二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1763190230462.jpg-(119619 B)
119619 B25/11/15(土)16:03:50No.1372834932+ 17:52頃消えます
ドイツは戦車これだけ作っていれば良かったんじゃないの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/11/15(土)16:04:11No.1372835033+
でた
225/11/15(土)16:05:16No.1372835319+
造れたらそうしてるが工場が1か所しかなかった
325/11/15(土)16:05:40No.1372835435+
>でた
妖怪
425/11/15(土)16:06:03No.1372835526+
生産数の少なさで察しろ
525/11/15(土)16:06:07No.1372835536+
タイガー戦車ってやつだろ!
625/11/15(土)16:06:33No.1372835627+
>ロンメル戦車ってやつだろ!
725/11/15(土)16:07:02No.1372835734+
こいつ倒すのにうちの戦車10輌必要なら
常に11輌ぶつければ勝てるじゃん
825/11/15(土)16:07:34No.1372835859+
こいつ用の分厚い鉄板作れるのクルップ社しかないしそれを加工組立が出来るのがヘンシェル社のカッセル工場しかない
MAN社もアルケット社もどこもできない
925/11/15(土)16:10:08No.1372836446+
金勘定の上じゃIV号4台の金でスレ画1台作れるがIV号ならあちこちの中小企業でも作れるけどスレ画はカッセルでしか作れないので嫌でも各地で作れるIV号作らないと数が足りない
1025/11/15(土)16:10:34No.1372836532そうだねx6
>こいつ倒すのにうちの戦車10輌必要なら
>常に11輌ぶつければ勝てるじゃん
米帝はすぐそういうことする
1125/11/15(土)16:10:37No.1372836548+
>こいつ用の分厚い鉄板作れるのクルップ社しかないしそれを加工組立が出来るのがヘンシェル社のカッセル工場しかない
>MAN社もアルケット社もどこもできない
ならクルップ社とヘンシェル社もういっこ作っちゃえばいい
1225/11/15(土)16:11:03No.1372836650+
シャーマンは結局何か所で作ってたんだっけ
1325/11/15(土)16:11:32No.1372836756+
>ならクルップ社とヘンシェル社もういっこ作っちゃえばいい
資源もカネも人間も無い
1425/11/15(土)16:11:58No.1372836862+
パンターよりこいつの方が先なんだよね
1525/11/15(土)16:12:27No.1372836988+
>金勘定の上じゃIV号4台の金でスレ画1台作れるがIV号ならあちこちの中小企業でも作れるけど
流石にこれは嘘だってわかるわ…
1625/11/15(土)16:12:54No.1372837089+
>流石にこれは嘘だってわかるわ…
実際IV号は85000ライヒスマルクスレ画は30万マルクなのでそんなもんだぞ
1725/11/15(土)16:13:45No.1372837307+
金があっても材料と工場がなけりゃ作れないんだよ…
1825/11/15(土)16:16:15No.1372837908+
現実の世の中そんな戦略SLGじゃねえんだ
1925/11/15(土)16:17:00No.1372838081+
Bf109戦闘機が15万ライヒスマルク
2025/11/15(土)16:17:07No.1372838114+
これじゃソ連には勝てないよ
2125/11/15(土)16:18:10No.1372838352+
ソ連に勝てないなら開戦しなければいいじゃない
2225/11/15(土)16:18:15No.1372838370+
金なんか中央銀行が刷る国債発行するで用意できるが
鉄鋼もガソリンも物理的に掘らないと用意できないのでな
2325/11/15(土)16:18:18No.1372838386+
>>流石にこれは嘘だってわかるわ…
>実際IV号は85000ライヒスマルクスレ画は30万マルクなのでそんなもんだぞ
調べてみたら材料費も製造工程も2倍以上差があるって出たわ
まあそりゃそうよな
2425/11/15(土)16:19:51No.1372838739+
>これじゃソ連には勝てないよ
土台の腐った納屋は扉を蹴飛ばせば崩れるから
2525/11/15(土)16:20:10No.1372838817+
>ソ連に勝てないなら開戦しなければいいじゃない
🇯🇵(漁夫の利狙えるかなと思ったから集まってみたけど無理そうだしやめよ…)
2625/11/15(土)16:20:13No.1372838826そうだねx3
>金勘定の上じゃIV号4台の金でスレ画1台作れるがIV号ならあちこちの中小企業でも作れるけど
ソ連でT-34があるのにT-70やSU-76が並行生産されてたのも似たような理由で
トラック動かすのと同じエンジンとかで生産できるT-70系はT-34の生産を邪魔せずに作れるのが存在意義だった
2725/11/15(土)16:20:40No.1372838938+
我重戦車ぞ
中戦車よりコストが嵩むのは当然
2825/11/15(土)16:20:46No.1372838961そうだねx2
>ソ連に勝てないなら開戦しなければいいじゃない
防共協定はどうした防共協定は!
2925/11/15(土)16:21:41No.1372839175+
人を騙すにもまず相手より頭よくなきゃ無理だからね…
馬鹿には嘘をつく事はできても騙す事はできない
3025/11/15(土)16:22:19No.1372839335そうだねx2
映画バルジ大作戦のトラ戦車さえ量産できれば…
3125/11/15(土)16:23:18No.1372839590+
コイツ装甲板自体が他の戦車と違う特殊鋼なの最近知ったよ
3225/11/15(土)16:23:29No.1372839647+
材料は東方生存圏から調達するなどして…
3325/11/15(土)16:24:22No.1372839853+
>実際IV号は85000ライヒスマルク
一台欲しい!!
3425/11/15(土)16:24:26No.1372839869+
コイツ作るよりスツーカ作ってりゃ良かったんだ!
3525/11/15(土)16:25:34No.1372840158+
鋳造でもないし砲塔の分厚い鋼板を上から見ると馬蹄型に曲げてるの地味になんで…ってなるよな
絶対めんどくさい割にメリットなさそう
3625/11/15(土)16:25:39No.1372840175+
当時に転生しようねぇ
3725/11/15(土)16:25:47No.1372840216+
ソ連南方行かなきゃ油田なかったんですか?
3825/11/15(土)16:27:18No.1372840598+
>ソ連南方行かなきゃ油田なかったんですか?
一応ルーマニアが融通してくれはする
足りるわけがないが
3925/11/15(土)16:27:55No.1372840748+
>こいつ倒すのにうちの戦車10輌必要なら
>常に11輌ぶつければ勝てるじゃん
実際には11両差し向けても倒せないのさフフフフ…
4025/11/15(土)16:28:00No.1372840763そうだねx1
>絶対めんどくさい割にメリットなさそう
かっこいい!
4125/11/15(土)16:28:17No.1372840863+
>当時に転生しようねぇ
ドウインヘイが関の山じゃないですカー!!ヤダー!!
4225/11/15(土)16:29:22No.1372841134+
寒さでパッキリ割れる装甲いいよね
4325/11/15(土)16:29:49No.1372841257+
>絶対めんどくさい割にメリットなさそう
ほとんどの方向から傾斜角になるからより分厚い装甲扱いになる
4425/11/15(土)16:29:56No.1372841280+
ビグザムだけ作っていれば良かったんじゃないの?
4525/11/15(土)16:29:56No.1372841281+
>>当時に転生しようねぇ
>ドウインヘイが関の山じゃないですカー!!ヤダー!!
HoIみたく開始年代を選べるぞ
4625/11/15(土)16:30:03No.1372841306+
これが5号機だけど砲塔は勝手に作ってた分があるから仕様が無理めに決まった
6号機のパンターは一生こねくり回してた
4725/11/15(土)16:30:23No.1372841391+
実際は戦車だけでど付き合いするわけじゃないし
シャーマン10輌とトレードオフする前にP-47辺りが飛んできて死ぬ
4825/11/15(土)16:30:34No.1372841437そうだねx2
垂直装甲はクソ
4925/11/15(土)16:31:03No.1372841557そうだねx1
鋳造砲塔もあるんじゃないの?
バケツみたいなヤツ
5025/11/15(土)16:31:46No.1372841727+
できなかったんだなあこれが
5125/11/15(土)16:31:59No.1372841771+
>実際は戦車だけでど付き合いするわけじゃないし
>シャーマン10輌とトレードオフする前にP-47辺りが飛んできて死ぬ
いいですよね
戦車が出てきたらとりあえず「タイガータンクだ!」って言っておけばヤーボが飛んできて納屋ごと吹き飛ばしてくれるの
5225/11/15(土)16:32:32No.1372841907+
>ドイツは戦車の履帯をもっと太く作っていれば良かったんじゃないの?
5325/11/15(土)16:33:11No.1372842075+
>ドイツは戦車これだけ作っていれば良かったんじゃないの?
正面から見たらタイガーだけで良い気がするけど後ろ姿の圧倒的完成度を見るとやはりパンターも必要だと思う
5425/11/15(土)16:33:57No.1372842277+
コイツ1台が100キロ前進するだけでジェリ缶1本のガソリンは消費されドイツ軍の寿命が1日削れていく!
5525/11/15(土)16:34:03No.1372842296そうだねx2
>鋳造でもないし砲塔の分厚い鋼板を上から見ると馬蹄型に曲げてるの地味になんで…ってなるよな
>絶対めんどくさい割にメリットなさそう
超でかい熱間プレス機があるなら
接合個所を減らせるメリットはあるよ
繋ぎ目は手間が掛かるし弱点にもなりやすいから減らせるなら減らしたい
5625/11/15(土)16:34:49No.1372842521+
>ドイツは戦車の履帯をもっと太く作っていれば良かったんじゃないの?
エンジンとミッションの悲鳴が絶えないょ
5725/11/15(土)16:35:01No.1372842568そうだねx1
箱型な時点で時代遅れっぽい外見なのにな
5825/11/15(土)16:35:02No.1372842574+
北アフリカで石油取ればポーランド以東に攻め込まなくて良かったんじゃないですかね!?
5925/11/15(土)16:35:11No.1372842609+
ドイツ君は今すぐにそのクソデカキューポラをぺったんこにしなさい
6025/11/15(土)16:35:19No.1372842638+
敵のティーガー戦車を撃破!(長砲身4号戦車)
6125/11/15(土)16:35:32No.1372842694+
>>実際IV号は85000ライヒスマルク
>一台欲しい!!
>買ったぞォ!…でも日本本土まで送れないからドイツくんに貸し出しするね…
6225/11/15(土)16:35:51No.1372842773+
>ドイツは戦車はディーゼルエンジンにしておけ
6325/11/15(土)16:36:19No.1372842915+
まあこれに限らず生産力で負けてたしね
米ソは5万とか余裕で超えてる
6425/11/15(土)16:36:51No.1372843051+
モスクワ戦のときにコイツが間に合っていれば良かったんだ!
6525/11/15(土)16:36:56No.1372843079そうだねx1
>超でかい熱間プレス機があるなら
>接合個所を減らせるメリットはあるよ
>繋ぎ目は手間が掛かるし弱点にもなりやすいから減らせるなら減らしたい
防御力を考えるなら蹄鉄を前後逆にした方がよかった…
6625/11/15(土)16:37:54No.1372843351+
ドイツの石油備蓄は日本がドン引くほど無い
かき集めてもイギリスの備蓄基準だと常にアラートが灯るような状況だったとか
6725/11/15(土)16:38:25No.1372843490+
もう全身に履帯くっつけようぜ!
6825/11/15(土)16:39:03No.1372843669+
>もう全身に履帯くっつけようぜ!
コンクリートも盛っちゃう!!
6925/11/15(土)16:39:18No.1372843756+
燃料がなくなったから捨てて行きますね…
7025/11/15(土)16:39:26No.1372843799+
>かき集めてもイギリスの備蓄基準だと常にアラートが灯るような状況だったとか
あのヒゲよくそんなので戦争したな
7125/11/15(土)16:40:48No.1372844161+
いやナースホルンも作ってもらう
7225/11/15(土)16:41:14No.1372844300+
>シャーマン10輌とトレードオフする前にP-47辺りが飛んできて死ぬ
フォッケウルフを倒してから吠えるんだな空飛ぶ牛乳瓶
7325/11/15(土)16:41:35No.1372844391+
>>超でかい熱間プレス機があるなら
>>接合個所を減らせるメリットはあるよ
>>繋ぎ目は手間が掛かるし弱点にもなりやすいから減らせるなら減らしたい
>防御力を考えるなら蹄鉄を前後逆にした方がよかった…
砲とかどう乗せるつもりで?
7425/11/15(土)16:41:48No.1372844446+
これだけ作っていれば良かったというかこれよりデカい戦車は作らないほうがマシだったな
7525/11/15(土)16:41:52No.1372844467そうだねx4
正直兵器の優劣の差だけでなんとかなるような状況ではない
7625/11/15(土)16:42:25No.1372844639+
>ドイツの石油備蓄は日本がドン引くほど無い
>かき集めてもイギリスの備蓄基準だと常にアラートが灯るような状況だったとか
カールボッシュの合成ガソリンがなかったらまじで危なかった
7725/11/15(土)16:42:29No.1372844658+
>>超でかい熱間プレス機があるなら
>>接合個所を減らせるメリットはあるよ
>>繋ぎ目は手間が掛かるし弱点にもなりやすいから減らせるなら減らしたい
>防御力を考えるなら蹄鉄を前後逆にした方がよかった…
砲が後ろ向きになるんですがそれは
7825/11/15(土)16:42:44No.1372844726+
何やるにしても石油が無いと始まらないのだが枢軸どいつもこいつもカツカツでやんの
7925/11/15(土)16:43:03No.1372844820+
フォッケウルフは知らないけどメッサーは改造しすぎて既にG型で限界に達してた話があったからフォッケもどうなんだろうか
それ以前にもうドイツにはパイロットを新しく養成する余裕は⋯
8025/11/15(土)16:43:40No.1372844996+
アメリカのM4もやられ役みたいなイメージ抱いてる人多いけど実際のところそうでもないし…
8125/11/15(土)16:43:53No.1372845062+
当時としては破格の装甲と火砲と命中率なんだけど
大戦中の総生産数1300両ちょっとなんで致命的に足りてない
8225/11/15(土)16:44:40No.1372845268+
石油に限らず戦争後期のドイツ戦車は物資の欠乏で装甲自体の品質に問題あったからスペック通りの車両が少ない
まあこの点は日本も全く同じ状況なんだけど連日工場と輸送網破壊されまくっててまともに作れるわけないという…
8325/11/15(土)16:45:15No.1372845435+
Bf109とかもG型くらいが一番極まっていたって言われてるねえ
8425/11/15(土)16:45:41No.1372845555+
>ドイツはFw190 D-9だけ作っていれば良かったんじゃないの?
8525/11/15(土)16:46:19No.1372845758+
>あのヒゲよくそんなので戦争したな
そのための東方生存圏なんだけどなー!バクー遠すぎ!
8625/11/15(土)16:46:26No.1372845788+
IV号を5万輌作れれば勝てるぜ
8725/11/15(土)16:46:39No.1372845851+
>石油に限らず戦争後期のドイツ戦車は物資の欠乏で装甲自体の品質に問題あったからスペック通りの車両が少ない
ニッケルだかクロームだかの輸入が止まって重いだけの鋼になってしまって……
8825/11/15(土)16:46:58No.1372845960+
この新型ジェット戦闘機は戦闘爆撃機として使うぞ
8925/11/15(土)16:47:50No.1372846218そうだねx1
ドイツも日本と同じで始めた戦争で石油資源確保しようと考えてた国
コーカサス地方とかは有名よな
9025/11/15(土)16:48:00No.1372846269+
5万両分の戦車乗りを用意しなきゃ
9125/11/15(土)16:48:03No.1372846290+
>>かき集めてもイギリスの備蓄基準だと常にアラートが灯るような状況だったとか
>あのヒゲよくそんなので戦争したな
ルーマニアを支配下に入れてたからそこは何とかしてた
9225/11/15(土)16:50:16No.1372846887そうだねx3
ヒトラーの考えだとそもそもバルバロッサ作戦で初年には戦争目標達成してたはずだったから
それが頓挫してブラウ作戦で資源遅滞のウクライナを維持しつつバクーの油田を確保しようという
戦争経済中心の思考に切り替わった時点でもうドイツの負け筋は鮮明になってる
9325/11/15(土)16:50:40No.1372847006+
パンターが12万ライヒスマルクで性能の割には安いなとなるのはティーガーが30万のせいか
9425/11/15(土)16:51:24No.1372847191そうだねx3
ドイツ軍が勝ってたときの戦車じゃないよね
9525/11/15(土)16:51:29No.1372847214+
>あのヒゲよくそんなので戦争したな
だから正気なら戦争するわけ無いでしょって油断してた
9625/11/15(土)16:51:54No.1372847340+
スレ画の配備が始まる前にモスクワとスターリングラードが終わってしまったのがね
9725/11/15(土)16:52:23No.1372847460+
バルバロッサ作戦失敗をもってドイツの負け確って言われるのそのせいだよね
9825/11/15(土)16:52:55No.1372847615+
>だから正気なら戦争するわけ無いでしょって油断してた
嘘つきは粛清するね……
9925/11/15(土)16:53:07No.1372847658+
ルーマニア侵略だけしてればよかったのに
10025/11/15(土)16:53:14No.1372847693+
戦争を続けるために戦争するっていう意味不明な事になってるからね
ドイツに関しては独ソ戦を始めて長期化してこれが加速した
10125/11/15(土)16:53:14No.1372847694+
>ドイツ軍が勝ってたときの戦車じゃないよね
T-34ショックへの対抗馬だと記憶している
違ったっけ?
10225/11/15(土)16:53:49No.1372847842+
残念ながら第二次大戦は局所戦ではなく国家のすべてを投入する総力戦だったので
一兵器の優劣よりも総兵力・兵站・国庫・政治がモノを言うのだ
10325/11/15(土)16:54:06No.1372847918+
それはパンターの方じゃなかったか
10425/11/15(土)16:54:15No.1372847955+
当時のドイツも3号4号の生産を止めて全部パンターに切り替えようとしたけど
計算したら半年以上前線に戦車を送れなくなると出て諦めたからな…
10525/11/15(土)16:54:46No.1372848079そうだねx1
T34への対抗はパンター
それまでの垂直装甲をやめて傾斜装甲にしたしな
10625/11/15(土)16:55:13No.1372848198+
南方の油田ゲット出来た日本はタンカー残ってるうちは比較的マシだったんだよな
10725/11/15(土)16:55:15No.1372848211+
>当時のドイツも3号4号の生産を止めて全部パンターに切り替えようとしたけど
>計算したら半年以上前線に戦車を送れなくなると出て諦めたからな…
V号戦車とかも数は減らしつつあったけど終戦まで使われてた部隊もあったとか
10825/11/15(土)16:55:18No.1372848229+
>北アフリカで石油取ればポーランド以東に攻め込まなくて良かったんじゃないですかね!?
なんで?
10925/11/15(土)16:55:20No.1372848233+
ポーランド人には悪いがポーランド分割で東部侵攻は終わりにしておけばよかったんじゃねぇかなぁ・・・
ユーゴスラビア内戦?で開始も遅れてるし・・・
11025/11/15(土)16:56:25No.1372848535+
>T-34ショックへの対抗馬だと記憶している
>違ったっけ?
違う
1941年の5月には88m砲搭載の45tの戦車を作るって決まってる
11125/11/15(土)16:56:30No.1372848558+
今まで作ってた戦車作るのやめて明日から新型作るからよろしくね!が通じるのはゲームの世界だけだからな…
11225/11/15(土)16:56:33No.1372848580+
ポーランドでやめて
それでアーリア人の安息地は?
11325/11/15(土)16:56:41No.1372848619+
当時の北アフリカと言うか中東の石油生産は大したこと無かったと聞く
11425/11/15(土)16:56:47No.1372848647+
仮にモスクワ落とせてたとしてもだめそう
11525/11/15(土)16:57:12No.1372848781+
>仮にモスクワ落とせてたとしてもだめそう
ナポレオンもそうだったからなー
11625/11/15(土)16:57:13No.1372848785+
ソ連に資源と数で負けてたのはそうなんだけど地味に技術でも完全に勝ちとは言えないところある
冶金のスキルツリーが普通に強い
11725/11/15(土)16:57:35No.1372848887+
>当時のドイツも3号4号の生産を止めて全部パンターに切り替えようとしたけど
>計算したら半年以上前線に戦車を送れなくなると出て諦めたからな…
かたやT34-85は毎月1000両生産されるんだぜ
勝てないよ
11825/11/15(土)16:57:43No.1372848933+
ロシアはウラル山脈のむこうのシベリアとかまで追い出さないと負けないんじゃなかろうか
11925/11/15(土)16:57:44No.1372848939そうだねx2
北アフリカはそもそもイタリア軍のケツ拭きのための派兵だしな…
12025/11/15(土)16:57:54No.1372848982+
>仮にモスクワ落とせてたとしてもだめそう
重要施設はウラルまで移す準備はできてたので
12125/11/15(土)16:57:59No.1372849005+
>仮にモスクワ落とせてたとしてもだめそう
ゲームだとウラル方面からなんか無限に敵が出てくる・・・
12225/11/15(土)16:58:19No.1372849101+
訓練するにも燃料必要だからひっ迫してくると練度がどんどん落ちる
12325/11/15(土)16:58:25No.1372849123+
スレ画は元々計画にあった車両だけどT-34ショックでだらだら作ってねえで一刻も早く仕上げろってなっただけ
12425/11/15(土)16:58:29No.1372849151+
ナチはそもそも開戦時に本格的な戦争経済に入るつもりは全く無くて失業対策に軍拡した兵士たちで日常生活の片手間に英仏そしてソ連に勝利する気でいた
そんなんだから「総力戦演説」はスターリングラードで負けてからなんだよ
12525/11/15(土)16:58:49No.1372849261そうだねx1
>ゲームだとウラル方面からなんか無限に敵が出てくる・・・
兵器工場とかもう移設準備完了しとるので
12625/11/15(土)16:59:00No.1372849304+
イギリスリニンサン・・・停戦してくだち・・・
12725/11/15(土)16:59:28No.1372849415+
これロシア倒せる戦車?
12825/11/15(土)16:59:29No.1372849419+
>ナチはそもそも開戦時に本格的な戦争経済に入るつもりは全く無くて失業対策に軍拡した兵士たちで日常生活の片手間に英仏そしてソ連に勝利する気でいた
>そんなんだから「総力戦演説」はスターリングラードで負けてからなんだよ
メフォ手形刷っておいてまじ?
12925/11/15(土)16:59:38No.1372849448+
気軽に二正面作戦すんのやめようや
13025/11/15(土)16:59:59No.1372849545+
>これロシア倒せる戦車?
数揃えて燃料と防寒具があれば……
13125/11/15(土)17:00:03No.1372849552+
>イギリスリニンサン・・・停戦してくだち・・・
ネバーネバーネバーネバー
13225/11/15(土)17:00:07No.1372849570+
圧倒的物量で叩きのめしておきながら俺も苦しかったんだぞみたいな顔をしている連合国
13325/11/15(土)17:00:43No.1372849746+
2正面?
イギリスフランスロシアアフリカで戦ってて4正面じゃないんですか!
13425/11/15(土)17:01:02No.1372849829+
ドイツ軍が必要なのは戦車なんかではなく大量の空挺歩兵とそれを敵首都に落とす装備だよ
13525/11/15(土)17:01:06No.1372849848+
暴力で勝って相手の金を懐に入れれば全部解決するし実際それで解決してきたからええねん
13625/11/15(土)17:01:31No.1372849980+
>米帝はすぐそういうことする
お前は航空支援もやってくるじゃん!
13725/11/15(土)17:01:40No.1372850012+
>圧倒的物量で叩きのめしておきながら俺も苦しかったんだぞみたいな顔をしている連合国
シャーマン配りおじさんが悪い
13825/11/15(土)17:01:50No.1372850044+
頑張って1300両も作ったけど
アメリカのシャーマンが5万両くらいいるから
13925/11/15(土)17:02:28No.1372850211+
1000隻も造ったUボートに費やしたリソースは無駄だったんじゃないか
14025/11/15(土)17:02:59No.1372850358そうだねx1
>兵器工場とかもう移設準備完了しとるので
だから…だからウラル爆撃機計画は必要だったんですけお!
でもどうして…どうして俺が謎の事故死したんですか…
14125/11/15(土)17:03:08No.1372850398+
>>圧倒的物量で叩きのめしておきながら俺も苦しかったんだぞみたいな顔をしている連合国
>シャーマン配りおじさんが悪い
チャーチルも配るぞ!
14225/11/15(土)17:03:58No.1372850609+
>アメリカのシャーマンが5万両くらいいるから

14325/11/15(土)17:04:10No.1372850671+
正直物量だけじゃなくて質でも常に劣勢だったと思う…
ドイツは限られた人的資源の関係でコスパ無視してでも一点豪華な兵器作らざるを得なかったり
新兵器に起死回生を託して実戦投入を急いでいたがアメリカやイギリスは堅実さを犠牲にして急ぐ理由がなかった
14425/11/15(土)17:04:14No.1372850685+
>チャーチルも配るぞ!
それはいらないかも…
14525/11/15(土)17:04:36No.1372850773+
パンターすら総生産数6000両前後なんでW号戦車は引退できず魔改造して使うしかないし
V号戦車も無いよりマシの理論で使い倒される
14625/11/15(土)17:05:00No.1372850890そうだねx3
というかその整備性クソな足回りやめろ
14725/11/15(土)17:05:42No.1372851081+
レンドリース!レンドリースです!敵対とかではなく!!
14825/11/15(土)17:05:53No.1372851118そうだねx2
>というかその整備性クソな足回りやめろ
でも足回りの性能は連合国よりワンランク上だよ?
14925/11/15(土)17:06:44No.1372851374そうだねx6
ドイツ軍が優秀だったのってソフトウェアであって意外とハードウェアではないよね
15025/11/15(土)17:07:06No.1372851475+
本当にアレなのはハーフトラックを中心に採用してた千鳥転輪と湿式ピンの組み合わせ
15125/11/15(土)17:07:10No.1372851493+
東では陸から、西では空から圧倒的な物量のサンドイッチだ
15225/11/15(土)17:07:15No.1372851517+
>ドイツ軍が優秀だったのってソフトウェアであって意外とハードウェアではないよね
電撃戦とかまさにそうだしな
15325/11/15(土)17:07:23No.1372851550+
>だから…だからウラル爆撃機計画は必要だったんですけお!
>でもどうして…どうして俺が謎の事故死したんですか…
イギリスまで飛ぶのにも四苦八苦してんのにウラルまで届くわけないだろ!
15425/11/15(土)17:08:21No.1372851844+
どうしてバルバロッサ作戦なんてしたんですか…
15525/11/15(土)17:08:47No.1372851982+
そのソフトウェアもお薬に支えられてた反動が対ソ戦でかなり響いてた
15625/11/15(土)17:09:12No.1372852091+
どうしてII号戦車が実践しているんです?
15725/11/15(土)17:09:12No.1372852093+
>どうしてバルバロッサ作戦なんてしたんですか…
東方はドイツ人のモノって騎士団時代から決まってる
15825/11/15(土)17:09:34No.1372852205そうだねx1
ソ連は緒戦はハードに対してソフトウェアがボロボロだったのに
終盤になるとソフトウェアもめっちゃ改善されるから怖いね
15925/11/15(土)17:10:09No.1372852385+
ドイツ第三帝国だけじゃなくてフランス第一帝政も多方面作戦やってロシア遠征で躓いたし
為政者しか見えない呪いというか魔力があるんかね
16025/11/15(土)17:10:22No.1372852437+
敵戦車の撃破数でいえば三突がトップだって話を聞いたことあるけどあんまり信用してない
16125/11/15(土)17:10:57No.1372852622+
3とつはかっこいいからな・・・
16225/11/15(土)17:11:52No.1372852871+
ガン待ち駆逐戦車は最強だから
16325/11/15(土)17:12:13No.1372852978+
なお最終的に三凸すら満足に作れなくなる
16425/11/15(土)17:12:31No.1372853065+
>だから正気なら戦争するわけ無いでしょって油断してた
油が断たれた状態だった
ここから油断という言葉が生まれたわけですな
16525/11/15(土)17:12:46No.1372853137+
>ソ連は緒戦はハードに対してソフトウェアがボロボロだったのに
>終盤になるとソフトウェアもめっちゃ改善されるから怖いね
明確に米英の支援のおかげだね…ナポレオン戦争でも全盛期の英国が膨大な海上支援をした
大陸封鎖令など完全に実行できるわけもなく
16625/11/15(土)17:13:22No.1372853289+
第二次大戦中に軽戦車やら駆逐戦車やら色々カテゴリ分けして作ったのに結局主力戦車一本にまとめられるの無常感ある
16725/11/15(土)17:13:42No.1372853377+
ヒトラーとしても少なくともあの時期に英仏とことを構える気は無かったろうけど
ポーランド殴ったら宣戦布告されたので…
16825/11/15(土)17:14:54No.1372853738+
ちょび髭「イタリアと一緒に対米宣戦布告しただけなのにヨーロッパにアメリカ軍が来ちゃった…」
16925/11/15(土)17:15:58No.1372854039+
>1000隻も造ったUボートに費やしたリソースは無駄だったんじゃないか
ドイツは一斉自沈でブチギレさせた制裁で海軍がミソッカスなので連合軍と海で戦うには潜水艦戦しかないんだ
17025/11/15(土)17:16:35No.1372854217+
>でも足回りの性能は連合国よりワンランク上だよ?
虎の足回りと言うか操向変速機ってイギリスのメリットブラウンのパクりじゃなかったか
17125/11/15(土)17:17:13No.1372854432+
ちゃんと整備できてるとキビキビ動くからすごいよねドイツ戦車
17225/11/15(土)17:17:17No.1372854448+
>どうしてバルバロッサ作戦なんてしたんですか…
スターリンのレス
17325/11/15(土)17:17:21No.1372854462+
>ドイツは一斉自沈でブチギレさせた制裁で海軍がミソッカスなので連合軍と海で戦うには潜水艦戦しかないんだ
英国相手にしてる時点で海は諦めた方が良かったんじゃないかなぁ…
17425/11/15(土)17:19:05No.1372854984そうだねx1
>>どうしてバルバロッサ作戦なんてしたんですか…
>東方はドイツ人のモノって騎士団時代から決まってる
そうだそうだと同志セルゲイ・エイゼンシュテインも映画アレクサンドル・ネフスキーを撮ったうえで言ってます
17525/11/15(土)17:20:42No.1372855427+
>敵戦車の撃破数でいえば三突がトップだって話を聞いたことあるけどあんまり信用してない
とにかく生産数が多くて歩兵の直協がお仕事だから常に前線にいるしその前線に津波のように突っ込んでくる赤軍戦車を機甲部隊が火消しに来るまで押し留めてたから当たり前としか
17625/11/15(土)17:22:18No.1372855907+
>>ドイツは一斉自沈でブチギレさせた制裁で海軍がミソッカスなので連合軍と海で戦うには潜水艦戦しかないんだ
>英国相手にしてる時点で海は諦めた方が良かったんじゃないかなぁ…
Uボートの対処にかなりのリソース割かなきゃならんかったしそれすらなけりゃ制海権取られてフリーハンドで逆上陸に怯えなきゃならんし
17725/11/15(土)17:23:36No.1372856295そうだねx1
>>ドイツは一斉自沈でブチギレさせた制裁で海軍がミソッカスなので連合軍と海で戦うには潜水艦戦しかないんだ
>英国相手にしてる時点で海は諦めた方が良かったんじゃないかなぁ…
諦めるとロイヤルネイビーがフリーになるから海から一方的にバカスカ撃たれてボコボコにされちゃうの…
17825/11/15(土)17:23:53No.1372856382+
>英国相手にしてる時点で海は諦めた方が良かったんじゃないかなぁ…
海諦めたらもっと早くに海から攻め込まれるだろ
17925/11/15(土)17:25:05No.1372856791そうだねx2
>>チャーチルも配るぞ!
>それはいらないかも…
クルスクで大活躍だぞチャーチル
イギリス戦車って不整地の走破力や登坂力高くてどこでも走れるから
18025/11/15(土)17:25:32No.1372856921+
むしろUボートの戦果が大きすぎるんだよな無差別攻撃やばすぎ
18125/11/15(土)17:26:48No.1372857289+
虎はもう攻勢に出れず守勢だから活躍の出番が多かったんだろうな
イケイケの時だったら足回りの脆さが目立ってボロクソに言われそう
18225/11/15(土)17:27:05No.1372857375+
>Uボートの対処にかなりのリソース割かなきゃならんかったしそれすらなけりゃ制海権取られてフリーハンドで逆上陸に怯えなきゃならんし
Uボートの被害で商船建造に最大のリソース食われたのは確かだけど
上陸阻止にUボートはあんまり貢献できないぞ
18325/11/15(土)17:27:18No.1372857437+
戦闘記録ちゃんとあるもんねソ連チャーチル
18425/11/15(土)17:27:30No.1372857480+
内陸ならまだしもヨーロッパの長大な沿岸を防衛しなきゃならないんだから海沿いの陸上兵器だけで対応は無理よ
海軍は必ず必要
18525/11/15(土)17:28:10No.1372857675+
千鳥足は荷重が分散できる超画期的な構造だよね
18625/11/15(土)17:28:14No.1372857700+
ソ連軍には大量のチャーチルやシャーマンがあるのにT-34って紙には書いてある
18725/11/15(土)17:28:38No.1372857810+
>Uボートの被害で商船建造に最大のリソース食われたのは確かだけど
>上陸阻止にUボートはあんまり貢献できないぞ
ノルマンディー上陸作戦ではSボートが出撃して対応していたな
18825/11/15(土)17:29:10No.1372857944+
スレ画をたくさん作れる余裕があるならそもそも戦争起こす必要ないんじゃね?
18925/11/15(土)17:30:29No.1372858306+
英仏海峡浅いから上陸阻止はSボートや空軍や砲台の仕事かな
19025/11/15(土)17:30:36No.1372858346+
>諦めるとロイヤルネイビーがフリーになるから海から一方的にバカスカ撃たれてボコボコにされちゃうの…
ツーロンで自沈したフランス海軍の艦艇接収出来てたらなぁ…
なおドイツ海軍がフランス艦艇を上手く扱えたかは問わないものとする
19125/11/15(土)17:31:25No.1372858621+
>千鳥足は荷重が分散できる超画期的な構造だよね
転輪やトーションバーの技術がまだ未熟だからこうせざるを得ないんだよね…
19225/11/15(土)17:31:28No.1372858635+
ドイツ海軍は扱えもしない高温高圧ボイラーを採用するなよ
19325/11/15(土)17:31:44No.1372858724+
>>Uボートの対処にかなりのリソース割かなきゃならんかったしそれすらなけりゃ制海権取られてフリーハンドで逆上陸に怯えなきゃならんし
>Uボートの被害で商船建造に最大のリソース食われたのは確かだけど
>上陸阻止にUボートはあんまり貢献できないぞ
護送船団方式組むためにイギリス水上艦隊自体がリソース割かれまくってるよ
44年以降戦果挙げるのが厳しくなっても大西洋にリソース割かせ続けるために自殺的な出撃させてるんだもん
19425/11/15(土)17:32:04No.1372858813+
>ドイツ海軍は扱えもしない高出力ディーゼルを採用するなよ
19525/11/15(土)17:32:59No.1372859063そうだねx2
>ツーロンで自沈したフランス海軍の艦艇接収出来てたらなぁ…
地中海にいたって何も出来ない気がする
19625/11/15(土)17:33:28No.1372859204そうだねx2
>英仏海峡浅いから上陸阻止はSボートや空軍や砲台の仕事かな
良いよね激戦しまくって米軍の上陸を足止めしたマルクフ砲台…
19725/11/15(土)17:33:32No.1372859225+
イギリスにリソース割かせるのはいいけどその為に割いたUボート1000隻建造運用のリソースがあまりにも重い…
19825/11/15(土)17:34:58No.1372859640+
>イギリスにリソース割かせるのはいいけどその為に割いたUボート1000隻建造運用のリソースがあまりにも重い…
まともな水上艦隊揃えるよりは遥かに安くて現実的なので
19925/11/15(土)17:36:09No.1372860000+
ドイツに次いで潜水艦を建造したアメリカでさえせいぜい300隻しか造ってないんだよね
20025/11/15(土)17:36:45No.1372860158+
そりゃ国力もドクトリンも何から違うからな
20125/11/15(土)17:37:14No.1372860306そうだねx5
戦車とか飛行機とか戦艦とか
戦争兵器の逸話聞くと相手から見ると強そうでも使ってる側はみんな何かしら不満言ってて面白い
20225/11/15(土)17:37:17No.1372860313+
イギリスも圧倒な海軍力で乗り切ったのではなく
船団護衛に関してはレンドリースのでアメリカから貰った
大量の旧式駆逐艦のお陰で何とか凌げた
20325/11/15(土)17:37:20No.1372860335+
進撃してるうちにぶっ壊れる戦車が主力とかアホか
20425/11/15(土)17:38:26No.1372860641そうだねx3
差はあれ当時の戦車はどこも壊れながら進むものなんだよ
20525/11/15(土)17:38:37No.1372860695そうだねx3
>戦争兵器の逸話聞くと相手から見ると強そうでも使ってる側はみんな何かしら不満言ってて面白い
完璧な兵器なんてないからな
20625/11/15(土)17:39:12No.1372860899+
>戦車とか飛行機とか戦艦とか
>戦争兵器の逸話聞くと相手から見ると強そうでも使ってる側はみんな何かしら不満言ってて面白い
ドイツはPPShが欲しい
ソ連はMP40が欲しい
とかなっていたのも面白い
20725/11/15(土)17:39:57No.1372861162+
>差はあれ当時の戦車はどこも壊れながら進むものなんだよ
いいですよねレバーが前進で固定されて敵陣ど真ん中を突き進んでそのままどこかへ行っちゃったKV-1…
20825/11/15(土)17:40:29No.1372861310+
>戦車とか飛行機とか戦艦とか
>戦争兵器の逸話聞くと相手から見ると強そうでも使ってる側はみんな何かしら不満言ってて面白い
味方同士でも戦略的に運用する上層部が有用と認める兵器も現場だとそうでもなかったりする
例えばヘッツァーは戦略的には優秀な兵器だけどそれに乗らされる兵士からしたら火葬付きの棺桶だし…
20925/11/15(土)17:40:44No.1372861389+
分厚い一枚板の鉄板がダメなら薄い板を何枚か重ねるんじゃダメだったんだろうか
21025/11/15(土)17:41:02No.1372861481+
17ポンド砲とかブリカスのロイヤル・オードナンスのが高性能なもの作る悲しみ
21125/11/15(土)17:41:10No.1372861512そうだねx1
>イギリスも圧倒な海軍力で乗り切ったのではなく
>船団護衛に関してはレンドリースのでアメリカから貰った
>大量の旧式駆逐艦のお陰で何とか凌げた
旧式駆逐艦はレンドリースじゃなくてイギリスの保有する海外の軍事基地と引き換えだったはず
21225/11/15(土)17:42:04No.1372861776+
>進撃してるうちにぶっ壊れる戦車が主力とかアホか
ティーガー活躍する頃には進撃してないし…
防衛拠点を右往左往させられてそれで消耗してたのはあるけど
21325/11/15(土)17:42:32No.1372861924+
>分厚い一枚板の鉄板がダメなら薄い板を何枚か重ねるんじゃダメだったんだろうか
むしろ装甲は一枚板で成形したほうが防御力上がるので
21425/11/15(土)17:43:03No.1372862094+
>分厚い一枚板の鉄板がダメなら薄い板を何枚か重ねるんじゃダメだったんだろうか
増加装甲とかでそう言うケースはあるけど固定とか考えると1枚板に比べると重い癖に効果が低いのでできたらしたくない
21525/11/15(土)17:43:20No.1372862173+
トロール漁船まで動員してたからなイギリス
21625/11/15(土)17:43:46No.1372862338+
トロール!?
21725/11/15(土)17:44:29No.1372862522+
>分厚い一枚板の鉄板がダメなら薄い板を何枚か重ねるんじゃダメだったんだろうか
この時期だと均一な鋼鉄が一番硬い
あと薄い装甲は最悪装甲が剥離して内部乗員が損傷する
21825/11/15(土)17:44:51No.1372862623+
>17ポンド砲とかブリカスのロイヤル・オードナンスのが高性能なもの作る悲しみ
エンジンもロールスロイスのヤツいいからアメリカも使ってた
21925/11/15(土)17:45:38No.1372862883+
飛行機はともかくわりとリソース食い合う戦車と潜水艦同時に大量生産は無茶だ
22025/11/15(土)17:45:47No.1372862932+
撃破故障しても侵攻側はゆっくり回収できる
防衛側は回収のリソースなけりゃ即放棄なのも大きい
見ろよこのT-34にあるのミンチになった乗員洗い流す用の床穴
22125/11/15(土)17:45:53No.1372862958+
>分厚い一枚板の鉄板がダメなら薄い板を何枚か重ねるんじゃダメだったんだろうか
やってるけど一枚より強度が落ちるとか
装甲の薄かった38(t)戦車に増加装甲付けて2枚で他の戦車と同じ装甲厚にしたんだけど
それでも一枚板より強度がなかったんだとさ
22225/11/15(土)17:46:43No.1372863223+
ドイツが二次大戦に勝つ歴史に改変するには
どこまで遡ればいいんだろうねぇ
22325/11/15(土)17:46:54No.1372863281+
17ポンド砲以前の6ポンド砲もかなり高性能だしな
APDS使えば大抵の猛獣狩れるし軽さもあって対戦車砲としては17ポンド砲より総合的には優秀かもしれん
22425/11/15(土)17:47:32No.1372863493+
>ドイツが二次大戦に勝つ歴史に改変するには
>どこまで遡ればいいんだろうねぇ
ヒトラーを美大に合格させる
22525/11/15(土)17:47:40No.1372863528+
>ドイツが二次大戦に勝つ歴史に改変するには
>どこまで遡ればいいんだろうねぇ
アメリカを味方にする
22625/11/15(土)17:47:44No.1372863558そうだねx3
>ドイツが二次大戦に勝つ歴史に改変するには
>どこまで遡ればいいんだろうねぇ
日本もそうだけど開戦しないのが一番マシという結論になる…
22725/11/15(土)17:48:03No.1372863655+
>戦争兵器の逸話聞くと相手から見ると強そうでも使ってる側はみんな何かしら不満言ってて面白い
当時最強のと言われるマスタング戦闘機に登場してたパイロットも
いや俺防弾がしっかりしてるサンダーボルトの方が良いとか言う事もあったのだとか
22825/11/15(土)17:48:25No.1372863755+
少なくとも外交的に敗北してる状態で開戦してる時点でどうにもならない
22925/11/15(土)17:49:08No.1372863971そうだねx3
>少なくとも外交的に敗北してる状態で開戦してる時点でどうにもならない
外交的に勝利してるのに戦争するわけねえだろ
23025/11/15(土)17:50:10No.1372864278+
>17ポンド砲以前の6ポンド砲もかなり高性能だしな
>APDS使えば大抵の猛獣狩れるし軽さもあって対戦車砲としては17ポンド砲より総合的には優秀かもしれん
6ポンドハイベロシティの弾頭と砲はかなり無理しててあんまりたくさん撃てなかったような…
軽いからどこでも持っていけるのは確かに強あじ
23125/11/15(土)17:50:21No.1372864341+
少なくともポーランド侵攻に際して英仏の干渉を絶対に受けないという下地を作ってからじゃないとね
まあイギリスもさんざん譲歩した挙げ句のあれだからどう立ち回っても無理だろうけど
23225/11/15(土)17:50:21No.1372864343+
今もEUがドイツ第四帝国状態だしキャベツ野郎はどうしようもない
23325/11/15(土)17:51:00No.1372864553+
>外交的に勝利してるのに戦争するわけねえだろ
だから必然的に大戦を仕掛ける側は最終的に敗北する…


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