というか1人除いて全員有用

ワッカさんはキャラ性能はずっと強い

ツノがないやつはどう使えば

>ツノがないやつはどう使えば
縛りプレイ向け

ツノ無しは青魔法すら自由に使えないのが終わってる

>縛りプレイ向け
要所で自爆させられてるのは見かけた

ダメージ上限があと２桁高ければな

>要所で自爆させられてるのは見かけた
キマリを自爆させてるやつはキマリ好きだろ
自爆をラーニングさせるのすら手間だし

ネットのおもちゃにされてた時も性能の悪口は全く見なかったくらいです

>作中めちゃくちゃ有用じゃねえかよコイツ
照れるからやめ
>さんざんネットのおもちゃにされてたけど
おい！

調合わかりずらいリュックや雑にプレイしてると攻撃が全く当たらなくなるアーロンやスティック破壊するルールーとかと比べると安定して強すぎる

2周しかしてないしシナリオクリア範囲しかやってないけどネットで結構文句言われるルールーは普通にずっと強かった
スレ画の人は序盤で店売りで石化攻撃の武器売ってるのがおかしいと思う

そしてミームを摂取したユーザーに性能によって愛用されてそこからさらにネタが生まれる美味しすぎる男

>スティック破壊するルールー
ベヨネッタ1とFF10で俺のSwitch本体の右スティック死んだよ...
魔女の仕業だ

キマリはちゃんと攻撃力あるし貫通持ちだからティーダが成長するまでは有用なんだぞ

実はワッカよりエボンを信じてたルールー

ピカミィ老師の反射自爆石化粉砕ワッカ好き

ルールーはオーバードライブが計算別なのか一発のダメージガッツリ減るのが可哀想だった
普通に魔法打ったほうがずっと強い

アーロンが貫通とデバフ攻撃持ってて使い勝手いいから本当に局地的に貫通二人欲しいなって時しか…

むしろ序盤はティーダの使い道がトカゲ相手かバフ係しか無い

コイツはスタメン。
こんなの育てなきゃ損するレベルだから道中やってられない。
アタックリールも強いし。

ティーダはさきがけととんずらが便利でずっと前にいたな

>ツノがないやつはどう使えば
リュックルートちょいからのユウナと一緒にルールー行ってガ系連続魔法撃つ

後半の火力が増してくるに連れてとりあえず一発耐えられるワッカさんがどんどん頼もしくなってくる
初見だとなおさら

>ルールーはオーバードライブが計算別なのか一発のダメージガッツリ減るのが可哀想だった
>普通に魔法打ったほうがずっと強い
調合効果で9999にしたテンプテーションが頼れる瞬間はある
普通そんなんしないのはそう

水中戦もあるからマジで育てる要素しかない

ルールーはクリア直前くらいから急にいらなくなる

ルールーは道中攻略までは普通に頼れるので十分

キマリは研究進んで同じSLV帯ならアーロンの上位互換やルールーの上位互換のアタッカーになるルートも開発されてるからしっかり計画的に育てたらかなり有用まで評価上がった
計画的に育てるのが面倒と言われたらはい

みやぶるはずれがちな後半で直感的に弱点分かるのあんまいないから魔法つかわなくなるんだよね

>2周しかしてないしシナリオクリア範囲しかやってないけどネットで結構文句言われるルールーは普通にずっと強かった
>スレ画の人は序盤で店売りで石化攻撃の武器売ってるのがおかしいと思う
連続魔法ルートに気付いてれば弱点魔法が普通にめちゃくちゃ頼れるし通常攻略範囲ならちゃんと強いよ
通常攻略以降の話になるとどんどん置いていかれるが…

あんまり寄り道しないとラストダンジョンがルールーの火力に頼ることになる

初見だととりあえず見た目重視でティーダユウナアーロンになる

キマリは通さない

>水中戦もあるからマジで育てる要素しかない
通常攻撃が遠距離攻撃だからシン戦でも有用という

ディシディアに呼ばれない男

見た目以外に使わない理由がない

アーロンさんもルールーの次あたりに脱落しそうだけど武器は取りやすい

雷避けやったからルールーずっとスタメンだった

見た目以外だと強化するのにブリッツボールやるのがめんどいくらい

ずっとキマリがいたのに今更になって貫通チュートリアルをするアーロンさんのことはあまり好きじゃなかった

アーロンは基本的に貫通なくなること無いんだけど
キマリの武器ってたまに貫通ないのあるからあれ気づかないとこいつ火力も出ないし何もできないじゃんってなる

序盤からいる・離脱しない・敵を選ばない戦力
特徴だけはシタン先生みたいだな

エフレイエ戦で重要すぎる

貫通がいらなくなるからね

ワッカが弱い時期が思い出せない

照れるからやめれ〜

キマリは二人目の盗み要員が一番マシなポジション

初期スフィア盤だと自分のルートのあとがアーロンだから火力えらい上がるんだよねワッカ

なんかムキムキしてる兄貴キャラってやだなってならない限り使う
なると使わない

ユウナルールーキマリの3人で連続魔法ができるのかなり快適だぞ
キマリは必要

キマリはティーダエリア経由してアーロンエリアに入る美味しい所取りすると正直に自分のルート進むだけのアーロンさんがキマリに勝てる要素がほぼ無くなるよ

>キマリは二人目の盗み要員が一番マシなポジション
エンケビラン戦でキースフィアLv3盗みは誰しもやる

スレ画はアタックリールだの取らずに真っ直ぐ進んでても高火力でタフで飛行特効と状態異常付与が出来るからどれだけ素直に進めたとしても性能には本当に貶すところがない

通常攻撃の演出が早い遅いって結構重要になってくるんだよな

>ずっとキマリがいたのに今更になって貫通チュートリアルをするアーロンさんのことはあまり好きじゃなかった
得意な相手すらすら被るのとアーロンさん加入まで「硬い敵」属性の魔物が出ないのも酷い
まあアタッカーとしてスフィア盤進めてないとキマリのちからでは貫通した上で硬い敵相手に削りきれなかったりするんだけど…

ぶっちゃけキマリの盗むなんてガガゼト前に特殊スフィアでさっと回収すればいいのにわざわざ成長良くないリュックルート序盤に行って取ろうとするのが罠だと思う

>作中めちゃくちゃ有用じゃねえかよコイツ
どのFF作品でも主人公に反抗するヤツが強い気はする

キマリは大兄たちからキースフィア盗むという重要な役目はあるけど
逆に言うとそれ以外で育てる必要特にないんだよな…
貫通攻撃はそれこそアーロンさんのが優秀になるし

玉遊びがね…

MPの消費多いわりに上限がカッスカスだなってところにアスピル置いてあるの気配りの達人だと思う
言うほど吸えないけど

ティーダルート行くキマリいいよね

>通常攻撃の演出が早い遅いって結構重要になってくるんだよな
まず使わないけどルールーの通常攻撃マジおっせえ

インタのスフィア盤いろいろ違って面白そうだけど最終パラメータ劣るので使う気にならない

ストーリーだけなら最後の召喚獣戦くらいしか苦戦しない気がする

ワッカさんのボール攻撃がどんな遠くの敵にも届くの便利すぎて
ティーダも剣捨ててボール投げてみない？みたいな気持ちになってた

ワッカさんの偉い所はアーロンさんと違って素早さ成長もそこそこある所

>ストーリーだけなら最後の召喚獣戦くらいしか苦戦しない気がする
聖地のガーディアンとか強くない？

まあストーリークリアするだけなら誰使ってもクリアは出来る

>ストーリーだけなら最後の召喚獣戦くらいしか苦戦しない気がする
ガガゼト山の裸ネクタイからザナルカンドまでずっと辛くない！？

>貫通攻撃はそれこそアーロンさんのが優秀になるし
効率良く攻撃力稼げるルート取りすればあっさりアーロン超えるから育て方の問題だよマジで

ワッカ縛ると道中の空中浮いてる系滅茶苦茶面倒になると思う

汚いST攻撃が普通に有用

寄り道しないと山の手前のロボットみたいなやつからきつい
あととんずら使い放題バランスだから意外とストーリー中の育成具合が人によってバラける

>ストーリーだけなら最後の召喚獣戦くらいしか苦戦しない気がする
ユウナレスカ様で死屍累々よ

アーロンさんもODそんなに良いほうじゃないんだったか

貫通は武器効果じゃなくて本人のパッシブなら個性だったよなと思わんでもない

10のボスは最適な行動取れないと苦労するのが多い
初プレイではコケラ・ギイにすら負けた

>ストーリーだけなら最後の召喚獣戦くらいしか苦戦しない気がする
2周やって2回ともシーモア再戦で引っかかった
キマリが足止めするとこ
そこで1時間くらい雑魚狩りして育成するんだけどキマリがいなくてそこでかなり差がつく

対空・遠距離属性っていうオンリーワンのポジション持ってるんだもの
ずるいよワッカさん

>ピカミィ老師の反射自爆石化粉砕ワッカ好き
砂漠だから恐らくもう戻せない

アタックリールのモーション面白すぎるけど最強なんだよな

ワッカ縛りは苦しいけど無理ゲーでもないくらいなのでやっちまう人も稀にいたらしい

何ならシン相手にもボール当てられるのおかしいんだよねワッカさん
数百メートルか数千メートルぐらい距離ありそうなのに

よく言われるエボウヨなところも世界観と本人の生い立ち考えるとそりゃそうもなるって感じがある

みんなあんまり疑問にしてないけどなんでボール投げてるだけなのに強いの…？

>ワッカ縛りは苦しいけど無理ゲーでもないくらいなのでやっちまう人も稀にいたらしい
魔法とかいちいち使うコマンド入力が面倒そう

ちぇあっ！
ｽﾊﾟﾝ！99999

>>ピカミィ老師の反射自爆石化粉砕ワッカ好き
>砂漠だから恐らくもう戻せない
なんか想像して笑っちゃった

>アーロンさんもODそんなに良いほうじゃないんだったか
どこまで行っても1ヒット止まりだからなぁ

あの武器で命中キャラというのは
完全にボールで殺人技能を磨いてきたとしか

まあ遠距離が生きるのは一部のストーリーボスだけだし飛行特攻も実際は高回避率の敵と高命中のワッカってだけで飛行特性なんて存在しないから…
それはそれとしてワッカが超強いのは一切否定する気は無い

知らない人からしたらシンはワッカだって本当にネタバレだと思うことあるんだという学びがあった

ペナルティ3の事も好きか？

命中キャラだけどパワーも普通にあるから弱点がなんもない

性能の話しかしてないけど序盤のギスギスパーティーの中でめちゃくちゃ好意的に接してくれるし頼れる兄貴って感じだったからネタにされる｢まさかアルベドじゃないだろうな…｣も｢なんで寺院に機械があんだよ!｣も普通に悲しかった
おかしいよ…ワッカ…

ワッカのスフィア盤を縛るだけなら別にそんな苦行でもない
初期MPが10でブラインアタック2発で枯渇するのが痛いくらいだけどキマリにでも覚えさせればいいしリュックが加入してからはステータス異常付与は任せられるし

これで攻撃だけでなくデバフキャラなのが本当に頼もしいよワッカ…

>知らない人からしたらシンはワッカだって本当にネタバレだと思うことあるんだという学びがあった
ラスボスは「エストシーモア」なり。
ユウナは究極召喚と唱えるとともに命がたえる。
　
エストシーモアはティーダが存在する限り何度も復活する。
倒す方法はティーダの存在を消すこと(詳しい説明は省略)
　
キマリとワッカは死亡なり。(育てようとしてる人は：注)

アルベドの外見的特徴も知らないほどの普通の兄ちゃんだけど戦闘力は世界レベルだった

>性能の話しかしてないけど序盤のギスギスパーティーの中でめちゃくちゃ好意的に接してくれるし頼れる兄貴って感じだったからネタにされる｢まさかアルベドじゃないだろうな…｣も｢なんで寺院に機械があんだよ!｣も普通に悲しかった
>おかしいよ…ワッカ…
普段気さくな兄ちゃんがいきなり差別用語かましてくる感じ

ネタバレやめれ〜

ティーダが弟にそっくりなんだよな

>>性能の話しかしてないけど序盤のギスギスパーティーの中でめちゃくちゃ好意的に接してくれるし頼れる兄貴って感じだったからネタにされる｢まさかアルベドじゃないだろうな…｣も｢なんで寺院に機械があんだよ!｣も普通に悲しかった
>>おかしいよ…ワッカ…
>普段気さくな兄ちゃんがいきなり差別用語かましてくる感じ
今のほうがより響く描写になってるのｻｲｱｸﾀﾞｾﾞ…

ブリッツボールを使った戦闘では右に出る者がいないが選手としてはそうでもない男

もしティーダがいなかったら多分ユウナも普通の召喚士と同じように究極召喚使ってたと思うし
そうなると祈り子はワッカキマリシーモアの誰かになってたはず
そしてナギ平原で繰り広げられるシンvs究極召喚巨大ワッカの決戦

絶対に笑ってはいけない砂漠
fu5888911.mp4

>ティーダが弟にそっくりなんだよな
ビジュアルは細いワッカだから明るいノリとか人懐っこさが似てたんだろうな

ただアルベドたちもかなり問題ある奴らではあるからな…
最初にリュックに出会ってなかったら本編中のアルベドほぼ敵でしかないぞあいつら

なんというか色々リアルなキャラでもあるしちゃんと反省して会心もするから成長が感じられる人でもあるんだよな

ワッカさんが究極召喚獣になるんだよ

>エストシーモアはティーダが存在する限り何度も復活する。
>倒す方法はティーダの存在を消すこと(詳しい説明は省略)
なまじ本当のことが混じってるのが今見ると悪質だな…

ベベルに機械がある事に突っ込むとこのワッカは既に寺院に不信感どころか敵意を抱いてるから良い怒りのシーンだったよ

>なんというか色々リアルなキャラでもあるしちゃんと反省して会心もするから成長が感じられる人でもあるんだよな
ボガーンと一発、景気づけの花火ってことで……なあ？も不器用すぎるワッカで嫌いじゃない

それたぶん適当に書いたのが当たってただけかと

弟の彼女と結婚っていう生々しいところあるけど元々当初からルールーはワッカのこと好きではあんだよな…

超遠距離のシンに当てて球が戻ってくるのはマジでなんなのスレ画…

>ブリッツボールを使った戦闘では右に出る者がいないが選手としてはそうでもない男
だがパワーが109加算されるキッパスピリッツの力を借りればどうかな！

>超遠距離のシンに当てて球が戻ってくるのはマジでなんなのスレ画…
本気出すと怪物みたいな送球になる肩だから加減した結果選手としては振るわないんだろうな……

>絶対に笑ってはいけない砂漠
>fu5888911.mp4
粉々ワッカ！

そしてアルベドだらけになるビサイドオーラカ

ルーのテンプテーションはスティック回す速度が速すぎるとカウントしないのがね…

>ただアルベドたちもかなり問題ある奴らではあるからな…
>最初にリュックに出会ってなかったら本編中のアルベドほぼ敵でしかないぞあいつら
ルカのアルベドとか普通にやれば勝てる相手に人質取る謎ムーブ除いても街中に殺人機械大量に放ってるのが最悪すぎる

>そしてアルベドだらけになるビサイドオーラカ
やっぱり機械で鍛えてる奴らは強いに決まってるよな

本編だといいところあんまりないグアド族だけどブリッツボールの選手はいいんだよなあ

>そしてアルベドだらけになるビサイドオーラカ
最悪だぜ…

初手機械で誘拐とかは印象悪すぎるけど実際に会ったらアルベドもいい連中ばっかなのがリアルだよね
グアドは……うーn

>ベベルに機械がある事に突っ込むとこのワッカは既に寺院に不信感どころか敵意を抱いてるから良い怒りのシーンだったよ
あの後から戦闘ボイスで反逆者様のお通りだぁ！とか言い出すからなワッカ

アルベドの真相わかってなかったら滅びの原因の機械使ってるわシンを食い止める召喚師達を誘拐するわ碌な組織じゃないからな…

>そしてアルベドだらけになるビサイドオーラカ
やっぱワッカまみれの方が真のビサイドオーラカだよな

序盤ガチガチだったパーティのみんなと打ち解けていくのと反比例するように
序盤優しかったワッカがおかしくなっていく

>やっぱり機械で鍛えてる奴らは強いに決まってるよな
シナリオ後半にプリッツボールを進めたワッカ
>最悪だぜ…
ルカの後早くからブリッツボールをやり込んでるワッカ

>序盤ガチガチだったパーティのみんなと打ち解けていくのと反比例するように
>序盤優しかったワッカがおかしくなっていく
それを経てのユウナレスカ戦が最高なのがほんと練られてるよね

>超遠距離のシンに当てて球が戻ってくるのはマジでなんなのスレ画…
しかも静止してない飛空艇の上から凄まじい弾道計算してる

召喚師保護という名の誘拐もその召喚師達にふざけんな俺達は最初から死ぬ気で旅してんだ余計なお世話だバーカ！されてるから本当に無意味

アニキが本当にアニキってキャラでビックリしたよ

>召喚師保護という名の誘拐もその召喚師達にふざけんな俺達は最初から死ぬ気で旅してんだ余計なお世話だバーカ！されてるから本当に無意味
じゃあ先に機械でやっつけてやるよ！したらまんまと寺院に利用されて死にまくるのが悲しい

>そしてアルベドだらけになるビサイドオーラカ
最強チーム組む時にまず入るってレベルなのはアニキとルムニクくらいだし…

一応従姉妹ってのは本編中でも説明はあるけど
リュックがユウナんユウナん言ってるのがなぜかちょっと浮いてる感じがする

青魔法系は攻略本やら攻略サイトでもないと元から厳しいのにオーバードライブがそれとかキマリは何考えて作ったんだ

本気で優勝したい勢のプレイヤーは
キッパ とれない！ゴール！
で何度も怒り狂ったろうな……

>一応従姉妹ってのは本編中でも説明はあるけど
>リュックがユウナんユウナん言ってるのがなぜかちょっと浮いてる感じがする
学生時代の松本まりかのユウナん訛りがどうしても取れなかったから…

>もしティーダがいなかったら多分ユウナも普通の召喚士と同じように究極召喚使ってたと思うし
>そうなると祈り子はワッカキマリシーモアの誰かになってたはず
>そしてナギ平原で繰り広げられるシンvs究極召喚巨大ワッカの決戦
なんでシーモア？って思ったけど
計画がうまくいってりゃそのまま旦那として一緒に旅してたのか
でも親殺しなのはわかってるし究極召喚の絆なんて無理だろ

この化け物を擁して万年1回戦のビサイドオーラカか何なんだよ！

システムやキャラバランスがよく出来てたような印象だったけど
なんかこうして改めて振り返ると全然というかあんまその辺上手くないゲームだったんだな10

キッパお前キッパって名前やめろよ…置いちまうだろうがキーパーに…

剣よりボールの方がダメージでかいってどういうことなんだ

キッパが取れないならそれ以上にオレがシュート決めればいいだけっス！
会場が割れんばかりのワッカコールっス！

ルムニク様がうまいこと解雇されるまでが辛い

>キッパお前キッパって名前やめろよ…置いちまうだろうがキーパーに…
SHT99

>弟の彼女と結婚っていう生々しいところあるけど元々当初からルールーはワッカのこと好きではあんだよな…
ルカでのイベントの時点でワッカのこと理解してるでしょ
それはそうとユウナの運命や覚悟を変えられなくてそんな時にティーダが現れて...

ずっとアルベド(機械)は悪って教えられて育ってきたのに事実に触れたあと｢俺が悪かった…申し訳ありませんでした！｣って謝れるワッカは大人だよ

>ルムニク様がうまいこと解雇されるまでが辛い
CAT14キッパワー持ちのジュマル様に頼れ

ワッカはミームになったお陰でストーリー面でも得をしてる
通常のプレイだとルカ編終了でアーロンにメンター役交替＆ストーリーの中心から外れてそれと同時にヘイトスピーカーになるから脇役の癖にPTの空気悪くする奴に成り下がるけど
ミーム後はみんなワッカに自然と注目するようになってるからヘイトスピーカーになった後もワッカの境遇や心情を考察したりしてるんで
無意識の内に自然とワッカに歩み寄る形になってる

>この化け物を擁して万年1回戦のビサイドオーラカか何なんだよ！
ゴワーズだって設定上はブリッツ最強だけど戦士として強いわけじゃないだろ

キマリはダメージ上限無ければサンシャインで200万位叩き出せるのに…

>弟の彼女と結婚っていう生々しいところあるけど元々当初からルールーはワッカのこと好きではあんだよな…
まぁ戦中戦後とかは後家になった女を兄弟が引き取るなんて珍しくなかったみたいだし
死が当たり前の世界ってそういうもんだと思う

本編だと名前変えられるから呼ばれない名前が他のゲームとかで共演するとティーダ呼びあるらしいな…

ワッカも低レベルだとパス力があまりにも…だし…

>ずっとアルベド(機械)は悪って教えられて育ってきたのに事実に触れたあと｢俺が悪かった…申し訳ありませんでした！｣って謝れるワッカは大人だよ
それに対してさっぱりと応えてワッカの顔を上げさせるシドさんも好き

ゴワーズの数値上の強さは…

>本編だと名前変えられるから呼ばれない名前が他のゲームとかで共演するとティーダ呼びあるらしいな…
やろうDDFF！

>ずっとアルベド(機械)は悪って教えられて育ってきたのに事実に触れたあと｢俺が悪かった…申し訳ありませんでした！｣って謝れるワッカは大人だよ
まぁホーム自爆で凹んでるリュックへのフォローの仕方は最悪だったけどな

>本編だと名前変えられるから呼ばれない名前が他のゲームとかで共演するとティーダ呼びあるらしいな…
ボイスドラマでもユウナがティーダ呼びしてるんだけど正直違和感はめちゃくちゃあった

>本編だと名前変えられるから呼ばれない名前が他のゲームとかで共演するとティーダ呼びあるらしいな…
はい！本編後に人型取り戻したジェクトと本編後で永遠のナギ節前のユウナが一緒に旅してる時に本編前ティーダと遭遇して名前を呼んでしまうのがDDFFユウナ編ですよ！

>まぁホーム自爆で凹んでるリュックへのフォローの仕方は最悪だったけどな
サイアクー！

>キマリはダメージ上限無ければサンシャインで200万位叩き出せるのに…
カンスト前提の世界になる前でも魔法防御無視して大ダメージ叩き出してくれるし結局マイティガードがなんだかんだ便利だから別にいいかなって

なんか最近現代パロみたいなDFFが始まったみたいだけど
ワッカこないかな

>なんか最近現代パロみたいなDFFが始まったみたいだけど
>ワッカこないかな
サーファースタイルだとミームが被ってしまう…

>まぁホーム自爆で凹んでるリュックへのフォローの仕方は最悪だったけどな
あれ言った直後にワッカ自身がガチへこみしてるからな
何故かその会話見れるチャンスが一瞬だから見落とされやすいけど

>あれ言った直後にワッカ自身がガチへこみしてるからな
>何故かその会話見れるチャンスが一瞬だから見落とされやすいけど
オレ無神経なこと言っちまったかな…

>>一応従姉妹ってのは本編中でも説明はあるけど
>>リュックがユウナんユウナん言ってるのがなぜかちょっと浮いてる感じがする
>学生時代の松本まりかのユウナん訛りがどうしても取れなかったから…
（アルベド訛りとして採用されるユウナん）

>オレ無神経なこと言っちまったかな…
バカなこと言っちまったよなぁ…だよ！
言葉選び失敗したってことは気付いてるよ！

>はい！本編後に人型取り戻したジェクトと本編後で永遠のナギ節前のユウナが一緒に旅してる時に本編前ティーダと遭遇して名前を呼んでしまうのがDDFFユウナ編ですよ！
役割も全員本編と対になってるのいいよね…

中井さんのワッカ評が的確なんだよな
命吹き込んでるから理解度高いのも当然なんだけども

リュックの声良い意味で素人っぽくて好き
ティーダの声はガチで聞き取れないけど良い人ぽさはすごい

>>はい！本編後に人型取り戻したジェクトと本編後で永遠のナギ節前のユウナが一緒に旅してる時に本編前ティーダと遭遇して名前を呼んでしまうのがDDFFユウナ編ですよ！
>役割も全員本編と対になってるのいいよね…
シーモアが居ないからって代わりの敵にこうてい引っ張ってきてる…
まあキモいしシーモアバトル流れるしキモいし何よりキモいからシーモアでいいか…

>ティーダの声はガチで聞き取れないけど良い人ぽさはすごい
意図的に脚本削られてたからガチで知らなかったのいいよね…

ガキの頃何周も遊んだけどワッカはマジで育てなかったな…
見た目カッコいいアーロンさん固定してユウナとかリュックばっか使ってた

ガチでユウナこのままだと死ぬの聞かされてなかったんだっけアルベドホームの件は

FF6くらいから既にヒゲ曰く女キャラは黙っててもみんな使うから意図的に弱い