パスタじゃない？

40年前のまんがだぞ

https://x.com/madaraudon/status/1987512705645961309

ベーコンはともかくどこでクリームは加わったんだ？
アメリカ？

>https://x.com/madaraudon/status/1987512705645961309
「当時はそうだった」ではなく普通に間違い知識だったって事か…

これ叩こうぜって名前付きでやられると引くな…

イタメシと言われてた時代のイタリア料理は独特の趣がある

不味くはないだろうけど薄そう？

そもそもカルボナーラはアメリカ料理だからな

なんの根拠もないポスト持ってくるのは自演か？

本当のカルボナーラ論争は本場イタリアでもやっててそれに辟易してる人もいる

イタリアのピッツァとアメリカのピザは違うみたいな話？

意外にも歴史がそんなに長くない料理なんだね

間違いであったとしても嘘とはまた違うだろこれ

>本当のカルボナーラ論争は本場イタリアでもやっててそれに辟易してる人もいる
クリーム入れたり入れなかったりパルメザンだったりペコリーノだったり…

日本では生クリーム入れる派閥が多いようだが

家庭ごとに細かく違うタイプの料理って印象あるな

>昭和の漫画にベーコン？パンチェッタでは😅とかほざいてマウント取った気になってるゴミ、全員バカですw
グアンチャーレが正解なんだよなぁって派閥も出てくるから面倒くさい料理だよ

どのみちイタリア産グアンチャーレは今は手に入らないから⋯

調べたら1990年かよ発行
よく取材することすら大変な35年前にマウントとる気になれたな

手軽だし山岡版作ってみたいな

>イタリアのピッツァとアメリカのピザは違うみたいな話？
いやカルボナーラ自体が二次大戦後に進駐してきたアメリカ軍で作られた

>昭和の漫画にベーコン？パンチェッタでは😅とかほざいてマウント取った気になってるゴミ、全員バカですw
そもそも元々はベーコンだったっぽいからな…

パンチェッタは自作できるから貴様らもやろう
これからの時期は冬になって湿度が下がるから作りやすいよ

>パンチェッタは自作できるから貴様らもやろう
>これからの時期は冬になって湿度が下がるから作りやすいよ
本来の味知らないしファミマにあるやつでいいや…

当時に比べると卵の質とか全然違いそうだしな

明確に発案者が分かっててその人がレシピ記したりしてないと本当とか分かんないしな…

>>イタリアのピッツァとアメリカのピザは違うみたいな話？
>いやカルボナーラ自体が二次大戦後に進駐してきたアメリカ軍で作られた
でも上の方に本場イタリアって…

>明確に発案者が分かっててその人がレシピ記したりしてないと本当とか分かんないしな…
明確に分かってる麻婆豆腐だってレシピ変わりまくってるな

>美味しんぼ死んじゃっているんだな
キッショ

よほど上手くいってないんだな
スレ「」の人生

日本で手軽に入手できるベーコン使うのはまだ良いんじゃない？
生クリームは許されないが

今、本当のカルボナーラを知るものは少ない…

>今、本当のカルボナーラを知るものは少ない…
生きてたら100歳前後くらいか

本場のカルボナーラはニンニクと唐辛子とオリーブオイルとパセリ以外使うのは絶対許されないからな

>本場のカルボナーラはニンニクと唐辛子とオリーブオイルとパセリ以外使うのは絶対許されないからな
ペペロンチーノじゃねーか

>本場のカルボナーラはマグネッツ一号とマグネッツ二号以外使うのは絶対許されないからな

>>本場のカルボナーラはマグネッツ一号とマグネッツ二号以外使うのは絶対許されないからな
沼地の魔神王で代用できるじゃねーか

fu5870931.jpg
スレ画当時だとカルボナーラのレシピがギリギリ固定化される前だから当時なら正しくはある

>そもそもカルボナーラはアメリカ料理だからな
何言ってんだ？アメリカで独自発展したアルフレードとごっちゃになってんのか？
イタリア人の前でそれ言ったら即死だぞ

>スレ画当時だとカルボナーラのレシピがギリギリ固定化される前だから当時なら正しくはある
どのタイミングでもバターは入ってないからなあ

本場とか気にせず今俺の口に入るもんが美味けりゃいいよってくらい気楽になろう

そういや前にカルボナーラはニンニクを入れるもの！入れないやつは偽物だし邪道！とかってキレて暴れてた「」いたな
最終的にはお前はカルボナーラを食べたことない！とかまで言い出してあえなくID出てた

はっきり言ってしまえば漫画に描かれてることに本気になるなよでしかない

>調べたら1990年かよ発行
>よく取材することすら大変な35年前にマウントとる気になれたな
山岡が本物っつってマウンティングしてるのが嘘だからだろ

>fu5870931.jpg
>スレ画当時だとカルボナーラのレシピがギリギリ固定化される前だから当時なら正しくはある
おもしれーイタリアから外へ出ると生クリームが入るのか

>はっきり言ってしまえば漫画に描かれてることに本気になるなよでしかない
散々美味しんぼ片手にウンチク語ってきて嘘だと分かったらこれか…

ずっと前からimgってﾋ開いたら出てくる話題即スレになるよね

>>はっきり言ってしまえば漫画に描かれてることに本気になるなよでしかない
>散々美味しんぼ片手にウンチク語ってきて嘘だと分かったらこれか…
美味しんぼでウンチク語ろうとするのが間違いだろ
雁屋哲は単なる漫画原作者で有名シェフとか料理研究家でもないぞ

日本のカルボナーラは生クリームとチーズと卵だけど本場は生クリームを使わないから濃厚なチーズ味とは聞いたことある
その「生クリームは使わない」を「チーズを使わない」と誤解したのかな

イタリア本国でも凄い起源論争になってる奴
イタリア語版ミル貝を覗くだけでも楽しいよ
https://it.wikipedia.org/wiki/Pasta_alla_carbonara

>イタリア語版ミル貝を覗くだけでも楽しいよ
これだと「今のスタイルはアメリカ軍が起源ってのが有力」「古典的なレシピは生クリーム入れるやつもあるよ」って書いてない…？
イメージと逆だわ

wikiにも起源に賛否両論あるって書いてるんだが…

イタリアじんも食のことに関してはだいぶうるさいからな…

>イタリアじんも食のことに関してはだいぶうるさいからな…
パスタ折るね

これに時代は関係なくない？

>これに時代は関係なくない？
というか普通に諸説あるから何とも言えない
そして40年前の日本でそれらの諸説を知るのはちょっと難しいと思う

なるほどイタリアで口伝されてたレシピとしては違うけど
世界初の書籍化されたレシピはアメリカでしかも生クリーム入ってるタイプなのか
面倒くせえな！

日本でもハヤシライスの起源が未だに分かってないのと同じようなもんだな

>ID:7tcbmfdM
>画像ファイル名： 1762705197035.jpg -(101253 B)
>25/11/10(月)01:19:57 ID:7tcbmfdM No.1371201612 +
>03:58頃消えます
>美味しんぼって嘘ばっかりなんだよなあ
>なんだよこれ

>30 25/11/10(月)02:00:46 ID:7tcbmfdM No.1371208528 +
>美味しんぼ死んじゃっているんだな

古代ローマ時代には栄えてた魚醤の文化がほぼ消滅して一部地域でしか生産されてないらしいが
日本でも寿司の元祖だからってなれ寿司は現代だとドマイナーだろみたいなもんか

>fu5870931.jpg
>スレ画当時だとカルボナーラのレシピがギリギリ固定化される前だから当時なら正しくはある
スペインとフランス卵自体入ってないのかよ

小籠包は丸ごと食べろとか二日酔いにはチゲを飲めとかに比べればこのぐらいは…

マッケンチーズでも議論起こりそうだね…

マッケン言うのカナダだけっぽいからな

>よりクリーミーなソースを得るために生クリームを使用することも否定されませんでした。この添加は、グアルティエロ・マルケージやルイージ・カルナチーナといった著名なシェフ
多少見られる程度だとまあ本場のとは言い難い気もする

逆にこの時の本場じゃないカルボナーラはどんなんなんだ

ペペロンチーノの乳化とか

洗練された結果生クリーム使わないのが本流になったのか

懐かしの美味しんぼスレ

>洗練された結果生クリーム使わないのが本流になったのか
現代のイタリアでも使われたりするので洗練された結果なのかどうかは分からないが主流なのは使わないみたいね
fu5870992.jpg

生クリームを入れるのはホテル発のレシピだと昔聞いたな

完全な嘘というよりはこれを本物と言って他を否定したけど別に色んな作り方があるものだよという辺りかと思う

厳密なレシピがある類でもあるまいにアホらしいな

まずパスタ茹でる時に塩入れるかどうかで揉めて殺し合い寸前まで行くと聞く

ローマ式かどうかってだけじゃない？

ナポリタンは日本発祥
カルボナーラはアメリカ発祥

アメリカンカルボナーラのレシピだなこれ

日本のスパゲッティはナポリタンとかアメリカ起源のものがわりとある

>日本でもハヤシライスの起源が未だに分かってないのと同じようなもんだな
そうなのかたまに食べると美味いよなハヤシライス

まさはる的な対立もシャレにならんらしいがイタリアの北部と南部だと食文化も全然違うんだろうか

イタリアは都市国家の集合体だから都市ごとに文化があって激しく対立してる

>まさはる的な対立もシャレにならんらしいがイタリアの北部と南部だと食文化も全然違うんだろうか
日本ですら関東と関西で味付けも献立も違うんだからそりゃそうだろう

「」は無知を指摘するつもりで無知を晒すって美味しんぼの登場人物みたいだな

諸々目を瞑るにしてもチーズ後入れってのは無いな
ちょっと味付け程度の量で済ませるものじゃないだろう

>まさはる的な対立もシャレにならんらしいがイタリアの北部と南部だと食文化も全然違うんだろうか
どこの国だって地方ごとどころか下手すりゃ町ごとの味まであったりするからな

カルボナーラのチーズ要素ってそんな主張してなくね？
メインは卵でしょアレ

>まさはる的な対立もシャレにならんらしいがイタリアの北部と南部だと食文化も全然違うんだろうか
よく知られてるところだと乾麺は南部で生麺は北部だ
貧富の差と絡めて説明されることも多いな

もうちょっと後の山岡さんだったら他人がスレ画のレシピを披露してるのを見て
本物を知らないんだなとか煽ってもっとシンプルなやつ作ると思う

>諸々目を瞑るにしてもチーズ後入れってのは無いな
>ちょっと味付け程度の量で済ませるものじゃないだろう
いやチーズ入れるタイミングは標準的にはこんなもんじゃない？
火を止めてからすりおろしたチーズを和える

>まさはる的な対立もシャレにならんらしいがイタリアの北部と南部だと食文化も全然違うんだろうか
ピッツァも北と南で違うぜ

>カルボナーラのチーズ要素ってそんな主張してなくね？
>メインは卵でしょアレ
卵と胡椒

カタログに麺類スレが増えてきてダメだった

>カルボナーラのチーズ要素ってそんな主張してなくね？
>メインは卵でしょアレ
日本人はチーズに対する思い入れが全く無いからレトルトのソースだとフレーバー程度の扱いだけどイタリア式だと呆れるぐらい入れるよ
半分はチーズで出来てると言っても過言では無い
マカロニにチーズスプレッダーを掛けてグリルしただけでカルボナーラ風だと主張するメリケンは流石にどうかと思うが…

ローマ式はペペロンチーノよりも一手間多いくらいだから結構簡単だよ

>火を止めてからすりおろしたチーズを和える
それはパフォーマンス兼ねて追いチーズしてるんだよ

>日本人はチーズに対する思い入れが全く無いからレトルトのソースだとフレーバー程度の扱いだけどイタリア式だと呆れるぐらい入れるよ
それが近年の方式なんじゃないのか？って議論がされてるんじゃないのかね
べつにイタリアだからって何でもかんでもチーズドバッと入ってるわけでもないしな

>fu5870931.jpg
>スレ画当時だとカルボナーラのレシピがギリギリ固定化される前だから当時なら正しくはある
へーこういう歴史面白いな

現代式でも呆れるほどチーズ入れてる印象無くない？

この当時に手に入る資料がどんなもんだったのかとか週刊連載の環境とかそういうのを前提にして考えないと話しても仕方ないんじゃねえかな…

50年後には色んな料理漫画が間違いだらけとか言われてそうだな

俺生クリーム使うカルボナーラしか知らんかった

なーされまくってて怖い

>レシピの最初の出版は1952年、シカゴのある地区にあるレストランの挿絵付きガイド『ヴィトルズ・アンド・バイス』でアメリカで刊行された。これはパトリシア・ブロンテがまとめたシカゴの「ニア・ノース・サイド」の料理に関する特別なガイドである。
出版は最初アメリカだったのか

>>火を止めてからすりおろしたチーズを和える
>それはパフォーマンス兼ねて追いチーズしてるんだよ
へえそりゃ見た目からおいちーそうだ

>よく取材することすら大変な35年前にマウントとる気になれたな
マウント云々は置いといて
バブル崩壊直前の日本は別に海外情報が遅れてるとか正確な情報を入手しがたいとかそんな社会じゃなかったよ…

>バブル崩壊直前の日本は別に海外情報が遅れてるとか正確な情報を入手しがたいとかそんな社会じゃなかったよ…
現代ですら実際に海外に行ったら聞いてたのと違うなとかあるしなあ…

各種レシピ見ると見た目から生クリーム煮詰めたクリームソースだと勘違いして伝わってる感じだな

お腹空いてきた

カチョエペペと混ざったんじゃないかなスレ画は

このレシピで出来上がるやつは割と馴染み深い味にならない？

>ベーコンはともかくどこでクリームは加わったんだ？
>アメリカ？
イタリアでも北に行くほどパスタに使う乳製品の割合が増えるらしい

内容はどうでもいいけど貼られたﾋの垢とそれと絡んでるのが全員顔文字とか絵文字とか古臭い構文をやたら使ってこれだから美味しんぼは（笑）みたいな空気出してるガチのおじさん構文みたいなアカウントばっかで泣いちゃった
ブロックしたわ

包丁人味平しか信じてない

大昔の漫画の粗探し

>山岡が本物っつってマウンティングしてるのが嘘だからだろ
なら当時に言うべきだね

>内容はどうでもいいけど貼られたﾋの垢とそれと絡んでるのが全員顔文字とか絵文字とか古臭い構文をやたら使ってこれだから美味しんぼは（笑）みたいな空気出してるガチのおじさん構文みたいなアカウントばっかで泣いちゃった
>ブロックしたわ
ここやmayで美味しんぼ叩きしてるの全部それ

当時から間違ってたと言ってる連中が正しかったというソースはない

ﾒで好きなだけ叩いて気持ちよくなってりゃいいのに何でそれをここで宣伝しようと思ったんだ

めんどくせー

今でも検証されるなんてやっぱ人気なんだな

クッキングパパ見てても日本でオリーブオイルを手に入れるのは困難だからゴマ油で代用しよう！
とか書いてあったりして時代を感じる

本場のカルボナーラ食ったけど普通にクリーム使ったほうが俺好みだからクリーム使ってるわ

昔行ってた洋食屋では塩焼きそばをこれが本場のカルボナーラって言い張ってたし案外自由な食い物なのかもしれない

生クリーム使わないやり方は嘘だろと思ったけど試してみたら想像以上にカルボナーラでびっくりした覚えがある
生クリーム使いきれないからよかった

>おもしれーイタリアから外へ出ると生クリームが入るのか
raddit見てたらイタリア人が昔は普通に入れてたとか地域差が結構あるようで

雄山っぽく指摘すれば山岡さん悔しがるよ

35年前に今なお主流なレシピ紹介してるって普通に本物の証拠じゃん
これ否定するって馬鹿が自己紹介してるだけなの気づかないのか

小籠包の話とかもだけど台湾のお汁たっぷり大型流行り以前の中国式とか理解せず
台湾の人に聞いたら〜とか時代性で間違いと思いこんだり
ツッコミは時代と地域把握してないとダメね

断言すると素人質問が飛んでくるやつ

例の豆腐のネタも豆腐ブーム以前は安っぽい豆腐しか扱ってないスーパーが少なくなかったからってのは理解してほしい

美味しんぼなんて民明書房と大差ないだろ

雑煮はあんこ入りの餅使うのが正式だよな

少なくともアレは間違いでしたごめんなさいと謝るような作者ではない

料理のレシピの正しい正しくないって誰がどう決めるんだろ…

一番最初に作られた本当のレシピはこれ！が色々物足りなくて後世で変わったレシピの方がいいや…ってなるのは割とある

>料理のレシピの正しい正しくないって誰がどう決めるんだろ…
その国の料理を名乗るなら一般的なものと変わってないかどうか

>料理のレシピの正しい正しくないって誰がどう決めるんだろ…
スレ｢｣

カルボナーラ自体が体系化したの1950年代ってぐらいには新しいパスタである

>その国の料理を名乗るなら一般的なものと変わってないかどうか
日本でそれやろうとするとそばとかうどんで内戦にならない？

カルボナーラの作り方なんてそれこそイタリアでも全然統一されてねえから…

ただしいうどんの茹で方を教えて下さい

そもそも材料はこれしかダメってしてるのはローマ式でそれ以外の地域は割とうるせ〜〜〜！しらね〜〜〜！してる

日本で言えば芋煮のレシピみたいなものだろ
これが本物とか言った時点で🔥

>料理のレシピの正しい正しくないって誰がどう決めるんだろ…
史料漁って学術的に？

これにハム入れたらイギリス式のカルボナーラになるね

>日本で言えば芋煮のレシピみたいなものだろ
>これが本物とか言った時点で🔥
まぁ芋煮と言えば牛肉に醤油だから論争の起きようもないが…

その料理の名前だけでもあーだこーだ論争起きるんだしな

>まぁ芋煮と言えば牛肉に醤油だから論争の起きようもないが…
こいつからころころしていいのか

でもイタリア式カルボナーラって温くてヌルヌルしてるし…

鼻血を入れたら完成するんじゃないか？

>少なくともアレは間違いでしたごめんなさいと謝るような作者ではない
お前は認めてるの？