ワシ貧乏くじ引いてるだけじゃん！

甲府に京みたいな街をつくりてぇ〜って重税かけまくったのが悪い

>ワシ貧乏くじ引いてるだけじゃん！
すみませんその…一コマ目で国外追放がどうたら言ってるんですが…

でもなぁ…「趣味:妊婦の腹をHIRAKU」の逸話をつけられるくらい不和が広がってたからなあ

でも息子より長生きした

こっから割と悠々自適に長生きし始めるから分からんもんだな…

これじゃまるで晴信が親からいいとこだけ奪って子に残すこともなかったみたいじゃん

追放って言ってもここから晴信は今川にこれ親父の面倒代ですって毎月渡してるくらいだし
今川滅んだ後はワシ官位持ってるから京で将軍の元で働くわ！って都ぐらしエンジョイはじめた

腹裂き云々は中国の故事から始まる伝統的な悪口の常套句だから真に受けちゃいかんよ

ぱふぁ
みたいな口の開き方するんだな信虎…

領土が拡大しても下々にはあんま関係ないしな…

こうして集権化に失敗して徒党のボスにしかなれなかった上にその次はボスとして担がれる事すら厳しくなった…

これだと武田信玄公って黒人の神輿に過ぎないのでは？

>領土が拡大しても下々にはあんま関係ないしな…
甲斐自体が貧しい上に地震も起きてるからずっとよそから略奪するしかないのいいよね

そっか甲府って甲斐の府か…ってすごい今更気づきました

既存の権力基盤をぶち壊そうとしてたんだからそりゃカウンターを食らってもおかしくない

生きてるおかげでゲームで引っ張り出して遊べんだりできるぞ！

三国志の孫策とか土着の名士殺しまくった結果酷い末路だし割と穏やかな老後だったスレ画は大分上がりだと思う

>生きてるおかげでゲームで引っ張り出して遊べんだりできるぞ！
実績があるから数値の高い所属フリーのキャラクター助かる

>これだと武田信玄公って黒人の神輿に過ぎないのでは？
黒人の？！

信玄ちんぽが元就や氏康並に強ければもっと養子送り込み乗っ取り出来たのに…

信玄より長生きなのいいよね

甲斐のない人生だ

他国責めるより金で食糧買ったり富国強兵で殖産したらいいのに

山ばっかりで開発できるとこなんてろくにない

>信玄ちんぽが元就や氏康並に強ければもっと養子送り込み乗っ取り出来たのに…
武田も今川も先代・先々代が近親同士でやりあっているから一族ファンネルの弾数が少なすぎる
当代ひとりの弾幕ではどうにもできないのだ…

甲斐から全国に名を轟かせたのはすごいよな…

>>これだと武田信玄公って黒人の神輿に過ぎないのでは？
>黒人の？！
ああ…晴信が子供あんまり作れなかったのって黒人に…

>他国責めるより金で食糧買ったり富国強兵で殖産したらいいのに
金山が早々に枯渇したのが武田の終わりの始まりなので

風林火山で見たな…

>他国責めるより金で食糧買ったり富国強兵で殖産したらいいのに
金で食糧買って他国から略奪しないと住民が飢え死にするんパラ

PAPAが信玄のパパ描いてる…

>これじゃまるで晴信が親からいいとこだけ奪って子に残すこともなかったみたいじゃん
はるのぶものぶとらくらいムチャやったけど「はるのぶ様の仰せなら…」と従わせるくらいの求心力が合った
息子にはそんなもんなかった

なんでこんな貧乏くじまっしぐらの土地が上国なんだ

>>これだと武田信玄公って黒人の神輿に過ぎないのでは？
>黒人の？！
こんな所にまでYASUKEが…

富士や浅間が噴火でもしない限りはセーフ

平山センセが協力ってわりとガチじゃねーかと思ったら山梨出身だったのかPAPA…

今も栄えてないけどブドウとかあるだけましだな

はるのぶって戦強かったの？

歴史的に産業が弱い土地は略奪全振りでリソースをふれて
豊かな土地は産業の保護のためにリソースを割かなきゃいけないというか…それがメインになるのに加えて
貧しい土地を攻めることからアドを得られないんで
貧しい蛮族が有利になることはおうおうにしてある

>はるのぶって戦強かったの？
誰と比較するかになるが絶対値で言うならクソ強いだろ
なんか軍神が近くにいるせいで印象薄くなるが

身内以外敵！で固まりすぎたせいで外交がボロクソじゃん！

まあ略奪すら出来ない蛮族は滅びるだけだしな！

頑張って金山開発と治水はしました
でも限界があります…あと戦のたびにネームドで結構しにまーす

港を手に入れられさえすれば…

引き継ぐ度に問題が起きてる
滅ぶべくして滅んだとも言える

武田信虎史上一番ヒキ弱そう

諏訪に手を出した所から呪いが降り掛かったと思ってる
なんであんな卑劣な騙し討ちとレイプを

裏でなんか謎の寄生虫もいるんだよなあ…

目立たないけど伊達も3代続けて親子喧嘩になってる

信繁が死ななければまだマシだったのかなあ

>身内以外敵！で固まりすぎたせいで外交がボロクソじゃん！
こういう結束の仕方すると身内からも敵が出だすという

どうして息子のクーデター成功しなかったんだろうな

>はるのぶって戦強かったの？
合戦に至るまでの根回しは異常に強い
会戦してからは村上義清にしてやられる程度

信玄より長生きして勝頼の代に戻ってきて武田滅亡は見ないまま死んだからあの時代だとかなりハッピーな方だよね

まあ貧乏くじ引いてまで統一した甲斐は二代目のまいた種で三代目に滅ぶんですけどね

>諏訪に手を出した所から呪いが降り掛かったと思ってる
>なんであんな卑劣な騙し討ちとレイプを
諏訪御料人は器量良しで評判だったからな…

>>はるのぶって戦強かったの？
>誰と比較するかになるが絶対値で言うならクソ強いだろ
>なんか軍神が近くにいるせいで印象薄くなるが
でもそいつら強い強いって言われるけど小競り合いばっかしてて評価出来るような戦績なくない？

>でもそいつら強い強いって言われるけど小競り合いばっかしてて評価出来るような戦績なくない？
あの家康様が恐れた相手が勝てないような軍神だぞ
強いに決まっている

>会戦してからは村上義清にしてやられる程度
村上氏は前世紀だと国人勢力の盟主になって守護を駆逐するくらいには強いからそれほど侮れる相手でもない

甲斐の虎に成り上がるまでに遭遇した中ボスがかなり強かったから…

じゃあ晴信は信虎からおいしいとこだけ吸い取って勝頼に負債だけ残したってコト！？

>>>これだと武田信玄公って黒人の神輿に過ぎないのでは？
>>黒人の？！
>こんな所にまでYASUKEが…
田村麻呂かもしれん…

>>会戦してからは村上義清にしてやられる程度
>村上氏は前世紀だと国人勢力の盟主になって守護を駆逐するくらいには強いからそれほど侮れる相手でもない
昭和まで国人を…？

信玄公って昔は戦国武将の代表格って感じだったのに大分評判落ちたなあ

諏訪の神主騙し討ち気持ちいい〜
諏訪の姫様レイプして捨てるの気持ちいい〜
そして生まれたのがお前だ勝頼お前には何も残す気は無い

>でもそいつら強い強いって言われるけど小競り合いばっかしてて評価出来るような戦績なくない？
家康が信玄にボロ負けしたから盛られてるのはあると思う
あのとき負けたのは相手が戦国最強相手だったから…って感じで

ド外道かと言われると創作でしょうねとは言われるが人望がなかったのは追放された状況から推察される信虎様

>信玄公って昔は戦国武将の代表格って感じだったのに大分評判落ちたなあ
江戸時代に権力側の徳川への逆張りで持ち上げられたみたいなところあるから
あの徳川をクソ漏らして逃げさせる名将がいたんだぜ〜

割と昭和くらいまで甲陽軍鑑マジで信じられてたところあるからだいたいそれのせい

武田信玄（モータル）

実際甲斐の国から死に物狂いで信濃を大体取って見せたのは凄い事よ
あと西上作戦も病死するまでほぼ成功してた訳だし…死んだ時期が最悪なのは間違いなくそう

信虎が目をかけて可愛がってゆくゆくは跡取りにと考えていた（かもしれない）晴信の弟も普通に晴信に付いていた

武家って次代に繋げるかどうかも割と評価ポイントなのに自分の代で燃やし尽くす勢いで絞りきって死んだのは最悪

武田北条長尾の取り合いになってた俺んちの祖先がだいぶ被害遭ってる気がするぜ…

はるのぶ君は死んだタイミングがすべてを台無しにするレベルで最悪すぎるのが…

大体同列のパワーバランスの中でのリーダーみたいな立ち位置らしいな

信長が信玄に送った手紙とかめちゃくちゃへりくだって書いてるから強者だったのは確か
まあ信玄も信長に対して捨てられそうな愛人くらい切羽詰まった手紙書いてるけど

>大体同列のパワーバランスの中でのリーダーみたいな立ち位置らしいな
甲斐国はそうなんだけどそこからパパがなんかあったらこれ国割れるって中央集権しようとしたのをはるのぶが既得権益守りたいですよね〜って国人に働きかけたら追い出せた
そして国人の発言権が強いまま勝頼の代になった
国割れた

実際信玄って父親や下手したら子供より無能だろ

風林火山のカッコよさで食ってるところはあると思う

>甲斐国はそうなんだけどそこからパパがなんかあったらこれ国割れるって中央集権しようとしたのをはるのぶが既得権益守りたいですよね〜って国人に働きかけたら追い出せた
これやっぱり信玄の判断ミスってない？

>信長が信玄に送った手紙とかめちゃくちゃへりくだって書いてるから強者だったのは確か
>まあ信玄も信長に対して捨てられそうな愛人くらい切羽詰まった手紙書いてるけど
ホモってこと？

神道信仰が根強い中で諏訪勢力取り込むし真田家引き入れるしで手腕と機転も強いよ信玄は
治水も評判いい
信虎は無限に自国民から吸い上げて無限に四方八方殴り続けて強いほうが勝つってプレイだから出てってくれ！ってなる

まあ報いは諏訪さん家の四郎くんが被るから...

>神道信仰が根強い中で諏訪勢力取り込むし真田家引き入れるしで手腕と機転も強いよ信玄は
>治水も評判いい
そこら辺できるようになったのだいたい信虎が中央集権進めて内政に余裕がでたおかげっていう

大河にしろ道や橋にしろ土木工事した代の奴は嫌われるけど大抵その結果作られた物は滅茶苦茶使われるという

信玄の娘が織田の息子に嫁ぐの性行してたら変わってたのかな？

個人的には勝頼上げの影響で信玄が妙に下げられてるだけだとは思うが
三国同盟もそうだし駿府取った後なんだかんだでまた北条と組める外交力はマジで凄いと思うよ

信玄が嫌われまくったせいで甲斐武田滅びることになったしな
他の大名よりむしろ無能よりだろ
今川家どころか北条家ですらお家は残っているのに

>実際信玄って父親や下手したら子供より無能だろ
父親が中央集権やろうとして国衆に嫌われてから合議制導入したのが始まりだから無能では無い
内政の実績もかなりある
ただ合議制なんて長続きしないのはそれこそ歴史が証明してるからな
親父と息子と比べるとそれこそできることをコツコツやってたイメージ

>ホモってこと？
バイだけど

>信玄の娘が織田の息子に嫁ぐの性行してたら変わってたのかな？
上杉が北条と関係改善するために迎えた養子がどうなったよ
婚姻関係なんて領土問題の前にはゴミだ

国人っーても武田との縁故もあれば軍も将も強い奴らがいるから集権が難しい
そして強いリーダーとして従わせてる間は表面化しなかったけど立場の弱いやつがリーダーになると…

信長が優秀なだけで別に無能ってほどじゃないよ他の大名も

少なくとも息子に継がせるあれこれの問題は信玄が１００％悪いかな…

まぁ息子云々言い出したら織田や豊臣もアレだしな
誰がなろうが問題ないシステムな徳川は凄いとは思う

勝頼の状況が可哀そうだったのはそうだしそれでも拡大してみせたのも凄い事だと思うよ
でも小舘といい高天神といい間違いなくやらかしもあるしな

どこらへんまで暴力でものをいわせてどこらへんで融和策とるかっていうのは上杉家も苦戦してる
周囲の機微をみる力が群雄割拠状態だと本当に重要だけど特にこの頃のはマジむずかしいと思う…
今川も北条もなぐるんだよ！は死しかない

>信長が優秀なだけで別に無能ってほどじゃないよ他の大名も
信長が時代の転換点だとしたら信玄や元就あたりは時代の典型例というか指標的な扱いになる

16代当主武田信昌　長男の信縄と甲斐を二分する内乱
18代当主武田信虎　息子信玄にクーデターを起こされ追放
19代当主武田信玄　嫡男義信のクーデター発覚により義信は廃嫡

寿命盛り隊としては毛利や武田にもっと時間あったら面白かったのになぁと思います

高天原見捨てたと文句言ってたのは助けに行くとしてもそれはそれで文句言うよな