界隈に一回やってみただけの人を含むな

初手クソだった運ゲー！
トリガーの刺さりが悪かった運ゲー！

>初手クソだった運ゲー！
>トリガーの刺さりが悪かった運ゲー！
こっちの方が正しい気がする

運ゲーじゃないほうが稀だろ…

デュエマはプレイングあんまり出ない気はする

ヴァンガードって何かルール増えてるのかな

運ゲーじゃない対人ゲーってストイックにやろうとするとすごい苦行だぞ

上振れ最高！を叩きつけるゲームだからな

運ゲー部分があるから遊びとして成立するんだよな…運ゲーだけだと辛いけども

MTGほど展開の要素が少ないが遊戯王ほどデッキ回すアドリブ要素もないからプレイしやすいとも言えるよ

マリガンあるとじゃんけんで勝負が決まるらしい

トリガー運で一方的な展開にならないのが売りだしな

>運ゲー部分があるから遊びとして成立するんだよな…運ゲーだけだと辛いけども
安定しすぎる環境デッキが安価に流行るならいいけどプロモ込みで高いと最悪だよね
ウルトラマンカードゲームお前の事だぞ

>トリガー運で一方的な展開にならないのが売りだしな
…

システムに逆転要素入れるとユーザーはそれ前提に立ち回るしデザイン側も逆転要素潰せるデザインのカードが増えていくしで難しいね

逆にバトスピそんなプレイングゲーなんだ…

>界隈に一回やってみただけの人を含むな
今のデュエマ界隈ではmtg勢のYoutuberが1回だけ対戦して運ゲー呼びする動画がめっちゃ話題になってるんだ
そこから作られてる

>デュエマはプレイングあんまり出ない気はする
そりゃ他TCGに比べたら出ないだろうが強いプレイヤーはずっと上位にいるぞ

MTG界隈はデュエマを出来の悪い弟を見るような目で見ている
デュエマ界隈はウィクロスを手のかかる妹を見るような目で見ている

>>デュエマはプレイングあんまり出ない気はする
>そりゃ他TCGに比べたら出ないだろうが強いプレイヤーはずっと上位にいるぞ
プレイングよりデッキ構築ゲー要素がでかいと思う
変なデッキ回してる奴が大型大会でも出てくる…

>逆にバトスピそんなプレイングゲーなんだ…
バトスピはデッキ構築を実力のうちに入れるなら実力9運1だと思う
同じデッキ握ってアマチュアとプロがバトルしたら10戦に1戦取れるかどうかぐらい

遊戯王界隈もこんな感じ
長く続いてるやつみんなこんな感じ

どのカードゲームでもコンスタントに勝ちを積めるプレイヤーが存在してるから運ゲーとは言えないよな…

バトスピは死に行く界隈だから逆に民度が穏やかみたいな解説があった

高額レアカードがないと舞台にも立てないってわけじゃあないのかい

土地のあるゲームやってるやつに運ゲーとか言われたくないよな

ぶっちゃけ運要素絡む方が敷居下がる

運ゲーじゃないカードゲームってそれシャッフルする意味無いじゃん

>遊戯王界隈もこんな感じ
>長く続いてるやつみんなこんな感じ
何回か見たけど詰みなのかそうじゃないのかが分かり辛すぎる！
ガチガチに固めてるのが数枚でまくられたり一体で完封されたりわかんね！

紙のカードは割りと皆死にゆく界隈だから新規には優しいよ
それはそれとして薄っすら自分がメインで遊んでないゲームのことはバカにしてるだけで

はたから見てると新規参入ハードル激高そうだけど人が絶えないのは凄いな

>バトスピは死に行く界隈だから逆に民度が穏やかみたいな解説があった
全然そんなこと無いんだけど『金儲け』の絡む要素が少ない分他TCGから見たらマシなのかもとは思ってる
マナ悪は居ても転売ヤーとか泥棒は居ない

>運ゲーじゃない対人ゲーってストイックにやろうとするとすごい苦行だぞ
つまるところ将棋だからな

友人と遊戯王を3ヶ月やってやめてその後デュエマは1年やったけどカードが高すぎて続けられなかった…
面白くはあったが高い…

カードゲーマーって皆ポケカのことほんのりバカにしてるよね

>運ゲー部分があるから遊びとして成立するんだよな…運ゲーだけだと辛いけども
運ゲー(分散性)の理論はMTGの開発部が記事書いてたな
要約すると
・運が絡まない環境は一部のプロ以外にとってはつまらない
・でも完全に運によって勝敗が決まってしまうのもクソゲー
・運ゲーでもプレイヤーが介入できる要素があるとプレイヤー満足度は高まる
(たとえば『コインを投げて表だったら○○する』よりも『山札を2枚めくって生物カードがあれば○○する』の方が確率がほぼ同じでも満足度は後者の方が高い)
という話だった

デュエマ界隈は今猛烈に荒れてるからキレたナイフ

>(たとえば『コインを投げて表だったら○○する』よりも『山札を2枚めくって生物カードがあれば○○する』の方が確率がほぼ同じでも満足度は後者の方が高い)
そりゃそうだろ

カードゲームしてる奴真面目にキモいなとしかならない話題である…

デュエマは色んなデッキ組めて楽しそーって思うエアプだけど
MTGはドラフトが最高だねって思うガチプ

>カードゲーマーって皆ポケカのことほんのりバカにしてるよね
MTGの土地と遊戯王のソリティアとデュエマの盾落ちを混ぜた感じだからシステムは一番酷いと思う

>カードゲーマーって皆ポケカのことほんのりバカにしてるよね
ポケカやってない人はバカにできるほどゲーム性を知らない人が大多数だと思う
転売周りの印象は悪いけど

>カードゲーマーって皆ポケカのことほんのりバカにしてるよね
勝ってる方がカード引けて弱点で倍になるほんのりバカゲームだと思ってるけどこれ死ぬほどポケカプレイヤーは言われてんだろうなって思うから普段は言わない

>デュエマ界隈は今猛烈に荒れてるからキレたナイフ
遊戯王の遊星ストラクがあんだけ荒れたのにグレンの書はここだとほぼ話題でないの知名度の差を感じた

>カードゲーマーって皆ポケカのことほんのりバカにしてるよね
ポケカやってたけどつまらなかったから……

デュエマやってたけど半年足らずで十数万使ってて戦慄した
流石に怖くなって売ったら8万返って来てくれたから良いけど高いよね

極端な話だけどスレ画だとランダム要素あるゲーム全部運ゲーにならんか？

>カードゲーマーって皆ポケカのことほんのりバカにしてるよね
スタン落ちがあるのはいいけど落ちたカードと同じような効果出し続けて売るのしょーもねーなって思ってる

>デュエマやってたけど半年足らずで十数万使ってて戦慄した
>流石に怖くなって売ったら8万返って来てくれたから良いけど高いよね
MTGのレガシーなら8割ぐらいは返ってくるぞ掛かる金額は10倍だけど

>遊戯王の遊星ストラクがあんだけ荒れたのにグレンの書はここだとほぼ話題でないの知名度の差を感じた
6000円の構築済みの出来じゃなすぎるし人気なDS擦るくせにやる気ないのマジでなんなんだ

プレイの敷居は低いのにデッキ作る敷居が高いというかシングルが高い

>スタン落ちがあるのはいいけど落ちたカードと同じような効果出し続けて売るのしょーもねーなって思ってる
MTGの悪口か…？

>・運ゲーでもプレイヤーが介入できる要素があるとプレイヤー満足度は高まる
>(たとえば『コインを投げて表だったら○○する』よりも『山札を2枚めくって生物カードがあれば○○する』の方が確率がほぼ同じでも満足度は後者の方が高い)
コインフリップとかダイスで効果決めるのすげえつまんね…って感じるのはわかる

グレンモルトはレジェンドとドリームの効果が逆だったらな…

ポケカに関しては俺はアチャモみたいな意見になっちゃう…

>プレイの敷居は低いのにデッキ作る敷居が高いというかシングルが高い
単純にカード一枚一枚の価格も高い
再録もしないし…

バトスピの民だけどデュエマはYouTubeめっちゃ上手く使ってるなという印象
こっちにもスター性というかゲーム性知らなくても楽しめる動画出せるYouTuber欲しいわ

>遊戯王の遊星ストラクがあんだけ荒れたのにグレンの書はここだとほぼ話題でないの知名度の差を感じた
遊星ストラクより悪いって何やったんだよ…

imgは赤緑金銀とかの世代の人多そうだし好きなポケモンで遊びたいならそもそもゲームやるわってなりそう

ポケカの封入スタイルエグいなぁと思ってたら自分のところの封入率がとんでもない改悪された決闘者です

デュエマって一部カードの高騰ばっかり言われるけど適当にデッキ金額とか調べてみたら平均的に高くない？とも思った
そういうの珍しいだけだったりするんかな

>バトスピの民だけどデュエマはYouTubeめっちゃ上手く使ってるなという印象
>こっちにもスター性というかゲーム性知らなくても楽しめる動画出せるYouTuber欲しいわ
先週くらいに始めようかなって「バトスピ　対戦動画」とかで調べてみたけど数ヶ月前の動画しか出てこなかったな…

>ポケカに関しては俺はアチャモみたいな意見になっちゃう…
コッコ・ルピアです

俺も本当はウィクロスとかリバースとかやってみたい

>>遊戯王の遊星ストラクがあんだけ荒れたのにグレンの書はここだとほぼ話題でないの知名度の差を感じた
>遊星ストラクより悪いって何やったんだよ…
人気キャラのストラクで弱めの新規だからやってる事はほぼ同じだよ
値段が違いすぎるのと再録がしょっぱい部分で差がある

遊戯王はテーマ新規が弱くて荒れる
デュエマはプレイヤーの素行が悪くて荒れる
MTGは禁止改定で荒れる
そんなイメージ

結局アチャモの何がポケカ脳なのかわからない
劣勢なほうのプレイヤーがリソース＋１されるほうが勝負が均衡してよくない？
ていうかデュエマのシールドがそうだよね

>imgは赤緑金銀とかの世代の人多そうだし好きなポケモンで遊びたいならそもそもゲームやるわってなりそう
ゲームでは箸にも棒にもかからないようなポケモンがカードだと途端に脚光浴びる例もあるぞ
少し前だとネオラントがポケカの超汎用カードになったりしてたし

>結局アチャモの何がポケカ脳なのかわからない
>劣勢なほうのプレイヤーがリソース＋１されるほうが勝負が均衡してよくない？
>ていうかデュエマのシールドがそうだよね
違うんだ
ポケカは相手殴ると一枚引けるの

>MTGのレガシーなら8割ぐらいは返ってくるぞ掛かる金額は10倍だけど
今のタイミングでそれ言う？

グレンモルトが娘たちを捨てて旅立ってるって無責任なキャラ付けされてんのもクソだと思う

デュエマエアプだけど40枚全部トリガーにしたら最強なんじゃないスか？

>結局アチャモの何がポケカ脳なのかわからない
>劣勢なほうのプレイヤーがリソース＋１されるほうが勝負が均衡してよくない？
>ていうかデュエマのシールドがそうだよね
アチャモはデュエマ脳だろ！

ボルドリ再録されたのにモルトは何故…

ポケカやってた子供のころの俺でさえなんで勝ってるほうがさらに有利になるんだよってキレてたレベルではある

ポケカって今でも勝ってる方有利で相手のターン介入要素ないの？

ポケカも最近はサイド1枚取らされると逆に負けるから殴れないみたいな状況が起きるくらいにはアチャモ脳なゲームになってるぞ

>ポケカって今でも勝ってる方有利で相手のターン介入要素ないの？
そうだよ
勝ってる方が不利なゲームは無いだろう

ポケカは他のカードゲームみたいに機を待つみたいなのよりどんどん攻めていこうねって感じだから

>デュエマエアプだけど40枚全部トリガーにしたら最強なんじゃないスか？
実際そういうデッキあるよ
デッキのほぼ全てのカードを「シールドを補充する」と書かれたトリガーと除去トリガーと山札回復だけで構築するの
殴るしか能のないデッキは詰む

>ポケカって今でも勝ってる方有利で相手のターン介入要素ないの？
相手のターン中にやれることは基本ないな
カウンターキャッチャーとかナンジャモみたいなサイドが負けてるときに強いカードはちょいちょいある

バトライ刃への恨み言とアドバンスをどうしたいかわからないって面だから単純に弱め新規な遊星ストラクとはまた違うだろアレ

>ポケカは他のカードゲームみたいに機を待つみたいなのよりどんどん攻めていこうねって感じだから
MTGとか遊戯王もそうじゃないの？よく知らないけど

旧裏しか知らないからデジモンの話もして

攻撃側優位のデザインか防御側優位のデザインかの違いでしかない

>ポケカは相手殴ると一枚引けるの
それがおかしいってのがアチャモの主張で俺もアチャモと同意見
殴られた方が一枚引けた方が良くない？

MtGは一応シールドとかドラフトがあるから同じようなカード刷りまくってるという言い訳があるけどデュエマとかポケカもシールドとかドラフトみたいな遊び方ってあるの？

>>ポケカは他のカードゲームみたいに機を待つみたいなのよりどんどん攻めていこうねって感じだから
>MTGとか遊戯王もそうじゃないの？よく知らないけど
ここ我慢した方がいいなってのは他のゲームだといっぱいあると思う

>殴られた方が一枚引けた方が良くない？
それだと単純にゲーム時間伸びるよ
詰める盤面作ってから殴りがちになるとゲーム体験も悪くなるし

必要なカードが来るかどうかだから8割くらい運ゲーじゃね？

ランダムハンドはクソルールだから消しましょう
デッキの並びは固定でやりましょう

トリガーはまあ運ゲーなんだけどその運ゲー部分が決まったときの気持ちよさは大事だと思う

>>ポケカは相手殴ると一枚引けるの
>それがおかしいってのがアチャモの主張で俺もアチャモと同意見
>殴られた方が一枚引けた方が良くない？
何度も言われてるけど殴って相手にメリットあったら殴らない方向に行くからつまらなくなる

カードゲームは基本的に殴る側がリソース使って殴ってるわけだから得しないとおかしいので
何もしないで殴られてる側が有利になるシステムはめちゃくちゃ異端で斬新だったと思う
今はデュエマ以外にもそういうシステム採用されてて珍しく無くなってきたけど

そりゃDCGに人が流れるよなあと思うことは多い

>ここ我慢した方がいいなってのは他のゲームだといっぱいあると思う
その程度の逡巡ならポケカもあるよ！

ポケカは基本1ターンに1回しか攻撃ができないから
殴り合い推奨のために殴った側のリソースが増えるんじゃないの

>>ポケカは相手殴ると一枚引けるの
>それがおかしいってのがアチャモの主張で俺もアチャモと同意見
>殴られた方が一枚引けた方が良くない？
お前ちょっとデュエマ脳すぎるなアチャモ

>>運ゲー部分があるから遊びとして成立するんだよな…運ゲーだけだと辛いけども
>安定しすぎる環境デッキが安価に流行るならいいけどプロモ込みで高いと最悪だよね
>ウルトラマンカードゲームお前の事だぞ
アレはウルトラマンカードゲームではなくバルタン星人カードゲームだったから…

>MTGとか遊戯王もそうじゃないの？よく知らないけど
MTGは戦闘のシステムが防御側かなり有利に作られてるから攻め時を考えないといけない場面はある

>>ポケカは他のカードゲームみたいに機を待つみたいなのよりどんどん攻めていこうねって感じだから
>MTGとか遊戯王もそうじゃないの？よく知らないけど
MTGはコンボデッキだと前半相手妨害して準備出来たら殺すとかあるよ

>>ポケカは他のカードゲームみたいに機を待つみたいなのよりどんどん攻めていこうねって感じだから
>MTGとか遊戯王もそうじゃないの？よく知らないけど
MTGは守る側が有利だね
殴る側はプレイヤー対象での一斉攻撃しか選べず守る側はどの攻撃をブロックするか選べるから

>そりゃDCGに人が流れるよなあと思うことは多い
あらゆる面倒な処理を機械に任せられるならそりゃそうしたい

ポケカは交代にマナいるから下手に殴ると相手の無償降臨を許すみたいな原作っぽい要素あるよね

>MtGは一応シールドとかドラフトがあるから同じようなカード刷りまくってるという言い訳があるけどデュエマとかポケカもシールドとかドラフトみたいな遊び方ってあるの？
ポケカは日本では時々ある海外では常にある
デュエマは稀にある

>そりゃDCGに人が流れるよなあと思うことは多い
デッキ作るのすら金払って運ゲーかシングル買うかだからな

>MtGは一応シールドとかドラフトがあるから同じようなカード刷りまくってるという言い訳があるけどデュエマとかポケカもシールドとかドラフトみたいな遊び方ってあるの？
ポケカは年1くらいでシールド戦で遊ぼう！って箱は出てる

>あらゆる面倒な処理を機械に任せられるならそりゃそうしたい
ドローが操作されてる！！！！勝率が5割に近づくようにマッチングされてる！！！！

シールドトリガーでドキンダム除去られて負けると死ねって気分にならない？

なんかデュエマとDCGの方のデュエマは微妙にルールが違うと聞いたが具体的に何が違うのかは知らない

ルール処理とスリーブ入れ替えしなくていいのとだけでもDCGの利点がありすぎる

運要素を極力廃して実力主義にしたディメンション0の顛末聞く限りある程度は運要素無いと新規ユーザーが来ないからな…
ディメンション0は環境トップコピーした初心者と無改造の構築済使う上級者が対戦したら何回やってもカードパワー関係なく必ず上級者が勝つって具合に新参に厳しいゲームだったと聞くし

速攻はもっとキルターン速くなって物量も並べやすくなってもいいと思うんだけど

運の介入少なめの対人カードゲームって何が代表になるのか
神経衰弱とかそういうのはなしで

>なんかデュエマとDCGの方のデュエマは微妙にルールが違うと聞いたが具体的に何が違うのかは知らない
盤面に上限があるとかマナゾーンの扱いが違うとか色々あるよ

>シールドトリガーでドキンダム除去られて負けると死ねって気分にならない？
でもシールドトリガーでドキンダム除去して勝つとサイコーって気分になるよ

ドラフト戦は楽しいからあらゆるTCGでやりたい

>ランダムハンドはクソルールだから消しましょう
>デッキの並びは固定でやりましょう
うおおおおガッシュTCG！！

>先週くらいに始めようかなって「バトスピ　対戦動画」とかで調べてみたけど数ヶ月前の動画しか出てこなかったな…
今新規で始めるにはマジで時期が悪いぞ
来年には仕切り直し入るからな…

>>シールドトリガーでドキンダム除去られて負けると死ねって気分にならない？
>でもシールドトリガーでドキンダム除去して勝つとサイコーって気分になるよ
そんな勝ち方で気持ちいいのか！？

DCGは凄い楽だけど満足感はかなり低い

>速攻はもっとキルターン速くなって物量も並べやすくなってもいいと思うんだけど
わかる他のTCGでも先行ワンキルしたいよね

>速攻はもっとキルターン速くなって物量も並べやすくなってもいいと思うんだけど
殴るデッキの平均キルターンが4ターン前後の現代デュエマで速攻はどう差別化すれば…

>運の介入少なめの対人カードゲームって何が代表になるのか
>神経衰弱とかそういうのはなしで
もう死んだけどディメンションゼロなんかは実力がめちゃくちゃ出るゲームだと言われてたな
故に死んだんだけど

運を排除した強い方が絶対勝てるゲームは勝てる側に回れるまでに負け続けるってことだからな
そんなモチベ初心者が持ってる訳ない

>あらゆる面倒な処理を機械に任せられるならそりゃそうしたい
個人的にはカード能力を後出しで調整できるのが一番羨ましいわ
紙だと一旦そのカードは禁止or制限にします！した上で
後のパックで調整した新カードを刷りましたもっぺん引くか買うかしてね！だからなあ

mtgは土地がクソという気持ちで団結できるゲーム

>運の介入少なめの対人カードゲームって何が代表になるのか
>神経衰弱とかそういうのはなしで
追加コスト払えばデッキ内のカード使えるディメンション0とかカード引く順番まで構築段階で指定するガッシュベルTCGとか

DCGはそもそもマッチメイクもデッキ構築も容易という神の如きアドバンテージがね

>mtgは土地がクソという気持ちで団結できるゲーム
原野の時は別の意味でクソってなった奴

>mtgは土地がクソという気持ちで団結できるゲーム
環境が上になっていくほど土地の枚数減るからなるほどねってなる

囲碁や将棋にランダム要素を入れたら楽しくならない？

ショップに行かなくてもどこでも対戦できるってすげえ世の中になったよな…

>運を排除した強い方が絶対勝てるゲームは勝てる側に回れるまでに負け続けるってことだからな
>そんなモチベ初心者が持ってる訳ない
格ゲーで守りを強くすると絶対流行らない理由

ひょっとして2色持ちの土地を刷れば土地クソ問題が多少解決されるのでは？

シャドバに囲碁要素足したら面白いかもしれない
遊戯王に囲碁要素も結構いいか…

>囲碁や将棋にランダム要素を入れたら楽しくならない？
量子囲碁やってろ

ポケカも強いポケモンやられるとサイド2枚取られて不利になるとか
サイド負けてる時にだけ使える強いカードとか
逆転要素の仕組みがあるから相手のポケモンあえて殴らずターンを返すとか全然ある
なんなら終盤までジワジワ相手のポケモンにダメージ与えつつ倒し切らないでサイドは取らず
最後の最後に複数のポケモン一気に倒してサイドカード取り切って逆転勝ちするような戦い方もある

>ショップに行かなくてもどこでも対戦できるってすげえ世の中になったよな…
俺はどこでゼノンザードをやれば良いんですか！？

>>mtgは土地がクソという気持ちで団結できるゲーム
>原野の時は別の意味でクソってなった奴
土地というシステムを有効に活用するのは良いけど活用できないアーキタイプとの差が開くのと再現性上がりすぎるって別口の問題が出てきちゃうんだよね

土地はクソなんだけど土地がないともっとクソだからな

土地はクソと土地ってオモロいわを高速反復横跳びするゲーム

>土地はクソなんだけど土地がないともっとクソだからな
魔法カードにコストの概念が無いのにバランス取れてる遊戯王って地味にすごいよね…

事故に配慮して土地に色々な付加価値を付けると利用し辛い側が割を喰うってのは何度も失敗してきた奴

ルールだけ聞くと勝ってる側がさらに優勢になってくワンサイドゲームかと思いきや今ダントツで勢いあるだけあってフェアで完成されたシステムなんだなポケカ

mtgプレーヤーの言う土地はクソは愛憎入り混じってるから…

ほぼ全てのTCGに言えるのは時代が進むにつれ多用途カードや効果選択できるカードが増えること

土地よりも墓地対策の方がよっぽどクソだよ

>土地はクソなんだけど土地がないともっとクソだからな
通常40枚デッキ+土地20枚デッキの2つの山を用意しての初手は必ず通常4土地3固定、ゲーム中のドローは任意のデッキからにしたら土地事故とかは無縁になるけど色々なデッキが死ぬなとは思った

囲碁とか将棋の場合は択の多さのせいでかなり結果が紛れるからまぁ

>>土地はクソなんだけど土地がないともっとクソだからな
>魔法カードにコストの概念が無いのにバランス取れてる遊戯王って地味にすごいよね…
重ね引き問題考えると魔法カードの規制よりも持ってくる方規制の方がデカいからな！

>ルールだけ聞くと勝ってる側がさらに優勢になってくワンサイドゲームかと思いきや今ダントツで勢いあるだけあってフェアで完成されたシステムなんだなポケカ
別に売れてることとフェアで完成されたは関係ないよ、俺は好きだけど
マクドナルドが一番完成されたメシじゃないでしょ？

>土地よりも墓地対策の方がよっぽどクソだよ
お前ちょっとドレッジ脳すぎるな墓トロール

運ゲー以外が強いって結局人権環境ガチガチになって面白みが…

乱数要素の扱いで言うと昔あったハーレムマスターっていうエロゲTCGが面白かったな
全部のカードに乱数生成用の数字が振ってあってダイスとかコイントスじゃなくて山札を1枚めくって数字参照→参照した札は山の一番下に戻すってルールだった

遊戯王は遊戯王なりに最初に作った作っちゃったルールをどうにかするために模索し続けてきた結果がいまだから…

>重ね引き問題考えると魔法カードの規制よりも持ってくる方規制の方がデカいからな！
初動になる強いカード全部三積みすれば最強じゃん！
でフルハウスして死ぬのは誰もが通る道

>乱数要素の扱いで言うと昔あったハーレムマスターっていうエロゲTCGが面白かったな
>全部のカードに乱数生成用の数字が振ってあってダイスとかコイントスじゃなくて山札を1枚めくって数字参照→参照した札は山の一番下に戻すってルールだった
エロティック坊主めくり
つまりはスカートめくりか

MTGと遊戯王で全然考え方違うなと感じるのはシャッフルを悪いものと見てるかどうか

>遊戯王は遊戯王なりに最初に作った作っちゃったルールをどうにかするために模索し続けてきた結果がいまだから…
よりにもよってごちゃごちゃしてた時期のMTGのルールをパク…参考にしてしまった
もう少し出るのが遅かったらスタックルールを参考に出来てたかもしれんな…

MTGってキャントリでデッキ染めるくらいの工夫しないと手札簡単に枯れない？

>遊戯王は遊戯王なりに最初に作った作っちゃったルールをどうにかするために模索し続けてきた結果がいまだから…
めちゃくちゃ色々あった結果テキストの使い方が変な方向に上手くなってるのは感じる

運要素のない将棋や囲碁は人気だろ

これはあくまで俺個人の好みだけど
相手ターンに相手に干渉できる要素は少なければ少ないほどいいカードゲームだと思ってる

>遊戯王は遊戯王なりに最初に作った作っちゃったルールをどうにかするために模索し続けてきた結果がいまだから…
漫画みたいに発動していたのさ！みたいなことするのにあらかじめ堅実にコストを貯めていたのさ！とかやらないといけないのは興醒めだもんな

将棋要素のあるTCGと言えば今は亡きモンコレだな
今にして思えば国産TCG黎明期にあれ出せたのすごいなとなるオリジナリティの高さだ

エクストラデッキが柔軟すぎて一枚のカードあたりで選べる効果おすぎ

全員が積まなければならない土地を有効に活用するデッキは上手く作らないと壊れると青緑という色が示している

運を抜きにしたTCGの実力って何なんだろうな
状況判断とかあるだろうけど殆ど拮抗する気がする

ポケカはルールやカードの文面が割とシンプルだから導入に向いてるんだよな
他TCGの文章量見てみろ特に遊戯王お前は何なんだ

ポケカはドローカードもサーチカードも優秀で再現性めちゃ高そうな割に意外とワンサイドゲームにならずラスト1ターン差の接戦とか不利状況大まくり大逆転勝利とか起きる不思議なカードゲーム
メジャーなデッキ相手に有利状況をまくるギミックがないデッキはデッキとして認められてないだけなのかもしれないけど

>ささったんだな
モスバーガーさんか？

前ポケカの1ターン長いってレス見たことあるけどあのルールでもぐるぐるカード回したりできるの？

>>ささったんだな
>モスバーガーさんか？
ハングリーバーガーです…

>全員が積まなければならない土地を有効に活用するデッキは上手く作らないと壊れると青緑という色が示している
頼むから一生おはじきで遊んでいてくれ

ポケカがゲーム性で一番抜けてるなら長期の不遇の時期はなんだったんだよって話になるからなぁ

>相手ターンに相手に干渉できる要素は少なければ少ないほどいいカードゲームだと思ってる
干渉できる要素が多いと干渉する？しない？という意思確認が頻繁に挟まってゲームテンポが死ぬからな…

運ゲーって正直脳汁ドバドバ出るよな

土地事故はシンプルつまらんけど
それを回避するためにバリューランド入れたり土地の配分に悩んだりするのは好き

書がクソなのはもうずっとだから今更刃再録ないだけで騒がないでほしい

>前ポケカの1ターン長いってレス見たことあるけどあのルールでもぐるぐるカード回したりできるの？
どの程度の長いによるかじゃね
今はそこまで長いのはないよ

>MTGってキャントリでデッキ染めるくらいの工夫しないと手札簡単に枯れない？
コスト制だからコスト通りに普通に動けばそうそう枯れない

先行後攻があるのも運ゲー要素だよな
でもこういうの無くしたTCG無いよね

>ポケカはドローカードもサーチカードも優秀で再現性めちゃ高そうな割に意外とワンサイドゲームにならずラスト1ターン差の接戦とか不利状況大まくり大逆転勝利とか起きる不思議なカードゲーム
>メジャーなデッキ相手に有利状況をまくるギミックがないデッキはデッキとして認められてないだけなのかもしれないけど
どんなに再現性高めたりしても結局攻撃は1回しかできないから差をつけるにも限界があるんだよな
故に何かしらの妨害で1ターン猶予がもらえるだけで状況がひっくり返ることもままある

ポケカが一番売れてるのは投機対象になってた時期にテレビ等でバンバン名前出されて知名度が上がったからだと思ってる

>MTGと遊戯王で全然考え方違うなと感じるのはシャッフルを悪いものと見てるかどうか
紙でやること考えるとめちゃくちゃ遅延するからとにかく悪でしかないんだよねシャッフル
ただ遊戯王はもうシャッフルないとどうしようもない所まで来てるから受け入れるしかないの
実際仕切り直したラッシュデュエルだとサーチもリクルートもないしね

遊戯王は真面目にシャッフルしようとしたら疲弊するからな…

相手ターンの干渉はDCGでめんどすぎるって話で実際間違いなく面倒だけど
けっきょくそのへんバリバリの紙から来たやつが根付いたな…

遊戯王でも殴った方が引けるルールを導入するべきでは

>ポケカがゲーム性で一番抜けてるなら長期の不遇の時期はなんだったんだよって話になるからなぁ
そもそもポケカというものがあること自体が知られてなかったのでは
旧裏時代は持ってたわーみたいな人は多いだろうけども

>MTGと遊戯王で全然考え方違うなと感じるのはシャッフルを悪いものと見てるかどうか
MTGは対戦でほとんどのカードを使えない（引ききれない）からシャッフルじゃなくボトムに埋めるのでも有効なんだよね
ほとんど引ききれるゲームで任意の順にボトムに埋めだすとボトムの並びを覚えるゲームになる

>他TCGの文章量見てみろ特に遊戯王お前は何なんだ
MTGエアプだけどやっぱキーワード能力欲しいよね

>遊戯王でも殴った方が引けるルールを導入するべきでは
いいけどあんまり意味なくない？

>ただ遊戯王はもうシャッフルないとどうしようもない所まで来てるから受け入れるしかないの
もう少しこう…サーチのサーチのサーチ！みたいなの減らせないかなあ…
昔のテーマだけど森羅は独特のプレイ感があってシャッフル少なくて楽しかったな…

ゲーム性やテンポ考えると殴ったほうがカード貰えるのはだいぶ良いシステムだと思うんだけどなポケカ

>ポケカが一番売れてるのは投機対象になってた時期にテレビ等でバンバン名前出されて知名度が上がったからだと思ってる
プレイヤーとしては因果関係が逆でテレビとかインフルエンサー使ってプレイヤーバンバン増やしたらカード自体足りなくなったりプレイヤーが少なくなった時期のカードに希少価値が付いてしまい
そこから投機対象になってしまったって印象だ

MTGはシャッフルはライブラリ操作の一貫として認識してるけど

>ポケカはルールやカードの文面が割とシンプルだから導入に向いてるんだよな
>他TCGの文章量見てみろ特に遊戯王お前は何なんだ
遊戯王はまだ文字しかないからいい
バトスピのカードマジで訳がわからん

>MTGはシャッフルはライブラリ操作の一貫として認識してるけど
出たなレガシー民

ポケカはライトに遊ぶならゲーム性も分かりやすくて良いゲームだなぁとは思うんだけど
この考え自体がうっすら馬鹿にしてるんだよなぁ

最近触ってるDCGに山札から重複カードを全部除去して強制ハイランダーにするってカードがあって
なるほど紙ではできないことをやろうとしてるんだなと変に感心してしまった

>>MTGってキャントリでデッキ染めるくらいの工夫しないと手札簡単に枯れない？
>コスト制だからコスト通りに普通に動けばそうそう枯れない
1ドローなのに土地と手札1枚プレイしたらそれで2枚抜けるだろ
基本的に土地はドローする度に出すから手札が増える確率は45/60もない
そして1ターンに1枚しかプレイしないターンってのも早々ないよね？
だから結構枯れると思うんだけどな

そういや最近ポケモンの投機話を聞かなくなったな
ちょっとは落ち着いたのかな

デュエマって強さのベクトルが全部踏み倒しになりそうなんだけどどうなの？

>MTGエアプだけどやっぱキーワード能力欲しいよね
あれは対戦中にネットに繋いでカードのテキスト調べられるから許されてるよ
正直みんながみんなキーワード覚えてないからね

>将棋要素のあるTCGと言えば今は亡きモンコレだな
オークの先行チャージデッキが強かった思い出

デュエマエアプだけど本当にナーフ撃ったりデカい人形使うの？

バトスピは省略なしで全部書いてあるのに分からん事あるか？記述ルールがややこしいと思うことはたまによくあるが

カードゲームって極論全部運ゲーだしデッキ構築とプレイングでその運要素をどれだけ減らしていけるかを競うものだから一回遊んだだけの奴にわかるわけないじゃん

一時期だいぶ流行ってたワンピは最近どうなの

>あれは対戦中にネットに繋いでカードのテキスト調べられるから許されてるよ
>正直みんながみんなキーワード覚えてないからね
いうてよく見るようなのは全員が知ってるし

>正直みんながみんなキーワード覚えてないからね
MTG勢でもそんな認識なの…！？

>そういや最近ポケモンの投機話を聞かなくなったな
>ちょっとは落ち着いたのかな
全然落ち着いてないけど…

遊戯王はモンスターを用意して変換する部分が重すぎるから
そこを軽くするための措置が必要ありすぎた…

MTGエアプだけど速攻より召喚酔いに影響されないの方が雰囲気あって良いと思う
何でもキーワード能力化すればいいってもんじゃない

常に存在するキーワードなら覚えてるからそれぐらいならいいんじゃないか
常盤木と呼ばれるやつ

そのゲームの根幹なやつならともかくキーワード増えまくったらそりゃ把握はしきれんよ

>デュエマって強さのベクトルが全部踏み倒しになりそうなんだけどどうなの？
御代紅海とか…

トランプル護法飛行果敢再生プロテクション到達この辺は認知率100％でしょ

>いうてよく見るようなのは全員が知ってるし
ゲームを頻繁にしない人には不具合が出るってことじゃん！

>常盤木
これ読めない
ときわぎ？

>だから結構枯れると思うんだけどな
初期手札が7枚あって高速デッキは手札使い切る頃には決着つくかつかないかのターンになってるし
低速デッキは手札補充カード積んでるからそうそう手札枯れることはない
中速のデッキがお互い除去し合って手札枯れることやリミテッドゲームで手札使い切っちゃうことはある

滅多に使わないキーワード能力
安いからって買った英語版のカードが読めなくなるから困る…

シャドバとか前作の初期は大ブームだったけどビヨンドはどうなの

遊戯王とかポケモンってアグロとかランプとかって概念あるの？

>遊戯王はモンスターを用意して変換する部分が重すぎるから
>そこを軽くするための措置が必要ありすぎた…
原作の時点で抜け道使いまくってるからな

ポケカはGXスタートデッキと広告戦略でプレイヤーが一気に増えた結果
プレイ用の必須サポートや必須システムポケモンはおろかエネルギーカードすら不足して値上がりしてた時期が一番地獄だった

バンド（知ってる人に聞け）

>>正直みんながみんなキーワード覚えてないからね
>MTG勢でもそんな認識なの…！？
ハンデス+○○みたいなオマケ効果付きのカード出してるからほぼ毎パックごとにキーワード増える

例の騒動見て思ったけどmtgプレイヤーってうっすらと他TCGを見下してるよな

>>正直みんながみんなキーワード覚えてないからね
>MTG勢でもそんな認識なの…！？
呪禁とか読めないプレイヤーも多いぞ

>トランプル護法飛行果敢再生プロテクション到達この辺は認知率100％でしょ
再生とプロテクションの正しい挙動理解してるプレイヤー半分もいるかな…？

>>正直みんながみんなキーワード覚えてないからね
>MTG勢でもそんな認識なの…！？
wikiで調べたら現在キーワード能力は188個あるそうです無理です

MTGはセットの目玉というかテーマとしてキーワード作ってるところないか

つまり相手が知ってなさそうなキーワード能力使って適当に騙せば有利になる…？

側面攻撃とかフェイジングの細かい枝葉のルールまで把握しているやつなんかいないぜー!

推し共々いつのまにか一般概念っぽくなった界隈

>例の騒動見て思ったけどmtgプレイヤーってうっすらと他TCGを見下してるよな
訂正しろよ
うっすらとじゃなくて思い切りだぞ

>例の騒動見て思ったけどmtgプレイヤーってうっすらと他TCGを見下してるよな
大体のTCGプレイヤーはプレイしてないTCGの事うっすら見下してるだろ

>MTGはセットの目玉というかテーマとしてキーワード作ってるところないか
ある

それこそ遊戯王こそ分かりやすいから流行ったTCGの最たるものだったんだけどな…
星4以下のモンスターはそのまま出せて星5以上の強力なモンスターの召喚にはコストが必要って明快なルールで行動ごとにマナを参照するみたいな要素もないから…

ハースストーンやりながらこんなの運ゲーやんって思ってるよ

テキストに書いてある通りのことだけでゲームができるMTGは偉いよね
wiki見ながらじゃ無いとゲームできない遊戯王とはここが違う

>大体のTCGプレイヤーはプレイしてないTCGの事うっすら見下してるだろ
口に出したら戦争だろ！

>例の騒動見て思ったけどmtgプレイヤーってうっすらと他TCGを見下してるよな
どの騒動？

>バトスピは省略なしで全部書いてあるのに分からん事あるか？記述ルールがややこしいと思うことはたまによくあるが
なんか軽減やシンボルがアイコンで書いてあるしレベル別の数値も併記してあるから1枚のカードにすっごい情報過多でどこからどう読めばいいんだってなる
あくまで自分が初めて触った時の印象(初心者に勧めやすいかどうかの話)だけど

運の要素ほぼ無いTCGは大体流行らないのは歴史が何度も証明しちまってるんだ

>大体のTCGプレイヤーはプレイしてないTCGの事うっすら見下してるだろ
ピカさん明かにデュエマ見下してるよな…

プロテクションは負けないようにするためのルールってこんなおおくなるんだ…ってなる

>MTG界隈はデュエマを出来の悪い弟を見るような目で見ている
>デュエマ界隈はウィクロスを手のかかる妹を見るような目で見ている
MTGを1回しかプレイしたことない俺「こんな運ゲーより将棋の方が面白いだろ…」

>例の騒動見て思ったけどmtgプレイヤーってうっすらと他TCGを見下してるよな
大昔からmtgプレイヤーは国産TCG勢を見下す傾向あったじゃないか

>テキストに書いてある通りのことだけでゲームができるMTGは偉いよね
英雄譚は伝承カウンターがテキストに書いてる最大値以上になれば墓地に送られるけど
テキストが消えても場に残るとかマジで意味がわからない

>>大体のTCGプレイヤーはプレイしてないTCGの事うっすら見下してるだろ
>ピカさん明かにデュエマ見下してるよな…
ポケカからしたら見下すとかじゃなくて実際にあらゆるTCGが下じゃねえか

遊戯王だけ複雑複雑こんな複雑なTCG無いって言ってるのマジで他のTCG触ってないエアプなのバレるからあんま言わない方がいいよ…ガチで…

MTGの土地は悪い文明だと思う

MTGのキーワードもスペース足りてる限りはルール教えてくれるから…

>遊戯王とかポケモンってアグロとかランプとかって概念あるの？
ポケカにはアグロがあるよ
エネルギーつけられるのがターン1だから先2や後1で高火力で攻撃するデッキがアグロ呼びされる
逆にランプは言わないねモンスター出すコストは基本進化が重いだけだし
多分遊戯王はどっちも言わない

今ポケカやってるけど自分でプレイするまでポケカのこと見下してたから見下されがちなイメージがある…

>MTGの土地は悪い文明だと思う
それを何故か引き継いだポケカ…

>今ポケカやってるけど自分でプレイするまでポケカのこと見下してたから見下されがちなイメージがある…
ポケポケの事ポケカと思ってそう

>それこそ遊戯王こそ分かりやすいから流行ったTCGの最たるものだったんだけどな…
>星4以下のモンスターはそのまま出せて星5以上の強力なモンスターの召喚にはコストが必要って明快なルールで行動ごとにマナを参照するみたいな要素もないから…
言うて子供心ながらに星7以上かそれより下かぱっと見でわかりにく過ぎだろとは思ってたよ当時

>シャドバとか前作の初期は大ブームだったけどビヨンドはどうなの
imgでいつもスレ立ってるし若い子のスマホがチラ見えしたときにたまにやってたりするから流行ってるんじゃない
案件なのかは知らないけど配信者でも流行ってるし

>ポケポケの事ポケカと思ってそう
がっつり見下してる！

>言うて子供心ながらに星7以上かそれより下かぱっと見でわかりにく過ぎだろとは思ってたよ当時
6以下が分かればよくね？

実力の出る運ゲーなのがいいんだよ
俺でも全一のプレイヤーに勝てる可能性があるから
将棋だったら100回やっても絶対無理

ポケポケの事は見下してないよTCGと思ってないだけで

>ポケポケの事ポケカと思ってそう
いやポケポケのことはコレクションメインっぽいのにみんな真剣にバトルやっててえらいなって薄っすら見下してる

俺土地を高い金出して買うの凄い納得いかない
入口に入る前に敷居高くされてる感じある

>星4以下のモンスターはそのまま出せて星5以上の強力なモンスターの召喚にはコストが必要って明快なルールで行動ごとにマナを参照するみたいな要素もないから…
なんで星4と5なんだ
カードに書いてあるの？

デュエマはだいぶ麻雀だと思ってる
運ゲーだけど実力が介入する余地は大きいからプレイヤー差は存在するみたいな

>ポケポケの事は見下してないよTCGと思ってないだけで
他のゲームよりTCはしてるよ
Gは運要素多いけどGにかわりないし

ビヨンヨやってるけどカードプール狭いから変な事できなくてゲームとして浅いなとうっすら見下してるよ

>シャドバとか前作の初期は大ブームだったけどビヨンドはどうなの
最初めちゃくちゃ人いたけど最近はMDと変わらんくらいになってる

>なんで星4と5なんだ
>カードに書いてあるの？
なんでデュエマのクリーチャーはシールドをブレイクするんだみたいなこと言われても

いらすとやdel

MTGの特殊土地って全部アンコでばら撒くべきリソースだと思うんだけどな

>俺土地を高い金出して買うの凄い納得いかない
>入口に入る前に敷居高くされてる感じある
土地揃えるのでガタガタ抜かすのを足切りして入って来れない様にしてるんだから優しいもんだ
実際揃えた後もずっと金掛かるからな

遊戯王の星5以上は生贄ってルール
明らかに後付けなのに辻褄合わせでガラッとルール変更できたのはすごいと思う

完全情報ゲームはよくモチベ保てるなってなる

デュエマなんかのルールはアニメ漫画見てりゃうっすら分かるけど遊戯王は意外と曖昧なままの部分多いからローカルルールあった地域は結構多いんじゃないか

ポケポケが若いDCGで超絶シンプルなのに結構変な事できて相当偉いなと思ってる

カードゲームって手札を出す出さないとかの駆け引きあるの？
最適解が決まってて手札に対してそれを淡々と出していくだけのイメージある

他のカードゲームは知らないけどデュエマはショップに忖度してるなって感じる事がよくある

デュエマは運ゲーっていっても強い人は多少の運ならひっくり返らないような構築とプレイングしてくるからな
同じくらいの実力で出てくる運要素って感じ

ポケポケのパック引いて余ったカードをおすそわけで投げ合うのが対戦してるより面白いかもしれないのはカードゲームとしては新鮮味を感じた

>将棋を1回しかプレイしたことない俺「こんなガチゲーより将棋崩しの方が面白いだろ…」

>デュエマなんかのルールはアニメ漫画見てりゃうっすら分かるけど遊戯王は意外と曖昧なままの部分多いからローカルルールあった地域は結構多いんじゃないか
ライフ4000ルールでやってたキッズは多いんだろうな
ライフ4000で破壊輪とかシリンダーが飛び交ってたわ

>MTGの特殊土地って全部アンコでばら撒くべきリソースだと思うんだけどな
商業的には需要があるって事は目玉カードって事だからパックにはレア以上で入れるのは正解としか言いようがないから…

>カードゲームって手札を出す出さないとかの駆け引きあるの？
あるよ
何の糞の役に立たないカード持って
頼むカウンター構えてると疑ってくれー!って震えたりするよ

運ゲー嫌な人はチェスやるといいよ

>カードゲームって手札を出す出さないとかの駆け引きあるの？
>最適解が決まってて手札に対してそれを淡々と出していくだけのイメージある
遊戯王は誘発釣りとかあるけどデュエマはメジャーなのガイアッシュとペテンシーケアぐらい？

正直おっさんになってまでカードゲームしてる人ってキツい

生贄召喚的には☆1と2と3でいいだろとは思ってたけど
なんか無駄にレベルわけされてるおかげで新しい召喚法をいっぱいつくれたから…

>他のカードゲームは知らないけどデュエマはショップに忖度してるなって感じる事がよくある
WotCと言う会社が悪いので諦めて下さい…

>>MTGの土地は悪い文明だと思う
>それを何故か引き継いだポケカ…
参照にする媒体がない時期だし
それでも土地がないと何もできないって点は変えて取り込んではいる

デュエマGPのトップの捲りで負けた試合が面白くて好き

むしろマジックこそショップ忖度のゲームじゃん

>ポケポケのパック引いて余ったカードをおすそわけで投げ合うのが対戦してるより面白いかもしれないのはカードゲームとしては新鮮味を感じた
トレーディングカードゲームの原点はそこなんですよ

>カードゲームって手札を出す出さないとかの駆け引きあるの？
>最適解が決まってて手札に対してそれを淡々と出していくだけのイメージある
相手のターンに干渉できないポケカですら
手札に引いたすぐに使わないこのカードを次のターン手札を流されることを警戒してすぐに場に出すべきか
下手に場に出して不利な状況を作られることを重く警戒して手札にキープするべきか
とか悩むことがよくある

バトスピは手札誘発がガンガン出始めてから複雑化し始めて今は本当に難しい
チェーンのルールが定まり切ってない遊戯王みたいな感じ

>カードゲームって手札を出す出さないとかの駆け引きあるの？
ポケカは単純に6体倒されたら負けるゲームなので不用意にザコを出すと負け筋になる

>正直おっさんになってまでカードゲームしてる人ってキツい
ククク…酷い言われようだな
まぁ事実だからしょうがないけど

ショップに忖度しないと取り扱ってもらえなくなるんだ

mtgと比べたらデュエマだいぶ優しいぞ
mtg全然再録してくれねえからな(再録禁止云々の話ではなく)

デュエマは対戦動画見てるだけだけどあんなたっかいカードでよくあんなに派手にシャカパチ出来るなってなる

MTGのBO3はカードゲームにしては実力要素がデカすぎると思う
BO1で十分なバランスだと思ってる

>正直おっさんになってまでカードゲームしてる人ってキツい
匿名掲示板に入り浸ってる奴が言っても説得力ないな

MTG新セット乱れ撃ちしすぎて逆にショップの息の根止めにかかってない?

デュエマはストーリー進めるためにNPC戦やってたらちょくちょくドキンダムがシールドトリガーで不可抗力で戦場離れて負ける体験して相当イライラしたよ

販促のアニメやってない時点で全員半分死体みたいなもんだろ

>MTGのBO3はカードゲームにしては実力要素がデカすぎると思う
>BO1で十分なバランスだと思ってる
サイドがないと真剣じゃないって価値観があってな…

デュエマが運ゲー強すぎ！ってよく批判気味に言われるけど小学生をメインターゲットにしてるんだから実力出るより運ゲー要素強めてワンチャンある今ので正解だと思う
まあ実際には軽量メタ並べられてじわじわ詰み盤面作られたりするのが多いんだけど

>MTG新セット乱れ撃ちしすぎて逆にショップの息の根止めにかかってない?
今はショップじゃなくて企業投資家に忖度する時代だからね

ていうか気軽に採用する割にBO3ってどのテーブルゲームでもなげえよ格ゲーの2先とわけが違いすぎる

>バトスピは手札誘発がガンガン出始めてから複雑化し始めて今は本当に難しい
>チェーンのルールが定まり切ってない遊戯王みたいな感じ
カシウスチェックめんどくせぇから早くスタンダードやりたいわ

>MTG新セット乱れ撃ちしすぎて逆にショップの息の根止めにかかってない?
×息の根止めに掛かっている
◯未だに扱ってる所なんて気合い入った所しか残ってないから問題ない

つーかサイドで墓地死ぬから墓地構築弱いとか不健全じゃね？BO3いらなくね？

バーストありますか？
ありません
ではバースト開きます
やっぱりあります

でもカードゲームのBO1ってクソゲーじゃない?

>正直おっさんになってまでカードゲームしてる人ってキツい
麻雀してる人も囲碁してる人も将棋してる人もキツいっていうのかよ
同じ様なもんだよ

>つーかサイドで墓地死ぬから墓地構築弱いとか不健全じゃね？BO3いらなくね？
その理屈が通るならmtgのレガシーでリアニが数年天下取る訳ないんだよなぁ…

少年カードゲーマーにおっさん並みの財力があればみんな未練残さずに成仏できただろうに…

>その理屈が通るならmtgのレガシーでリアニが数年天下取る訳ないんだよなぁ…
レガシー環境を一般化する人間は全員死ね！

>その理屈が通るならmtgのレガシーでリアニが数年天下取る訳ないんだよなぁ…
あれリアニって言ってるけどリアニと関係ないパーツも強かったしなぁ

>>なんで星4と5なんだ
>>カードに書いてあるの？
>なんでデュエマのクリーチャーはシールドをブレイクするんだみたいなこと言われても
なんも書いてなかったら一枚ブレイクするで統一されてるでしょ
必要な生贄の数と星の数が同じだったら分かるよ

MTGなんか文字通りの意味で若者やれねーよ高いから

遊戯王とかポケカとかバトスピってMTGで言うところのドラフトとかシールドみたいなあんまり金かねないで遊べるルールあるの？

デュエマは環境よく把握してる上で100円ハズレアで再録枠潰しまくって必要な再録を渋ってるのがろくでもない
それでデュエキングもモルトの書も結局投げ売り状態でショップ苦しめてて何したいのか訳が分からん…

個人的にデュエマの凄い所はカードゲーム全体への語録とかムーブメントを作る力だと思ってる
MTGからの輸入とかもあると思うけどターンエンドの事『終わり』とかいう文化はデュエマからだと思う

>必要な生贄の数と星の数が同じだったら分かるよ
デュエマで言うならパワードブレイカーがなんで6000の倍数なの？って言ってるようなものかな

ドラフトみたいなパック剥いて即遊べるルールって結局は構築で使えないハズレを捩じ込む言い訳にされるのが本当に嫌い

遊戯王もプレイング要素デカすぎだろ
初心者じゃ勝てんぞ

MTGってデュエマのお兄ちゃんみたいなもんだと思ってたのに仲悪いの？

>遊戯王とかポケカとかバトスピってMTGで言うところのドラフトとかシールドみたいなあんまり金かねないで遊べるルールあるの？
毎回パック買わなきゃダメなんだから構築より金掛かるだろリミテッドは…

>MTGなんか文字通りの意味で若者やれねーよ高いから
vtuberがmtgのBox開封やって1箱2万円だったって話を転売価格で買ってんじゃねーよって言われたの笑う
笑えない

>MTGってデュエマのお兄ちゃんみたいなもんだと思ってたのに仲悪いの？
というか見下しても深刻な問題になりにくいから気軽に表明できる感じ

BO3は実力ゲーに近づけるって意味ならめちゃくちゃ効率良いんだよな
BO1のまま実力ゲーにしようとすると三日間プレイヤーを閉じ込めてレート戦させることになる

>MTGってデュエマのお兄ちゃんみたいなもんだと思ってたのに仲悪いの？
デュエマやってる層はMTGあんまり詳しくなさそうなイメージしかない
逆はわからんけど

>MTGってデュエマのお兄ちゃんみたいなもんだと思ってたのに仲悪いの？
兄より優れた弟は存在しない理論なんだ

>遊戯王とかポケカとかバトスピってMTGで言うところのドラフトとかシールドみたいなあんまり金かねないで遊べるルールあるの？
ポケカは1年に1回くらいシールドするけど15p買うから金かかるぞ

正直デュエマがガキに流行ったのってそこまでプレイングスキル無くても戦いやすいからって面もあるからじゃないの

遊戯王のレベルは原作で実質レアリティ表記だったのが
まともなルールを考える際に流用されたもんだからしゃーなし

>MTGってデュエマのお兄ちゃんみたいなもんだと思ってたのに仲悪いの？
どっちもやってるけど層被ってないから何もない気がする

MTGに比べてデュエマは浅いゲームみたいな風潮はある

>ポケカは1年に1回くらいシールドするけど15p買うから金かかるぞ
MTGのシールドより安くね

遊戯王とmtgは他のTCG見下してて
デュエマは見下されてすぎて神経質なイメージ

>デュエマは環境よく把握してる上で100円ハズレアで再録枠潰しまくって必要な再録を渋ってるのがろくでもない
>それでデュエキングもモルトの書も結局投げ売り状態でショップ苦しめてて何したいのか訳が分からん…
まあデュエキングは元々再録いっぱいしまっせ！みたいなコンセプトでもないからしょうがない
書はもうずっとカスだから期待した方が悪いまであるいやまあカスにも限度ありってのは分かるけど

MTGは一番基本的なフォーマットのスタンダードですら追うのに１デッキ10万前後する時点で格が違う
やってるのは独身のおっさんしかいない

>デュエマが運ゲー強すぎ！ってよく批判気味に言われるけど小学生をメインターゲットにしてるんだから実力出るより運ゲー要素強めてワンチャンある今ので正解だと思う
>まあ実際には軽量メタ並べられてじわじわ詰み盤面作られたりするのが多いんだけど
最新の2000円する軽量メタなんかアド稼ぎつつトリガー生物すら潰せるの塩試合メーカーすぎる…

>毎回パック買わなきゃダメなんだから構築より金掛かるだろリミテッドは…
資産ないプレイヤーでも遊べる良いルールじゃん
4.5000円持ってけば半日遊べるし

遊戯王はやってる人には分かるだけで客観的に見れば変な事はやっぱり多いよ
散々言われてる対象と選択も知らん人からは同じ意味にしか見えないだろうし

MTGはどのTCGからも愚弄されるようなやらかしの宝庫なんだ

>正直デュエマがガキに流行ったのってそこまでプレイングスキル無くても戦いやすいからって面もあるからじゃないの
ライフ計算もダイスもコイントスも要らなくてカードだけで遊べるからだと思う

mtgのギミックがデュエマに入ってくることも多かったからお兄ちゃんと言えばお兄ちゃんなのかな
ギミックの逆輸入とかあったっけ

>資産ないプレイヤーでも遊べる良いルールじゃん
>4.5000円持ってけば半日遊べるし
他ゲーなら5000円あればデッキ組めるけど…

>正直デュエマがガキに流行ったのってそこまでプレイングスキル無くても戦いやすいからって面もあるからじゃないの
いやガキに流行ったのさ漫画とアニメがカッコよかったからだろ
あとmtgと違っておもちゃ屋さんでガキが普通にパック買えたこと

>遊戯王とmtgは他のTCG見下してて
>デュエマは見下されてすぎて神経質なイメージ
どちらかというと遊戯王は後者のイメージだわ
うるせぇよお前らもドブンするしテキスト量も大概長いじゃねぇかって言ってるの

MTGは専門店でしかもう販売されてないからデュエマとは兄弟どころか親戚かどうかも怪しいラインだろう

>MTGはどのTCGからも愚弄されるようなやらかしの宝庫なんだ
やらかさないTCGなんかないから気にする必要はない
単に規模が大きくてプールが広いというだけの話だ

デュエマ　マナの概念があるためループが許されていて楽しい
遊戯王　初動の確率がデュエマと比べて段違いなので理想通りの動きがしやすい

>mtgのギミックがデュエマに入ってくることも多かったからお兄ちゃんと言えばお兄ちゃんなのかな
>ギミックの逆輸入とかあったっけ
ニコイチ合体するのはデュエマが先だった気がする

>他ゲーなら5000円あればデッキ組めるけど…
え…そうなの…
いやでもポケカってショップの壁に何万買取とかいっぱあるじゃん

チェスも囲碁も将棋もAIに勝てないけど
TCGも強いAIとかいるの？

今燃えてるYouTuberはMTGだと再生数回らないからミリ知らデュエマクイズとかで稼いでるのに馬鹿にしてるだけだから…

カードゲーマーは自分が遊んでるゲームは悪口言いつつ内心は愛してるけど自分が遊んでないゲームは悪口言いつつ内心では心底見下してるイメージ

>デュエマ　マナの概念があるためループが許されていて楽しい
ループは普通に死んでくれって思ってるけど？

>いやでもポケカってショップの壁に何万買取とかいっぱあるじゃん
あれは魅せカードであってプレイには関係ない
同じテキストのカードが50円以下とかざらにある

デュエマは組めさえすればやりやすいうえに運の要素が結構大きいから同じデッキでも友達と繰り返し遊びやすいのがいい所だと思った

コイン振ってから運ゲーって言って欲しいね…

>資産ないプレイヤーでも遊べる良いルールじゃん
>4.5000円持ってけば半日遊べるし
4000使って半日程度しか遊べないだよ
認識を改めた方がいいよ…

>同じテキストのカードが50円以下とかざらにある
知らなかったそんなの…

1ゲーム使い切り想定のその場限りの5000円使うぐらいならデッキ一個新調するわ

>>他ゲーなら5000円あればデッキ組めるけど…
>え…そうなの…
>いやでもポケカってショップの壁に何万買取とかいっぱあるじゃん
フルーツケーキエレメンタル高いけどデッキに入れないだろ？
ポケカの高いヤツってそういうラインだよ？

デュエマは実用カードが他と比べたら高すぎるし４積みなのがなあ

遊戯王はマリガンが許されないのが独自のゲームに進化しきった感ある

リミテはカード資産がなくても遊べるけど超実力ゲーだからカードなくてデッキを組んでない初心者がやるもんじゃないってのがミソ
構築戦追ってられないって既プレイヤーが「やるならこっちの方がいい」みたいなポジション

>>他ゲーなら5000円あればデッキ組めるけど…
>え…そうなの…
>いやでもポケカってショップの壁に何万買取とかいっぱあるじゃん
ポケカは同じ効果でも高レアとノーマルで差額が異様に分かれてるだけで環境デッキでもショップ巡れば5000円で組める

>ギミックの逆輸入とかあったっけ
・両面カードや合体カードはデュエマで試されてMTGに輸入された
・接死(スレイヤー)はもともとマイナー能力だったけどデュエマで人気だったからMTGでもキーワード化して採用数増やした
・デュエマの進化クリーチャーをMTGでやろうとしたのが覇権や変容
とはMTG開発が自分で言ってた

デッキに入るカードが高いランキングだとやっぱりMTGが強いの？

カードテキストがおかしい話だとデュエマはそもそも正式裁定が無いままCS始まってCS主催や現場ジャッジが暫定裁定を決めるみたいな事が令和になっても度々起こるしな…

>TCGも強いAIとかいるの？
ゼノンザードっていうBONANZA作ったところがAI作ったDCGあったよ
最強AIに挑むイベントで人間側勝率1割とか出たりした

>遊戯王はマリガンが許されないのが独自のゲームに進化しきった感ある
マリガンありきでのゲームではないなら普通そうじゃないか？

>コイン振ってから運ゲーって言って欲しいね…
基本的にポケポケのデザインは尊敬してるけどカスミとしたっぱは擁護できん

リミテとかシールドで遊ぶのはmtgやってる層が席代に買ったパックとかで味変で遊ぶもんだと思ってる

どんなアルゴリズムでそうなったか知らないけど今タイムラインにデュエマのおたくが初見実況的なことしてるYouTuberにバチギレしてるツイートが流れまくってるんだけどなんで怒られてるの
てか同じ紙のゲームでなんでそんな険悪なの

遊戯王は妨害ポンポコ飛んでくるからな…
逆に後攻で初手がしんどいと…

マジでポケカとかデュエマって5000円で環境デッキ作れるの？

相手ターンに何も出来ないのに対戦成立してるデュエマすげーなって思う
遊戯王とか出来るけど一方的にボコられるのに

デッキに入るカードが高いランキングだとやっぱりMTGが強いの？
最強

>>資産ないプレイヤーでも遊べる良いルールじゃん
>>4.5000円持ってけば半日遊べるし
>4000使って半日程度しか遊べないだよ
>認識を改めた方がいいよ…
MTGプレイヤーは5000円あればカード1枚買えるなくらいの認識だから許してくれ

>両面カードや合体カードはデュエマで試されてMTGに輸入された
両面は偉大な発明だった

>リミテはカード資産がなくても遊べるけど超実力ゲーだからカードなくてデッキを組んでない初心者がやるもんじゃないってのがミソ
>構築戦追ってられないって既プレイヤーが「やるならこっちの方がいい」みたいなポジション
初心者にリミテッド勧めてる人はカード巻き上げようとしてる悪い人だと思っている…

流石にコンマイ語ってバカにされるようなテキストは令和じゃ減ってきたと思う

>>両面カードや合体カードはデュエマで試されてMTGに輸入された
>両面は偉大な発明だった
ドラフトがなあ

>相手ターンに何も出来ないのに対戦成立してるデュエマすげーなって思う
何もできない(無抵抗というわけではない)

>デュエマは実用カードが他と比べたら高すぎるし４積みなのがなあ
コンボ系デッキ触ろうとしたらペテンシーだけでまず2万円飛ぶのがヤバい
アーテル4枚1万円でも十分高かったのに

正直遊戯王は後攻だけマリガン欲しい

>マジでポケカとかデュエマって5000円で環境デッキ作れるの？
作れる
なんなら店が独自で環境デッキとして売ってたりする

ポケモンは高額カード狙いでパック剥かれるんなら一般カードは無駄に流通増えてプレイ的には楽になるのかと思いきや
未開封パックのまま取引されるようになって安いカードでも入手しづらくなるとかなったのが驚いたな

>どんなアルゴリズムでそうなったか知らないけど今タイムラインにデュエマのおたくが初見実況的なことしてるYouTuberにバチギレしてるツイートが流れまくってるんだけどなんで怒られてるの
>てか同じ紙のゲームでなんでそんな険悪なの
イーロンの戦争アルゴリズムのせいでそこだけ見えてるだけだから…
俺はやってても何も知らんかったし

デュエマはカードテキストは単純だけど環境デッキが裁定でギリギリセーフなラインを攻めたみたいな動かし方するから結局難しいイメージ

>遊戯王はマリガンが許されないのが独自のゲームに進化しきった感ある
ここがデュエマとかとは違うところだよね
あっちは無制限にマリガンできるし

ポケカの有名な例だとリーリエはレアの高い方の絵は10万超えてたけどノーマルの絵は100円未満だからな

相手ターンに干渉できないシンプルな良いルールに仕上げたバトスピ君はなんで2弾であんな暴挙を...

遊戯王の誘発捲り札引けてない初手とデュエマのメタクリか対応札引けてない初手はにている

相手ターン何もしなくていいし自分ターンに妨害を考慮しなくていいのがシャドバの良いところ
そのかわり盤面を返せない作れない責任が半端じゃない

MDとマルチャミーはちょっと歪み出てるよね

キラキラに輝いてる最高レアの基本エネルギーカードはショップで買うと何千とか何万もするけど
確定で基本エネルギーカード8枚入りの奴100円で売ってるからね

>未開封パックのまま取引されるようになって安いカードでも入手しづらくなるとかなったのが驚いたな
それもあるけど単にプレイヤー増えたからなぁ

>作れる
>なんなら店が独自で環境デッキとして売ってたりする
MTGばっかりやってたから他のゲームのこと知らんかった…
そっかー…

>デュエマはカードテキストは単純だけど環境デッキが裁定でギリギリセーフなラインを攻めたみたいな動かし方するから結局難しいイメージ
効果処理の順番がファジー過ぎて既存プレイヤーでもうん？？ってなる事たまにある

>相手ターンに何も出来ないのに対戦成立してるデュエマすげーなって思う
>遊戯王とか出来るけど一方的にボコられるのに
一応相手ターン中にやれる動きもあるけどな
シールドトリガーが代表的なところだけど他にもニンジャストライクとか

デュエマ運営はアドバンスに対してやる気あるのかないのかがよく分からなくなる

>デュエマは組めさえすればやりやすいうえに運の要素が結構大きいから同じデッキでも友達と繰り返し遊びやすいのがいい所だと思った
むしろデュエマは繰り返し遊ぶには相性ゲーや対面相性がキツくてカジュアルは苦しいよ
大会にメタ読んで臨む分には最高だけど身内戦は塩試合が多過ぎる

>相手ターンに何も出来ないのに対戦成立してるデュエマすげーなって思う
>遊戯王とか出来るけど一方的にボコられるのに
相手ターンに動けると複雑になるからな
遊戯王の処理順とかテキストの違いは未だによくわからん

舐めたデッキと懐古しかなくてもユーザーがヘコヘコついてくるゲーム

MTGプレイヤーがデュエマ初見プレイしてマリガン無いのヤバすぎてシールドトリガーとか運ゲーじゃんって正直な意見言っただけで過剰に反応されてるだけだよ

>未開封パックのまま取引されるようになって安いカードでも入手しづらくなるとかなったのが驚いたな
ここ1年以内に出た絶版でもない未開封ボックスがプレミア価格になってプレミア価格換算で福袋に入ってるのはなにか闇を感じる

アドバンスって完全に切り捨てるわけにもいかないからしゃーなし作った隔離枠って思ってたけど

>マジでポケカとかデュエマって5000円で環境デッキ作れるの？
デュエマは環境に1つ存在する安いデッキなら作れるかな？どうかな？って感じ
ポケモンは環境最上位含めて安いデッキばかりなので多数の選択肢の中から選んで作る事が出来る

ポケモンカード見てるとインフレも難しいテキストもいらねんじゃねって思う

東映版の遊戯王で一回やって捨てた複数枚合体カード大真面目にやってるのはキッズゲーとして偉いと思うよデュエマは

ポケカの相性でダメージ倍はいや原作再現ではあるけどそれバランス大丈夫なの？ってエアプながらに思ってる

デュエマはチェーンないの！？って混乱したな…

>遊戯王の誘発捲り札引けてない初手とデュエマのメタクリか対応札引けてない初手はにている
どっちも同じだし引けてないのはプレミ扱いだからな

>効果処理の順番がファジー過ぎて既存プレイヤーでもうん？？ってなる事たまにある
同時発動した効果の処理はプレイヤーが決められるってルールだけど同時発動の許容範囲が思ったよりデカいよねデュエマ

>マジでポケカとかデュエマって5000円で環境デッキ作れるの？
デュエマは知らんがポケカはイラスト気にしなければ環境全部5000以内で作れるんじゃないかな
もちろん複数ショップ回ったりメルカリで探したり労力はいるかもしれんが高いのもデッキ間で使い回せる汎用だけなこと多い

最近のデュエマって相手ターンでも動けるイメージあったけど違うんか

デュエマは実際やると相手ターンでも色々やれるけどね
トリガー封じが多いからそれ以外の守備手段も増えた

>ポケカの相性でダメージ倍はいや原作再現ではあるけどそれバランス大丈夫なの？ってエアプながらに思ってる
初代の時点で弱点とか無視した大ダメージ出すカードで上からぶったたくゲームだからそこはあんまり

デュエマはマナシステムのおかげで1ゲーム4ターンぐらいはあるからロングゲームできて楽しいよね

>最近のデュエマって相手ターンでも動けるイメージあったけど違うんか
手札誘発は増えたけどうらら増Gみたいにみんな使ってるわけじゃない

>デュエマはチェーンないの！？って混乱したな…
MTG系列なのでスタック制だからな
そもそもチェーンは明確にスタックの劣化だし（うっすら見下し）

3D龍解だけは確実に失敗といえる

>最近のデュエマって相手ターンでも動けるイメージあったけど違うんか
特定のカードだけ出来る
カードタイプとして出来るのがあるわけじゃないから数は少ない

>最近のデュエマって相手ターンでも動けるイメージあったけど違うんか
残ってるクリーチャーとトリガー以外ならエンドに出すガイアッシュとかペテンシーぐらいじゃね

>デュエマはチェーンないの！？って混乱したな…
相手の行動に対応して何かできる手段がほとんどないだけでチェーン・スタックのような待機状態の概念はある

まずデュエマは革命チェンジとかいう混乱の元がね…
環境デッキ潰す為に裁定曲げるのを現代カードゲームで見れるとは思わなかった

相手のターンに干渉できないゲームの
相手のターンに干渉できるカードは強いから最初はなくてもどんどん追加されていくイメージがある

デュエマの環境デッキも安いのあるよはだいぶ嘘になってる

>>遊戯王の誘発捲り札引けてない初手とデュエマのメタクリか対応札引けてない初手はにている
>どっちも同じだし引けてないのはプレミ扱いだからな
もういい！物量で押し切ってやる！
相手が最大展開できなくてなんかいけた！があるのも同じ

どんなコンテンツでも「絶対このキャラ弱いでしょ！」って初見の人の反応に対して「いや実はそれがめっちゃ強いんだよな…w」みたいに既プレイオタクがニチャニチャするのが初見実況あるあるだと思ってたから
今めっちゃ怒られてるデュエマのYouTuber見てカードゲームの界隈ってそういうのじゃないんだなと思った

>デュエマの環境デッキも安いのあるよはだいぶ嘘になってる
tier3くらいなら安いのはあるってのが正解だよね…
前までは鳥いたんだけど

>そもそもチェーンは明確にスタックの劣化だし（うっすら見下し）
これは若いプレインズウォーカーだな…
かつてMTGが採用していたのがチェーンとリンボだったんじゃよ
その時に遊戯王ができてMTG用語を使ってその直後にスタック制が整備された

>まずデュエマは革命チェンジとかいう混乱の元がね…
>環境デッキ潰す為に裁定曲げるのを現代カードゲームで見れるとは思わなかった
デュエマは裁定を気分で変えるの平常運転だし

スタックもといどこでもないゾーン…お前は今どこで戦っている…

>デュエマはストーリー進めるためにNPC戦やってたらちょくちょくドキンダムがシールドトリガーで不可抗力で戦場離れて負ける体験して相当イライラしたよ
あれはシールド割り切って禁断解放してブロッカー封印して勝ちってカードだから盾割り切ってないのに解放する事自体が不利なんだ

>デュエマは環境に1つ存在する安いデッキなら作れるかな？どうかな？って感じ
えじゃあ1万も出したら普通に作れる位なのかな
マジックのカード高くね…

>デュエマは裁定を気分で変えるの平常運転だし
閣ループ返してよお！

>えじゃあ1万も出したら普通に作れる位なのかな
>マジックのカード高くね
なんか可哀想になってきた…

>>そもそもチェーンは明確にスタックの劣化だし（うっすら見下し）
>これは若いプレインズウォーカーだな…
>かつてMTGが採用していたのがチェーンとリンボだったんじゃよ
>その時に遊戯王ができてMTG用語を使ってその直後にスタック制が整備された
……その成立順だと劣化なのは認めて無い？

>環境デッキ潰す為に裁定曲げるのを現代カードゲームで見れるとは思わなかった
その後mtgでも続唱のルール変更で環境デッキ潰しやったからWotCの最終必殺技だと思われる

>えじゃあ1万も出したら普通に作れる位なのかな
>マジックのカード高くね…
お気付きになられましたか…

一通りTCG触ったけどMTGは高いだけで他のTCGより面白いって訳じゃないんだよな
もう他のゲームに移れない年配プレイヤーが多いせいで価格が釣り上がってる環境なだけ

相手ターン介入ならMTGにはインタラクトがあるから

>デュエマはマナシステムのおかげで1ゲーム4ターンぐらいはあるからロングゲームできて楽しいよね
ターン1でしかアクション取れないままキルターンが4だからむしろやれる事少な過ぎて後攻は苦しいよ
先三でコンボ決めて来るんじゃねぇ

ゲームのルールとしてはワンピカはだいぶ上手く作ってて面白いと思うけどインフレが酷すぎて環境自体は死ぬほどつまんねえ

>あれはシールド割り切って禁断解放してブロッカー封印して勝ちってカードだから盾割り切ってないのに解放する事自体が不利なんだ
いうても革命回してたら勝手に開放されちゃうし…
開放の過程で手札マシマシだから狙っちゃうじゃん？

>相手ターン介入ならMTGにはインタラクトがあるから
ガチのジジイ来たな…

>手札誘発は増えたけどうらら増Gみたいにみんな使ってるわけじゃない
これ結構大きいよね
多少の流行はあっても9割くらいのデッキタイプで採用みたいなのは滅多に無い

>その後mtgでも続唱のルール変更で環境デッキ潰しやったからWotCの最終必殺技だと思われる
英雄譚ルールも英雄譚クリーチャー出すので変えます！月とサーガはズッ友です！とかするし気軽に必殺技出しすぎる

>デュエマの環境デッキも安いのあるよはだいぶ嘘になってる
今はもう安くて強いデッキがあっても強いって噂が立った時点でキーパーツが暴騰するからな

囲碁将棋チェスやった事ないけどあれは運ゲー要素あるの？

>えじゃあ1万も出したら普通に作れる位なのかな
>マジックのカード高くね…
MTGだと1万円のデッキとかゴミみたいな安デッキ扱いだけど他TCGだと高額デッキ扱いだぞ…

>どんなコンテンツでも「絶対このキャラ弱いでしょ！」って初見の人の反応に対して「いや実はそれがめっちゃ強いんだよな…w」みたいに既プレイオタクがニチャニチャするのが初見実況あるあるだと思ってたから
>今めっちゃ怒られてるデュエマのYouTuber見てカードゲームの界隈ってそういうのじゃないんだなと思った
コブラは普通に強いとわかるレベルだからな……

デュエマはターン数自体はあるけど実際の試合時間は短いとかよくあるからな

デュエマのそこら辺のルールは一見シンプルなんだけど
効果宣言と待機状態のルールをちょっと応用するとMTGや遊戯王に慣れた人でもひっかかる
多重侵略とか宣言中自演ペテンシーとか

お…俺はカードゲームってこういうもんだって思ってて
ケースに飾ってある遊戯王とかポケモンのクソたけーカードを見て
どこも大変なんだなーって思いながらタルモゴイフに1万円払ったりしてて…
俺…

後から出た方がルールは整理されててしかるべき
目指すところが違うから上位互換にはならんけど

インスタント対民づあるのに瞬速いる？

>……その成立順だと劣化なのは認めて無い？
劣化ではなく歴史じゃの

>えじゃあ1万も出したら普通に作れる位なのかな
>マジックのカード高くね…
でも旬が過ぎてもなんか下だったりパイオニアで使われてトントンで売れたり高く売れたりするのはmtgだけだから…

今のバトスピはもう一旦畳むからどんだけ強いカード刷ってもいいフェイズに入って楽しいぞ！！

インタラクトは作った考えがすぐわかったけどマナソースはなんなんこれと思った

遊戯王のかわいいって言われてるカードあんま可愛くない

トップ解決されるとクソだけどトップ解決できないと面白くない！

>囲碁将棋チェスやった事ないけどあれは運ゲー要素あるの？
先行後攻を決める時に運要素があるだろう

俺はやってないけど好きな作品とコラボしたらとりあえずカード買うマン
別に最高レアってわけでもないのにアルケーガンダムが当時異様に高くて泣いた

なんでこんなスレでMtG高すぎ問題にショック受けてるやつがいるんだよ！

>デュエマのそこら辺のルールは一見シンプルなんだけど
>効果宣言と待機状態のルールをちょっと応用するとMTGや遊戯王に慣れた人でもひっかかる
>多重侵略とか宣言中自演ペテンシーとか
一ターンに一回しかスペル唱えられなくするメタクリ立っててもシールドトリガー自体は複数発動宣言出来るとか直感的では無い

デュエマはMTGで言うところのアンフェアデッキへの規制が速くて厳しいんだけど
そう言うデッキって安いから人気になる側面はあって結果的にクソ高いカード詰め込んだグッドスタッフに近い構築ばかり生き残ってる

>俺はやってないけど好きな作品とコラボしたらとりあえずカード買うマン
>別に最高レアってわけでもないのにアルケーガンダムが当時異様に高くて泣いた
最高レアじゃないけど採用率トップだったからな

>お…俺はカードゲームってこういうもんだって思ってて
>ケースに飾ってある遊戯王とかポケモンのクソたけーカードを見て
>どこも大変なんだなーって思いながらタルモゴイフに1万円払ったりしてて…
>俺…
俺もSCM全盛期に1枚8000円で4枚買ったからわかるよ…

>囲碁将棋チェスやった事ないけどあれは運ゲー要素あるの？
先手後手を決める部分が運ゲー

>お…俺はカードゲームってこういうもんだって思ってて
>ケースに飾ってある遊戯王とかポケモンのクソたけーカードを見て
>どこも大変なんだなーって思いながらタルモゴイフに1万円払ったりしてて…
>俺…
みんなからはリッチマンが来たぞとしか思われてないよ

インタラプトではないのか

>お…俺はカードゲームってこういうもんだって思ってて
>ケースに飾ってある遊戯王とかポケモンのクソたけーカードを見て
>どこも大変なんだなーって思いながらタルモゴイフに1万円払ったりしてて…
>俺…
騙していて悪かった1万円は大金だ

フェッチランドみたいなユーティリティーだけで何万払うんだ君ら…って思ってたけど言わん方がいい感じか

パクったタイミングがチェーン時代のMTGのそれだったからそうなのと
そんな根っこの部分ほいほい変えたくなかったから今まで来たの合わせ技だよね遊戯王のチェーン

カードゲームはむしろ初報で「これ弱すぎだろｗｗｗｗ」
って言われててプロやショップすらそういう評価してたら
大会で意味不明な活用法出されてそいつ一強で
知らなかったそんなの…案件が山ほどあるジャンルだと思う

インタラプトにはインタラプトでしか返せないルールの名残りが遊戯王のカウンター罠にはカウンター罠でしか返せないスペルスピードだから
MTGの旧ルールは意外と遊戯王に眠っていたりする

構築済みならいきなり強いだけどそれ以外強いの勧めるならドリメかな
PPP抜きなら1万行かないし

>俺はやってないけど好きな作品とコラボしたらとりあえずカード買うマン
>別に最高レアってわけでもないのにアルケーガンダムが当時異様に高くて泣いた
俺は大会とか出ない趣味デッキでバカ高いパラディンモード3枚買ったら制限ぶち込まれて泣いたよ

>今のバトスピはもう一旦畳むからどんだけ強いカード刷ってもいいフェイズに入って楽しいぞ！！
いや...光導はやりすぎだから禁止にしてほしいな...

>その後mtgでも続唱のルール変更で環境デッキ潰しやったからWotCの最終必殺技だと思われる
ティボルトが無法すぎたから変更されたのはしょうがないよ続唱…

>ポケカの相性でダメージ倍はいや原作再現ではあるけどそれバランス大丈夫なの？ってエアプながらに思ってる
だから相手によって出すポケモン変えて弱点を積極的に突きに行くデッキがたまに環境に出たりする
でもたまにしか出ない

>構築済みならいきなり強いだけどそれ以外強いの勧めるならドリメかな
>PPP抜きなら1万行かないし
でもいま3P抜きドリメとか使いたくないぜ？

>でも旬が過ぎてもなんか下だったりパイオニアで使われてトントンで売れたり高く売れたりするのはmtgだけだから…
パイオニアってそんな人気あるかなぁ…

ワンピは関係者が入れ替わったのがね…

MTG高すぎを今頃認識してないの釣りか？ってなるぞ

>デュエマはMTGで言うところのアンフェアデッキへの規制が速くて厳しいんだけど
>そう言うデッキって安いから人気になる側面はあって結果的にクソ高いカード詰め込んだグッドスタッフに近い構築ばかり生き残ってる
アンフェアデッキに対抗しようとするバカみてえにガッチガチの受けデッキが出てきてそいつを咎めるループまで顔を出してきて環境が終わるからしょうがねえ

高い金出して買ったカード使ってんの？

>ケースに飾ってある遊戯王とかポケモンのクソたけーカードを見て
>どこも大変なんだなーって思いながらタルモゴイフに1万円払ったりしてて…
俺もポケカやっててついついイラストのレアリティ上げたくなるから気にするなよな！
昨日だってリーリエ1枚8000円買ったからよ！

>どこも大変なんだなーって思いながらタルモゴイフに1万円払ったりしてて…
タルモ1万は結構な昔だなオイ…

>>囲碁将棋チェスやった事ないけどあれは運ゲー要素あるの？
>先行後攻を決める時に運要素があるだろう
先攻後攻あるボードゲームって大抵先攻有利だもんな…

カードゲームエアプだから何も知らないんだけど
どんどん強いカードが出てきて新しいカードやパック買わないと環境に追いつけなくなるのって苦しくならないの？

>ワンピは関係者が入れ替わったのがね…
ワンピ元々使ってた人間は今ガンダムに居るんだっけ

>構築済みならいきなり強いだけどそれ以外強いの勧めるならドリメかな
>PPP抜きなら1万行かないし
最近モモキング組んだけどVSとDMさえ揃えば意外と安い
いや安くはねえな

>カードゲームエアプだから何も知らないんだけど
>どんどん強いカードが出てきて新しいカードやパック買わないと環境に追いつけなくなるのって苦しくならないの？
苦しいけど楽しい
楽しいけど苦しい

>デュエマって一部カードの高騰ばっかり言われるけど適当にデッキ金額とか調べてみたら平均的に高くない？とも思った
逆に今普通に安くない？

ルール改変と言えばAIBO
そもそも相棒ルール自体がは？って感じなんだけど

ワンピカは今のTier1が2000円だぞ

>カードゲームエアプだから何も知らないんだけど
>どんどん強いカードが出てきて新しいカードやパック買わないと環境に追いつけなくなるのって苦しくならないの？
むしろ新パックが出たのに環境が変わらない方が苦しい

>どんどん強いカードが出てきて新しいカードやパック買わないと環境に追いつけなくなるのって苦しくならないの？
やってると分かるけど新しい環境で強いカードこないと文字通り死ぬほどガッカリするぞ

PPP高いと言っても3枚(大体3枚採用)1万弱だからまぁ

>カードゲームエアプだから何も知らないんだけど
>どんどん強いカードが出てきて新しいカードやパック買わないと環境に追いつけなくなるのって苦しくならないの？
苦しいが？

>どんどん強いカードが出てきて新しいカードやパック買わないと環境に追いつけなくなるのって苦しくならないの？
それを楽しいと感じるかどうかなので

デュエマはペテンシー抜きだのペルフェクト抜きだのそんなデッキ成立しないだろってデッキを勧められがちな印象
まぁキーカードが一番高いから仕方ないんだが

遊戯王も汎用高すぎ問題があったがタクティカルトライデッキバラ撒きとかいうあまりにも真っ当な方法で解決してきたよな
早くドミナスとマルチャミーも入れろ

>カードゲームエアプだから何も知らないんだけど
>どんどん強いカードが出てきて新しいカードやパック買わないと環境に追いつけなくなるのって苦しくならないの？
早すぎる環境についていくの苦しい…
でも環境が硬直して変化がないのも苦しい…

>PPP高いと言っても3枚(大体3枚採用)1万弱だからまぁ
たけぇ！

>ワンピカは今のTier1が2000円だぞ
強いけどつまんねえんだよイム様

遊戯王視点だとMTGって一度決めたルール軽率に引っ込めたり書き換えたりするよねって感じるとこあると思うの

俺はデッキに同名4枚入れられるTCGをうっすら見下してるマン
見下してるというか4枚も買うの大変じゃない？

今のMTGで一番わかりにくいのはマナ能力とマナ能力じゃないけどマナが出る能力の区別だと思う

だから環境カードを最新版のお試しデッキに雑に入れてくれるカードゲームはありがたいんだよね

>カードゲームエアプだから何も知らないんだけど
>どんどん強いカードが出てきて新しいカードやパック買わないと環境に追いつけなくなるのって苦しくならないの？
ぶっちゃけソシャゲもそうだしアプデされ続けるゲームな以上仕方ないぜ

>俺はデッキに同名4枚入れられるTCGをうっすら見下してるマン
>見下してるというか4枚も買うの大変じゃない？
60枚デッキとか分厚いだけだよ
どうみても3/40枚の方がスマート

ポケカは一枚500円のカード（デッキに一枚しか入らない）がたけえ！って言われる世界だから…

これこうしたらこうなるってなんとなーくでやってるから言語化出来る人が羨ましいしその手の人のプレイ見ると無限に学びが得られる

一般的にたった3〜4枚のカードに1万円は出さないんですよ…！

>俺はデッキに同名4枚入れられるTCGをうっすら見下してるマン
>見下してるというか4枚も買うの大変じゃない？
1枚が安ければ気になりませんよ
高いゲームはまぁ…うん…

>デュエマはペテンシー抜きだのペルフェクト抜きだのそんなデッキ成立しないだろってデッキを勧められがちな印象
>まぁキーカードが一番高いから仕方ないんだが
ペルフェクトは今1枚700円ぐらいでマシになったから…

>今のMTGで一番わかりにくいのはマナ能力とマナ能力じゃないけどマナが出る能力の区別だと思う
リバースモンスターの効果とリバースした時のモンスター効果の違いみたいなもんやろ…
そんなマイナー枠昨今問題にならないって？それはそう

>遊戯王視点だとMTGって一度決めたルール軽率に引っ込めたり書き換えたりするよねって感じるとこあると思うの
それはウィザーズ社さんのとこがそういう気質ってだけなんで

>ポケカは一枚500円のカード（デッキに一枚しか入らない）がたけえ！って言われる世界だから…
キッズがプレイ層のゲームとしては正しいよそれでも
だって初心者デッキが500円で売るようになったカードゲームだしさ

カードゲームに限らずそこらのソシャゲや何ならアーリーアクセスのインディーズゲームでも一緒だろ
数か月に一度レベルの更新で何も変わんないゲーム絶対つまんねえ

>>カードゲームエアプだから何も知らないんだけど
>>どんどん強いカードが出てきて新しいカードやパック買わないと環境に追いつけなくなるのって苦しくならないの？
>むしろ新パックが出たのに環境が変わらない方が苦しい
今のポケカそんな感じだよな…ドラパは出た時からTier1だしライコもオーガポン来てからはずっとTier1だ

>ポケカは一枚500円のカード（デッキに一枚しか入らない）がたけえ！って言われる世界だから…
あまりにも正常な感覚で眩しいよ…

>ポケカは一枚500円のカード（デッキに一枚しか入らない）がたけえ！って言われる世界だから…
転売用にパックが剥かれまくるから(一定割合で箱ごと塩漬けされるけど)プレイ用カードは暴落するんだよね値段

デュエマは毎弾高レートでもないのに3000円超えが出てる時点で他の子供向けと比べたら高い

>>デュエマはペテンシー抜きだのペルフェクト抜きだのそんなデッキ成立しないだろってデッキを勧められがちな印象
>>まぁキーカードが一番高いから仕方ないんだが
>ペルフェクトは今1枚700円ぐらいでマシになったから…
そりゃ天門自体が落ち目だからなぁ…！

DCGと比べて遊ぶのに金が要るのは紙
大会勝ったら金になるのもまた紙

>いうても革命回してたら勝手に開放されちゃうし…
>開放の過程で手札マシマシだから狙っちゃうじゃん？
団長とかバイクで好き勝手やってたら勝手に解放しちゃうのはわかるんだけど
それやっちゃうと体験したように禁断除去されて負けって極太の負け筋できるから好き勝手やらずに封印数調整して戦うのがプレイングだと思っているよ

9割最新弾のカードだけで組めるtier1デッキデアリバイク！今ならなんとお値段5万円！

しゃあっ！特典カード百枚+αデッキ！

タルモも一時期2万超える勢いだったよな
あの頃は神童ジェイスも15000とか行く狂った時期だった

未だに遊戯王やってる奴ってカードゲームとか好きそう

>デュエマは毎弾高レートでもないのに3000円超えが出てる時点で他の子供向けと比べたら高い
その割に環境目まぐるしく変わるから大変だねあんたらって気持ちで見てる

>>速攻はもっとキルターン速くなって物量も並べやすくなってもいいと思うんだけど
>殴るデッキの平均キルターンが4ターン前後の現代デュエマで速攻はどう差別化すれば…
正直バカみたいなインフレさせた自業自得じゃない？

>ポケカは一枚500円のカード（デッキに一枚しか入らない）がたけえ！って言われる世界だから…
それは流石に嘘だけどデッキに一枚しか入らないカード1980円にはたけえ！って大騒ぎしたわ

アーテル1枚1500円か…安いな！ってなるのがデュエマだよ

>未だに遊戯王やってる奴ってカードゲームとか好きそう
そりゃそうだろ！

政令指定都市レベルのカードショップ行ったらストレージと一枚150円の必須パーツ買い揃えて大抵のデッキ組めるのがポケカ
下手したら全部ストレージで組めるTier1〜2.5もある

>>ポケカは一枚500円のカード（デッキに一枚しか入らない）がたけえ！って言われる世界だから…
>それは流石に嘘だけどデッキに一枚しか入らないカード1980円にはたけえ！って大騒ぎしたわ
多分プレシャスキャリー

スタンのアンコモン1枚2500円したりするのがMTG

>それは流石に嘘だけどデッキに一枚しか入らないカード1980円にはたけえ！って大騒ぎしたわ
プラキャ？再録してくれて助かったよなマジで

>未だに遊戯王やってる奴ってカードゲームとか好きそう
頭悪いから想像できないんだと思うけど
ポケカやってるやつもデュエマやってるやつもワンピカやってるやつもカードゲーム好きだと思うよ

デュエマの環境から離れた話になるが今環境じゃないなら安いんじゃね？って思って青魔導具のパーツ見たらガリュミーズが普通に4枚7000円してビビった

ヴァンガはちょっと前までは持ってるデッキの練度が重要だって聞いたけど今どうなんだろう

革命チェンジとかいうの最初聞いた時そのシステムでこの盾割り能力バカじゃないの？ってなった

>デュエマは毎弾高レートでもないのに3000円超えが出てる時点で他の子供向けと比べたら高い
3000円どころか5000円もホイホイ超えるよね
ポケカ遊戯王でハイレートでもない複数必要なカードがこの値段に行くのってどこまで遡るんだろ

どうして俺は諜報ランドが3桁円で買えた頃に買わなかったのか…

>9割最新弾のカードだけで組めるtier1デッキデアリバイク！今ならなんとお値段5万円！
四万前後でしょもう

>>速攻はもっとキルターン速くなって物量も並べやすくなってもいいと思うんだけど
>殴るデッキの平均キルターンが4ターン前後の現代デュエマで速攻はどう差別化すれば…
3ターンで殺す

通じないだろうけどCL決勝でいきなりジメレオンが30打点で殴り出した時ワシは痺れたよ

>アーテル1枚1500円か…安いな！ってなるのがデュエマだよ
高いよ！！！

そろそろ赤単は2ターンキル目指して欲しいよね

デュエマはキーカード1枚1000円なら安いって言われる魔境

インフレして昔に禁止になったカード解禁されるの良いよね…

色々な要因が重なって今販売中のパックのアンコモンが2500円のトップレア扱いになってるのがMTG

>スタンのアンコモン1枚2500円したりするのがMTG
アンコモンって下から二つ目だよな…？

>アーテル1枚1500円か…安いな！ってなるのがデュエマだよ
アーテル今1500円なの！？デュエマ始め時！？

>デュエマの環境から離れた話になるが今環境じゃないなら安いんじゃね？って思って青魔導具のパーツ見たらガリュミーズが普通に4枚7000円してビビった
ガリュミーズはラッカゴスペルが使うから環境の隅ぐらいにはいますね…

>>9割最新弾のカードだけで組めるtier1デッキデアリバイク！今ならなんとお値段5万円！
>四万前後でしょもう
どっちにしろ高えわ

>>アーテル1枚1500円か…安いな！ってなるのがデュエマだよ
>アーテル今1500円なの！？デュエマ始め時！？
2500円ぐらいまで戻ったよ

>>>速攻はもっとキルターン速くなって物量も並べやすくなってもいいと思うんだけど
>>殴るデッキの平均キルターンが4ターン前後の現代デュエマで速攻はどう差別化すれば…
>3ターンで殺す
そんなゲーム本当に面白いと思いますか…？

まだ魔道具環境ついていけてるんだ…

デュエマは折角ルールとっつきやすいのにプレイ用カードの値段で参入ハードル高いの勿体無いと思う
いきつよは良い試みに見えた

>インフレして昔に禁止になったカード解禁されるの良いよね…
それで「やっぱり駄目でした！」ってなるのもすき

>>スタンのアンコモン1枚2500円したりするのがMTG
>アンコモンって下から二つ目だよな…？
1p700円で一箱18000円弱するのに1枚でるかどうかなので…

>アーテル1枚1500円か…安いな！ってなるのがデュエマだよ
最近…最近？ならブルーインパルスとかVTが2000円切ってうほー安い安いーってなったな
金銭感覚がね…特にダメなんだ…

>そろそろ赤単は2ターンキル目指して欲しいよね
赤白ドラグナーに戻ってこいと？

>>デュエマは毎弾高レートでもないのに3000円超えが出てる時点で他の子供向けと比べたら高い
>3000円どころか5000円もホイホイ超えるよね
>ポケカ遊戯王でハイレートでもない複数必要なカードがこの値段に行くのってどこまで遡るんだろ
ポケカはコロナ期に出た4枚入れたい大会プロモが全然出回ってなくて一枚7000円してた時期があった

>>>>速攻はもっとキルターン速くなって物量も並べやすくなってもいいと思うんだけど
>>>殴るデッキの平均キルターンが4ターン前後の現代デュエマで速攻はどう差別化すれば…
>>3ターンで殺す
>そんなゲーム本当に面白いと思いますか…？
今のバトスピはこれですよ
面白くはないですね

>プラキャ？再録してくれて助かったよなマジで
ポケカは年末の周年パックとか区切りのボックスとか構築済みデッキで汎用カードの再録の手厚さがエグいわ
プライムが1000円台だったなんて信じられんくらい安いな今

アイドル魔道具はフルレートでそこそこ戦えるデッキ組めると考えたらかなりお買い得だったな…

対面でコミュニケーションするのが面白いって点を除けばDCGが全てにおいて優れてると思うけどパッとせんね

速攻は競技だから勝てば楽しいを体現しててそれはそれで好きなデッキタイプではある

まぁ今のボルシャックが安い扱いされるぐらいだもんなデュエマ

>色々な要因が重なって今販売中のパックのアンコモンが2500円のトップレア扱いになってるのがMTG
レア枠が弱すぎてやらかしたのか？
それとも大昔の雑種犬みたいなレア詐欺かましたやつがいたのか？

mtgで嫌なのは強くて高いのにビジュアル微妙すぎるカード達

天門が上位に入らない環境はクソだと思う

>レア枠が弱すぎてやらかしたのか？
>それとも大昔の雑種犬みたいなレア詐欺かましたやつがいたのか？
両方

>ポケカは年末の周年パックとか区切りのボックスとか構築済みデッキで汎用カードの再録の手厚さがエグいわ
>プライムが1000円台だったなんて信じられんくらい安いな今
いまだとラティを3回ジム出たら貰えるしな
ユーザーに優しい

MTGが高いという認識はあったけど
他のカードゲームも同じ位しんどいのかと思ってた…

ポケカは汎用カードめちゃくちゃ再録するよな
ハイクラスパックに入らなくて高騰するぞー！と思われてたアンフェアスタンプもお安くなりもうした…

こないだ大阪でプラキャストレージにあったわ
俺これ2500円で買ったんだぜ…？

ワンピはいきなり話題聞かなくなったけどなんで？

いきつよは結局ペルフェクト要求して来たりアーテル要求して来たりするのが苦し過ぎた
エッグみたいに未収録の枠が高騰したりもしたなぁ

>mtgで嫌なのは強くて高いのにビジュアル微妙すぎるカード達
やっぱ5版とかの時期のアナログイラストが良い

>レア枠が弱すぎてやらかしたのか？
>それとも大昔の雑種犬みたいなレア詐欺かましたやつがいたのか？
レアが安すぎなのとそのアンコが下でも大活躍する爆発っぷりを見せたのと
今1弾内でコモンよりアンコの方が種類多くて1種類のアンコが1箱から出る確率が1箱1枚を下回ってるとかが重なって大高騰

そもそも普通にクソ強くて安い種族デッキが出てきたからそんなにデュエマ高くなくね？とはなってきてない？

>>レア枠が弱すぎてやらかしたのか？
>>それとも大昔の雑種犬みたいなレア詐欺かましたやつがいたのか？
>両方
あっちゃあ〜って感じだな…

ポケカは正しく子ども向けしてると思う

我我我を2ターン目に出せるようになったら流石に強い？

海外メインだと為替で値段上がるからな

クソ強くて安い種族デッキの寿命は短い

>対面でコミュニケーションするのが面白いって点を除けばDCGが全てにおいて優れてると思うけどパッとせんね
TCGは他のTCGと戦うだけだけど
DCGはあらゆるゲームやアニメとかの娯楽と戦う必要あるからなぁ

>ワンピはいきなり話題聞かなくなったけどなんで？
だってあれ投機で流行っただけでしょ
ワンピースにはそんな力がなかったってだねで
あと運営がクソ下手

>クソ強くて安い種族デッキの寿命は短い
鳥…長生きだった…

>今1弾内でコモンよりアンコの方が種類多くて1種類のアンコが1箱から出る確率が1箱1枚を下回ってるとかが重なって大高騰
これはカード調整班どうこうとかじゃなくて純粋に設計ミスだろWotC！

>今1弾内でコモンよりアンコの方が種類多くて1種類のアンコが1箱から出る確率が1箱1枚を下回ってるとかが重なって大高騰
ひどい

鳥もドリメもクソ長生きだろ

>クソ強くて安い種族デッキの寿命は短い
鳥はついに死んだがずっとそれなりにいるドリメ…

今人気なんではDCG
シャドバみたいなオリジナルってことか

>ワンピはいきなり話題聞かなくなったけどなんで？
禁止改定がチンチン過ぎたりインフレがいくらなんでも激し過ぎたりでユーザー振るい落とし過ぎた

カードゲームってよくルール覚えられるなってなる
まずカードに書いてある日本語が理解できねぇ…

>いきつよは結局ペルフェクト要求して来たりアーテル要求して来たりするのが苦し過ぎた
>エッグみたいに未収録の枠が高騰したりもしたなぁ
全部網羅できないから仕方ない
そこらへん分かってるのか再録祭りしてるけど

MTGが💩になったのってハズブロとWotCどっちが悪いの

海外遊戯王はレアリティ吊り上げやり過ぎ
フワロスシクとかよくこんなゲームやってられんな…

ポケカは汎用カード細かく再録したりでデッキ組みやすいけどたまにウッウロボとかボスの指令初版パックで絞ったりとかやらかしするから油断ならない

>鳥はついに死んだがずっとそれなりにいるドリメ…
強いけど不安定な部分もかなりあるから常に3番手くらいの美味しいポジションに居座ってる策士

カードゲームのカードに書かれてる日本語って独特だと思う
カードゲーム語みたいな

>>いきつよは結局ペルフェクト要求して来たりアーテル要求して来たりするのが苦し過ぎた
>>エッグみたいに未収録の枠が高騰したりもしたなぁ
>全部網羅できないから仕方ない
>そこらへん分かってるのか再録祭りしてるけど
再録してもしても在庫すら復活しねえアーテルはなんなんだよお前…

>MTGが💩になったのってハズブロとWotCどっちが悪いの
間違いなくハズブロ

>天門が上位に入らない環境はクソだと思う
天門は天門でクソだけど天門がいない≒ファッティが息してない環境と考えるとどうなのかなと思う

MTGの禁止理由の文章読んでて楽しいから他もやってほしいけどやってるカードゲームでやられるとキレそうなんだよな…

>再録してもしても在庫すら復活しねえアーテルはなんなんだよお前…
需要と供給位分かった方がいいと思うよ…

シャドバは良くも悪くもえっちな女が胸やケツ見せてくれるかのがずっと大事
真面目にカードに向き合うとすんげーしんどい
ネタデッキで笑かしてくれる人はすげーと思う

>強いけど不安定な部分もかなりあるから常に3番手くらいの美味しいポジションに居座ってる策士
出ない杭は打たれないからな

>MTGが💩になったのってハズブロとWotCどっちが悪いの
どっちも悪だけど
クソじゃないと思ってる人が沢山いるから大丈夫だよ

MTGはFFコラボのリミテッドは神ゲーだったじゃないか

>カードゲームのカードに書かれてる日本語って独特だと思う
>カードゲーム語みたいな
テキストに詳しく書いてない前提がわかった上でってのが多いからな
でもこれしないとテキスト欄が足りなさすぎる…

>俺はデッキに同名4枚入れられるTCGをうっすら見下してるマン
>見下してるというか4枚も買うの大変じゃない？
ダイソーTCGなんて全部同名2枚だぜ
3枚のを見下していいのかい？

ドラグナーとか大体ヴァンガードみたいな事やってる
トップチェックして強かったら勝ちを常にやってる

>MTGの禁止理由の文章読んでて楽しいから他もやってほしいけどやってるカードゲームでやられるとキレそうなんだよな…
あれ英語圏ジョークをに翻訳した結果の味だから日本語そのままでふざけると怒りが先に来ちゃうと思う

>間違いなくハズブロ
弟分のデュエマもアレになった辺りWotCが悪いのでは

あんまり賛同得られないんだけど赤青マジック環境楽しかったな

>ポケカは汎用カード細かく再録したりでデッキ組みやすいけどたまにウッウロボとかボスの指令初版パックで絞ったりとかやらかしするから油断ならない
最近だとジムバトル産のコダックか…
流石に年末箱で再録されると思うが…

>MTGの禁止理由の文章読んでて楽しいから他もやってほしいけどやってるカードゲームでやられるとキレそうなんだよな…
DCGだとわりとやってるけどやってないゲームのやつしか楽しくないよ！

>ポケカは汎用カード細かく再録したりでデッキ組みやすいけどたまにウッウロボとかボスの指令初版パックで絞ったりとかやらかしするから油断ならない
その反省からか強い汎用はパック収録だけじゃなくてジムプロモにもすぐ入れるようになったし
月明かりの丘みたいなのもハイクラスに入れるようになったから偉い
偉すぎるせいで店売り安すぎるぞお店大丈夫かって心配にもなる

>あんまり賛同得られないんだけど赤青マジック環境楽しかったな
騙されんぞ

>海外遊戯王はレアリティ吊り上げやり過ぎ
>フワロスシクとかよくこんなゲームやってられんな…
なのでGAIJINはMDに逃げる
三枚生成したらうららもフワロスも使い放題だし

>弟分のデュエマもアレになった辺りWotCが悪いのでは
最近のデュエマ頑張ってる方では…？
もしかして過去の酷さを知らないのか…？

ハズブロ来る前のmtgは死臭漂ってたからその点はハズブロが凄いよ
ゼニゲバになった今のmtgが前と違うってのは異論ないけど

よってウルザの塔は禁止となります

>MTGの禁止理由の文章読んでて楽しいから他もやってほしいけどやってるカードゲームでやられるとキレそうなんだよな…
MTGやってるけど笑えないこともあるよ普通に

>>再録してもしても在庫すら復活しねえアーテルはなんなんだよお前…
>需要と供給位分かった方がいいと思うよ…
需要高すぎ強過ぎだろこのカードって愚痴を暗に言ってるレスに対してその返答はやべーよ

「どうやらやり過ぎてしまったようです。〇〇をナーフします！」
はプレイヤー定番のブチギレワードだよ
別種のゲームだけど

ガンダムウォーはなぜ死んだのか

>偉すぎるせいで店売り安すぎるぞお店大丈夫かって心配にもなる
箱がいくらでも剥けるから店からしたらポケカ様々だよ

我々はデザインに失敗しました程美しいポエムったらないね

遊戯王の海外版レアリティはヒトへの擬態すらしていない悪魔が指定してるから

>>偉すぎるせいで店売り安すぎるぞお店大丈夫かって心配にもなる
>箱がいくらでも剥けるから店からしたらポケカ様々だよ
不良在庫にならないのが一番偉いからな…

>遊戯王の海外版レアリティはヒトへの擬態すらしていない悪魔が指定してるから
アッパーデックからあんまり成長してない？

>ガンダムウォーはなぜ死んだのか
ガンダムは新しく新生しただろう

ポケカはレアカードコレクターとプレイヤーの層が恐ろしいほど分かれてるからね

>ガンダムウォーはなぜ死んだのか
ガンウォーとクルセイドのシステム好きだったな…
相手ターンでもできること多すぎてプレイ時間長くなるけど考えること多くて楽しかった

今の海外遊戯王は勝手に新規カード刷らないから偉い

安く始められるならポケカやってみようかなあ
最近ジジイになってきたからマジックの小さい文字がきつい

>「どうやらやり過ぎてしまったようです。〇〇をナーフします！」
>はプレイヤー定番のブチギレワードだよ
>別種のゲームだけど
デュエルリンクスの禁止制限説明の文は最初は面白かったけどマトモに調整する気がないのを分かった途端イライラしたな

>遊戯王の海外版レアリティはヒトへの擬態すらしていない悪魔が指定してるから
海外版混ぜるの禁止にしたのって安い日本語版使わせない為だよね…

>>遊戯王の海外版レアリティはヒトへの擬態すらしていない悪魔が指定してるから
>アッパーデックからあんまり成長してない？
というかアッパーデックで絞っても売れるよう学んだように見える…

ポケカは可愛いARで揃えても安い…
出回る数は正義すぎる

全カード一枚制限のゲームもあるんだろうか

>ポケカはレアカードコレクターとプレイヤーの層が恐ろしいほど分かれてるからね
IPの強さが段違いすぎる
ポケモン好きだからAR集めたくなったけど茨の道なの見え見えだから諦めた

遊戯王は生い立ちからなんか異色なカードゲームだよな…

>>>偉すぎるせいで店売り安すぎるぞお店大丈夫かって心配にもなる
>>箱がいくらでも剥けるから店からしたらポケカ様々だよ
>不良在庫にならないのが一番偉いからな…
デュエマとかユーザー箱買ってくれないからね…
上位レアが安過ぎなのも悪いんだけどさ…