プレイ状況はアルフレッド苗床エンド(記憶コンプ状態)までで仲間の記憶なんかは歯抜けあり
ラスボス撃破までは攻略情報封印でエンディング時点30時間強程
PTは序盤からナオミ　バルロック　ファウナでほぼ固定で最終レベル60台
ゲームとしてはマップの作り込みが過去やったツクールゲーの中でも一番なんじゃないかってレベルで
土地同士の繋がりやストーリーをマップに落とし込みながらこのボリュームと密度でギミックを詰め込めてるのはもはや執念を感じる
戦闘バランスも程よく緊張感がありつつボスから簡単に離脱できるので形勢不利になったら逃げて即再挑戦可能なのがノンストレスで
耐性付与アイテムが強すぎて耐性パズル要素に若干薄味さを感じたもののネフェイスト系としては期待通りの面白さだった

一方で趣味に合わないと感じる点もわりと多くて
特に思ったのが「隠し部屋に進行上必須アイテムが仕込まれている」のと「進行にそのマップでは手に入らないアイテムやパスワードが必要な場合がある」のが複合することで
進めないのが隠し部屋を見落としてるだけなのか別のマップを攻略しないとダメなのかが判断つかなくて進行に詰まると一生何もない場所を調べ続ける羽目になりがちな事
魔術学園1号棟の鍵の場所とかバビロンのダイヤルの使用場所(ルクルーペ→ミルトン攻略がだいぶ離れてたので実家の存在に気づいてなかった)とかラスボス倒して攻略解禁するまでわからないままずっと探してたり
真実オーブを4つ集めてもエンディングが変わらなくて血だまりを調べないとダメと気付くまで未進行エリアが無いか数時間彷徨ってたり
他には隠し扉や通路があまりに多すぎて「隠し扉を見破る」というよりは「壁やオブジェクトを片っ端から調べる」という全調査の呪い染みたプレイになりがちで隠し扉を見つけた時の気持ちよさが薄まってしまうのも

あとストーリー面の演出に関して土地やキャラのエピソード自体に魅力はあるのだけど生きたキャラクターの描写としては納得できないものが多くて
例えばエメラダちゃんの肉体を見付けたときに「殺す」選択肢が出てくるのはプレイヤー視点ではえっ…？という印象なのにその時の主人公も儀式に協力的な聖人だからエメラダを殺す理由もなかったり
ゲームの進行目標も「オーブを探して」「魔女を殺して」のように基本言われるがままで主人公のキャラクターとしての行動指針が最後までよくわからない
聖人を「ゲームクリアの為に必要な要素を無感情に選択するプレイヤーの概念」ってメタ的な存在と考えるにしても行動に一貫性がないし
最後に悪魔大公から言われた「理由がないのにやるならお前は狂ってんのね」がもしその解答ならうーんって感じ
仲間も主人公との交流が無いので最後まで「知らん人の死体を使役してる」みたいな感覚でユニットとしてはともかくキャラクターとしての愛着はあまり沸かなかった

少し不満が長くなってしまったけどそれをもってゲームをこき下ろしたいとかでは全然なくて
むしろ「こういう解釈が出来る」とか「おそらく〇〇を見落としてる」みたいな話が出来たら嬉しい
単純に「〇〇のダンジョンが好き」とか「プレイしてないけど興味がある」みたいな話題でもいい

表クリアまではやったけど俺はバトルがあんまおもしろくなくてはまんなかった

ファウナじゃなくてリーサにバフアイテムぶっこんで連続攻撃させてたわ
バルロックはプレイ動画見てても採用率高い気がする

バトルに関してはボスごとの攻略を考えるという要素は薄くて
特にレベル上げや装備制作をしなくても耐性アイテムの効果が残ってるうちに最大火力叩きこめばだいたい終わるのはちょっと味気なかったね
防衛協会の三人ボスは結構歯ごたえあったけど他はあまり苦戦した覚えがない

能力値アップアイテムをとりあえず主人公にぶっこんでたら後から料理で効果アップできますされてお前ーってなったわよ

正直このマップで戦闘までシビアだったらクリア出来なかったわ個人的には

アズラン撃破後の話は追加ストーリーらしいけど
ダイヤルとかクリア後でないといけないエリアは当時存在しなかったんだろうか

>正直このマップで戦闘までシビアだったらクリア出来なかったわ個人的には
古代遺跡とかカノンの棺とか奉竜殿とかラスダンみたいな長さのダンジョンが多すぎる…

屋内ダンジョンは狭い血まみれ扉まみれでしんどいの多かったけど屋外ダンジョンは結構好きだな
魔女の大雪原はギミックも面白かったし隠し通路もほど良かった

>仲間も主人公との交流が無いので最後まで「知らん人の死体を使役してる」みたいな感覚でユニットとしてはともかくキャラクターとしての愛着はあまり沸かなかった
主人公と関わりあるのはギリギリでバルロックが中身違うけど顔だけ知ってるくらいであとはホントに知らない人しか居ないんだよなぁ

>他には隠し扉や通路があまりに多すぎて「隠し扉を見破る」というよりは「壁やオブジェクトを片っ端から調べる」という全調査の呪い染みたプレイになりがちで隠し扉を見つけた時の気持ちよさが薄まってしまうのも
ここは自分は最後まで違和感を探して隠し扉を見破る楽しみ方をしたけど数が多くて片っ端から調べるプレイになる人の気持ちも理解はできる
あと製品版の場合はダイヤル扉については旅の情報のダイヤル扉の説明でストーリー的にまだ開けられないのかどうかの予測は少しはできた

自分も今fanastasisやってるよ
ここまで何かありそうと思ったところに全部あるとなると
逆にすごい誠実なゲームだよね…

>ここは自分は最後まで違和感を探して隠し扉を見破る楽しみ方をしたけど数が多くて片っ端から調べるプレイになる人の気持ちも理解はできる
俺の場合は複合型で広めのダンジョンでは違和感で探してたけど室内とか死体廃棄所みたいな狭いダンジョンではもう全部調べたほうがはえーやってなっちゃってたなぁ
>あと製品版の場合はダイヤル扉については旅の情報のダイヤル扉の説明でストーリー的にまだ開けられないのかどうかの予測は少しはできた
古いダイヤル→クリアしないと開けられないよ
厳重なダイヤル→別のマップにあるよ
簡素なダイヤル→そのマップで見つかるよ
ってのはまぁ終わった後ならわかるけどプレイ中だとどの程度あとかは判断できないし…

>例えばエメラダちゃんの肉体を見付けたときに「殺す」選択肢が出てくるのはプレイヤー視点ではえっ…？という印象なのにその時の主人公も儀式に協力的な聖人だからエメラダを殺す理由もなかったり
エメルダを殺す前にマージベルクの魔法陣の間の台座を調べるとオーブを置くには詠唱を止める必要があるって説明される
漆黒の魔法鍵で行ける場所で聖人がキナくさいことを知ってそのままの復活を止めるために詠唱者のエメルダを殺すって流れなんだと思う
メタ的には聖人復活エンドを見た後でこのままじゃダメじゃね？って思わせてるのもあるだろうし

>自分も今fanastasisやってるよ
>ここまで何かありそうと思ったところに全部あるとなると
>逆にすごい誠実なゲームだよね…
マップの作りこみに関しては類を見ないレベルで
そういうのが好きな人にとってはそこだけでやる価値があるってくらいだと思う

>エメルダを殺す前にマージベルクの魔法陣の間の台座を調べるとオーブを置くには詠唱を止める必要があるって説明される
>漆黒の魔法鍵で行ける場所で聖人がキナくさいことを知ってそのままの復活を止めるために詠唱者のエメルダを殺すって流れなんだと思う
>メタ的には聖人復活エンドを見た後でこのままじゃダメじゃね？って思わせてるのもあるだろうし
聖人復活エンドがなんか味気なくて真エンドあるんじゃね→オーブを使いたくてエメラダをなんとかするって発想にプレイヤーが至る導線自体はあるんだけど
そこでプレイヤー視点で友好的なNPCであるエメラダを殺すって選択肢がいきなり出てくるのはだいぶ飛躍してると思ったし
キャラクターとしての主人公としても聖人人格は儀式を完遂して復活するのを妨害する理由も特にないのでは？ってのが疑問だったな
アルフレッドと分けてホムンクルスに入れられておのれアズラン！みたいになる記憶を見落としてるのかもしれないけどそういうのはあった？

戦闘難易度は難易度上げずに通常のままだと低級悪魔以外はザコ敵全回避くらいのレベルでちょうど良かったな
まあ戦闘まで難しいと間口を狭めちゃうしプレイスタイルでやり応えも出せるからこれくらいで丁度いいと思ってる

>ファウナじゃなくてリーサにバフアイテムぶっこんで連続攻撃させてたわ
これ表までは無双なんだけど裏まで行くとただの強キャラになっちゃうからアタッカー用意しないといけなくなっちゃうんだよな

あれころころする時点だとあれがエメルダ本人って確証持てたっけ？
拠点のあの子に似てるなぁとは思ってたけどまんま本人とは思ってなかった記憶がある

>そこでプレイヤー視点で友好的なNPCであるエメラダを殺すって選択肢がいきなり出てくるのはだいぶ飛躍してると思ったし
>キャラクターとしての主人公としても聖人人格は儀式を完遂して復活するのを妨害する理由も特にないのでは？ってのが疑問だったな
作中ストーリーの整合性としては聖堂の大穴で聖人がヤバい存在っていうのを知ってそのまま復活するのも良くないんじゃないかとなってから儀式の詠唱を止めるためにエメルダを殺すって流れかと
誘導としてもカノンの柩→漆黒の魔法鍵入手→同じ大聖堂にある漆黒の扉で大穴に→大穴の一番奥でマージベルクの漆黒の扉に誘導ってなってるし

フリー版しかやったことないけど伏龍殿あたりは広すぎてマジでしんどかった
加減しろ馬鹿！

諸々明かされるのが殺した後なのはどうかとは思う
殺す段階だと結局どういう立場なのかとかほぼわかんねえもん

殺せるやつ全員殺したら賢者モードになるのは好きよ
そこで自ら終わりを選ぶもよし、新天地でぼんやりセカンドライフを送るもよし

>諸々明かされるのが殺した後なのはどうかとは思う
>殺す段階だと結局どういう立場なのかとかほぼわかんねえもん
むしろそこは結構好きなポイントだったな…
後からドラマを知るのが世界観に合ってると感じてた

>作中ストーリーの整合性としては聖堂の大穴で聖人がヤバい存在っていうのを知って復活するのも良くないんじゃないかとなってから儀式の詠唱を止めるためにエメルダを殺すって流れかと
その段階で捜査してるのがアルフレッド＋聖人ならそれでも納得いったんだけど
操作してるのが聖人だから「俺がこのまま復活したらやばくね？」とか「アズランは許せない」みたいな感情が無いとキャラクターとして儀式を止めるって選択肢を取りようが無いのと
プレイヤーだけの観点で見ても「魔法陣を破壊する」とか「エメラダを起こす」みたいな別の穏当な選択肢をすっ飛ばしていきなり殺すに行きつくにはエメラダへのヘイトポイントが足りないかなってのが腑に落ちない感覚の原因かな
一度儀式が始まったら詠唱者を殺さないと止められないみたいな情報があるなら見落としてるだけなんだが

何か理由があるから殺すと言うよりも
エメルダを始末しないとこの先が知れなさそうだから殺すって感じなのよね
それをゲーム的と捉えるか聖人の底の見えなさと取るかはまあ人それぞれになっちゃうよ

>あれころころする時点だとあれがエメルダ本人って確証持てたっけ？
>拠点のあの子に似てるなぁとは思ってたけどまんま本人とは思ってなかった記憶がある
殺すときのエネミーの名前がまんまエメラダじゃなかったっけ？

なんかずっと間違えて書いてるけどエメラダじゃなくてエメルダだよ

>なんかずっと間違えて書いてるけどエメラダじゃなくてエメルダだよ
マジかマジだ
一回間違って覚えちゃうと思い込んじゃうもんだな

あの段階だとよくわからない胡散臭い子でしかないし
処さない理由もあんまないんだよね
それで後からエメルダの内心や素性を明かして後味を悪くさせて…全く良い性格してる作者だぜ

まあやり込むなら関係者ほぼ全員皆殺しにするから関係ないんだけどな
そんな中よく先生は無事だったな…

エメルダの素性からしてどのみちアレフレッドは殺りに行っただろうなってところはある

>エメルダの素性からしてどのみちアレフレッドは殺りに行っただろうなってところはある
仇の娘だからなぁ

調べた時のメッセージは主人公も認識している情報であるって仮定するなら真実を知るために詠唱者を殺すって流れはそこまでおかしくないと思う
真実のオーブを見るには詠唱を止める必要があるってはっきり書いてあるし牢獄の間のエメルダは儀式を完了させることしか言ってこないし
fu5872131.jpg
fu5872132.jpg

スレ画殺す段階だとアルフレッドも融合前だしプレイヤー視点殺さないと進めないから殺したみたいになるんだよね
各種鍵への道塞いでるボスも同じようなもんなんだが意識なくて無抵抗なのがなんか気分良くないとこある

>それをゲーム的と捉えるか聖人の底の見えなさと取るかはまあ人それぞれになっちゃうよ
結局聖人人格がよくわからんのよね
奇跡の代償や人体実験の犠牲を厭わなかったりするから単純な善人ではないのは描写があるけど
行動原理としては一応世のため人のためで動いてるし単独で逃げ出すあたり自我が無いって訳でも無いらしいし

エメルダは救済されて欲しかったとは思う

悪く言えばスレ画の人生全部実の親に利用されて終わりだからな…

聖人人格も生きてた時代とゲームスタート時点だと記憶喪失のせいで結構違うんだろうね
生きてた頃だと記憶を見る限りではアレフレッドが言う通り都合よく自分の中の記憶を作り変えてた訳だし

異界の魂とだけ言われてるのとステータス画面のあなた。を見るに一回死んで帰ってきた後であるゲーム中の聖人人格はほぼプレイヤーの意志とイコールなんだと思ってる

詰まる事なくスルスル解ける難易度だったら歯応え無いし
何時間かいろいろと彷徨った結果ようやく進めた！という達成感の方が強かったかな
多少の理不尽は仕方ないかと

まあフリゲに良くありがちなメタ構造ネタ以上の意味無いとおもう

>詰まる事なくスルスル解ける難易度だったら歯応え無いし
>何時間かいろいろと彷徨った結果ようやく進めた！という達成感の方が強かったかな
>多少の理不尽は仕方ないかと
謎解きが難しいってのは別にいいんだけど
謎解きが出来てないのかそもそも現時点では解けない謎なのかの判断が付きづらいってのはファミコン時代の時点で既にパージされていってた要素だから好む人は少ないと思う
無論解けるとわかってる謎解きなんてつまらんって人もいるだろうしインディーでそういう需要に答えるのが悪いとは言わんけど

>謎解きが出来てないのかそもそも現時点では解けない謎なのかの判断が付きづらい
個人的にはそれを考えるのも面白さの一つだったな
まぁこれだけの自由度ボリュームで完璧を求めるのはやはり難しくて感じ方に個人差はあるだろうとは思う

そもそも探索の順番が指定されてないから厳密にどの段階では解けないってのがあんまないのよね
進行度と言えるくらい変化出るのは3種の魔法鍵くらいだし

導線の薄さが気になるとこはある

フリー版だと皆！！！ヤクキメろォォ！で何とかなったけどDEだと違うのかな

知らんゲームで今後もたぶんやらない可能性高いやつの話聞くの好き
楽しい

要するに攻略見ない場合ダンジョンとかひとつひとつに一生解けぬ。をしていく必要があるのかい？

>導線の薄さが気になるとこはある
アズラン戦までは結構導線作られてると思う
DEだと寄り道や抜け道が増えたから少し分かりにくくなってる気もするけど
アズラン戦後は足りてない気もするけどそこまで進めたプレイヤーなら大丈夫だろって気もした

血溜まり調べる必要ある場所なんてあったっけ

>血溜まり調べる必要ある場所なんてあったっけ
エメルダの血溜まりというか魔法陣の中心を調べる必要がある

>血溜まり調べる必要ある場所なんてあったっけ
エメルダを殺した後血だまりが出来てる魔法陣を調べないとエンディングを変えるための魔法陣が起動できないので
エメルダを殺す→周りに飛び散った魔法鍵なんかを入手→魔法鍵を試しに行く
で一度エメルダを殺したマップを離れるとそのマップに来る理由がほぼ消滅するので
「魔法陣ってどこのことだよおおお！」って各地を探し回る事になる

>要するに攻略見ない場合ダンジョンとかひとつひとつに一生解けぬ。をしていく必要があるのかい？
わりとそんな感じ
謎を解くためのヒント自体が隠し部屋に仕込まれてたりするから
見落としを作ると酷いことになる

気が狂ったように隠し階段とか扉があるからなこのゲーム…

地味にきついのは仲間の記憶探しだと思う進行順の関係とかでとっくに探索終わったとこに眠ってることとかあるから
DEだとこの辺楽になってるのかな

>要するに攻略見ない場合ダンジョンとかひとつひとつに一生解けぬ。をしていく必要があるのかい？
隠し扉はヒントあるから別にそんなことはないんだけど詰まると全調査始めるプレイヤーはたまにいる

>地味にきついのは仲間の記憶探しだと思う進行順の関係とかでとっくに探索終わったとこに眠ってることとかあるから
>DEだとこの辺楽になってるのかな
記憶探しはフリー版の頃から自宅を手に入れた後にヒント解放がある
DEでもそのままだね

というかfanastasisでここ何もないだろな場所に何かある場合って大体裏からくるの前提とかだったりするんだよね
いや…最後の悪魔の居場所のヒントがあのマップなのはマジで分からなかったが…

ダストメイカー4攻略なかなか考えさせられて楽しいよ
シュミットに物理ダメージはいらねぇ！！

>いや…最後の悪魔の居場所のヒントがあのマップなのはマジで分からなかったが…
あのマップは雰囲気違くてなんか怪しいなって調べてたら見つけちゃって混乱したな…
全部終わらせてあの悪魔も倒した後に形に気付いてこんなの分かるか！ってなったけど
いや後から見ればあからさまなんだけど進行度が違うマップ過ぎて最後の最後のあの場所とは自分の中で紐付かなかった

この手の黒幕ポジにしてはやることなすこと裏目に出まくってるのが珍しい
あの国とっくに詰んでるから仕方がないと言えば仕方がないけども

通る必要ない隠し通路見つけると脳内地図がぐちゃぐちゃになって大変だった

聖堂の隠し部屋とかこれ無理じゃね？ってなったわ

>>地味にきついのは仲間の記憶探しだと思う進行順の関係とかでとっくに探索終わったとこに眠ってることとかあるから
>>DEだとこの辺楽になってるのかな
>記憶探しはフリー版の頃から自宅を手に入れた後にヒント解放がある
>DEでもそのままだね
言ってるのは4つ集める記憶のほうだと思うよ
一応仲間の部屋にヒントはあるけどまあ集めなくてもクリアできるから…

>ダストメイカー4攻略なかなか考えさせられて楽しいよ
>シュミットに物理ダメージはいらねぇ！！
ボスのみ撃破でダスト4攻略やってるけどレルミットで超苦戦したなあ
今はレジテニーヌで詰まってる
あいつにダスト4低レベルで勝てる気がしない…

大分忘れてるけど最後にイシュトール辿り着いた時に人と異種が普通に共存してて穏やかなbgm流れててすげえ皮肉だなって思った記憶がある
昔のアルフレッドが今のイシュトールに行けていればあんなことにならなかったのかな…とか考えたよ

一番好きなのはこの家でかいな…えっ主人公の家なの
じゃあ親父は黒騎士隊長であの地下ゾンビのマルカなのって
知らない状態から連鎖的にキャラの繋がり出てくるのが一番好きだった

>今はレジテニーヌで詰まってる
>あいつにダスト4低レベルで勝てる気がしない…
自分は冷気耐性持ったバクホリで挑発して耐えたな

最後までエメラダは殺してから仲間にするものとばかり…

ダスト上げるとラスボスが普通に強くて嬉しい

主人公ソロ攻略はラスボスまでは意外と詰まらずに行けたけどラスボスだけ強過ぎて勝てねえ…
レベルは80近くあるけどまだ足りない…