平安(になったらいいな)時代なら合ってる

時代を遡れば遡る程野蛮になる
その中でも疫病天候不順が蔓延しまくった時代なので…

生活保護っぽいのこの時代にもあったんだ

>生活保護っぽいのこの時代にもあったんだ
朝廷が「東北の野蛮人のお前らが朝廷に従い国民になろうとする意思があるのは立派だと思う 元の土地に住まわせると反乱起こす危険があるから移住させるよ 蛮族だし農業とかやり方よく分かんないだろうし移住先の国から米を支給するからゆっくり国民生活に慣れていってね」って甘やかして60年後に生活保護打ち切ったら子孫が暴れ出した

律令制が維持できる文明度じゃなかった

そんなん名物にしちゃダメだろ

>甘やかして60年後に生活保護打ち切ったら子孫が暴れ出した
まあそりゃあ…そうでしょうよ…！

>そんなん名物にしちゃダメだろ
不正して重税かけるゴミなんて殺してええ！
が罷り通る時代なんだ
不正してなくても殺せば俺の派閥の奴を据えられるから殺してええ！

それぞれ苦しいんだろうなとは思うけど死んでくれってなるのは極道そのものだ

どうやって平定したので･･･？

その辺の国司だの坊主だの歩き巫女だのを射掛けるのが大ブーム

弥生町から最初に土器が見つかったから弥生時代なだけで特に弥生要素ない時代もあるぞ

>どうやって平定したので･･･？
右上から源とか平とかが出た

>どうやって平定したので･･･？
完全に朝廷が無力化されて平氏とか源氏が生えた
そいつらで潰しあって源氏内で粛清合戦した結果殺し続けて秩序の新設に成功した

あんこくじだい「」かと思った

やはり武力…！武力が全てを解決する…！って武士の時代500年くらいやるから

源氏ってそこらの人でも容赦なくぶっ殺して評判悪いぞ！
って言われてたけど普通だったんだな

まあ無惨に奪われてる側もひとたび力を持てば奪う側に回るんだがな！

朝廷よく生き残ったな

お前たちの平安って醜くないか？

まぁ武士も棟梁たる足利が力失って乱世乱世した結果の末の江戸幕府だけど

この頃に出る源氏や平氏って一番蛮族してた頃の武士？

俘囚って大陸から賊の侵攻あった時に沿岸警備に出動してね？

>源氏ってそこらの人でも容赦なくぶっ殺して評判悪いぞ！
>って言われてたけど普通だったんだな
鎌倉武士は最低限の法は守らねーと殺されるべなって理性があるから普通より上だぞ？
平安は最低限の法すら無い

>この頃に出る源氏や平氏って一番蛮族してた頃の武士？
平安期は確かに酷いけどもはや記録が残ってない遥か昔か
逆に室町あたりまで下った方が酷い気はする

>お前たちの平安って醜くないか？
死体だらけの道だ

どんどん朝廷の力が失った結果戦国入る時の公家は壁は穴開きまくり雨漏りもする家に暮らしてたりする

平安から考えるとカスみたいな戦乱起きてる割に戦国時代民度高すぎるだろ

>どうやって平定したので･･･？
男が産まれなくて藤原さんが力失って院政になるけど
その権力でも坊主の強訴にがかなわなかったので
北面武士を作ったら保元の乱とかでどんどん武士が強くなってぇ…

朝廷の力削いで幕府で世界を回す

権威と武力が分かれた方がマシになっていくのってすごいね…

源氏も平安の頃は平安武士だったんじゃねぇかな…

自力救済いいですよね

>権威と武力が分かれた方がマシになっていくのってすごいね…
現代も似たような感じじゃない？

>平安から考えるとカスみたいな戦乱起きてる割に戦国時代民度高すぎるだろ
チンピラたちが好き勝手にしてたのがマフィアが支配して無法したら見せしめに処すするようになったぜ！

平安って名前は何でつけられたんだ…っていうような時代

>戦国時代民度高すぎるだろ
そこに行くまでに惣村自治の時代があるからな
惣村は選挙やるし破産者への救済制度もあるぞ

当たり前だけどこの辺の時代って蛮族ばかりだし民はぎりぎり死んでないような生き方しかできないんだよな…

統治が上手く行ったというより血の気の多いやつが殺し合いまくって大人しいやつが大多数になったから平和になったのかな

平安な時代だったらいいなと願いを込めた都が中心の時代だから平安時代

>平安って名前は何でつけられたんだ…っていうような時代
平安京だから…平城時代とか長岡時代になってた可能性もワンチャン

>平安って名前は何でつけられたんだ…っていうような時代
平安の前の飛鳥奈良はもっとひどいからよ…
遷都何度もして今度こそ平安な世になっておくれという
切なる願いで平安京という都を作ったんだ

平成だって大震災起きて全然平成じゃなかったし…

>平安って名前は何でつけられたんだ…っていうような時代
つまりはこうなりますようにだからまあね…

>統治が上手く行ったというより血の気の多いやつが殺し合いまくって大人しいやつが大多数になったから平和になったのかな
淘汰されたって訳でもないと思う

こんなことになっても室町くらいまで朝廷と天皇のパワー絶大だったの凄くない？

>民はぎりぎり死んでないような生き方しかできないんだよな…
貴族の日記に藤原道長が京の民を強制労働に狩り出して
庭園建築のためにでけえ岩を運ばせてると書かれてる
思い浮かぶビジュアルがめっちゃ北斗の拳

昭和←和どころか戦争起こす

たまにこの頃とか鎌倉武士指して「日本人は戦闘民族！」って聞こえの良いコピー見るけど
同時代の中国から見たらただの野蛮人なんだよな…

元号だけ見ても「平和になってぇ…」って感じの字ばかり並んでるわ

>朝廷と天皇のパワー絶大だったの凄くない？
承久の乱あたりでもう限界きてない？

中国も散々戦闘民族が野蛮人やってたし
戦闘民族が野蛮でないわけないだろ

>貴族の日記に藤原道長が京の民を強制労働に狩り出して
>庭園建築のためにでけえ岩を運ばせてると書かれてる
>思い浮かぶビジュアルがめっちゃ北斗の拳
労働させる分ちゃんと食わせるなんて発想この時代にないよな…

自分達の切り開いた土地は誰かに奪われるかもしれねぇ…
そうだ！皇族や摂関家に荘園として寄付してその上がりを徴収係になれば
武士も強いケツ持ちを得て好き勝手できる！皇族・貴族も収入が確保できてウハウハ！
まさにWin-Win！

>同時代の中国から見たらただの野蛮人なんだよな…
中国人も大層蛮人だったからご安心

と言うか日本は基本的に外交というものをあまり分かってないんだ島国だから
外交を外向きにやる度に何かしらやらかしてるんだ貿易自体が結構うまくやってるんだけどね

発想はええね

>同時代の中国から見たらただの野蛮人なんだよな…
同時代だとあっちモンゴルに蹂躙されてない？

当たり前だけどこんな情勢じゃ民も朝廷と貴族を見限ってより強い奴に納税と服従を見返りに保護を求めるし強い奴らも盗賊より効率的だよなってことでそれを受け入れる
武家社会の興りである

>中国も散々戦闘民族が野蛮人やってたし
>戦闘民族が野蛮でないわけないだろ
文明が成熟するまでの過渡期をいつ迎えたかの違いでしかないよな
なんなら中国は内乱の時代もっと長いしどんだけの時代跨いで戦ってんだってなる

こんなざまでも現代まで天皇の血筋残ってるのすごいね

仕方ないんだ思ってるより日本列島は広くて険しいので中央集権を維持するのは無理なんだ

朝廷という統治機構は力を失ったが天皇家そのものは莫大な経済力を持っていたのがまた事態をややこしくさせた
天皇は天皇だが天皇家の家長である上皇は天皇より偉いのでってどういう理屈だぁ？

皇族余りとか今の時代じゃ考えられないな

>こんなざまでも現代まで天皇の血筋残ってるのすごいね
本当は途絶えてるんだけどね・・・

>>朝廷と天皇のパワー絶大だったの凄くない？
>承久の乱あたりでもう限界きてない？
そりゃ鎌倉でもう半分くらいもげてて南北朝開始したらもうただのチートコード配布マシンみたいになってるけど絶大には絶大だったろ！

>こんなざまでも現代まで天皇の血筋残ってるのすごいね
建前上は朝廷組織内の内ゲバという形なので

たまーに大昔にも突発的に民度が良くなることもあった
大体野蛮人に滅ぼされるけど

>こんなざまでも現代まで天皇の血筋残ってるのすごいね
天皇の権威を簒奪するより利用したほうがいいからな
むしろ世界的にみて野蛮要素少ないかもしれん

>本当は途絶えてるんだけどね・・・
旧皇族なんて日本中どこにでもいるだろ

まあ平成も本当に平成だったかというと

特定の国や地域に限定せず世界中のどこでも戦闘民族だった時期のところはあるだろ…

>仕方ないんだ思ってるより日本列島は広くて険しいので中央集権を維持するのは無理なんだ
平地から平地の分断がひどすぎるからな…
高速な通信手段とか人の往来ができる技術がくるまで中央集権なんてできるわけない

>まあ平成も本当に平成だったかというと
ここ数百年で一番平成だったろ

>皇族余りとか今の時代じゃ考えられないな
今は大分整理したからな

もしかして光る君の最後に言ってた「嵐が来る」ってこのこと？

こんな感じだったおかげで平安後期の10〜11世紀あたりだけぽっかり史料自体が残ってないらしいな
おかげで飛鳥・奈良時代のほうがまだ通して何が起こってたか史料的に分かりやすいという

中央の過剰な搾取により困窮した地方豪族が群盗となって政府の倉を襲います
群盗に奪われた物資の埋め合わせのために地方から過剰に搾取します

血筋が大事ならその辺の名家を捕まえたら大抵皇族の血が混じってる

>まあ平成も本当に平成だったかというと
ちょっと化学テロされて大震災が2回あったくらいだし…

中央集権もクソも国の金がねえからまともな警察機構が存在しない地獄

>承久の乱あたりでもう限界きてない？
鎌倉時代通して日本最大の荘園領主だよ
南北朝のゴタゴタで崩壊するけどな！

やっぱり朝廷を2バージョン商法したのはマズかったか？

あぶれた中央の皇族貴族が地方に下ってその地の武装勢力と結びついく

>こんな感じだったおかげで平安後期の10〜11世紀あたりだけぽっかり史料自体が残ってないらしいな
>おかげで飛鳥・奈良時代のほうがまだ通して何が起こってたか史料的に分かりやすいという
史料はある
国史の編纂ができないレベルに国力が落ちた上に中世ほど日記を書けるインテリ層がいないから参照資料量が限られてくるだけだもん

時代が遡るにつれてどこの国も蛮族ってなる
ローマってなんかすごい？

>やっぱり朝廷を2バージョン商法したのはマズかったか？
分裂したら権威は半減だ！

支配する側からしても「無法されたら俺らにも損だな？」ってなるから締め付けたり懐柔されたりしてそれが文化的に定着するのを繰り返して段々マシになって行くわけで
古代の人間が蛮族なのは日本に限った話じゃないよね
まあ後の世になって急に蛮行が発生する事はあるが

>やっぱり朝廷を2バージョン商法したのはマズかったか？
皇統のゴタゴタで朝廷に泣きつかれた幕府が苦肉の策を出してあげたのに逆恨みされて族滅される北条さん

>>民はぎりぎり死んでないような生き方しかできないんだよな…
>貴族の日記に藤原道長が京の民を強制労働に狩り出して
>庭園建築のためにでけえ岩を運ばせてると書かれてる
>思い浮かぶビジュアルがめっちゃ北斗の拳
京都でこれなら地方は…

>史料はある
>国史の編纂ができないレベルに国力が落ちた上に中世ほど日記を書けるインテリ層がいないから参照資料量が限られてくるだけだもん
貴族の日記ぐらいは何とか残ってたんだっけ
教養の維持って大変ね…

>ローマってなんかすごい？
そこ数百年以上常に戦争して奴隷をゲットして働かせて国家回してた超絶蛮族国家だよ

>時代が遡るにつれてどこの国も蛮族ってなる
>ローマってなんかすごい？
ローマも蛮族だからローマ正規兵が属州民を攫って奴隷化するのは割とよくある
勝手な奴隷化は違法なんだけど属州民は裁判権がないから訴えることもできない

>>やっぱり朝廷を2バージョン商法したのはマズかったか？
>皇統のゴタゴタで朝廷に泣きつかれた幕府が苦肉の策を出してあげたのに逆恨みされて族滅される北条さん
素性定かじゃない田舎侍の分際で案件抱え込みすぎてキャパオーバーしちゃった

日本だけでなくチャイナイスラム欧州…蛮族時代長くやったのによく人類生き残ったな

荒れ過ぎてるから逆に統一的な反乱もなかった時代

近代になっても蛮族してたから蛮族がデフォなんだよ人類

当時の大臣邸が群盗に襲われるのいいよね…
都の治安はどうした都の治安は！

>日本だけでなくチャイナイスラム欧州…蛮族時代長くやったのによく人類生き残ったな
というか人類総北斗の拳状態でよくベストを乗り越えられたなって

ローマって伝説上の建国が女攫いまくりだしね…
そのあと皇帝オークションまで落ちぶれる

そもそも動物が理性的に進化していったのが凄いのであって

>皇統のゴタゴタで朝廷に泣きつかれた幕府が苦肉の策を出してあげたのに逆恨みされて族滅される北条さん
代理の代理とかいう全然権威無い存在なのが更に代理に権力移った事で気付かれちゃったし
色んな役職を一族内に囲い込み過ぎた所為で味方居なくなったらしいし

ローマも結局広いインフラの維持がキツすぎる異民族のへの備えがキツすぎるで疲弊してくからな…

平安時代の中でも特にやばかったのが9世紀後半から10世紀初頭なんだが
あたりにヤバくて本当に記録がない