エリオ君はダメだな…

アイヌは日本人ッピィ〜♪

歴史修正主義はだめだろ…

アイヌって日本人じゃないの！？

>アイヌって日本人じゃないの！？
傲慢すぎる…

https://x.com/hoppou_erio/status/1988155023860322787?s=46&t=FSu4gLqS4QnJo47vwujoxw
日本人だぜ

まあアイヌは日本の民族じゃないぞー！って声高に叫んでるのもアレな人達だと思う

開拓って意味なら日本人であってるんじゃね

>まあアイヌは日本の民族じゃないぞー！って声高に叫んでるのもアレな人達だと思う
あまりにも選民思想過ぎるわな…
ワスプにあらずんばアメリカ人にあらずみたいな

>まあアイヌは日本の民族じゃないぞー！って声高に叫んでるのもアレな人達だと思う
現行制度上の日本国民であっても日本民族ではねえんじゃねえかな…？

アイヌ人って日本国籍持ってないの？

まあ開拓なら割とそうじゃね
アメリカみたいなもんでしょ

ロシア人と日本人なら日本人じゃねえの
少なくともロシア人では無い

>現行制度上の日本国民であっても日本民族ではねえんじゃねえかな…？
日本の民族ではあるんじゃね
縄文人弥生人アイヌ人みたいな

先住民がアイヌで開拓したのは日本人だと思うけど違うの？

開拓したのは日本人でしょ
アメリカ開拓したのがインディアンじゃないのと一緒

開拓がキーワードとして出てくる度に植民者同士が土地取り合ってるって構図だよなと思ってちょっと複雑な気持ちになる
結果的にアイヌも日本国民になっちゃったから日本がそこ主張していくことに問題は無いのかもしれないけど

さっさと炎上しろ害鳥

>さっさと炎上しろ害鳥
露助のレス

>>さっさと炎上しろ害鳥
>露助のレス
降参する拡大主義者たち

>>現行制度上の日本国民であっても日本民族ではねえんじゃねえかな…？
>日本の民族ではあるんじゃね
>縄文人弥生人アイヌ人みたいな
もともと東北から北は蝦夷って異民族の蛮族扱いだったけど
今じゃ日本人扱いだしアイヌも日本人でいいよね

アイヌは自然と共生したから開拓はしてないでしょ

つまり実効支配している奴の物と

>さっさと炎上しろ害鳥
プーチンとか好きそう

日本人が大和民族を意味するケースがあるせいでややこしいんだけどアイヌルーツの人に関しては日本国民かつ非大和民族とかが正しい表現になると思う

アイヌは日本人として扱われることを嫌がってるんだからちゃんとその気持ちを汲んでやれよ

そもそも日本人ってそんな言うほど単一民族なのかみたいな話になっていくからな…

>>さっさと炎上しろ害鳥
>プーチンとか好きそう
嫌いだけど

>現行制度上の日本国民であっても日本民族ではねえんじゃねえかな…？
元々南方から流れ着いた系統と北から渡ってきた北方系統で別物だし
九州や近畿なんか奈良〜平安時代に中国や朝鮮から来て住んでる渡来系も居るのに
どこからが日本民族になるんだよ…

日本人では確かにあるんだが…ちょっとデリケートな問題すぎる

>そもそも日本人ってそんな言うほど単一民族なのかみたいな話になっていくからな…
学術的には少なくともアイヌ大和琉球で3つの文化圏には分かれる
9割5分ぐらい大和民族なので単一民族的な国家って言われるんだけど「的な」の部分抜かして完全な単一民族だと思っちゃう人がいる

>>>さっさと炎上しろ害鳥
>>プーチンとか好きそう
>嫌いだけど
北方領土問題でロシアの肩を持つ時点で昭和20年8月9日のソ連の対日侵攻の肯定してるのと同じなので日本語で喋んなよおめえ

松前藩はどう思う？

>>>>さっさと炎上しろ害鳥
>>>プーチンとか好きそう
>>嫌いだけど
>北方領土問題でロシアの肩を持つ時点で昭和20年8月9日のソ連の対日侵攻の肯定してるのと同じなので日本語で喋んなよおめえ
ロシアの味方したいんじゃなくてスレ画が嫌いなんだよ

今までの言動で燃えないんだからもう何言っても燃えないだろ

>北方領土問題でロシアの肩を持つ時点で昭和20年8月9日のソ連の対日侵攻の肯定してるのと同じなので日本語で喋んなよおめえ
・ーー　・ー　ー・ー　・ー　ー　ー　・ー　ー　ーーー　ー・ー　ーーー　・ー・　ーーー　ー・・　・　　・ー　ー・　・ー　ー　・ー　ー・　ーーー　　・・・　・・ー　ー・ー　・・　ー・　・ー　　ー　・ー　ー・・・　・　ーー　ーーー　ー・　ーーー　　・・・・　・ー　　ー・　・ー　ー・　ー・　ー・・　・　・・・　・・ー　ー・ー　・ー　

アイヌ民族は日本人だろ

個人的には北方四島だけでなく全千島列島の領有を日本政府は主張してもいいと思ってる

>>>>>さっさと炎上しろ害鳥
>>>>プーチンとか好きそう
>>>嫌いだけど
>>北方領土問題でロシアの肩を持つ時点で昭和20年8月9日のソ連の対日侵攻の肯定してるのと同じなので日本語で喋んなよおめえ
>ロシアの味方したいんじゃなくてスレ画が嫌いなんだよ
侵略してるロシアはいいんだ

>侵略してるロシアはいいんだ
否定しなきゃ肯定ってただの病人じゃねぇか

>個人的には北方四島だけでなく全千島列島の領有を日本政府は主張してもいいと思ってる
日本共産党ですら北方領土問題は千島樺太交換条約が基準点だしな

マジかよ最低だな松前藩

>>まあアイヌは日本の民族じゃないぞー！って声高に叫んでるのもアレな人達だと思う
>現行制度上の日本国民であっても日本民族ではねえんじゃねえかな…？
それはそう

一人でやってそう

サハリンにもアイヌはいたんだよな

ウクライナの方が片付いたらこっちにも攻めてきたりすんのかな

どっちも侵略者ではある

スレ画の何が問題かって
頼まれても無いのに自分達の住処を勝手に開拓して
それをあたかも手柄みたいに言ってるのが帝国主義過ぎるだろ…って部分じゃねえの？

ついでに言うと民族問題を無視して
>アイヌって日本人じゃないの！？
みてえな混ぜっ返しするのはクソすぎるぞ…

アイヌで一括りにするのもそれはそれで

そもそも北方四島や千島列島に住んでた人たちにアイヌって言葉当てはめるの正しくないよ
アイヌって言葉はシャクシャインが他の原住民たちを侵略して統一した結果彼の言語で人間を指す言葉を当てはめただけだし

ラインというがこいつら政府公式キャラだから公式見解しか言わねえぞ

>ラインというがこいつら政府公式キャラだから公式見解しか言わねえぞ
今回この文脈で言う必要無くない？

>そもそも北方四島や千島列島に住んでた人たちにアイヌって言葉当てはめるの正しくないよ
>アイヌって言葉はシャクシャインが他の原住民たちを侵略して統一した結果彼の言語で人間を指す言葉を当てはめただけだし
樺太アイヌの人とかもアイヌ名乗ってたしそこはまあ

実際は江戸幕府もかなり関わってるから日本人とアイヌ人の合同ぐらいが正しい

アイヌいただろうけど開拓まではしてねーんじゃね？
開けた土地に村や畑作るのだけが開拓じゃないぜ

ただ先に居たってだけで北海道開拓の苦難の歴史を盗もうとするアイヌを許すな

開拓に関しては日本人で間違いないし別の見方をするにしても日本人って言い方ならアイヌも含むって言えるから別に問題なくない？

>ただ先に居たってだけで北海道開拓の苦難の歴史を盗もうとするアイヌを許すな
わざと極端なこと言って目立とうとするのやめなよ

溶け込んじまったからこっちのもんよ

>日本人って言い方ならアイヌも含むって言えるから別に問題なくない？
アイヌ問題に関してこういう事言えるならコシャマインの戦いとかそういう歴史を読み返した方がいいと思う

日本人じゃないのに日本国籍もらえてお得だね

ヘイトスピーチが過ぎる…

アイヌはアイヌだろ…

>アイヌ問題に関してこういう事言えるならコシャマインの戦いとかそういう歴史を読み返した方がいいと思う
それ込みでも今の基準なら日本人ではあるだろう
アイヌは日本人じゃない扱いのがおかしい
と思ったけど多分思想の話になって噛み合わない気がするからこの辺にしておく

>まあアイヌは日本の民族じゃないぞー！って声高に叫んでるのもアレな人達だと思う
というかまさにロシアがそれを言ってて北海道はアイヌのもの
アイヌのものは俺のものって声明マジで出してるからな…

>>まあアイヌは日本の民族じゃないぞー！って声高に叫んでるのもアレな人達だと思う
>というかまさにロシアがそれを言ってて北海道はアイヌのもの
>アイヌのものは俺のものって声明マジで出してるからな…
また右翼がロシアを利する発言してるのか

開拓したら自国領って事は中国東北部と内蒙古は満蒙開拓団のものってこと？

現代のアイヌ人って自分を日本人とは別だと思ってる人いるの？
知り合いにいないから全然分かんなくてほんと単純に疑問なんだけど

>>まあアイヌは日本の民族じゃないぞー！って声高に叫んでるのもアレな人達だと思う
>というかまさにロシアがそれを言ってて北海道はアイヌのもの
>アイヌのものは俺のものって声明マジで出してるからな…
あれはアイヌの側からプーチン様アイヌを助けてくださいって書簡送ったんだよ
モシリコルカムイの会って団体

>ライン越えそう
超えられたのはこっちだっピ

民族問題関わるから少し言葉足しておこうねってだけの話
アイヌ民族だって今は日本人だよ

松前藩がアレなのはまあ前提として松前が幕府直轄になってからは幕府側も大規模な投資して開拓したりしてるから日本の枠組みには入ってるからな
それはそれとして民族としてはまた別

ロシア人に開拓できるわけねーだろ…

>現代のアイヌ人って自分を日本人とは別だと思ってる人いるの？
>知り合いにいないから全然分かんなくてほんと単純に疑問なんだけど
右翼のバカはいつになったら民族と国籍の違いが理解できるようになるんだ

同化政策やったもんがちっていうのはちょっと…

>民族問題関わるから少し言葉足しておこうねってだけの話
>アイヌ民族だって今は日本人だよ
上のレスでもそれっぽい事言われてたけど法律の手続き上では「日本国籍」を有するってラインに留めといた方がいい

日本でもブリティッシュとイングリッシュとか中国人と漢人みたいな感じで民族と国籍分けた名称がちゃんと普及したほうがわかりやすい気はする
日本人って言葉が曖昧すぎるから

アイヌは日本人じゃないってこと？

アイヌは「開墾」はしなかったかもしれないけど「開拓」はしただろ
あとアイヌは全く耕作しなかったみたいなのもちょっと事実誤認だぜ

>アイヌは日本人じゃないってこと？
日本国民ではあるけど倭人ではない

>アイヌ民族だって今は日本人だよ
ロシア籍のアイヌ人だっているんだから一民族が今はこの国籍ですなんて言えるわけないだろ

アメリカ大陸開拓したのが先住民じゃなくて白人として扱われてるんだし
北方領土も開拓は日本人で間違ってないんじゃない？

ゲームとかでもジェノサイドした方がその後の進行がスムーズに行くとかあって
真実だけどお辛い気持ちになった

というかスレ画の鳥が民族的な文脈で物を言ってるのに
このスレでアイヌが日本人かどうかみたいな話にすり替えるのは論点ずらしが過ぎるだろ

>というかスレ画の鳥が民族的な文脈で物を言ってるのに
国家の文脈じゃねえかなぁ…

せめて右翼左翼言ってる隠す気のないヤツは消せよ

開拓したらうちのもんって典型的な植民地侵略の論理じゃん

これの問題は侵略者肯定になってしまうことなのでやはり鳥は浅はかだな

>>アイヌのものは俺のものって声明マジで出してるからな…
>あれはアイヌの側からプーチン様アイヌを助けてくださいって書簡送ったんだよ
>モシリコルカムイの会って団体
うんまあそこに送金して言わせてるのがロシアなんだけど…

先に開拓した人のものであるべきって主張なら和人もロシア人も出ていけという話にならないか

>>まあアイヌは日本の民族じゃないぞー！って声高に叫んでるのもアレな人達だと思う
>現行制度上の日本国民であっても日本民族ではねえんじゃねえかな…？
この場合「じゃあ日本民族てなんだよ」って話になる
ヤマト民族クマソ民族じゃないのはそう

開拓に関してはさすがに定義論にならない…？
先住民だって開拓はしてるっしょ

というかそもそもアイヌは北方領土を「開拓」はしていないから何がどう転んでもスレ画は正しい
文句つける余地ない

>というかそもそもアイヌは北方領土を「開拓」はしていないから何がどう転んでもスレ画は正しい
>文句つける余地ない
つまんね…

>というかそもそもアイヌは北方領土を「開拓」はしていないから何がどう転んでもスレ画は正しい
>文句つける余地ない
この場合の開拓って近代化とかそういうのでいいの？

アイヌは今は日本人
日本人もいずれロシア人

>うんまあそこに送金して言わせてるのがロシアなんだけど…
そしてこれを見て「アイヌの側が悪い！」って日本人が言うとプーチンが金払った甲斐があったなと大喜びする

ただ住んでただけを開拓と言うならアメリカ開拓史なんか書けないよ

開拓したんだから俺のモノはインフラ整備してるんだからロシアのモノと同じ筋悪な主張だ
国家間の問題なんだから法に基づかないと

少なくともアイヌ＝日本人またはアイヌ∈日本人みたいに言うのは間違いじゃない
日本人じゃないアイヌもいるので

力の大小で良しとするなら回り回って今のロシアを肯定するだけ

この掲示板の規約である政治NGは素晴らしいと思う(守られてるかどうかは別として)
歴史語る時まあまあ困るよね…
過去イチびっくりしたのはガンダムの連邦vsジオンで完全なまさはるスレを大マジでやってた時
話題はフィクションだけど喧嘩の仕方と荒れ方が本物のまさはるで感動した

>>うんまあそこに送金して言わせてるのがロシアなんだけど…
>そしてこれを見て「アイヌの側が悪い！」って日本人が言うとプーチンが金払った甲斐があったなと大喜びする
アイヌもそういうのもっと賢くやってもっとロシアから金せびりつつ裏で宗谷岬に配置する戦車にでも換えていけばいいのにな

和人ップさぁ⋯

>そしてこれを見て「アイヌの側が悪い！」って日本人が言うとプーチンが金払った甲斐があったなと大喜びする
そもそもアイヌを一枚岩で見るのもおかしな話である
なんとかの会は本当に全アイヌ代表してる会なのっていう

>そもそもアイヌを一枚岩で見るのもおかしな話である
>なんとかの会は本当に全アイヌ代表してる会なのっていう
勝手にそう解釈して報道する自由がマスコミにはある

最近のimgは排外主義バリバリのスレが乱立されてたような気がしてたから
このスレ見る限り歴史とか精通してる「」も決して少なくは無いようなので改めて安心する

工作されてるアイヌはみんな納得してるも現実的じゃない

今度はロシアガン無視で自国マスコミを敵視し始めた日本人を見てますます笑いが止まらないプーチン

>最近のimgは排外主義バリバリのスレが乱立されてたような気がしてたから
>このスレ見る限り歴史とか精通してる「」も決して少なくは無いようなので改めて安心する
精通してればしてるほど一概には言えねンだわ

誰も日本のマスコミとは言ってないけど？

>アイヌは今は日本人
>日本人もいずれロシア人
ロシア雑魚過ぎて無理無理

他国ソースだったらまず日本にそんなロシアに都合のいい団体があるのか事態を疑っとけよ

>最近のimgは排外主義バリバリのスレが乱立されてたような気がしてたから
>このスレ見る限り歴史とか精通してる「」も決して少なくは無いようなので改めて安心する
新編史料日本史！！中に出すぞ！！！！

>そもそもアイヌを一枚岩で見るのもおかしな話である
>なんとかの会は本当に全アイヌ代表してる会なのっていう
ウィルタだのニヴフだの

>他国ソースだったらまず日本にそんなロシアに都合のいい団体があるのか事態を疑っとけよ
よかった…ロシアのいいなりになってるアイヌ人はいなかったんだ…

スレ画の問題ってそもそも開拓したことが正当性の根拠であるような振る舞いをしてて先住民の存在無視してるよねって部分じゃないの
単に国際法的に日本の領土だから日本の領土ってことでいいじゃん

これ排外主義の話か？

>これ排外主義の話か？
なんでも排外主義ってことにしとけば相手をレイシスト認定できる

国境地に隣国の金が流れ込んでる自称住民団体が出来るのは普通のことなんだ
ウチナンチューにも変なのが混じってるしアイヌも然り

バカな鳥の頭が悪いのだけはガチ

沖縄は新聞社2社とも傀儡なのどうなってんだよ

>最近のimgは排外主義バリバリのスレが乱立されてたような気がしてたから
極一部が言ってるのであって全ての「」が言ってる訳ではない

>国境地に隣国の金が流れ込んでる自称住民団体が出来るのは普通のことなんだ
ないの中国くらいよね

>>国境地に隣国の金が流れ込んでる自称住民団体が出来るのは普通のことなんだ
>ないの中国くらいよね
中央アジア勢がやってるよ

>>国境地に隣国の金が流れ込んでる自称住民団体が出来るのは普通のことなんだ
>ないの中国くらいよね
独裁国家はその手合いは殺すからね

>中央アジア勢がやってるよ
日本みたいに新聞社でヘラヘラしてるだけじゃなくて命懸けでやってるの偉すぎる…

>>最近のimgは排外主義バリバリのスレが乱立されてたような気がしてたから
>極一部が言ってるのであって全ての「」が言ってる訳ではない
それはそう
ただここにも歴史とか民族とか国家の関係性の部分を考慮できる人はいるんだなってことを言いたかった

ぶっちゃけ北方領土なんて気にしてるのサヨクだけでしょ

>ただここにも歴史とか民族とか国家の関係性の部分を考慮できる人はいるんだなってことを言いたかった
居てもそれ語る場所じゃないから言ってる時点でダメな人だよ