配給って配られるわけじゃなくて購入権なのね

当時の話を聞くと砂糖とゴム製品が特に貴重で
砂糖なんかは一ヶ月で各家庭600グラムしか買えず
それも1945年頃にはそもそも店頭から砂糖の在庫が消えて配給券があっても買えず
ゴムやコーヒーもドイツのUボートに船を沈められて入ってこないので新しいタイヤや靴が買えないと

>配給って配られるわけじゃなくて購入権なのね
無料で配るんんじゃなくて購入できる量が決まってて購入には配給券が必要ということになった
ただ戦争中盤にはそもそも物流が麻痺して店頭から物が消えてたんだけどねアメリカですら

アメリカの実情はあんまり見聞きしたことないな

当時二大陸軍国の一つと三大海軍の一つの二正面戦争やってたからアメリカといえど大変だよね…

祖父母は日本人だけど日本の配給制度すら詳しくないです…

イラク空爆してたときみたいに戦争やって敵国はしっちゃかめっちゃかになってんのに
国内はどこ吹く風みたいなイメージあったけどそうでもないんだな

これでも世界で一番暮らしがよかったんだから昔の人って強い

バケツみたいなの持っていって家にママが寝てるんだ！って言えばいっぱい食え…って多めに貰える仕組みじゃ無かったんだ…

>当時二大陸軍国の一つと三大海軍の一つの二正面戦争やってたからアメリカといえど大変だよね…
ゴムや石油、兵士の士気に関わる肉屋バター、砂糖は民間人の購入が厳しく制限されてたんだって

まぁ大変のレベルが違うだけで苦労自体はあったろうな…

つまり兵隊が食べるの優先ってことか

ジーパンも民生用の資源が制限されてた大戦モデルってのがあってですね・・

困窮具合でいえば日本は生きるか死ぬかな上に空襲もされてるんで
砂糖が週に200gしか使えないとかいうレベルで困ってたアメリカ人に同じ土壌で話されたくはないだろうな

うんこつけながらの入場はご遠慮頂いております

日本は餓えて死にそう
中国はもう飢死してるけど気にしない
ロシアは兵のカロリーの半分をレンドリースに依存
地獄みてぇな世界だ…

日本は1950年まで配給制が続いたけどイギリスは1954年まで続いた
というかイギリス戦勝国側だけど戦時体制の時点からずっと無理してる…

>国内はどこ吹く風みたいなイメージあったけどそうでもないんだな
なんだかんだ派兵しちゃあPTSDと障害抱えた兵士が増えてるんだよ

イギリスメシマズトークでだいたい産業革命のせいにされてるけど本当は戦後も長らく続いた配給制で自分で料理する文化と食を選ぶ文化が消滅したせいだよね

いうて日本も昭和１８年ごろまでは日常とさして変わらん生活をしてたから…

うちのじいちゃんは力士になると戦争に行かなくていいと聞いて
体格良かったのもあって戦争始まってから力士やってたな
そんで体格いいもんだからそこそこ勝ってそこそこいい飯食って
引退後はその時の色んな縁で料理屋やってたから
なんか上手いこといい生活だけ送ってたみたいなことは言ってた

そんな興味深い話はちゃんとﾒとかでやれ

　欲しがりません勝つまでは

国債買ってください！

>というかイギリス戦勝国側だけど戦時体制の時点からずっと無理してる…
イギリスは18世紀くらいからやっていた
コストが高くなる国産やらずに安く作れる外国から輸入すれば良いじゃん！
のせいで戦争のたびに苦労していたし一つ前のWW1の時はUボートの海上封鎖のお陰でとてもつらい目に合ってた

あのアメリカでも省資源戦闘機を作ろうとして木製戦闘機を検討してたぐらいだから世界大戦って大変だよな

ヨーロッパでもゲットーではすごく痩せてたり
占領地もかなり財産奪われてたけど飢えて死ぬ数はアジアほどではないと思う

恐慌から抜け出て好景気だったところに配給制が始まったから増えまくる可処分所得が食などに向かず映画などの遊興費に向かっていたなんて話もあるけどそれもある程度は豊かな場所の豊かな層の話なんだろうなとも思う

>砂糖なんかは一ヶ月で各家庭600グラムしか買えず
日本の2015年から2019年の家庭での砂糖の消費量は5063g/年らしい
家族の人数や家で料理する頻度が多い事を考えてもそれだけあれば十分に思える

>>砂糖なんかは一ヶ月で各家庭600グラムしか買えず
>日本の2015年から2019年の家庭での砂糖の消費量は5063g/年らしい
>家族の人数や家で料理する頻度が多い事を考えてもそれだけあれば十分に思える
自宅でアイスクリーム作る国だ
消費量が違うぜ！

今アメリカで配給制やったら愛国者たちが社会主義だと大騒ぎしそう

そもそも平成以降の小学生にとっちゃ戦時中の苦労話は歴史の教科書の戦国時代の農民の生活大変だったんだよみたいなのとあんまり感覚的に変わらないから
外国のそれも強大な敵国の話にもなればピンと来ないよね

子供向け雑誌とかにも国債をお小遣いで買おう！の宣伝が山ほど載ってたのはアメリカーンな感じ

日本もだけどソ連の飢えっぷりもヤバいよ
工業偏重で食糧生産減ってたところに国土押し込まれたせいで農地が全部ドイツ軍に抑えられて
餓死するか勝利するかみたいな状況になったとか

>イギリスメシマズトークでだいたい産業革命のせいにされてるけど本当は戦後も長らく続いた配給制で自分で料理する文化と食を選ぶ文化が消滅したせいだよね
食文化って国全体があっぷあっぷになると割と簡単に退化するんだな…

当時の日本は配給がちゃんと機能してる時期で一月に何gの砂糖入手できたんです？

>子供向け雑誌とかにも国債をお小遣いで買おう！の宣伝が山ほど載ってたのはアメリカーンな感じ
日本でも弾丸切手を買おう！とか子供向けに出してたしまぁ似たようなもんだ

>子供向け雑誌とかにも国債をお小遣いで買おう！の宣伝が山ほど載ってたのはアメリカーンな感じ
映画のキャプテンアメリカがCMやってたのも結構そのまんまな話なんだな

古いポスター好きなんで戦時中のポスターもよく見るんだけど
イギリスは資源節約の啓発がめちゃくちゃ多くて相当きつかったのが伝わってくる

うちの父方の祖父が満州に行ってて第二次大戦は参加してないんだけどうちの母がもう親父の家系ごと憎んでて卑怯者の一族みたいに陰口を俺に言ってくるのがものすごくしんどい

日本は内地の食糧事情に関してはギリ配給が機能してた終戦前の方がマシだったと聞く
餓死者が出るようになったのは終戦後とか

アメリカだと砂糖使う菓子が消えたせいで
そのへんの農家でも作ってたポテトを薄切りにしてポテトチップスにするのが流行したりしたからな

戦時中のアメリカあんだけ兵器の生産量が凄いの
基礎工業力の差とかふんわりした言葉で言われるけど
工業技術以前にブラック企業も真っ青な勤務体制だからね
それなりに飯食わせてる分日本よりはマシだけど
日本の末期レベルの動員を当初からしてる

>日本は1950年まで配給制が続いたけどイギリスは1954年まで続いた
>というかイギリス戦勝国側だけど戦時体制の時点からずっと無理してる…
戦勝国の末路

日本だけじゃなく世界中の先進国はもう根こそぎ徴兵の国家総動員体制なんてやれないと思う

>いうて日本も昭和１８年ごろまでは日常とさして変わらん生活をしてたから…
満州と台湾から食料輸入出来てたとは聞く

日本に勝利して一息ついたら朝鮮戦争だしな

>餓死者が出るようになったのは終戦後とか
めちゃくちゃ沢山帰還して来たのがやばかったんだな

>日本の末期レベルの動員を当初からしてる
まあ肉体的に日本人と比べたら全般的にだいぶタフだから多少の無茶は効くし…

そろそろ来そうだし備えとかないとな

太平洋と大西洋超えて軍隊送るのって思ってるより大変なんだろうな…

>日本だけじゃなく世界中の先進国はもう根こそぎ徴兵の国家総動員体制なんてやれないと思う
総動員を掛けてた国も総動員掛ける前までは同じように思ってたんじゃないかな
（当時基準で）成熟した国で経済やら労働力やらの事を考えたらまさか総動員なんて出来やしないだろうと
現代と歴史の教科書上の事物との間にそこまで距離があるとは思えないんだよね

あの中国ですらも今の一人っ子だらけの状況で開戦したら
徴兵逃れで脱走するか親が匿うのは確実と言われてるしな
ロシアと暴動怖いから大都市避けて田舎から選別してるし

日本とドイツを同時にぶん殴り続けるのも大変なんだな

余裕で戦争やってた国なんて厳密に言えばあるわけないよなそりゃ…

でもやっぱピンと来ないなチート国家アメリカが配給制してたの

戦時中のアメリカは家庭菜園が空前のブームになって
余剰分を国に卸したから軍が大分助かったらしい

>ロシアと暴動怖いから大都市避けて田舎から選別してるし
ロシアの場合は白人のロシア人とそれ以外で社会格差があるから
田舎にいる非白人の少数民族狙って徴兵してる

>　欲しがりません勝つまでは
贅沢は素敵だ

当時の新聞雑誌を見ると二言目には戦費調達！みたいなとこある

つまり祖父母はアメリカ人
その子が日本人と結婚したハーフがすれ「」で
英語で話す祖父母から話を聞いたわけだね

まあロシアの政治は婦人会が強すぎるから下手に徴兵すると
戦時中にあんたらの汚ねえ下着洗ったのはどいつだと思ってんだい！って怒られるからな…

寺の鐘とかご自宅の金物供出とかやったのってだいぶ末期のこと？

>日本は内地の食糧事情に関してはギリ配給が機能してた終戦前の方がマシだったと聞く
>餓死者が出るようになったのは終戦後とか
終戦の年不作で機雷で海運も破綻してたから
仮に戦争続けてたら本土決戦やる前に日本国民が餓死して戦争どころじゃなくなったと聞く

>つまり祖父母はアメリカ人
>その子が日本人と結婚したハーフがすれ「」で
>英語で話す祖父母から話を聞いたわけだね
プロファイリングしようにも日系人っていう知識が抜けてる気がするから無理だと思うよ

>まあロシアの政治は婦人会が強すぎるから
確かにニュースでたまに見かけるな
なんでそんな発言力あるん？

スレ管理できて英語もできそうなハーフの「」がこんなカスみたいな掃き溜めに来てるんじゃない帰れ帰れ

有事に備えて蓄えておくか…砂糖…！

>寺の鐘とかご自宅の金物供出とかやったのってだいぶ末期のこと？
あとペットの犬猫を肉缶にするとかも？

>確かにニュースでたまに見かけるな
>なんでそんな発言力あるん？
普通に戦場に動員されてた
国防を担ってたオカンとかいう誰も頭上がんねえ集団が歴史的にあるから誰も頭上がらない

>まあロシアの政治は婦人会が強すぎるから下手に徴兵すると
>戦時中にあんたらの汚ねえ下着洗ったのはどいつだと思ってんだい！って怒られるからな…
女性の権利なんて認めていない国なのにそんなのが政治的パワー持っているのか

>日本の2015年から2019年の家庭での砂糖の消費量は5063g/年らしい
>家族の人数や家で料理する頻度が多い事を考えてもそれだけあれば十分に思える
これに関しては予備知識がある
単純に今は砂糖を使わなくても食べられるものが多い

ハーフなら皆イケメンだと思うな

>あとペットの犬猫を肉缶にするとかも？
何それ知らんかった…嫌すぎる…

>普通に戦場に動員されてた
>国防を担ってたオカンとかいう誰も頭上がんねえ集団が歴史的にあるから誰も頭上がらない
二重に頭上がんない存在だな…

金属供出は何となくやってる感のパフォーマンスに最適で
日独米英どこもやってるしどこも殆ど効果なかった

>女性の権利なんて認めていない国なのにそんなのが政治的パワー持っているのか
カーチャンは性別と言うより上位存在という認識なんじゃない？

もしかして…
少なくとも近代の戦争ってみんな損するんじゃないのか…？

そういや俺結構自炊するけど砂糖ほとんど使わねえな…

勉強になるスレだ…

>少なくとも近代の戦争ってみんな損するんじゃないのか…？
戦争はギャンブルなんだけど自分が勝ったのかどうかすらわかんないギャンブルだよ

>金属供出は何となくやってる感のパフォーマンスに最適で
>日独米英どこもやってるし
へー知らんかった
>どこも殆ど効果なかった
…

ロシアは男女平等が基本だよ
女でも従軍できるし最前線にも送る

>金属供出は何となくやってる感のパフォーマンスに最適で
>日独米英どこもやってるしどこも殆ど効果なかった
純度が低すぎる

>そういや俺結構自炊するけど砂糖ほとんど使わねえな…
砂糖入れるとね…お手軽にコクが出るんじゃよ…
使ってごらん…ウケケ…

>もしかして…
>少なくとも近代の戦争ってみんな損するんじゃないのか…？
とりあえず第一次大戦までは勝てば賠償金ガッポリ貰える可能性はあったから…
それが次の戦争生んだりするんだが

ソ連は戦争で現役時代の男子が片っ端から死んだので戦後の女性の社会進出が一気に進んだ
働き手が足りないんだから女だろうが道路工事の人夫でもなんでもやらされる
ソ連の男は飲んだくれで女の方が真面目に働くので余計女の発言力が強くなった

食うためにセミとかの虫取り合いになったりしたのかな当時

砂糖は嗜好品だからな
塩は生存に不可欠レベルだけど

>もしかして…
>少なくとも近代の戦争ってみんな損するんじゃないのか…？
アメリカにしても中国にしても日本にしても韓国にしても
生活レベルの向上とか人権思想とか少子化とかでみんなどんどん国民が肉体的にも精神的にも戦争に向かない人間になってるのがなんか面白い

配給制(購入する権利を得られるクーポン配布)と聞いたな
当然クーポンのコピーは横行するし巨大な闇市も形成される

>金属供出は何となくやってる感のパフォーマンスに最適で
>日独米英どこもやってるしどこも殆ど効果なかった
効果ほぼ無しなうえに国民の生活の質下がるならむしろ国力下がりそうだな…

>>女性の権利なんて認めていない国なのにそんなのが政治的パワー持っているのか
>カーチャンは性別と言うより上位存在という認識なんじゃない？
男尊女卑とかかあ天下はセットなイメージが有る

勝ってる国でもこんなんなんだから戦争なんてやるもんじゃねえ…

古い家だと戦時国債とか出てきたりするよね
あれもいたずらに国民が疲弊するだけでほぼ意味なかったんだけど

ロシアが夜の魔女とか組織できたのは当時それだけ女性の社会進出が進んでたからだしな

国民生活が怪しくなってくるのは半島の海路がやばくなってきたあたりだよね

ソ連のイデオロギーに女性兵士はぴったりだったんだよな
だからロシアが低いのは国民全体の人権意識であって男女の比較ではむしろトップレベルに平等

>男尊女卑とかかあ天下はセットなイメージが有る
確かに…

ロシアというか当時のソ連はある意味でめちゃくちゃリベラルな国家で男女平等もその特徴の1つだった
それこそ兵士としてもバンバン前線に動員されていた
それでも戦争は女の顔をしていなかった

いつの時代見ても思うけどなんでロシアって無限に兵士が出てくるの…

>毛皮の動員といえば、昭和の初めから学校や家庭で兎が多く飼われるようになりました。
>兎は成長が早く、飼育も簡単であり、毛皮は兵隊用の防寒着として、肉は食糧として利用価値が高いため、飼うことが奨励されたのです。
>政府の情報誌である『写真週報』にも特集が何度も組まれています（134号「兎の皮総動員」Ref.A06031072900、188号「兎は大切な軍需品」Ref.A06031078300）。
平成初期か中期ぐらいまでウサギが小学校で飼育されてたのってもしかしてこれの名残なのか？

>いつの時代見ても思うけどなんでロシアって無限に兵士が出てくるの…
有限だよ…本当に有限なんだよ…

>ロシアが夜の魔女とか組織できたのは当時それだけ女性の社会進出が進んでたからだしな
今ググって初めて知ったけど設定だけ聞くとアニメみたいだな夜の魔女

ロシアがいつまでもファシズム恨むのもWW2で死ぬほど戦死者と餓死者出したのが長く響いたからだし…

>いつの時代見ても思うけどなんでロシアって無限に兵士が出てくるの…
無理してるだけだよ

>いつの時代見ても思うけどなんでロシアって無限に兵士が出てくるの…
そう思うだろ？
冷戦時代の男女比すごいぜ
男が死にまくったから女余りになった

ソ連はノルマンディにに合わせた大規模反攻する頃にはもう兵数が不足してたと思う

>平成初期か中期ぐらいまでウサギが小学校で飼育されてたのってもしかしてこれの名残なのか？
元々完全に資源として見てたものが命の大切さを学ぶ教材になるって本当に時代の変化ってダイナミックだな…

「戦争は女の顔をしていない」面白いよ
マンガで読んでるけどなんというかこう…切なくロマンティックでもあり過酷で残酷でもある話がいっぱい出てくる

ロシアはもう今どのタイミングでどの形で戦争を終えても得はしないよ
でも少なくとも面子を保つのととロシアから見た国防のリスク軽減はできるんだ
ロシアは初めから損害がでかくて不幸になるしかないのをわかってて戦争はじめてるからこの泥沼だよ

兵士畑があってそこから若い男がいっぱい採れるから大丈夫
今も田舎の畑から兵士がいくらでも採れるからモスクワの人は戦争してるって意識ないみたいだし

配給制は資源の困窮だけじゃなくて戦時下での経済の混乱を防ぐ目的もあるしな
当たり前だけど不足する物資の買い占めはアホほど儲かるから管理しないといけない

>兵士畑があってそこから若い男がいっぱい採れるから大丈夫
>今も田舎の畑から兵士がいくらでも採れるからモスクワの人は戦争してるって意識ないみたいだし
WW1末期のロシア帝国でもこんな光景見かけたな

>普通に戦場に動員されてた
>国防を担ってたオカンとかいう誰も頭上がんねえ集団が歴史的にあるから誰も頭上がらない
全員女性の第586戦闘機航空連隊とか世界で2人しかいない女性エースパイロットのリトヴァクとエカテリーナとかリュドミラみたいな名狙撃手とかいるからなソ連…
まあ前線以外にも後方の工場で軍需品作ってた女性もたくさんいたんだろう…

>当たり前だけど不足する物資の買い占めはアホほど儲かるから管理しないといけない
色々と耳の痛い話だ

まあクリミア行けたんだからウクライナも行けるでしょうとしただけだろうけどな
さすがにウクライナはデカくてヨーロッパに近すぎた

日本もお米は配給制にしよ

>配給制は資源の困窮だけじゃなくて戦時下での経済の混乱を防ぐ目的もあるしな
>当たり前だけど不足する物資の買い占めはアホほど儲かるから管理しないといけない
今の資本主義全開の社会でそんな強引な価格統制やれるのかなって疑問がある

モスクワの人間にとっては戦争してないとかじゃなくいつもの紛争の一部の気分なんだと思う
日本だとニュースになんないけどソ連の頃から国境でも共産圏でも小競り合いしまくってるし

>当たり前だけど不足する物資の買い占めはアホほど儲かるから管理しないといけない
なるほどそういう財テクもあるのか
国が本気で封印するわ

>>当たり前だけど不足する物資の買い占めはアホほど儲かるから管理しないといけない
>色々と耳の痛い話だ
ちいかわグッズも配給制にすべき

減反推進しながらカロリーベースが不足しているとか昔から抜かしてたし

>今の資本主義全開の社会でそんな強引な価格統制やれるのかなって疑問がある
やんないと大統領が即降ろされるから政治的にもやるしかなくて機能すると思うよ

ウクライナ軍がモスクワ近郊までやってこないと危機感持たないのか

>なるほどそういう財テクもあるのか
>国が本気で封印するわ
壺市政権は米を独占させて復活しようとしてるんたけど？

なんか変なの造語症の子が来た

>>なるほどそういう財テクもあるのか
>>国が本気で封印するわ
>壺市政権は米を独占させて復活しようとしてるんたけど？
それはここで言うより街頭で言ってきた方がいいよ

筆ひげが粛清しまくるわ農業政策大失敗で餓死者出しまくるわ
将校半分位いなくなって独ソ戦中期まで死亡率高い戦術作戦しか取れなくて
終戦時はもう人的資源払底してたからあれ以上の動員はもう無理
20年代生まれの生存率5%以下の年があるの恐ろしすぎる

うわぁ急に張り切るな！

痛い子が来ちゃったか

自作自演バレバレだよ

わかりやすいやつが来たな…

>20年代生まれの生存率5%以下の年があるの恐ろしすぎる
異能生存体でも探してんのかってレベルだな

クリミア侵攻やってるのにあんま気にしてなかっただけだろとは思うな
ロシアが急に戦争始めたとか言う手合いは

闇市だと砂糖と偽ってヤク売ったりできるかな？

数字で見るとめっちゃギリギリの勝利だったんだな…その世代が一桁って

今の世の中だと物理的戦争はコスパ悪いよねえ…

飢饉の時に穀物輸出するとめちゃくちゃ儲かるんすよ

これじゃセルフ兵糧攻めしておこめ券配布しようとしてる壺市早苗が馬鹿丸出しじゃん！

>闇市だと砂糖と偽ってヤク売ったりできるかな？
偽りもせず軍需品の麻薬横流し品売るか横流し品と偽った粗悪な出来のもっとヤバい麻薬が出回るかじゃねぇかな…

>今の世の中だと物理的戦争はコスパ悪いよねえ…
ゲームで勝負すっか

>クリミア侵攻やってるのにあんま気にしてなかっただけだろとは思うな
>ロシアが急に戦争始めたとか言う手合いは
もうあの頃からウクライナの東西で分断するレベルで国内政治も分裂してたからな…
酷い話なんだけどロシアが侵攻して国内の政治が統一された側面はあったと思う

>今の世の中だと物理的戦争はコスパ悪いよねえ…
20世紀初頭から言われ続けてることだが一向に戦争は無くならない

>闇市だと砂糖と偽ってヤク売ったりできるかな？
今どきの闇市はSNSとフリマアプリだぜ

高性能のドローンとロボットを量産できるようになって兵士を機械で賄えるようになったらまた戦争し始めるだろうか

偽物というか混ぜものして嵩増しするとかもあるんじゃない？

>高性能のドローンとロボットを量産できるようになって兵士を機械で賄えるようになったらまた戦争し始めるだろうか
戦争を仕掛ける国にとっては人間のが安いかも

>今の資本主義全開の社会でそんな強引な価格統制やれるのかなって疑問がある
穀物とガソリンだけとか品目を絞ればできると思うよ
細かい日用品まで統制しようとすると無理

算盤弾きだけで戦争がなくなるんなら人類は苦労しねえぜ！

>>今の世の中だと物理的戦争はコスパ悪いよねえ…
>20世紀初頭から言われ続けてることだが一向に戦争は無くならない
どうしても鉄火と血を見たり見せたりする必要がある人っているからね
今もいるのかはわからないけど

アスパルテームはだいぶ使われそう

聞いた話だとドローン対策も進んで妨害電波出しまくってるから一筋縄では行かないみたいよ
今度は有線ドローンに注目集まったりしてるとか

うちは戦前田舎のそこそこデカい豪農だったらしく街から来る奴らの時計だ反物だの貰った所でどうしようもないもんばっか交換で貯まったわガハハ！って語るからこんなの学校の宿題で書けるわけがねぇだろ！と
戦後は土地没収やらでそこそこの農家に落ち着いたそうだが

昔の取っただけ儲かる戦争なんて200年前で終わってるから
今はもう自分から戦争しに行く国なんてないだろ…

>うちは戦前田舎のそこそこデカい豪農だったらしく街から来る奴らの時計だ反物だの貰った所でどうしようもないもんばっか交換で貯まったわガハハ！って語るからこんなの学校の宿題で書けるわけがねぇだろ！と
>戦後は土地没収やらでそこそこの農家に落ち着いたそうだが
なんでも鑑定団に出せそうなお宝とかないんです？

国民がもう向いてないからコスパが悪いからで戦争は起きないわけじゃないって実際に見ただろ

>クリミア侵攻やってるのにあんま気にしてなかっただけだろとは思うな
>ロシアが急に戦争始めたとか言う手合いは
サラミ戦略から全面侵攻への切り替わりはビビるわ

>昔の取っただけ儲かる戦争なんて200年前で終わってるから
>今はもう自分から戦争しに行く国なんてないだろ…
今の戦争ってもう面子が全てだと思う
中東も大陸も面子を保つためにやってる
面子が保てないと国内の統制が取れなくなって崩壊しちゃうから

>昔の取っただけ儲かる戦争なんて200年前で終わってるから
>今はもう自分から戦争しに行く国なんてないだろ…
いるんだよなぁ…

大きい声じゃ言えないが！！！
米軍横流しのカルローズだよ！！！

末期ソ連は一個狙撃兵師団の人員四千人以下とかザラだからね
戦後回顧録で元国防軍軍人が卑怯にも物量に頼るソ連の
数個軍団相手に寡兵でスマートに防戦してたんですって宣伝してたけど
実際の兵力差は言うほど無い位お互い死にまくってる

>大きい声じゃ言えないが！！！
>米軍横流しのカルローズだよ！！！
ぐぁつぐぁつ！

お前最近公開されたyoutubeのアメリカ闇市の動画見てスレ立てたろ

>サラミ戦略から全面侵攻への切り替わりはビビるわ
まあそうなんよね…
ほっといたらウクライナ東部の重工業地帯は親ロシア政権が独立しそうだったのにね…

隣国から3年くらい攻められてるのに閣僚が汚職してんの今このタイミングでやるの！？ってビックリしちゃった

やっぱりナポレオンが悪いよなあ

>隣国から3年くらい攻められてるのに閣僚が汚職してんの今このタイミングでやるの！？ってビックリしちゃった
むしろ攻められてる今だからこそやるべきだろ

>ロシアはもう今どのタイミングでどの形で戦争を終えても得はしないよ
>でも少なくとも面子を保つのととロシアから見た国防のリスク軽減はできるんだ
>ロシアは初めから損害がでかくて不幸になるしかないのをわかってて戦争はじめてるからこの泥沼だよ
なんで始めるんだよ利点ないだろ！！って世界中から思われてたのに始めたからな…
なんならロシアも分かっててやってない？なんで？

無敵のハーバー・ボッシュ法でなんとかしてくださいよォ─────ッ！

>なんならロシアも分かっててやってない？なんで？
>少なくとも面子を保つのととロシアから見た国防のリスク軽減はできる

アメリカも戦後しばらく生活苦しくてなんか敗戦国のはずの日本ドイツの方が豊かじゃない？みたいな時期もあったとかなんとか
若い働き手が戦争終わっても占領地から帰ってこれないのも相当痛かったそうで

>なんならロシアも分かっててやってない？なんで？
言って電撃的にウクライナ落とせるだろという目論見でやってたら失敗したから泥沼化で実効支配に舵切っただけじゃない？

西部の穀倉地帯って利益としては貧乏だから東部の工業地帯を逃したくなくって
だからこそ親EUの西部が東部の独立に反対しまくってたっていう割とこいつらどっちも…ってなる理由でもある

>なんで始めるんだよ利点ないだろ！！って世界中から思われてたのに始めたからな…
>なんならロシアも分かっててやってない？なんで？
｢もしかしたら もしかしたならば 何もかもがうまく 僕の目論見通りに 転がるのではあるまいか？｣

>隣国から3年くらい攻められてるのに閣僚が汚職してんの今このタイミングでやるの！？ってビックリしちゃった
むしろ今がチャンスって感じだろう
戦時体制で政権もそうそうひっくり返らないし

適当こいてて笑える

>ぐぁつぐぁつ！
あれ麻雀の漫画だと聞いてびっくりしたんですけど

>言って電撃的にウクライナ落とせるだろという目論見
あれは流石にワンチャン何とかなれば得じゃね？くらいのつもりでやってたと言ってほしい…

言っちゃあなんだがこの21世紀に武力による国境線の変更を目論む国家があるとは思ってなかった

>全員女性の第586戦闘機航空連隊とか世界で2人しかいない女性エースパイロットのリトヴァクとエカテリーナとかリュドミラみたいな名狙撃手とかいるからなソ連…
>まあ前線以外にも後方の工場で軍需品作ってた女性もたくさんいたんだろう…
ソ連なら「夜の魔女」も入れておこう

>言っちゃあなんだがこの21世紀に武力による国境線の変更を目論む国家があるとは思ってなかった
たぶん目論んでたのは政権交代だと思う
いつも通りのソ連寄り政権の樹立

ロシア的にもなんか戦争になっちゃったな…って思ってるって…コト？

>隣国から3年くらい攻められてるのに閣僚が汚職してんの今このタイミングでやるの！？ってビックリしちゃった
裏金ステマカルトのことかな？

要はヤクザのカチコミみたいに相手がビビってイモ引けばシマ取れるだろって考えもあったかもな
全面戦争になった…

>ロシア的にもなんか戦争になっちゃったな…って思ってるって…コト？
というかロシア国内的にはウクライナとの対等な紛争ぐらいの感覚だと思う
そこら辺の歴史はマジで複雑だからあと50年は客観的な評価難しいと思うよ…

>うちは戦前田舎のそこそこデカい豪農だったらしく街から来る奴らの時計だ反物だの貰った所でどうしようもないもんばっか交換で貯まったわガハハ！って語るからこんなの学校の宿題で書けるわけがねぇだろ！と
>戦後は土地没収やらでそこそこの農家に落ち着いたそうだが
うちの父方もそれで農民に土地盗まれまくって保護するのに苦労したみたいな話聞くから農民が被害者ぶってんの反吐が出る
今の農家は基本地主から財産奪って強盗の子孫

>今の農家は基本地主から財産奪って強盗の子孫
GHQ陰謀論は色々あるけど
地主解体はまあホントにGHQの指示だから…

なんかこのままロシアウクライナ戦争を内包したまま世界経済が安定して回るようになっちゃったらずっと戦争終わらなかったりしない？

地主が農民を恨んでるのと同じかそれ以上に農民の側も地主に恨みがあっただろうからおあいこってことで

多分今のロシアの狙いは終戦させないまま戦争を有名無実化することだと思う
結果として実効支配領が増えてればいいくらいのかんじ
実際全く同じことをソ連時代にどこかの国とやってるしね

農地改革の地主の破茶滅茶なボコボコっぷりは
日本側がどさくさに紛れてやった悲願でもあるから

寄生地主制なんて侮蔑的な言葉がある意味を考えたほうがいいよ

>GHQ陰謀論は色々あるけど
>地主解体はまあホントにGHQの指示だから…
>農地改革の地主の破茶滅茶なボコボコっぷりは
>日本側がどさくさに紛れてやった悲願でもあるから
地場貴族の解体なんだろうけど結局本当に解体しなきゃならん当時の指導層は放置って片手落ち

>農地改革の地主の破茶滅茶なボコボコっぷりは
>日本側がどさくさに紛れてやった悲願でもあるから
ついでに士族の特権剥奪も

>寄生地主制なんて侮蔑的な言葉がある意味を考えたほうがいいよ
現代の都市部土地持ちも基本これで
ただのやっかみなんやな

まあ地主と小作人の話は資本主義の悪い点にまで繋がる賛否ある点だから…
変な所で共産主義や配給制に繋がったな…

地主と小作農制度はマジで効率悪いから改革したいのはしたいんだけど
現状の自作農は土地面積狭すぎて破綻してるのでこっちも改革が必要なのも事実でめどいな
実際敗戦レベルのゴタゴタなきゃやれないよなこんなこととは思ってる

その地主解体したせいで資本の集中がされずに零細農家乱立して高コスト低生産の今の農業が出来上がってる訳で

>その地主解体したせいで資本の集中がされずに零細農家乱立して高コスト低生産の今の農業が出来上がってる訳で
ぶっちゃけ昔の地主も効率良かった訳じゃないんだから結果論すぎる

極端な貧富の差は226が起きた原因の一つではあるからな

>地主と小作農制度はマジで効率悪いから改革したいのはしたいんだけど
>現状の自作農は土地面積狭すぎて破綻してるのでこっちも改革が必要なのも事実でめどいな
>実際敗戦レベルのゴタゴタなきゃやれないよなこんなこととは思ってる
やっぱ戦争でもして階級リセットすっか！

そもそも小作農って土地の貸付をする構造なのであって
プランテーションみたいな大規模農業とはまた違う話で
地主残ってたら地主が儲かるための非効率構造がなお促進されてただけじゃないかな…

日本は外地に大規模な植民地が無かったから国内にその植民地的なプランテーション作らないと伸びなかっただけだよ
現代でも変わらないけど何処かに奴隷労働する階層を確保しなきゃ豊かな層すら出現しない

というか農地に関しては口ではいやだいやだと言っていても大規模化は避けられないからほっとけばいい…

現代のテナントや賃貸も当時の小作人と似たようなものでは…？🤔

>というか農地に関しては口ではいやだいやだと言っていても大規模化は避けられないからほっとけばいい…
なんなら個々人が効率化を考えてトラクター共有とかもしてるからな…
農協だってそうだしなんか地主語るくせに農家知らなすぎじゃねえかな…

月20万で店舗出してるけど気分は小作人だよ
アガリが相当喰われる

>現代のテナントや賃貸も当時の小作人と似たようなものでは…？🤔
住居に関する権利は既得権益の中でも最も強力なものの一つだよ

資本主義の問題点で一番大きいのは労働分配の差じゃなくて地代による富の集積だからな
本来はそっちに重税や相続の禁止課さなきゃ是正なんてされない

なんか私有財産って単語さえ知らなさそうな気付きを今更してるの国の効率とか語る以前の問題だよ…

>農協だってそうだしなんか地主語るくせに農家知らなすぎじゃねえかな…
大昔に家ごと東京来てるから土民なんかと関わりねえし

不動産は貸す側も結構リスキー！！
あの爺さん死んだ！あいつ家賃払わねえのに出てかねえ！！
物件ごとに10年に1回はそんなクソイベント発生するぜ！！

当時の富裕層の私有財産を強制的に盗んだのが農地解放なんやけどな…
あと農地以外の街の土地も不法占拠でそのまま奪われるとかザラ

>大昔に家ごと東京来てるから
途中の戦後の話聞いてたらこの移動って一番貧しい家系だって気付かないかな…

自称弱者や庶民層が善良でなんてのは大嘘で
隙あらば強奪するような連中だから
現代でも権利だけ訴えるけど

>当時の富裕層の私有財産を強制的に盗んだのが農地解放なんやけどな…
>あと農地以外の街の土地も不法占拠でそのまま奪われるとかザラ
国に盗まれたって思想を当時の人間でも無いのに持ってるのはまあその…

>途中の戦後の話聞いてたらこの移動って一番貧しい家系だって気付かないかな…
？
別のと混ぜて勝手に虚像作ってる？

>あと農地以外の街の土地も不法占拠でそのまま奪われるとかザラ
戦後のドサクサで住みつかれたみたいな話おすぎ

なんか没落貴族の責任転嫁みたいなレスが来てて農地改革は正しかったんだなって…

日系人だったら差別されてたってことない？

マルクスの時代とかに既に徹底的に批判されてるもんな富の集積…
こうやって特に優秀でも無い人間が淘汰されないのもそうだし…

農民は今でもゴブリンみたいなもんだからなまじで

>日系人だったら差別されてたってことない？
めちゃくちゃ差別されてたしその辺の話は一杯残ってるから調べると面白いよ

>マルクスの時代とかに既に徹底的に批判されてるもんな富の集積…
>こうやって特に優秀でも無い人間が淘汰されないのもそうだし…
富の集積がないと文明が発生しないけど
真面目に共産制やるとポルポトになる

都内に土地持ってる「」もいるんだろうな…
それだけで人生クソイージーだよなあ…

>富の集積がないと文明が発生しないけど
>真面目に共産制やるとポルポトになる
全然関係ないんじゃないかな…

>真面目に共産制やるとポルポトになる
初手で知識人皆殺しにするの真面目かなあ！？

ソ連もソ連崩壊した時に都市部に家貰ってた人たちは貸出の不動産事業で儲かってるらしいからな
面白いよね土地の話

>全然関係ないんじゃないかな…
富の集積で1日中暇になった階層が生存に必要ない物生み出すのが必須なんだけど今の生活

>富の集積で1日中暇になった階層が生存に必要ない物生み出すのが必須なんだけど今の生活
多分なんか富の集積って言葉の時点から意味を分かってないと思う…

>生存に必要ない物生み出すのが必須
ふふってなる表現

まあ…このさき農地の土地としての価値なんて誰も気にしなくなるから…
ともすれば関東以外の都市部の土地すらどうでもよくなるよ
東京の土地だけはおかしなことになると思うけど

>多分なんか富の集積って言葉の時点から意味を分かってないと思う…
資本の事でしょ？
そもそも集積するのが間違いなんて現在の経済全否定じゃん

マルクスなんて頭おかしいカルト持ち出す奴がまともな知識あるわけ無いだろ

まさか農地をたくさん抱えたら富が集積されて富裕層に！って言ってるのか…？

まあこんな感じで自分の意見は正しいって人間は思いがちなんで
ちゃんと昔の人の知識や歴史ちゃんと勉強しましょうねってのが義務教育の意義の一つ

マルクスって経済学的には支離滅裂で底の浅い事しか書いてないよ…

>まさか農地をたくさん抱えたら富が集積されて富裕層に！って言ってるのか…？
？

赤字になってから凄い勢いでレス乞食してるなーとしかなってない
出てくる単語を否定する事しかしてないから話が深くならないんだもん…

やっぱ土地没収されたのそんなに悔しかったんかな…

あれは20世紀に作られた共産主義教の経典だから整合性なんてどうでもいい

>やっぱ土地没収されたのそんなに悔しかったんかな…
薄汚い農民に財産強奪されたら悔しいのでは…？

>やっぱ土地没収されたのそんなに悔しかったんかな…
地主の話出てきてから急に言葉強くなったよね