戦車の出番がない

「」が期待してる話とは違うんだろうが
ナグマホンがある意味そういうもんかもしれない

戦車複数両でよくない？

いいですよねﾉｲﾊﾞｳﾌｧｰﾙﾂｫｲｸ

砲塔で無駄に重量が増えて装甲が薄い箇所が増えるという
どうしようもない問題は解決しないので…

相手の主力戦車を打倒し得る1番デカくて強い砲を乗せてる事それ自体が戦車の存在意義なんだから
車両級のレールガンでも普及して口径と砲身長を無視して火力出せるような時代にならないと無理じゃない？

>どうしようもない問題は解決しないので…
右に敵！！ってなったとき砲塔担当はどっち！？ってなる問題もある

なんで多砲塔戦車のスレが２つもあるんだよ！？

>なんで多砲塔戦車のスレが２つもあるんだよ！？
多砲塔だからだ！

いやむしろ無人砲塔やら対戦車武器の多様化で銃座じゃ力不足で普通に副砲塔乗せるのが流行り始めてるだろ

>なんで多砲塔戦車のスレが２つもあるんだよ！？
寒くなると火力を求めるからな

カタログで随分凝った精霊馬

戦車は必要なのがウクライナの方でわかったと思うが
多砲塔は弱点多いだけじゃね？

副砲と多砲塔って別の概念じゃないの？

ドローン迎撃用の砲塔は欲しいかも

>右に敵！！ってなったとき砲塔担当はどっち！？ってなる問題もある
無人砲塔

ソ連のやわらかタンクかこれ

多砲塔戦車を3000両も作ってしまったソ連

>副砲と多砲塔って別の概念じゃないの？
何で副砲塔って書いてあるのに副砲だけ抜き出したんだ…？

現代はすでに車長用のキューポラが実質副砲塔になってる

技術が発達した今でも無いならやっぱだめなのでは？

パットンとかMBT-70辺りでキューポラが銃塔になってたし
無人機対策って言ってもアレが現代化するくらいじゃない

>多砲塔戦車を3000両も作ってしまったソ連
スレ画の生産数は500程度だ

技術が発達したって言っても伸びた技術ツリーはMBTのもので
多砲塔戦車のツリーなんてとうに絶滅したし…

>技術が発達した今でも無いならやっぱだめなのでは？
今の時代からまだ発展できる余地はあるけど
人間相手には多分使わない

アメ車のバカみたいなキューポラ(ゲームで蜂の巣にされるから)嫌い

昔は人が入る分装甲が必要だったが今はリモコンでいいからな…

インディペンデント作って各国に夢を見せつつ自分は量産しなかったブリテン
かしこい

多砲塔ではないけど
日本戦車の砲塔後ろとか片側に機関銃生えてたの何なの

>日本戦車の砲塔が車体の中心からズレてたの何なの

>ナグマホンがある意味そういうもんかもしれない
歩兵対策でハリネズミ化するってのを経た後でさらにドローンだから
真面目に出てくる可能性はあると思うんだよな今
今の流れのまま主力戦車にどかｄかアクセサリーや機関砲載せたりするのか別口でナグマホンみたいなのが用意されるかはわからんけど

昔は動力や装甲の問題で分けてただけでやってることは重機関銃複数門に主砲塔1門の組み合わせだし現代でももう定番じゃん

>インディペンデント作って各国に夢を見せつつ自分は量産しなかったブリテン
>かしこい
単純に20年代の経済がガタガタだったから…

スレ画の戦車の前方2門の砲塔がちっちゃいおててに見える

>多砲塔ではないけど
>日本戦車の砲塔後ろとか片側に機関銃生えてたの何なの
同軸機銃じゃないから砲塔を後ろに回してから歩兵と戦うのだ

>多砲塔ではないけど
>日本戦車の砲塔後ろとか片側に機関銃生えてたの何なの
日本戦車は戦車砲に肩当てつけて人力スタビライザーにして走りながら射撃するドクトリンだったの
でもそれやるとスペースが足りないから他国なら当たり前の同軸機銃がつけられないの
だから代わりに後ろや横につけたの
人力スタビ無理な75mm砲積んだ三式や四式でも同軸機銃が無いのは開発経験なかったから今更つけられなかったからなの

インディペンデントで多砲塔戦車ブームが起きたタイミングで世界恐慌が起きて結局そんなに世界的には大量には作られなかった
計画経済で世界恐慌とか関係なかったソ連はそのまま量産した

戦車は盾でもあるんだから一両にいっぱい大砲積むより複数両で戦った方が良いよね
うるせぇ一両に武装山盛りにしてぇ

なので日本陸軍とは関係ない日本海軍の戦車はちゃんと同軸機銃ついてる

船も小さいの数揃えた方がいいってコト？

>船も小さいの数揃えた方がいいってコト？
実際一時期青年学派って大ブームになった
そんなことはなかった

多砲塔ばかり設計局から出てくるからスターリンが
「なぜ君たちは戦車の上にデパートを作ろうとするのかね」
と言ったのって本当なの

>人力スタビ無理な75mm砲積んだ三式や四式でも同軸機銃が無いのは開発経験なかったから今更つけられなかったからなの
ノウハウの蓄積て大事だなあ

>人力スタビ無理な75mm砲積んだ三式や四式でも同軸機銃が無いのは開発経験なかったから今更つけられなかったからなの
ケニ車かなんかだけ37mm砲と7.7mm機銃が並んでた気がするけどあれ発展させられなかったのかな…

>日本戦車の砲塔後ろとか片側に機関銃生えてたの何なの
日本戦車って基本的に歩兵支援を考えて設計されててそもそも戦車砲はそんなに使わない予定で機関銃で敵兵を掃討するのがメインだった
あと戦車砲を乗員の人力で動かす都合で戦車砲と同じ向きに機関銃付けられなかったから戦車砲の反対に機関銃が生えることになった

>戦車は盾でもあるんだから一両にいっぱい大砲積むより複数両で戦った方が良いよね
>うるせぇ一両に武装山盛りにしてぇ
戦車の本質は盾ではなく矛
塹壕陣地突破兵器である戦車が陣地内の歩兵に群がられて無力化される事態を防ぐためにもハリネズミ化するのは必定だった
というか開祖であるMk1タンクが側面銃座持ってるし戦車本来の姿に近いともいえる

T-35の次はT-28かよ！

>ナグマホンがある意味そういうもんかもしれない
BMPTのグレネードランチャー部分回転砲塔だったらなあ
fu5887901.jpg

RWSとかでゴツめの機関銃付いてたら実質多砲塔じゃね

>相手の主力戦車を打倒し得る1番デカくて強い砲を乗せてる事それ自体が戦車の存在意義なんだから
>車両級のレールガンでも普及して口径と砲身長を無視して火力出せるような時代にならないと無理じゃない？
戦車の本領は歩兵支援じゃねぇの？

RWSで対戦車ミサイルとか30mm機関砲とか積んでるの
完全に副砲塔だろ

BT-7とT-26と多砲塔のT-28とT-35が混在してる当時のソ連

日本戦車は人力肩当て旋回にした弊害で砲塔旋回用のベアリングの製造技術も積めなくて大型砲塔の開発時に油圧旋回式も電動旋回式も開発で死ぬほど困ってる

>RWSとかでゴツめの機関銃付いてたら実質多砲塔じゃね
主砲RWSミサイルドローンってすごいよね

別に電子制御で装甲の外付け的にやってもいいんだから対ドローン用兼ねた遠隔銃座とかそういうのつけて歩く時代は来るかもしれない

時代が多砲塔戦車に追いついた

>日本戦車は人力肩当て旋回にした弊害で砲塔旋回用のベアリングの製造技術も積めなくて大型砲塔の開発時に油圧旋回式も電動旋回式も開発で死ぬほど困ってる
バネの製造技術も積めなかったから戦車砲の駐退機の小型化も泣きたくなるほど苦労した末に諦めた

THE陸上戦艦！みたいなのは現地の人たちの手作り以外ははやらんだろうな

>>日本戦車は人力肩当て旋回にした弊害で砲塔旋回用のベアリングの製造技術も積めなくて大型砲塔の開発時に油圧旋回式も電動旋回式も開発で死ぬほど困ってる
>バネの製造技術も積めなかったから戦車砲の駐退機の小型化も泣きたくなるほど苦労した末に諦めた
まぁ海戦はデカくてよくて強かったってこもなのかい？

現代戦は戦車を鳥籠で囲った状態で敵陣に侵攻して陣地を砲撃するのが主流だから
突撃砲みたいな形状の方が理にかなってると思う

>人力スタビ無理な75mm砲積んだ三式や四式でも同軸機銃が無いのは開発経験なかったから今更つけられなかったからなの
軽戦車だか水陸両用車だか忘れたけど同軸機銃の車両有った様な　ウォーサンダーで使った覚え有るぞ

>別に電子制御で装甲の外付け的にやってもいいんだから対ドローン用兼ねた遠隔銃座とかそういうのつけて歩く時代は来るかもしれない
デフォでこそ付けてはいないけどもう一杯そういうのメーカーが出してるし次世代MBT謳う奴はほぼ付いてる

同軸機銃は反動で照準が狂うんだよね
まして日本戦車みたいに肩で旋回すると

対空砲ハリネズミでも多砲塔

車長用に加えてさらに装填手用のキューポラもあるエイブラムスとかは防護強化していくうちに機銃砲塔*2と化しつつあるから
取り付ける位置が違うだけでスレ画と似たような構成なのよね

皆忘れてるけどM3スチュアートも肩当て旋回ですよ

>現代戦は戦車を鳥籠で囲った状態で敵陣に侵攻して陣地を砲撃するのが主流だから
>突撃砲みたいな形状の方が理にかなってると思う
作るか…Stridsvagn 103！

>皆忘れてるけどM3スチュアートも肩当て旋回ですよ
つまり特殊な訓練なしに日本兵が乗れるということか…

ソ連の戦車も後ろ向きに機関銃ついてるよね

今のトレンドはタワシ

>なので日本陸軍とは関係ない日本海軍の戦車はちゃんと同軸機銃ついてる
海軍の戦車…？

>今のトレンドはタワシ
ほぐしワイヤーの見た目ファンキーよな

>まぁ海戦はデカくてよくて強かったってこもなのかい？
日本陸軍に頼まれなかったから日本海軍がベアリングとバネの技術を提供しなかっただけだよ
同じ理由でニッケル&クロム装甲板と被帽付き徹甲弾の技術も海軍にはあったけど陸軍には無かった

>>まぁ海戦はデカくてよくて強かったってこもなのかい？
>日本陸軍に頼まれなかったから日本海軍がベアリングとバネの技術を提供しなかっただけだよ
>同じ理由でニッケル&クロム装甲板と被帽付き徹甲弾の技術も海軍にはあったけど陸軍には無かった
仲良くしろ！

>軽戦車だか水陸両用車だか忘れたけど同軸機銃の車両有った様な　ウォーサンダーで使った覚え有るぞ
惑星WTのやつなら陸軍じゃなくて海軍の戦車だよ

>仲良くしろ！
頼まれなかったから…

>ソ連の戦車も後ろ向きに機関銃ついてるよね
機銃撃つ場合　同軸機銃だと砲塔の動きでこちらが狙ってるってバレるけど
その銃だとどこ狙ってるか分かりにくいから厄介って話しも独ソ戦時に有ったな

>ソ連の戦車も後ろ向きに機関銃ついてるよね
主砲撃つのって昔になるほど面倒くさいし大口径になれば弾数も心許ない&動かすのも手間だから同軸じゃない機関銃はあって損はないからな

APCは中国軍の対戦車砲から現物入手してるし
当然当時の世界の流行なので知ってる
その上で手を出してない謎

>陸軍の潜水艦…？

>ソ連の戦車も後ろ向きに機関銃ついてるよね
BT-7とかは同軸機銃+後部機銃（+対空機関銃架）って構成なので意味合いが違う
普通に主砲を正面に向けて戦いつつ後ろから歩兵の肉薄を受けた場合に使う
緊急用ピストルポートの進化系

日本の戦車の話題だけど結局はエンジンの問題なのよね
貧弱なエンジンしかないからしょぼい砲に薄い装甲しかない
陸軍はノモンハン後に航空主兵を確立してしまうから予算もなく発展しなかったのが史実

>APCは中国軍の対戦車砲から現物入手してるし
>当然当時の世界の流行なので知ってる
>その上で手を出してない謎
そこまで貫徹力上げる必要ある敵いなかったし…
必要性が出た時には既に猫の国

まあどっちみち20連マガジンの車載重機では砲撃った方が早いんだが…

多砲塔戦車がなぜ生まれたかを考えると敵の火点潰しなので現代に来ても美味しくないのでないですね
複砲に機関銃ともりもりつけてるのは対戦車砲対策でもあるのでATGMが実用化されてる現代ではまぁ微妙

>>なんで多砲塔戦車のスレが２つもあるんだよ！？
>多砲塔だからだ！
同志「」はimgに百貨店でも作るつもりなのかね？

ポンチ絵のアルマータみたいなのどっか作んないかなぁ

日本海軍と日本陸軍もバカじゃないからちゃんと一緒に技術研究しようね！って総軍統合技術研究所をちゃんと作ったよ
1944年11月に

>>人力スタビ無理な75mm砲積んだ三式や四式でも同軸機銃が無いのは開発経験なかったから今更つけられなかったからなの
>軽戦車だか水陸両用車だか忘れたけど同軸機銃の車両有った様な　ウォーサンダーで使った覚え有るぞ
全周囲の対戦車砲と歩兵対策なので同軸により近接戦闘能力に重点をおいていないのが旧軍

>日本海軍と日本陸軍もバカじゃないからちゃんと一緒に技術研究しようね！って総軍統合技術研究所をちゃんと作ったよ
やったぜ！
>1944年11月に
え…！？

つーか日本の戦車が最も活躍するべきであったソ連の満州侵攻時に日本最強を誇った関東軍は民間人を守らずに我先に逃げ出したんだからどんなに強い戦車があっても無駄だよ
史実の陸軍は賢い選択をしたと言える

>海軍の戦車…？
>>陸軍の潜水艦…？
>仲良くしろ！

先ずはひこーき無かったら戦争にならんからな…

>日本の戦車の話題だけど結局はエンジンの問題なのよね
>貧弱なエンジンしかないからしょぼい砲に薄い装甲しかない
>陸軍はノモンハン後に航空主兵を確立してしまうから予算もなく発展しなかったのが史実
ドイツと比べたら多少はマシなのかも知れない
なんでﾀｲｶﾞｰをあのクソ出力エンジンで動かそうとしてるの……

ソ連の多砲塔戦車は段々砲塔減ってるの酷い

関特演でヒデキを完全にだまくらかして国家予算並みの軍事費使った事でブチ切れたヒデキに
ノモンハン後の関東軍はハチャメチャに弱体化させられてるねん

>つーか日本の戦車が最も活躍するべきであったソ連の満州侵攻時に日本最強を誇った関東軍は民間人を守らずに我先に逃げ出したんだからどんなに強い戦車があっても無駄だよ
>史実の陸軍は賢い選択をしたと言える
引き抜きされまくっていたから最強じゃないよ
そもさんソ連進行にギリギリまで抵抗した部隊もあるから一概には言えないだろ

>関特演でヒデキを完全にだまくらかして国家予算並みの軍事費使った事でブチ切れたヒデキに
>ノモンハン後の関東軍はハチャメチャに弱体化させられてるねん
あんなバカ共もっと早く潰すべきだった

旧軍の戦車は歩兵戦闘車的な立ち位置だったから装甲も火力もそこそこで良かったはずなんだ
欧州のアホみたいなインフレに着いていくには国力が足りなかっただけなんだ

>まあどっちみち20連マガジンの車載重機では砲撃った方が早いんだが…
ベルト給弾にしろや！ってなるけど当時のベルトってプラスチックじゃなくて布だから民製品の品質ゴミカスなソ連だとほつれた布ベルトで弾詰まりしまくるのがね…
対策にクソ高い銅ベルトやアルミベルト使ってるし

いいよね九九式襲撃機

満州侵攻時の関東軍引き抜き引き抜きでボロボロなんで…

スレ画ってノモンハンとかには来てないの？

>引き抜きされまくっていたから最強じゃないよ
>そもさんソ連進行にギリギリまで抵抗した部隊もあるから一概には言えないだろ
ソ連軍にある程度抵抗したのは虎頭要塞くらいだけどそれも周りを固めるべき部隊が逃げ出しちゃってあっという間に迂回包囲されちゃったからね
ソ連軍って満州をほぼ制圧したのが確か一週間かそこらよ

>>仲良くしろ！
>頼まれなかったから…
こんな調子なのが戦争負けた一因でもあるんだろうな…

>いいよね九九式襲撃機
満航が開発した後継機良いよね
引き込みにしたのに対して性能変わっていないの好き

>満航
まんこ！？

>スレ画ってノモンハンとかには来てないの？
来てない
でもKVは初期の増加試作車が投入予定でシベ鉄で運ばれてた

>>スレ画ってノモンハンとかには来てないの？
>来てない
>でもKVは初期の増加試作車が投入予定でシベ鉄で運ばれてた
近い時期のフィンランドで投入されたぐらい？

>満州侵攻時の関東軍引き抜き引き抜きでボロボロなんで…
ソ連がずっと平和ならともかくナチとの大激戦を経てる相手に一月も持たないのはさぁ…

なんでノモンハンに来なかったって管轄が違うのよね
ソ連だと多砲塔戦車は要塞線突破用だから平原のノモンハンには来なかった

いいよね陸上戦艦
フランスみたいに戦車ひとつひとつに名前つけたいよね

>>満航
>まんこ！？
正式名称は満州航空です
臭くないですよ

>>スレ画ってノモンハンとかには来てないの？
>来てない
>でもKVは初期の増加試作車が投入予定でシベ鉄で運ばれてた
ソ連はスレ画日本は九五式重戦車を持っていった世界線見てみたかったな

そもそも関東軍最強と呼ばれた部隊はガダルカナルでボロクソに負けてるんだから関東軍のレベルも知れてる

なのでスレ画は冬戦争でマンネルヘイム線の突破に集中投入されたけどペラペラ装甲＋履帯幅狭くて不整地に弱いのが合わさってひでー目にあった

>そもそも関東軍最強と呼ばれた部隊はガダルカナルでボロクソに負けてるんだから関東軍のレベルも知れてる
海軍さんがロクに輸送できないのが悪い
五体満足フル装備で上陸できない

関東軍憎いさん来てる？
どうした？親でも殺されたのか？

>関東軍憎いさん来てる？
>どうした？親でも殺されたのか？
長老…

引き抜きの話なら東奔西走させられて対日戦とかまるで訓練してない極東ソ連軍も大概だぞ

>関東軍憎いさん来てる？
>どうした？親でも殺されたのか？
リアルにいるだろうのはやめた方がいい

親族が死んだり抑留されてる「」はそこそこいそう

まあ親はともかく関東軍の無能で先祖がひでー目にあったやつはいっぱいいそうだよな

中国「」が憎いするのは分かる

>なのでスレ画は冬戦争でマンネルヘイム線の突破に集中投入されたけどペラペラ装甲＋履帯幅狭くて不整地に弱いのが合わさってひでー目にあった
ふぃんらんどじんに拾われて装甲盛られたんだよね

>関東軍憎いさん来てる？
>どうした？親でも殺されたのか？
関東軍が頑張ってる頃にギリ生きてたとして80歳？
もう「」引退だろ…

>なのでスレ画は冬戦争でマンネルヘイム線の突破に集中投入されたけどペラペラ装甲＋履帯幅狭くて不整地に弱いのが合わさってひでー目にあった
逆にフィンランド軍にあいつやばいよぉ…されたのがギガントことKV2とか

>いいよね陸上戦艦
>フランスみたいに戦車ひとつひとつに名前つけたいよね
シャール2C…WW1に間に合ってれば…

>シャール2C…ナチス進行に間に合ってれば…

今は関東軍を擁護してくれる「」までいるのか
良かったな関東軍…

KV2はそりゃヤバいよ…

>今は関東軍を擁護してくれる「」までいるのか
>良かったな関東軍…
辻が潜伏して「」やってるのかもよ