操作か具現化だよ「」は

>操作か具現化だよ「」は
後天的に特質系になれるってことか…

作っちゃってから特質の利点潰すタイプ

目覚めない念能力の系統なんて意味ないだろ

女操作した

>操作か具現化だよ「」は
つまり本来は操作や具現化なのに強いこだわりがあるせいで強化系が発現しちゃうやつだな

むしろ「」は操作系か具現化系になりたがるだろ

強化系がふたばに来てもmay見て帰りそう

肛門強化できないとそろそろ限界なんです…

俺は性格から言うと放出系と操作系の中間あたり

念によるガードは拳銃弾すら防げないって設定が出てからウヴォーヤバかったんだなってなる

力勝負なら強化系のオレに任せとけ

強化系ヤッター！ってなってからしばらくしていや別に他の系統でのオーラによる自己強化でも十分じゃん…ってなるのが「」

スレ画は強すぎる
強化系の頂点だろ

相手のオーラ無効化する刀で斬られるよ

寄生獣だって斜めに弾くんだからそうそう銃弾の雨を受けてられないよな

初期に戦った相手が実はかなりの強敵だったの典型例

マンション作れば家賃要らないぞ

強化系は放出系と近いから念空間に強固な引きこもり空間作れそうだな

念空間から出られないなくなる「」

いかにも序盤のかませみたいな登場で
ずっとあいつおかしいよ…ってなってるのは凄い

無意識でこの防御力ならそら凝も怠るよ

>相手のオーラ無効化する刀で斬られるよ
っていうか本編でも相手のオーラ無効化する鎖使ってたからな

蟻でインフレしすぎたのを人間の強さはの源は悪意で基礎スペックは…って話の展開にしてるからウヴォーが浮上するという

拳銃は何人か軽々といなしてたのがいたから継承編までそういうもんかってなったけど
ハイパーバズーカに関してはあれヤバない？って感じはずっとあった

こんなのノブナガもアイツがやられるわけがねェ…ってなるわ

蜘蛛メタ特化の能力と誓約もあったし…

これ硬せずに纏だけでこれなのかな
無意識で硬やってる？

長生きしたいなら強化系なんだろうな

レイザーの念ボールにヒソカ含めた３人があんだけ苦労してたのみると
銃弾やバズーカを受け止められるのマジでバケモノだと思う

ダルツォルネの拳銃程度なら数発撃たれてもピンピンしてるって評価も
あとから見返すとアレ案外強いなってなる

>ダルツォルネの拳銃程度なら数発撃たれてもピンピンしてるって評価も
>あとから見返すとアレ案外強いなってなる
瞬殺されちゃったけどあの黒子風船の奴も強いなーってなる

>これ硬せずに纏だけでこれなのかな
>無意識で硬やってる？
オーラに偏り出てないので普通の纏ですね

いや戦闘状態なら堅でしょ

バズーカはかなり痛えだから撃ち続けてたらいい所までいけたんじゃなかろうか

>長生きしたいなら強化系なんだろうな
内臓系の強化が出来たら最高だな…

そもそも強制絶の後に硬で殴られても悶絶するだけで済んでる肉体強度だし

裏社会の人間だから皆それなりに強いんだよね
GIの方がむしろ全体的にヨークシンより弱い使い手多そう

若い頃あの髪質だったやつが大人になって画像になるの違和感ある

マジカルエステが本当にほしい

割と真面目にアナル強化したい
切れ痔の恐怖から逃れたい

>長生きしたいなら強化系なんだろうな
戦闘を絶対しないといけない環境なら強化いいが避けれるなら強化以外がいいな

絶状態のウボォーに対して強化したクラピカがやや勝る程度だからね

ちゃんと訓練しないと相撲で負けたハゲみたいになるぞ
あの人ですらGIの攻略に参加できるからアマチュアだとそこそこのレベルなんだろうな…

強靭な肉体を優れた強化系の素質でバフするからこそ化け物になるんだよな
強化系の天才であっても肉体がヒョロガリならスレ画にはなれない

365日姿形がランダムに変わる俺だけの嫁「ダッチワイフ」具現化系で発現したい

オーラで強化したハイパーバズーカだぜ！

>あの人ですらGIの攻略に参加できるからアマチュアだとそこそこのレベルなんだろうな…
モタリケの謎が深まる

ライフル効かない奴の肉噛みちぎれる奴も所謂バケモンですよね？

能力選ぶならビスケのやつ以外考えられない

最初にウボォが出てきて
へえ能力者には銃なんて効かないんだと思ったら
そんなことできるのはこの人くらいですっていう

掃除嫌いだからファンファンクロスがほしい

片手がハンマーになる念能力あげるよ

陰獣vsウヴォーは人類としては相当上澄みの戦いだった

>>これ硬せずに纏だけでこれなのかな
>>無意識で硬やってる？
>オーラに偏り出てないので普通の纏ですね
流石に堅はやってるんじゃない？
高等技術だから習得してない可能性はあるけど

>能力選ぶならビスケのやつ以外考えられない
４次元マンションかクッキィちゃんの二択ではある

スレ画は絶でも硬いから人間より蟻とかに近い

平成のダルさんも銃弾なら耐えるよ

ヒソカとか強化系じゃないけど肉弾戦強そうだし元の肉体の強さが重要なんかな…

これ1kmぐらい狙撃してる？

>掃除嫌いだからファンファンクロスがほしい
デメちゃん出した方が掃除は楽なんじゃねえかな？

>デメちゃん出した方が掃除は楽なんじゃねえかな？
確かにそうだわ

陰獣めっちゃ自信満々に出てきた噛ませって印象強いけどあのチームプレー実際作中のほとんどの能力者に有利取れるよね…

念使いは超人ではあるが超人でも銃で撃たれたら死ぬと言うわかるようなわからないようなライン

陰獣は舐めプしてなかったから勝ててたしな…
蚯蚓に地中に引き込まれた時点でウボォー以外であんまり勝ち筋なさそう

マフィアのトップ護衛してたんだから作中でもかなりの強者（人間）であってもおかしくはないんだよな陰獣

サバズシが兵隊残してればボマーたちも銃撃で死んでたしな

>ヒソカとか強化系じゃないけど肉弾戦強そうだし元の肉体の強さが重要なんかな…
とにかく基礎修行だ
基礎修行をちゃんとやればどの系統もしっかり強くなる

>こんなのノブナガもアイツがやられるわけがねェ…ってなるわ
まあ汚ェ手じゃないと勝てないわな…

>ヒソカとか強化系じゃないけど肉弾戦強そうだし元の肉体の強さが重要なんかな…
そもそも変化系は強化80%だから肉弾戦弱いとかないぞ

もう全然覚えてないんだけど蟻って念とか関係なく銃器効かないくらい強くなかったっけ
やばくない？

ハンター世界は魔獣だの暗黒大陸の謎生物だのおかしい生き物多いが人の強度の上限もイカれてる方ではある

>>こんなのノブナガもアイツがやられるわけがねェ…ってなるわ
>まあ汚ェ手じゃないと勝てないわな…
ここから先は慎重に言葉を選べ

ウボォーが高等技術知ってたかどうか割と怪しい
凝怠るような奴だし…フェイタンは知ってるっぽいけど

作中人類ぜったいホモサピじゃねえわ

小石で狙撃できるコントロールの方が怖いんだよねウヴォー

蚯蚓も病犬もかなりの達人だよな

声量で念能力者を殺せるのが一番怖いよ

キルアの実家でちょっと鍛えたら�d単位の物体動かせるようになるからな

ごく一部の人間しか銃弾防げるようにならないなら強化ってハズレじゃない？

荒事に関わるなら強化系と隣接してる放出変化は強い
強化系も戦闘に応用しやすい放出変化両方に隣接してる強みが有る
荒事に関わらないなら操作とか具現化の方が便利かもね

千里眼モードもできるの便利だな強化系

>ウボォーが高等技術知ってたかどうか割と怪しい
>凝怠るような奴だし…フェイタンは知ってるっぽいけど
隠使えるのにんなわけねーだろバカか？

強化系はAoPを効率よく出しやすいって話で修行でオーラの移動を効率よくするそもそもPoPを鍛えれば肉弾戦やれるようになるしね

>キルアの実家でちょっと鍛えたら㌧単位の物体動かせるようになるからな
パラディナイトさん凄いよね

>ウボォーが高等技術知ってたかどうか割と怪しい
>凝怠るような奴だし…フェイタンは知ってるっぽいけど
隠が使える

>ごく一部の人間しか銃弾防げるようにならないなら強化ってハズレじゃない？
超頑張らないと銃耐えられないのが頑張る程度で銃耐えられるならありがたくない？

試しの門は大分ノイズだよな

>キルアの実家でちょっと鍛えたら�d単位の物体動かせるようになるからな
覚醒とか修行のコツを伝授とかなくただの短期間の筋トレなのがやべえよ
登場人物みんな試験受ける前に筋トレぐらい済ませてこい

ふむ…絶で生身の貴様と念で強化した私の👊だとやや私の方が強いみたいだな…

>蚯蚓も病犬もかなりの達人だよな
蚯蚓はクラピカとセンリツを不意打ちできる怪物だよ
即死能力まで持ってるしかなりやばい

まあ初っ端からなんか訳の分からん長距離マラソンについて行ける超人たちの漫画だし…

せっかく念能力を覚えるのに戦闘のためにしか使えないなんてもったいないぜ

病犬は強かったんだけどなぁ

>ふむ…絶で生身の貴様と念で強化した私の👊だとやや私の方が強いみたいだな…
これ硬すぎ
絶でも9ミリ弾ぐらい耐えれるんじゃないか？

ウボォーさんも最初の一発は貰ってたな蚯蚓に

>これ硬せずに纏だけでこれなのかな
>無意識で硬やってる？
首仰け反ってるから硬ではないな

>千里眼モードもできるの便利だな強化系
視る力を強化で概念も強化できるの！？ってなった
まぁ第六感を鍛えられる系統って特質か強化かってぐらいなんだろうけどさ…

>ふむ…絶で生身の貴様と念で強化した私の👊だとやや私の方が強いみたいだな…
あの時エンペラータイムだったなら100％強化パンチだからウボォーさん強過ぎる

真面目なオーラ移動技術だけで上位陣は戦えてるしね
というか戦闘中に大がかりな発を使う時間を与えてはならない

蚯蚓のAOPは相当高いだろうな

>試しの門は大分ノイズだよな
あんな馬力だして無事でいられる身体強度なら拳銃くらい屁でもないよな本来…

スレ画がいるから地味だけど
銃でハチの巣にされて車爆発しても目立ったダメージがないフランクリンも相当硬い

対戦車バズーカ耐えられるって事はエビやタコの銃弾くらいじゃ傷も付かないんだよな…

ウボォーは多分素の肉体強度がヒグマくらい様な気がする

こいつがノイズでデフレして感じる船

>対戦車バズーカ耐えられるって事はエビやタコの銃弾くらいじゃ傷も付かないんだよな…
エビは戦車どころか装甲車にくっ！硬ェ！するレベルだしな
タコはノミか普通のライフル弾くらいだし

バズーカ並みの火力出せる念能力者がまずそんなに居なさそうなイメージあるけどそうでもない？

薔薇以降は個人の鍛錬よりも人類の悪意を脈々と煮詰めた武器や兵器の方が強いって構図を冨樫が気に入りすぎた感がある

女特効のエロ念能力はマジで欲しい！
12歳以下限定にしたら相当都合よくならないだろうか？

>バズーカ並みの火力出せる念能力者がまずそんなに居なさそうなイメージあるけどそうでもない？
まずネテロでしょ？
王でしょ
あとゴンさんでしょ
あとは…

自分の体を変形させたりするのは何系だっけ？

ビッグバンインパクトが小型ミサイル並の威力って扉絵解説に書いてある

ウヴォーギンにライフル「って〜」
ビルに拳銃「ぬうう！！」

>自分の体を変形させたりするのは何系だっけ？
ツボネや王位継承編見る限り具現化系の領分らしい

>女特効のエロ念能力はマジで欲しい！
>12歳以下限定にしたら相当都合よくならないだろうか？
インスタントラヴァーのもうちょい緩いやつ欲しいよね…

>エビは戦車どころか装甲車にくっ！硬ェ！するレベルだしな
エビくんは師団長なのに奥の手とか持ってらっしゃらない？

>自分の体を変形させたりするのは何系だっけ？
ライダーズハイは多分具現化系

ライフルで殴られたくらいのダメージでバズーカはかなりしんどいのと火傷って考えると戦車よりは弱い感じだが人間サイズだと無法すぎる

1話の時点でかなりファンタジー世界に振ったのに細かく話を作り出すとリアリティ出してくるからデフレしてくる

念使ってないのに変形するキルアの指怖い

>自分の体を変形させたりするのは何系だっけ？
なんか気合で変形してるビスケとかキルアとかいるから何系のアプローチでもできそう

初手ウボォーさんいなくなったの痛すぎるノブナガだったらよかったのに

ちんぽを挿入したら3日間操作できる

レイザーの念弾は能力抜きでアレなのでこの辺りの能力者ならバズーカ並みだろ
制約絡めた発ならもう少しハードルが下がる

>陰獣めっちゃ自信満々に出てきた噛ませって印象強いけどあのチームプレー実際作中のほとんどの能力者に有利取れるよね…
やまいぬが即死する毒なら勝ってたからな
拷問するために生かして連れてくる命令が駄目だった

>ちんぽを挿入したら3日間操作できる
粘液接触は条件厳しいのあって結構強力な能力多いよね

変化系メインのキャラって強化系使えるのはうれしいけど具現化系に隣接してるメリットある？

一応ウボォーでも対戦車地雷とか踏んだら足吹き飛ぶのかなって思ったけど踏んだとて爆発するより先に移動できそうだな

>一応ウボォーでも対戦車地雷とか踏んだら足吹き飛ぶのかなって思ったけど踏んだとて爆発するより先に移動できそうだな
戦車みたいなのと違って攻防あがるのと一緒に運動性能もあがるからなぁ

>変化系メインのキャラって強化系使えるのはうれしいけど具現化系に隣接してるメリットある？
キルアのヨーヨー電撃みたいなのを手ぶら状態からできる

でもあいとぅいまてーんでみんな捻れて潰れるんだよな

オーラの特性を変化させることとオーラを使って何かを作ることが隣り合ってるのはメリットとか抜きの必然だろう

>変化系メインのキャラって強化系使えるのはうれしいけど具現化系に隣接してるメリットある？
おまけで武器とか作れる

単純馬鹿な「」でも強化ではなく放出系になりそうではある

>変化系メインのキャラって強化系使えるのはうれしいけど具現化系に隣接してるメリットある？
どういう能力を組み立てるかによるけど便利な能力が多い
ドッキリテクスチャーとか具現化系の性質必要だし

>変化系メインのキャラって強化系使えるのはうれしいけど具現化系に隣接してるメリットある？
変化のままだと形が念エネルギー状態だが具現化で形作られるから

>単純馬鹿な「」でも強化ではなく放出系になりそうではある
「」はキレやすいからな

念あるだけで一般の人は威圧で近づけないくらいなの格差がやばすぎる

>>単純馬鹿な「」でも強化ではなく放出系になりそうではある
>「」はキレやすいからな
なんだと！！！

放出の基礎能力っぽい念弾出すだけでも十分強いよね

>念あるだけで一般の人は威圧で近づけないくらいなの格差がやばすぎる
念なしの俺でも楽勝がノイズ

気軽に腕切り落としてスーパーどどん波だとか言いそうではあるが…

ウボォーが地面パンチしても手がグシャグシャにならないのはその火力分のガードも同時にできてるって事なのかな
もしそうなら物理的な攻撃力防御力は念込みで相当なものだよね

>念あるだけで一般の人は威圧で近づけないくらいなの格差がやばすぎる
その設定最早あってないようなもんだけどな

>>念あるだけで一般の人は威圧で近づけないくらいなの格差がやばすぎる
>念なしの俺でも楽勝がノイズ
キルアが特殊過ぎる

オーラの性質を精子に変化させた後に具現化！

まだ念能力出立ての設定固まりきってない時に出たから凝を怠るマヌケにされた冨樫の被害者

>長生きしたいなら強化系なんだろうな
念を覚えるだけで健康寿命は伸びるんだよね
さらに長生きするなら強化系だろうが

>念なしの俺でも楽勝がノイズ
ウィングさんによると念は足し算なのであのハゲが相当弱い
ハンター試験に落ちるレベル

バズーカで割とダメージ入ってるのかめはめは食らったフリーザと同種の絶望感ある

>ウボォーが地面パンチしても手がグシャグシャにならないのはその火力分のガードも同時にできてるって事なのかな
>もしそうなら物理的な攻撃力防御力は念込みで相当なものだよね
単純に手にこめた念があるからダメージは受けないだろう

>ウボォーが地面パンチしても手がグシャグシャにならないのはその火力分のガードも同時にできてるって事なのかな
>もしそうなら物理的な攻撃力防御力は念込みで相当なものだよね
念を込めることを攻防力って言ってるし攻防一体だよ

放出はワープと念空間も得意で強化と操作が隣なのが強すぎる
変化や具現化は無くても困らねえのに必要な系統はしっかり揃ってる…

>ウィングさんによると念は足し算なのであのハゲが相当弱い
>ハンター試験に落ちるレベル
そうなるとGIである程度攻略進められてたのがノイズになる

>オーラの性質を精子に変化させた後に具現化！
なんか意味あるのかその能力？

ハンター試験合格者がまず念無しでも化け物だからな…
念習得しててもあの試験合格できなさそうなやつそこそこ居る

あれ？操作系ってオーラを用いて他のものを動かす特性であってオーラそのものを操作することとは無関係だっけ？

強化系の必殺技って結局は凄いパンチしか無いんだろうか

基本の念だけで大体できるならマジで発って戦闘に関わる能力じゃない方がいいな？

>まだ念能力出立ての設定固まりきってない時に出たから凝を怠るマヌケにされた冨樫の被害者
でも強化系の肉体特化で極められそうなやつって凝怠りそう感あるじゃん

>ハイパーバズーカに関してはあれヤバない？って感じはずっとあった
でもバズーカって本来対戦車用じゃない？

身体能力が高いってなにやるにしても困らないから普通に生きるならどの性質でも強化系に振りたくなる

>強化系の必殺技って結局は凄いパンチしか無いんだろうか
凄いキックとかもあるだろ

>強化系の必殺技って結局は凄いパンチしか無いんだろうか
何を強化させるかにもよるんじゃないか

>基本の念だけで大体できるならマジで発って戦闘に関わる能力じゃない方がいいな？
作中でも戦闘のための能力は異常者扱いだし

>基本の念だけで大体できるならマジで発って戦闘に関わる能力じゃない方がいいな？
殺意極振りのゲンスルーとかいうの頭おかしい…

ウヴォーさんの硬さだと百式観音何発くらい耐えられるんだろ

>身体能力が高いってなにやるにしても困らないから普通に生きるならどの性質でも強化系に振りたくなる
でかい力！
でかい健康！

>基本の念だけで大体できるならマジで発って戦闘に関わる能力じゃない方がいいな？
ハンターならハントに必要な能力の方が便利だな
ビルのハルジオンとかプラントハンターなら滅茶苦茶有用だし

オーラの基本と応用修めておけばそれで戦いは済ませられるから戦闘専門の能力なんていらんのよね

長生きには関係ないかもしれないが常に体の調子を10代とかにできるまじかるエステは変化系だし…

>オーラの基本と応用修めておけばそれで戦いは済ませられるから戦闘専門の能力なんていらんのよね
危険があるようならチーム組めばいいしな

>強化系の必殺技って結局は凄いパンチしか無いんだろうか
周辺の系統と複合させた発作っても強化系は全部底上げかかってるようなもんだから強いゾ

うろ覚えだけど確かこのウボォーさんが背中を預けるレベルなんだよなノブナガ…

強化系であるってだけで他の系統に比べてAopが一段階上がると見ることも出来る

>うろ覚えだけど確かこのウボォーさんが背中を預けるレベルなんだよなノブナガ…
守るべきもの…

>>オーラの基本と応用修めておけばそれで戦いは済ませられるから戦闘専門の能力なんていらんのよね
>危険があるようならチーム組めばいいしな
ハンターとしての念って意味ではレインボウほんと好き

>強化系になりたい
鍛えなきゃ一番なんも出来ない系統だぞ

>まだ念能力出立ての設定固まりきってない時に出たから凝を怠るマヌケにされた冨樫の被害者
今じゃ当たり前の流を使ってちょっと見るだけの話だしな
肉体強化しかやってないウボォなら片手間でやれるはずだし

>うろ覚えだけど確かこのウボォーさんが背中を預けるレベルなんだよなノブナガ…
足手まといがいると強くなるってことね

強化系で変わった発作ろうって思ったら五感強化か回復力強化がいいかなぁ

>念によるガードは拳銃弾すら防げないって設定が出てから
いやそれこそオーラ量次第だろ…

>>ダルツォルネの拳銃程度なら数発撃たれてもピンピンしてるって評価も
>>あとから見返すとアレ案外強いなってなる
>瞬殺されちゃったけどあの黒子風船の奴も強いなーってなる
普通の機関銃なら致命傷は避けられてたみたいなんだよなあいつ...

強化って言ってもビルみたいに植物の生長促す能力もあるしわりと応用きくよね

>>まだ念能力出立ての設定固まりきってない時に出たから凝を怠るマヌケにされた冨樫の被害者
>でも強化系の肉体特化で極められそうなやつって凝怠りそう感あるじゃん
オーラの配分見るのも大事なんだからそれこそ戦闘特化型が怠ったらダメだろ！

>初期に戦った相手が実はかなりの強敵だったの典型例
そもそもスレ画は「実は…」じゃなくて初めからめちゃめちゃ盛られてたんだけど…
なんか弱いことにしたがる奴がいただけで

>>>ダルツォルネの拳銃程度なら数発撃たれてもピンピンしてるって評価も
>>>あとから見返すとアレ案外強いなってなる
>>瞬殺されちゃったけどあの黒子風船の奴も強いなーってなる
>普通の機関銃なら致命傷は避けられてたみたいなんだよなあいつ...
一瞬であの強度の風船黒子出せるのは凄腕すぎる……

格上と接敵しちゃった時に逃げるか一時的に上回れるかできる搦手は持っておきたいよね強化系でも

入れ替えワープ地点に即死トラップでも設置しておけばゴレイヌは誰にでも勝てるんだよな

>>>オーラの基本と応用修めておけばそれで戦いは済ませられるから戦闘専門の能力なんていらんのよね
>>危険があるようならチーム組めばいいしな
>ハンターとしての念って意味ではレインボウほんと好き
幻獣ハンターだったと思うけど便利な能力だと思う
ソロでもチームでもいけるしいろんな状況や魔獣にも対応できそうだしで…ルーキーすぎたのがもったいない…

銃弾十発くらいなら平気な鍛え方をしている人
今思うと結構ちゃんと修行してたんだな…

>普通の機関銃なら致命傷は避けられてたみたいなんだよなあいつ...
冨樫は機関銃と自動小銃の区別もついてなかったんだろうけど
機関銃を余裕で防げる念人形て無茶苦茶やべーわ

>強化って言ってもビルみたいに植物の生長促す能力もあるしわりと応用きくよね
パームの千里眼もあるしな
アレは見る力の強化なんだろうか…

>オーラの配分見るのも大事なんだからそれこそ戦闘特化型が怠ったらダメだろ！
別に凝しなくても見えるし…

>>念によるガードは拳銃弾すら防げないって設定が出てから
>いやそれこそオーラ量次第だろ…
ダルツォルネなんかも銃弾効かなかったって証言有るしな

俺が水見式やったらどの系統だろうが水見式で出た結果のイメージに念が囚われる気がする
強化系ならひたすら水を増やす念になりそうだし変化系なら水をひたすら甘くする念が発現する

>試しの門は大分ノイズだよな
その流れではあるけど天空闘技場のゴンの押し出しとかも念習得前で結構ノイズだよな

>オーラの配分見るのも大事なんだからそれこそ戦闘特化型が怠ったらダメだろ！
パンチ当たれば大体死ぬし…

>まだ念能力出立ての設定固まりきってない時に出たから凝を怠るマヌケにされた冨樫の被害者
延々それ擦ってるバカがいるけど
旅団を欺く為だけに日頃から操作系を装ってるクラピカが異常って話だからなあれ

>パームの千里眼もあるしな
>アレは見る力の強化なんだろうか…
本人が強化系の特質能力者だろう

>>強化って言ってもビルみたいに植物の生長促す能力もあるしわりと応用きくよね
>パームの千里眼もあるしな
>アレは見る力の強化なんだろうか…
血を使って人魚の水晶で見てるし血統的なものも関わってそうな感じある

コムギも強化系だから思考能力も強化出来る

クラピカの9mmパラは凝でガードしても無傷じゃ済まないの無傷がどの程度なのかだな
アザ位は付く感じか？

>まだ念能力出立ての設定固まりきってない時に出たから凝を怠るマヌケにされた冨樫の被害者
怠るなよは同じ章の台詞じゃん！

ゴンってどこらへんまで釣竿持ち歩いてたんだろう…
俺だったら釣竿関係する念にしちゃいそうで怖いな…

鎖がデカくなった！？←これ見て操作系だと思う奴バカです

>>念によるガードは拳銃弾すら防げないって設定が出てから
>いやそれこそオーラ量次第だろ…
念で拳銃を防げない設定なんて無いわな
同じ船の話でも第1王子が拳銃を防いでたりビルもめちゃめちゃ頑張って拳銃の弾を受けてたり
受けられないのは単にそいつが弱いから、
ライフルすら弾くスレ画の鍛えたオーラ量が莫大ってだけの話

>鎖がデカくなった！？←これ見て操作系だと思う奴バカです
念で物の大きさを操作できないという確証は？

>試しの門は大分ノイズだよな
つーかそこ以外でも強さの描写や設定てその場その場でブレまくってるよハンター

強化すると水が増えちゃうんだから鎖が太くなるくらいするだろ

>強化すると水が増えちゃうんだから鎖が太くなるくらいするだろ
説得力はあるな…

>鎖がデカくなった！？←これ見て操作系だと思う奴バカです
シュートが操作系なのに実物の大きさ変えているじゃないか

単なる能力差よりも判断基準が一つじゃない方が面白いかもしれんし…

ライフル弾を不意打ちで直撃されてもいてーで済ますのマジでおかしいよスレ画

>格上と接敵しちゃった時に逃げるか一時的に上回れるかできる搦手は持っておきたいよね強化系でも
でもいざとなった時の搦手を考えてる強化系っていうのも純度が低くて弱そう

閃いたぞ俺
ダブルを習得すれば仕事量が半分になるぞ俺

念以前はフィジカルで強さ表現するしかなかったけど
念以後は能力バトルに集中させるためにフィジカル要素はどんどん現実方向に縮小されてる

人体にライフル弾が当たって出る音じゃなさすぎる

>閃いたぞ俺
>ダブルを習得すれば仕事量が半分になるぞ俺
自動操作にしないとすごい大変なことになるぞ俺よ

この後キロ単位離れたスナイパーにお返しで石投げてブチ当てて殺してるのも大概おかしい

格上だろうが俺の方が強いみたいなアホの考えが念を強くするからな…

かませみたいな台詞が作中基準でマジで驚いてるやついいよね

拳銃程度の威力防げないのやっぱ変だよ
威力で言うと念なしキルアの攻撃を硬しても防げないんだぞ？
フィジカル上位者は通常状態で強化系より遥かに強くなる

>閃いたぞ俺
>ダブルを習得すれば仕事量が半分になるぞ俺
結局リモートワークじゃないか

>念以前はフィジカルで強さ表現するしかなかったけど
>念以後は能力バトルに集中させるためにフィジカル要素はどんどん現実方向に縮小されてる
かと思いきやまた素の肉体で超人染みた事をやらせたり
かと思いきやまたナーフしたりして定まらないんよ…

>この後キロ単位離れたスナイパーにお返しで石投げてブチ当てて殺してるのも大概おかしい
これ見たら念弾出すような放出系ってフランクリンとかでもない限り要らないだろ

>>この後キロ単位離れたスナイパーにお返しで石投げてブチ当てて殺してるのも大概おかしい
>これ見たら念弾出すような放出系ってフランクリンとかでもない限り要らないだろ
石を届かせる腕力はともかく当てる技量は完全にウボォーの才能だからよ

>拳銃程度の威力防げないのやっぱ変だよ
>威力で言うと念なしキルアの攻撃を硬しても防げないんだぞ？
防げるけど不意打ちされると痛いし銃の種類によっては怪我するって話なんだけど
漫画読んでないの？

>この後キロ単位離れたスナイパーにお返しで石投げてブチ当てて殺してるのも大概おかしい
生半可な放出系の攻撃能力なんか目じゃないだろあれ
射程威力命中精度全部おかしい

>格上だろうが俺の方が強いみたいなアホの考えが念を強くするからな…
100％勝つつもりで闘るってモラウさんの心構えはマジで大事なんだよな

強化系は念込めたらウイスキー増えるんだぜ

ウボーがそのへんの小石を目いっぱい握り込んで思いっ切りぶちまけたらひでぇ事になるだろこれ

>石を届かせる腕力はともかく当てる技量は完全にウボォーの才能だからよ
盗賊なんてやってしょうもないもん盗んでる場合じゃないよな

>100％勝つつもりで闘るってモラウさんの心構えはマジで大事なんだよな
おやめなさい「」ラウさん…可哀想でしょう
相手はただの子供なんだから

>強化系は念込めたらウイスキー増えるんだぜ
俺は水をワインに変えるけど貴様は？

>強化系は念込めたらウイスキー増えるんだぜ
含まれてる水分が増えてるだけだったりして

ウボォーが大声出すだけで周囲崩壊するし

>ウボーがそのへんの小石を目いっぱい握り込んで思いっ切りぶちまけたらひでぇ事になるだろこれ
対クラピカでの初撃がそんな感じだったと思う
破岩弾みたいな名前

念も大事だけど素の身体能力も大事よね

放出の神髄は空間干渉だから念弾出すのになんかコストかけんのもったいなすぎる…

口に含んだ骨片を吹き出すだけで手練れの念防御を貫通して致命傷を与えるからなこいつ
獣の巨人の投石戦法みたいなこと出来ちゃうよ

>対クラピカでの初撃がそんな感じだったと思う
>破岩弾みたいな名前
くらえ！破岩弾ん！！みたいな

>盗賊なんてやってしょうもないもん盗んでる場合じゃないよな
盗賊になるのが先で後から強くなったパターンだから…

硬ならまだ分かるんだけど…

>盗賊なんてやってしょうもないもん盗んでる場合じゃないよな
やっぱ本来の劇団として世界中巡るべきなんだよな

>>ウボーがそのへんの小石を目いっぱい握り込んで思いっ切りぶちまけたらひでぇ事になるだろこれ
>対クラピカでの初撃がそんな感じだったと思う
>破岩弾みたいな名前
あれ岩を殴り砕いて飛ばしてるんじゃねーの
破岩弾だし

>念も大事だけど素の身体能力も大事よね
モタリケ君が纏しててもジョネスなら肉千切れたりするだろうしな

極めた強化系は一挙手一投足が必殺技になるんだからクソゲーすぎる

石ころ投げてあのコントロールと威力だからな…
遠距離系の能力だとしても狂ってる

精密動作の訓練しまくってたらほんのり操作系使っちゃってたとかあったりしそう

尿道から蛭出てくるのも強化うまく回せば死ななかったのだろうか

>尿道から蛭出てくるのも強化うまく回せば死ななかったのだろうか
ウボォーならちん圧でヒル潰しそう

>精密動作の訓練しまくってたらほんのり操作系使っちゃってたとかあったりしそう
オーラ使える様になった時点で誰しも無意識に身体能力強化してるしな

>極めた強化系は一挙手一投足が必殺技になるんだからクソゲーすぎる
でも極めるの滅茶苦茶大変だよ…？何十年も修行の毎日だよ…？

体内の耐久力はオーラでは上がるのか微妙だよな
絶は理論的には体内にオーラを集中させるから回復力は上がるけど耐久力は0扱いだし

特質系がいいな

>特質系がいいな
鍛え方次第でいろんなことできるからな…
エンペラータイムとか超ずるい能力もちもいるけど…

念で肺を強化してたのかそれとも元々声がデカいのかは意見が割れる所

うぼーぐらいになるとある種ビスケの逆みたいなもんで
そもそもの肉体がオーラ強化抜きに強化されてるから

>拳銃は何人か軽々といなしてたのがいたから継承編までそういうもんかってなったけど
この頃からその辺変わってない定期
ノストラード組入団試験でみんなマシンガンの弾避ける防ぐしてたクラピカは人前で発まで使った
旅団もマチとかシャルは隠れたり他の人間を盾にするなりしてたからまともに喰らうとダメージあると思われる

念関係ない所でもびっくり人間が普通にいる世界
クジラ並みの肺活量とか

そりゃまぁ6つの中から好きに選べるなら特質を選ばない理由は現状は無いが…

クラピカみたいな使いどころや使う相手ミスったら自分が死ぬ能力なんていくら強くても無理だわ
やっぱイカれてるわアイツ

ハンターハンター定期的に読み直したくなる

>念関係ない所でもびっくり人間が普通にいる世界
>クジラ並みの肺活量とか
あの人はハンターになるしかない身体能力してる

ゾルディックなんて念っぽい技術盛り沢山だぞ

ただでは済まないってクラピカのセリフだけは引き合いにする人って
ビルがガードしたり ヒュリコフが眉間に喰らってたり ヒンリギやベンジャミンが無傷でガードしてたり
実際に念能力者がに銃弾が当たってる描写は複数存在するのに何故か全部無視するんだよね

味覚や嗅覚を強化し天才料理人になります

>味覚や嗅覚を強化し天才料理人になります
料理人よりソムリエ向きだよ！
グルメハンターとかどうかな！？

俺は強化系の回復が欲しいから変化か放出あたりが一番嬉しい
性格的に放出は無理でも変化ならイケるかもしれん

口径のデカい拳銃だと強化系でも無傷じゃ済まないってのは死にはしなくても殴られたら痛いし傷はつくくらいの話だよね
戦闘系じゃない強化系のビルがオーラ集中で銃防いだけど多少の負傷はしたくらいの

ノヴのセーフハウスが欲しすぎる

囲まれてハチの巣にされたら流石にキツイだろうな
ツェヅゲラさんが武装兵で返り討ち狙ってたし

俺は具現化系！今まで一番読んだ美少女を出せる能力だ！
つまりジュビロか荒木が出る…

嗅覚強化はゴンの鼻を超える奴出てきそうにないんだよな…

最近気づいたけど「ヒソカの人間の頭部がボーリングの球並みに重いとか武器にするのキルアのヨーヨーな比べたら弱過ぎるよね」って話
念使いこなしたらドッジボールの球がクソ重くなるんだからボーリングの球レベルでも充分じゃねってなった
拳銃いきなり強くなった！→元から強いけどみたいになんだかんだで色々矛盾ないようには作られてる感じあるね

>嗅覚強化はゴンの鼻を超える奴出てきそうにないんだよな…
鼻版センリツって考えたら余裕で超えると思う

>石ころ投げてあのコントロールと威力だからな…
>遠距離系の能力だとしても狂ってる
マジで生半可な放出系なんか存在価値無くなるレベルのことしとる

>>嗅覚強化はゴンの鼻を超える奴出てきそうにないんだよな…
>鼻版センリツって考えたら余裕で超えると思う
あの耳は能力じゃなくって魔王の楽譜聞いた影響での自前じゃないか

>口径のデカい拳銃だと強化系でも無傷じゃ済まないってのは死にはしなくても殴られたら痛いし傷はつくくらいの話だよね
>戦闘系じゃない強化系のビルがオーラ集中で銃防いだけど多少の負傷はしたくらいの
戦闘系じゃないていうかビルが弱いだけ

「」はネットの向こう側の奴殴れる能力とか発現しそう

>>石ころ投げてあのコントロールと威力だからな…
>>遠距離系の能力だとしても狂ってる
>マジで生半可な放出系なんか存在価値無くなるレベルのことしとる
念弾タイプの放出系は色々大変というか銃器でいいじゃんの壁をなかなか越えられないよね

>念によるガードは拳銃弾すら防げないって設定が出てからウヴォーヤバかったんだなってなる
まずキルアみたいにトン単位の扉念なしでも開けられる超人が居るから
念関係無い部分で基礎性能に差があるからなあ…

>最近気づいたけど「ヒソカの人間の頭部がボーリングの球並みに重いとか武器にするのキルアのヨーヨーな比べたら弱過ぎるよね」って話
>念使いこなしたらドッジボールの球がクソ重くなるんだからボーリングの球レベルでも充分じゃねってなった
>拳銃いきなり強くなった！→元から強いけどみたいになんだかんだで色々矛盾ないようには作られてる感じあるね
途中の蟻が本当に脅威すぎた

数km先の小声すら聞き分けるセンリツに接近するまで気付かれなかった蚯蚓さんが異常過ぎない？

>数km先の小声すら聞き分けるセンリツに接近するまで気付かれなかった蚯蚓さんが異常過ぎない？
流石陰獣というしかない
すごい深いとこ潜ってきたのかな

>念弾タイプの放出系は色々大変というか銃器でいいじゃんの壁をなかなか越えられないよね
銃火器やその他の武器はまず所持して携帯しなきゃいけないのでそれはそれでまた話が違ってくる

ゼノシルバあたりはこれ出来るのかな？

>最近気づいたけど「ヒソカの人間の頭部がボーリングの球並みに重いとか武器にするのキルアのヨーヨーな比べたら弱過ぎるよね」って話
>念使いこなしたらドッジボールの球がクソ重くなるんだからボーリングの球レベルでも充分じゃねってなった
>拳銃いきなり強くなった！→元から強いけどみたいになんだかんだで色々矛盾ないようには作られてる感じあるね
だから俺は前にドッジボールの玉が念込めたらボーリング玉くらい重くなる(約20倍)って事はキルアのヨーヨーって元は2.5キロくらいなんじゃないかってスレ立てたことがある

レスポンチバトルなら強化系の俺に任せとけ

>>数km先の小声すら聞き分けるセンリツに接近するまで気付かれなかった蚯蚓さんが異常過ぎない？
>流石陰獣というしかない
>すごい深いとこ潜ってきたのかな
周囲の土にオーラ纏わせて防音化とか？

>>数km先の小声すら聞き分けるセンリツに接近するまで気付かれなかった蚯蚓さんが異常過ぎない？
>流石陰獣というしかない
>すごい深いとこ潜ってきたのかな
陰獣は普通にクソ強いと思われる

>あの耳は能力じゃなくって魔王の楽譜聞いた影響での自前じゃないか
そういう能力だからってキルアに言ってるよ

>数km先の小声すら聞き分けるセンリツに接近するまで気付かれなかった蚯蚓さんが異常過ぎない？
あれで潜伏してウボーにすら通じるパンチで不意打ちしてくるの普通にクソゲーレベルの事してる

>レスポンチバトルなら強化系の俺に任せとけ
「」いつダメだな…この程度のスレ見つけるのに時間かかり過ぎ
あの程度なら念無しの俺でも楽勝…

>レスポンチバトルなら強化系の俺に任せとけ
強化系はレスポンチ弱そう

>陰獣は普通にクソ強いと思われる
生き残って船に乗ってたら無双してたんだろうな…

ライフル弾を無意識で弾き戦車をぶっ壊わす砲弾も止めるウボーをがっつり仰け反らせてたからなミミズさんの一撃
あれを完全潜伏状態から放ってくる

>>念弾タイプの放出系は色々大変というか銃器でいいじゃんの壁をなかなか越えられないよね
>銃火器やその他の武器はまず所持して携帯しなきゃいけないのでそれはそれでまた話が違ってくる
ハンターライセンス使っても銃器持ち込めない場所自体はそこそこ多そうではある
でも念空間使って持ち込む方が応用効くんじゃねえか？

>レスポンチバトルなら強化系の俺に任せとけ
レスの文字数が増えちゃうんだ…

山嵐の髪の毛もウヴォーの殴り防ぐ時点で大分凄い

大体蟻並みの耐久度と考えるとめちゃくちゃ硬いな

>>>嗅覚強化はゴンの鼻を超える奴出てきそうにないんだよな…
>>鼻版センリツって考えたら余裕で超えると思う
>あの耳は能力じゃなくって魔王の楽譜聞いた影響での自前じゃないか
特殊技能だけど念能力ではないな

>ライフル弾を無意識で弾き戦車をぶっ壊わす砲弾も止めるウボーをがっつり仰け反らせてたからなミミズさんの一撃
>あれを完全潜伏状態から放ってくる
でもアレで殴った拳潰れてるんだぜ
どんだけ硬えんだよ

髪の毛の念強くね？パームとか

念弾タイプは暗殺に便利だから……

蚯蚓さん登場時にやめときなって言ったり死にかけの状態でわざわざ戻ってきて忠告したりなんか好きなんだよな

おそらく全員強かったんだろうけど描写されている限りでも蚯蚓病犬豪猪はクソ強い

>レスポンチバトルなら強化系の俺に任せとけ
コムギが強化系なこと考えるとレスバ特化の脳強化型強化系は存在できるんだよな

反論が無いならボクの勝ちだケド…☘

>山嵐の髪の毛もウヴォーの殴り防ぐ時点で大分凄い
あいつ物理攻撃に対してはほぼ無敵だと思う

こんなにハンターのこと語られてるの久しぶりに見た気がする

>蚯蚓さん登場時にやめときなって言ったり死にかけの状態でわざわざ戻ってきて忠告したりなんか好きなんだよな
下半身吹き飛んでても仲間にメッセージ残してるのはハンパな覚悟じゃねーな

>レスバ特化の脳強化型強化系
容量の無駄遣い❤️

>髪の毛の念強くね？パームとか
自分の肉体だからオーラ流しやすくてダメージ食らっても痛みも出血も無い部位って体毛くらいしか無いから理にかなってるよね

>こんなにハンターのこと語られてるの久しぶりに見た気がする
おそらくこれは…連載再開の兆しだと思うぜ

髪の毛って体に付属しつつ形とかも自在だから強化は簡単だろうけど動かす場合は操作になるのか？
それでも慣れ親しんだ物の方が相性がいい操作ならそんなに負荷なさそうだけど

>あれ？操作系ってオーラを用いて他のものを動かす特性であってオーラそのものを操作することとは無関係だっけ？
オーラ操作は念の基本なので発ですらない

ヒソカはレスバしない
時間のムダだからだ

>おそらく全員強かったんだろうけど描写されている限りでも蚯蚓病犬豪猪はクソ強い
後半出てきた陰獣
並みの漫画家ならこいつらだけで数週は稼ぐだろうな

陰獣の弱点は十老頭それぞれのお抱えで１０人がそれぞれ別の所属ってことで旅団と比べたらチームワークの差が出たんだろうなと思う
この作品ってユピーみたいな圧倒的なやつにも手練れがチーム組めば対抗できるみたいにチームワークが圧倒的に強いし
そうなると全員集合状態の旅団相手に「あいつら強かったな」ってウボーが思い出に残したクルタ族のみなさんどれだけ強かったんだってなるんだよね

蛭は本当に武闘派なのかな…脅しとかに使うなら超怖いと思うけど

>強化系はレスポンチ弱そう
強化系→文字数が増える
変化系→論点を変える
放出系→罵倒する
操作系→詭弁で相手を疲れさせる
具現化系→相手の失言を追及する

戦闘に使うなら強化系が理想だけど僕一般の「」だから戦闘しないので…

>陰獣の弱点は十老頭それぞれのお抱えで１０人がそれぞれ別の所属ってことで旅団と比べたらチームワークの差が出たんだろうなと思う
>この作品ってユピーみたいな圧倒的なやつにも手練れがチーム組めば対抗できるみたいにチームワークが圧倒的に強いし
>そうなると全員集合状態の旅団相手に「あいつら強かったな」ってウボーが思い出に残したクルタ族のみなさんどれだけ強かったんだってなるんだよね
ルーキーのハンターが目が赤くなるだけでオーラ量跳ね上がって旅団にも対抗できるくらい強くなるからな…
それが何十人といたら滅茶苦茶強いな…

心源流拳法のやり方的に健康な肉体維持したいなら強化系じゃなくても基礎修行真面目にしてれば実現できそうだな…でも登場人物なんてみんな○万人に一人の才能持ちだろうしやはり強化系の方が良いか

>>強化系はレスポンチ弱そう
>強化系→文字数が増える
>変化系→論点を変える
>放出系→罵倒する
>操作系→詭弁で相手を疲れさせる
>具現化系→相手の失言を追及する
こいつらがチーム組んでレスポンチしたら最強じゃん

>蛭は本当に武闘派なのかな…脅しとかに使うなら超怖いと思うけど
なんか戦闘用のヒルとかもいたんだろう…

強化系は肉体強化するより概念的なものを強化すると新境地に達しそうなポテンシャルはあるんよ
問題は単純一途な強化系がそれを思いつくかどうか

うっかり系統違いの発作っちゃうの防止にも心源流の発は奥義だから基礎を固めてからにしようねって方針はいいもんな

>こいつらがチーム組んでレスポンチしたら最強じゃん
ゲハ争いしているようなトコに行けば見れるよ

>>>強化系はレスポンチ弱そう
>>強化系→文字数が増える
>>変化系→論点を変える
>>放出系→罵倒する
>>操作系→詭弁で相手を疲れさせる
>>具現化系→相手の失言を追及する
>こいつらがチーム組んでレスポンチしたら最強じゃん
時間のムダ使い❤

>>強化系はレスポンチ弱そう
>強化系→文字数が増える
>変化系→論点を変える
>放出系→罵倒する
>操作系→詭弁で相手を疲れさせる
>具現化系→相手の失言を追及する
カスのハンターハンターやめろ

>>レスポンチバトルなら強化系の俺に任せとけ
>強化系はレスポンチ弱そう
朝青龍強くなかったっけ

>>こいつらがチーム組んでレスポンチしたら最強じゃん
>ゲハ争いしているようなトコに行けば見れるよ
ああいうの見たことあるけどだいぶ怖いから行きたくない…

>下半身吹き飛んでても仲間にメッセージ残してるのはハンパな覚悟じゃねーな
ビキニパンツ1枚のどこに隠してたんだ携帯電話

>自分の体を変形させたりするのは何系だっけ？
イルミやザザン見ると操作系もできそうだな

手っ取り早く強くなりたいなら蟻に喰われて転生するのが早いぞ
念無しでグーに耐えれるボディ付きだ

>手っ取り早く強くなりたいなら蟻に喰われて転生するのが早いぞ
>念無しでグーに耐えれるボディ付きだ
兵隊長以上になれればな
雑兵の一般兵クラスだと多分無理

元々武術の天才で強化系だったカストロはマジで勿体なかったな…
念の師匠いれば相当強くなっただろうに

>手っ取り早く強くなりたいなら蟻に喰われて転生するのが早いぞ
>念無しでグーに耐えれるボディ付きだ
めちゃくちゃ死にかけはする

>手っ取り早く強くなりたいなら蟻に喰われて転生するのが早いぞ
>念無しでグーに耐えれるボディ付きだ
問題はアリになるっていう最大のデメリットが付くのがな…

ビスケが変化だし自分の肉体をどうこうするの程度なら系統違いでもいけるんだろう

>元々武術の天才で強化系だったカストロはマジで勿体なかったな…
>念の師匠いれば相当強くなっただろうに
達人なら念なしで大木真っ二つにできる虎口拳怖えよ

>手っ取り早く強くなりたいなら蟻に喰われて転生するのが早いぞ
>念無しでグーに耐えれるボディ付きだ
いい感じにかっこ良くなるいいけどよぉ…

>問題はアリになるっていう最大のデメリットが付くのがな…
アリになった瞬間人権がなくなるからハンターに狩られる未来が見えるぜ…

蟻化は精神汚染凄そうなのが嫌

>達人なら念なしで大木真っ二つにできる虎口拳怖えよ
達人になる時点で相当執着してるからある程度オーラ出てるんじゃねーか？

>問題はアリになるっていう最大のデメリットが付くのがな…
イカルゴ、メレオロンコースを狙え
僕、悪いキメラアントじゃないよ！

>>問題はアリになるっていう最大のデメリットが付くのがな…
>アリになった瞬間人権がなくなるからハンターに狩られる未来が見えるぜ…
嫌すぎる…協会に保護してもらってNGLに閉じ込められたりあのうさん臭い元副会長の駒にされたりするし…

>元々武術の天才で強化系だったカストロはマジで勿体なかったな…
>念の師匠いれば相当強くなっただろうに
攻略サイト見て育成したのが丸わかりのビルドかぁ…
ヒソカからすると歯応えはあるけど見飽きた対戦相手みたいな感じか

>達人になる時点で相当執着してるからある程度オーラ出てるんじゃねーか？
カストロがヒソカに洗礼受けるまで念に目覚めてないのでないですね

>>元々武術の天才で強化系だったカストロはマジで勿体なかったな…
>>念の師匠いれば相当強くなっただろうに
>攻略サイト見て育成したのが丸わかりのビルドかぁ…
>ヒソカからすると歯応えはあるけど見飽きた対戦相手みたいな感じか
強化系ってステ上げて物理で殴るのが一番強いんだから鍛え方次第だな

戦闘専用にするのもったいないよね念能力

>>達人になる時点で相当執着してるからある程度オーラ出てるんじゃねーか？
>カストロがヒソカに洗礼受けるまで念に目覚めてないのでないですね
カストロがその武芸を極めたとは言っていないので・・・
達人やカリスマは無意識にオーラを出してるってウイングさんが言ってたでしょ