配下多けりゃ大小あれど大抵はされるもんじゃないの？

謀反されるような時代に謀反されるような生き方してるのがわるい

弟もやってるし何か問題あったんじゃないの？

広い意味じゃ自分もしてない？

謀反なんてみんなやってるし

弟
浅井長政
松永久秀
荒木村重
明智光秀
調べればもっとあるのか…

浅井は単に裏切りでいいんじゃないか一応

>浅井は単に裏切りでいいんじゃないか一応
同盟相手だもんね
んじゃ権六とか林か…

このおじさんのほうが有名なのに地名に残ってるのは弟の名前で歴史って面白いよね

荒木が一番よくわからん

降伏したら許したのに突然キレて掘り返したりするからそらみんな不安になるだろ

>荒木が一番よくわからん
1番悲しい説だと国衆がアンチ織田になっちゃって謀反しないと自分がやられるから仕方なく挙兵したってのがある

道糞に悲しい過去…

勢力急進し過ぎてて比較できるやつ居なくね？
秀吉のころは落ち着いて来てるし

>降伏したら許したのに突然キレて掘り返したりするからそらみんな不安になるだろ
よくある説だけど佐久間林追放が本能寺フラグの1つだったのは十分考えられるよな

義昭様に謀反した側だろ

>浅井は単に裏切りでいいんじゃないか一応
松永も義昭と喧嘩したり義継に付き合って幕臣として戦ったりだから信長に対する謀反カウントはまた違う気もする

まあラッキーヒットで今川に勝っただけでしょっちゅう包囲網されてるうつけが天下取れるとは思わんよ

佐久間への折檻状が徐々にヒートアップしていくクソコテすぎる

仕方ねぇだろ目からビーム出せるんだから

後を知ると信長に逆らうなんてってなるけど成り上がり中は一巨大新興勢力でしかないから客観的にへーコラする理由無い

この時代どこの国もスナック感覚で謀反する

重代の家臣を些細なしかも蒸し返しの理由で折檻するようなやつだぞ？そりゃみんなこいつ殺しといた方が…てなるよ

平気で他人のメンツ潰すからな
そりゃ松永も荒木も宇喜田も叛くわ

この謀反ラッシュを「信長を超えたい…！」みたいに解釈する無双4が好きだった

結果出さないと古参でも処分される…でビビって謀反は分かる
でも光秀は織田家中で一位二位の結果出してましたよね？

冷静に考えるとキンカン頭が純然たる私欲での謀反だよな
自分の領地取られたとか他勢力からの調略という定番コースでもない

>冷静に考えるとキンカン頭が純然たる私欲での謀反だよな
>自分の領地取られたとか他勢力からの調略という定番コースでもない
丸腰で寺にいるし軍勢を率いてるのはワシだけ…
やれる！！！

>でも光秀は織田家中で一位二位の結果出してましたよね？
光秀は金に汚ないこと等を度々信長に叱責されてたしその上実質佐久間の後釜に据えられたんだぜ

>やれる！！！
やったあとを考えろ

俺もこいつめっちゃムカつくわーって思いながら
日頃から凄く感謝してますってメール書くことある
直近で信長様マジリスペクトみたいな手紙出しても直後謀反する明智の気持ちが少しわかる

>>やれる！！！
>やったあとを考えろ
みんな！信長を討った俺についてこい！

>>>やれる！！！
>>やったあとを考えろ
>みんな！信長を討った俺についてこい！
…

>この謀反ラッシュを「信長を超えたい…！」みたいに解釈する無双4が好きだった
信長様に認められるには信長様を超えないといけない！的な流れで浅井も久秀も光秀も挑んでいくのいいよね…

>やったあとを考えろ
根回しなんかしたらバレるので突撃いきなり謀反！
与騎どころか姻戚の細川親子にまで怪しんで拒否られた…

この謀反は見が無難…

>与騎どころか姻戚の細川親子にまで怪しんで拒否られた…
これほんと笑う

謙信に比べたら全然マシだと聞く

秋山としっぽりして寝返ったオバサン

キンカンは自分の実力でこのポジションまで来たけど子供が小さ過ぎてどう考えても引き継ぎ間に合わないからやれるだけやってしまったのかもね

ここで下手に明智に靡かず様子見に徹する細川の嗅覚はすごいよ

このおっさん相手によっちゃ謀反しても許すからな
で同じ相手にまた謀反される

謀反されるされないは個々の大名の状況次第としか言えない…

皆安心してくれ！信長様は生きておられる！

カブキマンは何でカブキマンになったの…？って話だけでたくさん物語作られてるからお得！

あの猿ちょっと怪しくない？

ミッチー｢びっくりするくらい 誰も のってこなかった｣

>荒木が一番よくわからん
裏切った癖に戦乱を生き残りやがって

細川からしたらいきなり何してんの！？だろうしな…

>キンカンは自分の実力でこのポジションまで来たけど子供が小さ過ぎてどう考えても引き継ぎ間に合わないからやれるだけやってしまったのかもね
信長が統一後に向けて内向き（一門優遇外様軽視）の権力機構作りはじめてたから外様はみんな危機感持ってたよ
軍団制も合理的なようで実は昔の朝廷みたいな先祖返り政策だし

>>荒木が一番よくわからん
>裏切った癖に戦乱を生き残りやがって
私は道端の糞なんで…

>結果出さないと古参でも処分される…でビビって謀反は分かる
>でも光秀は織田家中で一位二位の結果出してましたよね？
あのへんは秀吉光秀くらいしかついていけてなくてかつ秀吉がこれ見よがしに光秀蹴落としてるので逆転するならそれしかないみたいな面もあったろうと

塙が討死後に一族が保護されるどころか追放されたり
とこりどころそんなだから謀反されるんですよって行動が目立つ織田信長

>>やれる！！！
>やったあとを考えろ
そんな事で天下が取れるか！

人間50年…

8割以上自業自得

光秀って家の後継ぎ決まってたのかな

>光秀って家の後継ぎ決まってたのかな
一応ガラシャの兄がいたから後継ぎだったんだろうけどほとんど史料が残ってないからよくわからん

権六に関してはあいつ信長の部下というより信勝の部下って方が正確だからな…
林秀貞は信長の後見人なので完全にアウト

軍団制が後々でどういう爆弾になるのかはそれこそ信長死後の織田家がこの上なく証明している皮肉

>林秀貞は信長の後見人なので完全にアウト
でも一回許すよした後にひっくり返すのはそれ以上にアウトよ

>謙信に比べたら全然マシだと聞く
越後の国人衆の反乱は謙信の意味わからんムーヴで自分らに目茶苦茶苦労を強いるのはやめてほしいけど
謙信にトップは辞めてほしくはないっていうめんどくさいとこがあるっていうかぁ…

勝家はまあ…頑張ってるから

>軍団制が後々でどういう爆弾になるのかはそれこそ信長死後の織田家がこの上なく証明している皮肉
それは軍団制の問題っていうか信忠も一緒に死んじゃって後継者が幼い三法師で挙句に信雄と信孝が後見人の座を巡って争い始めたせいなので…

息子が謀反しなかっただけすごいレベルで謀反されてる

>勝家はまあ…頑張ってるから
朝倉の見張りしろよって言われて置いてかれた時の心境考えたくないな…

誰も！大殿やご当主の葬儀をしようとしないのである！

>勝家はまあ…頑張ってるから
わりとこういう扱いで笑う

>義昭様に謀反した側だろ
足利権威も形骸化しつつあるとはいえ足利権威使って成り上がった織田だもんな

>誰も！大殿やご当主の葬儀をしようとしないのである！
落ち着いたらするから…落ち着いたら…
落ち着いたし織田家の扱い利用して柴田家潰すか…

最近の研究だと身内判定出した奴らに甘くて2回くらいならギリ許すって態度だったからワンチャン狙いがめっちゃ多かったと聞く

>誰も！大殿やご当主の葬儀をしようとしないのである！
秀吉が大徳寺でやったのでは
勝家不参加だったらしいけど

>最近の研究だと身内判定出した奴らに甘くて2回くらいならギリ許すって態度だったからワンチャン狙いがめっちゃ多かったと聞く
ほな一回くらい謀反してみるか…

どんだけ信じていいか分からんが残されてる文献での気性の荒さ見るとそりゃそうだろってなる

>>勝家はまあ…頑張ってるから
>わりとこういう扱いで笑う
創作だと秀吉とかの新参者に食ってかかる古参筆頭枠だけど上洛するくらいまでほとんど出番ないくらいにはずっと禊してたしな
織田以外でも頑張らないとクビになる枠

>最近の研究だと身内判定出した奴らに甘くて2回くらいならギリ許すって態度だったからワンチャン狙いがめっちゃ多かったと聞く
親方様身内に甘すぎ！！！って文書残してたの誰だっけ秀吉？

>>最近の研究だと身内判定出した奴らに甘くて2回くらいならギリ許すって態度だったからワンチャン狙いがめっちゃ多かったと聞く
>親方様身内に甘すぎ！！！って文書残してたの誰だっけ秀吉？
秀吉
それとは別に外国向けに信長程甘くしねぇからなってキレてる文書もあったと思う

柴田さんは上杉謙信とかち合ってボロ負けしたのに生きてるっていうすごい男だからな

カブキマンは信長の首取れて朝廷工作間に合ってればだいぶ違ったと思ってる

気分屋の経営者による人治主義と成果主義が相並ぶ最悪の職場が織田軍団だ
謀反が起こるのは当然

特に逆心なくてもクビが飛ぶ一方で
謀反には許されがあるならそりゃな

何で光秀にはあんなにキツく当たったの上様
引退させて…って言った時に引退させてあげたら…