果てしなく道のりが遠い
ディーゼルエンジン作るなら天才なのに

>インドネシア空軍
>運用中：F-16、Su-27、Su-30、ホーク、T-50
>契約締結済み：F-15EX、KF-21、KAAN、ラファール
>資金投入確認済み：ラファール
>機体製造確認済み：ラファール
>契約未確定：J-10C、Su-35
インド空軍にでもなる気かよ

F-47はダマで研究開発してたのがアメリカだなぁとなる

>>そもそもアメリカの造船業が死んで修理すら予定通りに出来ないのが常態化した結果
>>潜水艦戦力が低下し始めてるのでアメリカにそんな余裕はない
>なので造船大国の韓国がアメリカの軍艦に食い込むために
>アメリカの造船会社を買収しようとしたら回り回って
>オーストラリア製造のもがみ型をハンファグループ傘下が作ることになるかもで複雑怪奇
なのでオースタル買収に対して日本国政府がアメリカに懸念を表明←昨日ここ

エリア88のアスラン空軍みたいに東西ごっちゃで戦闘機運用してる国はようやってると思う

>インドネシアは太平洋を挟んだ戦争が起きたらレッドチーム側だろうし…
しれっとTPPに加盟申請してるという

>海軍の新造フリゲート導入は以下の通り
>イスタンブール級(トルコ)x2
>シグマ級派生フリゲート(オランダ)×2
>アローヘッド140級(イギリス)×2
>パオロ・タオン・ディ・レヴェル級(イタリア)×2
>中古として053H3型(中国)の導入予定まである
これにイタリアの中古空母入れてドローン空母艦隊作るつもりだって聞いた

>本命はT-90Sだったけどこれまたロシアがあの有様で改修に出した戦車パクられた
T90S普通に現役で十分使える戦車だからなぁ…

>>F35はマジでよく3種完成できたよな…
>海兵隊向けのF-35Bが本命なので
>F-35AとF-35Cはまあコケても…
35Aがコケて良い訳ねえだろ
たった200機の本土防衛用のF-22以外は4.5世代機以下でF-47やらF/A-XXとかいつできるんだ

>マジでアメリカの開発能力が悲しくなってきてる
子供の頃は兵器といえば米国（とソ連）だったのに今は国産兵器のほうが見ていて楽しい

>>インドネシアは太平洋を挟んだ戦争が起きたらレッドチーム側だろうし…
>しれっとTPPに加盟申請してるという
荒らし 嫌がらせ 混乱の元

>>むらさめ型もあげるって言えば結構引取先見つかるんじゃね？
>きり型やあめ型運用出来る国は多分新品のフリゲート買えると思う
正直システム艦としては中途半端な立ち位置なんだよね人手がかかってるわりにあちこち古くて

アメリカが頼りないせいで独自のグループを形成するから尊いんだ絆が深まざるを得ないんだ

>荒らし 嫌がらせ 混乱の元
まあ十中八九撥ねられるだろう
全会一致方式だから

兵器の共同開発でポシャらなかった国だけがこのスレに書き込め！

それ言い出すと中国艦導入し始めたタイとかいるので

>イギリスはもがみ型の連続建造にちゃんと機関の供給できてるから凄いよ
自国のフリゲート建造にヒーヒー言ってる中馬鹿みたいなペースで作ってるウチにしっかり付き合ってくれるのあまりにも頼もしい

>なので造船大国の韓国がアメリカの軍艦に食い込むために
>アメリカの造船会社を買収しようとしたら回り回って
>オーストラリア製造のもがみ型をハンファグループ傘下が作ることになるかもで複雑怪奇
全てにおいて間違ってるな
ハンファはエイカー・フィリー造船所を買収した
オースタル買収は失敗したが水面下で進めていた筆頭株主化が着実に進んでいたというだけ
そもそもT2フリゲートより前から進んでたヤツだし

>F-47はダマで研究開発してたのがアメリカだなぁとなる
ボーイングだし不良品が出てくる予感しかしないのだが

>35Aがコケて良い訳ねえだろ
>たった200機の本土防衛用のF-22以外は4.5世代機以下でF-47やらF/A-XXとかいつできるんだ
F-15EXくんは成功しそうでよかった

>それ言い出すと中国艦導入し始めたタイとかいるので
カンボジアとのドンパチでF16使ってたような

>>本命はT-90Sだったけどこれまたロシアがあの有様で改修に出した戦車パクられた
>T90S普通に現役で十分使える戦車だからなぁ…
T-90Sの撃破画像出てきたときは「うそでしょ」「マジかよあの野郎やりやがった！」「借りパク･･･ってｺﾄ？」みたいな感じだったなあ

韓国の造船と言えばアメリカの労働者に泣き言言ってたけどどうにかなったの？

>兵器の共同開発でポシャらなかった国だけがこのスレに書き込め！
今のところ日英伊は書き込めるな！

きり型は運用人数もそうだけどスペイエンジン4つ積みとかやってるせいでランニングコストも高いって聞いた

>韓国の造船と言えばアメリカの労働者に泣き言言ってたけどどうにかなったの？
ICEに逮捕されて強制送還で揉めてる

>>35Aがコケて良い訳ねえだろ
>>たった200機の本土防衛用のF-22以外は4.5世代機以下でF-47やらF/A-XXとかいつできるんだ
>F-15EXくんは成功しそうでよかった
無駄に高くなって成功なのかあれ

話題にならないけどイギリスは台湾のフリゲートに最新レーダー提供してくれてるとこもすげえ好感度高い

自国のみでの兵器開発も限界なんだろなって思う

>T-90Sの撃破画像出てきたときは「うそでしょ」「マジかよあの野郎やりやがった！」「借りパク･･･ってｺﾄ？」みたいな感じだったなあ
T90Sってロシア自体も採用して使ってるんじゃないの？

>>F-15EXくんは成功しそうでよかった
>無駄に高くなって成功なのかあれ
軍事関係ない現状の物価高からすればそんなもんじゃねえか？

>>>35Aがコケて良い訳ねえだろ
>>>たった200機の本土防衛用のF-22以外は4.5世代機以下でF-47やらF/A-XXとかいつできるんだ
>>F-15EXくんは成功しそうでよかった
>無駄に高くなって成功なのかあれ
成功！(機体価格は見なかったことにする)

>潜水艦もダメなのね
>もう日本だけで巡航ミサイル搭載型原潜作るしかないのか
セクシーもノリノリだしな

エンジンに関してはイギリスはずっと信頼できる

>T90Sってロシア自体も採用して使ってるんじゃないの？
ロシアの最新型はT-90M

>>イギリスはもがみ型の連続建造にちゃんと機関の供給できてるから凄いよ
>自国のフリゲート建造にヒーヒー言ってる中馬鹿みたいなペースで作ってるウチにしっかり付き合ってくれるのあまりにも頼もしい
Kawasakiがライセンスで作ってるからあれ

>T90Sってロシア自体も採用して使ってるんじゃないの？
Sは輸出モデルだしついでにそのあとインドからはよかえせやってせっつかれてるけどまだ戻ってきてないよ

>F-47はダマで研究開発してたのがアメリカだなぁとなる
君が興味なかっただけだよそれ

新しいの作る必要あるの？パイロットとか人増やした方が早くない？

共同開発どころか兵器の定期的な更新すらできてない国多いし
日本ってまだ優秀なの方なのでは…？

>韓国の造船と言えばアメリカの労働者に泣き言言ってたけどどうにかなったの？
オーストラリアでもがみ型作る予定の造船所買収しようとしてて
日本がああぁん？って言ってる

自陣営の親分がパルプンテ状態で迎える大戦争とか勘弁してくれよと西側諸国の安全保障に携わる人達から見て取れる

>Kawasakiがライセンスで作ってるからあれ
カワサキか…

>共同開発どころか兵器の定期的な更新すらできてない国多いし
>日本ってまだ優秀なの方なのでは…？
優秀というよりまだ金がある国の方ってだけ
コロナのワクチン緊急輸入に割り込むくらい金ある

>>韓国の造船と言えばアメリカの労働者に泣き言言ってたけどどうにかなったの？
>ICEに逮捕されて強制送還で揉めてる
猫すぎる…

>共同開発どころか兵器の定期的な更新すらできてない国多いし
>日本ってまだ優秀なの方なのでは…？
F-4戦闘機を少し前まで運用していた国とは思えんな…

>エンジンに関してはイギリスはずっと信頼できる
自衛隊機の航空機にもあるRR製エンジン