二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1762652051414.jpg-(1719509 B)
1719509 B25/11/09(日)10:34:11No.1370897681そうだねx5 12:32頃消えます
みなし残業設定してる職場って基本ブラックなの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/11/09(日)10:34:24No.1370897724そうだねx73
うん
225/11/09(日)10:35:49No.1370898037そうだねx1
基本はそれでいいと思う
325/11/09(日)10:36:23No.1370898165+
みなし残業45時間設定してるとことかどんな面の皮してるんだ
425/11/09(日)10:37:50No.1370898482+
俺転々としてるけど全部みなし残業
525/11/09(日)10:38:46No.1370898719そうだねx27
合法扱いなのが信じられない存在
スマホのお得なプランじゃねえんだからさぁ…
625/11/09(日)10:40:00No.1370899014そうだねx22
みなしを設定してるからにはかなり高給がデフォなら分かる
何でみなし含めて最低賃金ギリギリなんです?
725/11/09(日)10:40:07No.1370899034+
>合法扱いなのが信じられない存在
>スマホのお得なプランじゃねえんだからさぁ…
超過したら超過分も払うもんなんすよ
825/11/09(日)10:40:33No.1370899142そうだねx2
みなごろし残業
925/11/09(日)10:42:10No.1370899524+
>みなし残業45時間設定してるとことかどんな面の皮してるんだ
うちのことだ…
月収は55万
1025/11/09(日)10:42:41No.1370899644+
残業しないと評価されない会社だったのがうちだ
1125/11/09(日)10:43:14No.1370899784そうだねx18
>>みなし残業45時間設定してるとことかどんな面の皮してるんだ
>うちのことだ…
>月収は23万
1225/11/09(日)10:43:54No.1370899955そうだねx8
基本給がめっちゃ低いんよね
1325/11/09(日)10:44:11No.1370900024+
残業しないと上司が評価してくれなかった
月80時間残業したら上司が飛んだ
1425/11/09(日)10:44:42No.1370900149そうだねx2
とりあえず36協定特別条項とかいうゴミを廃止しろ
1525/11/09(日)10:45:27No.1370900311+
求人票と面接時にみなし隠ししてたとこは初日に辞めた
1625/11/09(日)10:46:34No.1370900562+
28時間ついてるけど実際は月10時間ちょっとだ
1725/11/09(日)10:47:48No.1370900878そうだねx5
邪悪な制度だ
これが当たり前になってるのも辛い世の中だ
1825/11/09(日)10:47:56No.1370900919そうだねx9
最低賃金が基本給基準で規定されるようになんねえかなあ
1925/11/09(日)10:49:17No.1370901234そうだねx2
>とりあえず36協定特別条項とかいうゴミを廃止しろ
上限設定するけど必要に応じて超えてもいいよ!って意味ねぇよな
2025/11/09(日)10:50:01No.1370901415+
労基にビビって残業減らしましょうとか上が言い出したが
仕事量が減ったわけではないので仕事長くなりそうな日はタイムカード切ってから事務仕事始めたのがウチの会社だ
2125/11/09(日)10:50:17No.1370901478+
弊社は入社時は違うが昇進するとみなし残業制になるぞ!
2225/11/09(日)10:50:27No.1370901524そうだねx23
>労基にビビって残業減らしましょうとか上が言い出したが
>仕事量が減ったわけではないので仕事長くなりそうな日はタイムカード切ってから事務仕事始めたのがウチの会社だ
さっさと通報しろ
2325/11/09(日)10:50:48No.1370901617+
退職金計算てみなし残業代の分含むの?基本給だけ?
2425/11/09(日)10:50:59No.1370901654そうだねx3
みなし残業交通費込みでようやく額面20万が前職だボーナス無し
当然辞めた
2525/11/09(日)10:51:06No.1370901681+
みなす必要があるぐらい残業が常態化してるのはおかしいと思った方がいい
2625/11/09(日)10:52:03No.1370901935そうだねx2
そもそもタイムカードが無かったりするから恐ろしい
2725/11/09(日)10:52:12No.1370901977+
みなし残業とかやってるとこで退職金やってるとことかあんのかな
だいたい確定拠出とかじゃないかな
2825/11/09(日)10:55:12No.1370902736+
なんで違法にならないんですか?
2925/11/09(日)10:55:14No.1370902747+
管理職になって残業は付かなくなるかわりにみなしから解放された
あなたの給料には残業する分も含まれてんだよみたいな事言う人いるけどそんなことありませんと言い返した
3025/11/09(日)10:57:31No.1370903311+
なんでこんなんまかり通るのか分からん…
定時超えた時点で1分単位で支給しろ
3125/11/09(日)10:57:47No.1370903367そうだねx3
これやってる会社は大体社長も上層部も邪悪だからさっさと逃げたほうがいい
労働者搾取することしか考えてねえルールだもん
3225/11/09(日)10:58:14No.1370903492+
弊社は昇進すると残業なくなるよ😊
3325/11/09(日)10:59:10No.1370903739そうだねx13
>弊社は昇進すると残業なくなるよ😊
×残業なくなる
○残業代出なくなる
3425/11/09(日)10:59:46No.1370903888+
弊社は昇進すると責任が増えて給料は増えないよ
3525/11/09(日)11:00:50No.1370904173そうだねx6
仕事探ししてる時にみなし残業の金額で検索割り込んでくんな
邪魔だから背伸びすんな
3625/11/09(日)11:01:21No.1370904285+
前職みなし30時間くらいだったけど実際の残業は10時間とかだったしいうほどブラックではなかったな
ただ額面24くらいなのと上司は死ぬほど残業してたから辞めた
3725/11/09(日)11:01:29No.1370904318+
みなし残業60時間設定してる求人見つけた時は二度見した
3825/11/09(日)11:02:03No.1370904462+
面接のときに言うのずるくない?
3925/11/09(日)11:02:50No.1370904650そうだねx4
>面接のときに言うのずるくない?
ずるい
でも入ってからわかるよりマシ
4025/11/09(日)11:02:51No.1370904667+
みなし残業ありで休日90日以下だとちょいヤバいよね
4125/11/09(日)11:02:59No.1370904703そうだねx4
みなし残業は100歩譲ってまぁ…
低すぎる基本給にみなし残業のっけて最低賃金レベルなのはクソ
つまり弊社はクソ
4225/11/09(日)11:03:03No.1370904728そうだねx9
想定年収◯◯◯万円
(固定手当、想定残業時間分含む)←これやめろ、水増しすんな
4325/11/09(日)11:03:45No.1370904894そうだねx8
>みなし残業ありで休日90日以下だとちょいヤバいよね
105日とかの時点でやべえよ
120日ないとかありえない
4425/11/09(日)11:03:52No.1370904921そうだねx4
>つまり弊社はクソ
はやくにげろ
4525/11/09(日)11:04:23No.1370905047そうだねx2
お前いくらだ〜?基本給いくらだ〜?ってなる求人いいよね
4625/11/09(日)11:04:30No.1370905077そうだねx1
10年働いて退職金50万!
さっさと潰れろクソ会社
4725/11/09(日)11:05:16No.1370905285+
>>>みなし残業224時間設定してるとことかどんな面の皮してるんだ
>>うちのことだ…
>>月収は23万自爆営業あり
4825/11/09(日)11:06:18No.1370905517+
普通にその都度残業代出せばいいのに…
4925/11/09(日)11:06:47No.1370905624+
今転職活動してるけど募集してるとこみなし残業のところが殆どで困る…
上場企業すらそうってなんなんだよ…
5025/11/09(日)11:07:14No.1370905744+
休日120日(有給消化含む)
5125/11/09(日)11:07:21No.1370905770そうだねx3
管理職の概念を拡張するのやめろ
5225/11/09(日)11:07:51No.1370905877そうだねx3
なんかしらんけど同意もなく適用されてる特別条項
まんこーーーーーーー
5325/11/09(日)11:08:10No.1370905951+
他部署の仕事兼務してるのに給料増えないのやっぱおかしいって
5425/11/09(日)11:08:23No.1370906000そうだねx3
みなし残業ってそもそも低い基本給にブーストかけるもんじゃないの?
5525/11/09(日)11:08:34No.1370906053+
休日日数ってどこも年間72日で有給なしサービス出勤ありが普通と思ってたあの頃
5625/11/09(日)11:08:46No.1370906094+
>基本給がめっちゃ低いんよね
求人見たら基本給月10万とかあって笑ったけど
5725/11/09(日)11:08:51No.1370906125そうだねx3
>みなし残業ってそもそも低い基本給にブーストかけるもんじゃないの?
そうだよ
5825/11/09(日)11:09:15No.1370906213+
政治家は基本企業の言い分しか聞かないから
5925/11/09(日)11:09:28No.1370906266そうだねx4
管理職だから残業代出ませんは何回説明されても納得できない
6025/11/09(日)11:09:45No.1370906339+
>管理職の概念を拡張するのやめろ
拡張するのは勝手だけど要件は示されてるし裁判例とかもあるから訴えられると弱いぞ!
6125/11/09(日)11:09:47No.1370906345そうだねx3
>みなし残業ってそもそも低い基本給にブーストかけるもんじゃないの?
邪悪な制度だなぁ
なくしてもいいのでは?
6225/11/09(日)11:09:57No.1370906376+
年間休日115日ですが有給最低消化ノルマ5日があるので実質120日です!
6325/11/09(日)11:10:06No.1370906416+
このへんはもう規制していいだろ
残業代の取り扱いが緩すぎる
6425/11/09(日)11:10:40No.1370906551そうだねx3
>みなし残業ってそもそも低い基本給にブーストかけるもんじゃないの?
シッ…本当のこと言わずに国民騙して政策通せば
残業で疲れ切ったおじさんたちは抗議すらできなくなるんぬ
6525/11/09(日)11:10:40No.1370906554+
>想定年収◯◯◯万円
>(固定手当、想定残業時間分含む)←これやめろ、水増しすんな
固定手当(固定残業分含む)これはまあ100歩譲るけど
想定残業代含む?????ってなるのわかる
6625/11/09(日)11:10:41No.1370906559+
>年間休日115日ですが有給最低消化ノルマ5日があるので実質120日です!
ちなみにその有給は盆と暮れで勝手に会社が使います!
6725/11/09(日)11:11:08No.1370906672+
>>みなし残業ってそもそも低い基本給にブーストかけるもんじゃないの?
>邪悪な制度だなぁ
>なくしてもいいのでは?
企業「なくしたら会社回せないヨォ」
6825/11/09(日)11:11:22No.1370906728+
残業全然しないで帰ってるわ
いつか怒られそう
6925/11/09(日)11:11:45No.1370906818そうだねx8
>残業全然しないで帰ってるわ
>いつか怒られそう
それが一番いいよ
7025/11/09(日)11:12:03No.1370906905+
>管理職だから残業代出ませんは何回説明されても納得できない
弊社はキャリアパスとして管理部門職と専門技術職のキャリアパスも用意していますよ😊
7125/11/09(日)11:12:07No.1370906923+
残業しないで怒られるほうがおかしいからな…
しすぎで怒られるのはまだしも
7225/11/09(日)11:12:30No.1370907007そうだねx4
会社的には残業せずに仕事終わらせる奴がベストだぞ普通は
頭おかしい会社は仕事増やして残業させるけど
7325/11/09(日)11:12:42No.1370907047+
>ちなみにその有給は盆と暮れで勝手に会社が使います!
早く通報しろ
有給は労働者に許された強力な権利だぞ
勝手に使われていいものではない
7425/11/09(日)11:13:23No.1370907217+
交代勤務のとこならあんまり残業はしなくていいんじゃない?
交代勤務自体があれだけど
7525/11/09(日)11:13:36No.1370907270そうだねx3
>>管理職の概念を拡張するのやめろ
>拡張するのは勝手だけど要件は示されてるし裁判例とかもあるから訴えられると弱いぞ!
搾取されてヘロヘロな人間はそもそも裁判する体力すらないんやけどなブヘヘ
7625/11/09(日)11:13:42No.1370907296+
社長がまだ帰ってないのに先帰るの?
7725/11/09(日)11:13:50No.1370907324+
しれっと中小企業への税制優遇打ち切ってガソリン税安くしようとしてるけど
優遇打ち切るのみなし残業やってる会社だけにすればいいのに
7825/11/09(日)11:14:19No.1370907442+
>>ちなみにその有給は盆と暮れで勝手に会社が使います!
>早く通報しろ
>有給は労働者に許された強力な権利だぞ
>勝手に使われていいものではない
労使協定結んで計画付与やってんのかもしれんし…
7925/11/09(日)11:14:24No.1370907467そうだねx1
交代勤務が残業無しなんて幻想だよ
普通にある
8025/11/09(日)11:14:33No.1370907500+
うちの新人とか有給使いすぎてお腹痛くて休んでるとき容赦なく欠勤にされてるぞ
8125/11/09(日)11:14:35No.1370907509+
管理職だから残業代出ませんも分からんのに係長からそれが適用されるのはもっと分からん
部下もいねえし経営にも口出しできない立場なのに…
8225/11/09(日)11:14:50No.1370907559+
>社長がまだ帰ってないのに先帰るの?
終電までいるんですけど弊社
8325/11/09(日)11:14:51No.1370907566そうだねx4
行政は死人に口なしを割と平気でやるからな
8425/11/09(日)11:15:06No.1370907629+
45時間が年6回以上超過すると労基に怒られるので残業減らしてください?
方法?自分で考えたら?
8525/11/09(日)11:15:18No.1370907685そうだねx3
>>>管理職の概念を拡張するのやめろ
>>拡張するのは勝手だけど要件は示されてるし裁判例とかもあるから訴えられると弱いぞ!
>搾取されてヘロヘロな人間はそもそも裁判する体力すらないんやけどなブヘヘ
どうせ訴えてこないし訴えられて負けたら払えばええやろくらいの感じで動いてるブラック企業は多い
8625/11/09(日)11:15:30No.1370907751そうだねx3
>部下もいねえし経営にも口出しできない立場なのに…
裁量権ないのに裁量労働制とはこれいかに…ってなる
8725/11/09(日)11:15:44No.1370907799+
前の会社はみなし残業だったからすぐに帰ってたけど
今の会社は残業代出るから少し残業して給料上乗せしようとか思ったりする
8825/11/09(日)11:15:50No.1370907823+
>交代勤務が残業無しなんて幻想だよ
>普通にある
交代要員が遅刻とか体調不良で来ないときどうすんの?ってなるからな…
8925/11/09(日)11:15:59No.1370907861そうだねx2
ぶっちゃけ仕事間に合わなくて残業しなきゃいけないやつはその会社向いてないんだ
本来の基準でいけば
9025/11/09(日)11:16:11No.1370907913そうだねx1
>管理職だから残業代出ませんも分からんのに係長からそれが適用されるのはもっと分からん
>部下もいねえし経営にも口出しできない立場なのに…
勤務時間の記録をしっかり残して辞める時弁護士事務所へGO
9125/11/09(日)11:16:19No.1370907948+
>社長がまだ帰ってないのに先帰るの?
よく終業後に社長いますか?って営業の電話かかってくるんだけど中小企業は社長が一番遅いってことも多いんだろうな
9225/11/09(日)11:16:24No.1370907970そうだねx3
高校への求人票にみなし残業込みの額面給与書いて送ってくる会社はどうかしてるって思う
9325/11/09(日)11:16:26No.1370907978+
風邪で休んだ分振り替えか有給選んでいいぞ!
有給?普通そこで振り替えを選ばないのは常識疑うわ…
9425/11/09(日)11:16:32No.1370908014+
3交代で4勤3休のシフトならまあ交代勤務でもいいかなと思うこともあったけど実態として5勤2休の場所や6勤3休みたいなめちゃくちゃなことになりがちという話きく
そもそも5勤2休がほとんどともきく…
9525/11/09(日)11:16:35No.1370908021+
>社長がまだ帰ってないのに先帰るの?
社長がまっさきに定時に帰る弊社
9625/11/09(日)11:16:51No.1370908097+
>交代要員が遅刻とか体調不良で来ないときどうすんの?ってなるからな…
わりと理不尽に睡眠時間消し飛ぶね…
9725/11/09(日)11:17:08No.1370908171そうだねx3
>>社長がまだ帰ってないのに先帰るの?
>社長がまっさきに定時に帰る弊社
上がさっさと帰るほうがいいんだよ下も帰りやすいから
社長だけ消えて上司が居るとこはダメ
9825/11/09(日)11:17:14No.1370908187+
裁量労働制が適用されるのって普通課長クラス以上からでは…
9925/11/09(日)11:17:34No.1370908272+
大手の工場だと大抵4勤2休じゃない?
10025/11/09(日)11:17:39No.1370908294そうだねx4
労基は何やってんだと言われると労基も過重労働で潰れてるんだよ!とか聞く
10125/11/09(日)11:18:16No.1370908439+
書き込みをした人によって削除されました
10225/11/09(日)11:18:16No.1370908440+
労基を正す労基が必要だな
10325/11/09(日)11:18:29No.1370908488そうだねx1
会社を苦しめたいなら財務状況やら納税の怪しいところを抑えるといい
税務署のフットワークはめちゃ軽いぞ
10425/11/09(日)11:18:36No.1370908512そうだねx2
まともな会社なら管理職さっさと帰れって教育受けるよね今は
10525/11/09(日)11:18:52No.1370908575そうだねx7
この繁忙期に辞めるとか何考えてんだ!会社が回らなくなる責任とれんのか!

人件費ケチって人1人抜ける程度でまわらないようにしたあんたらが悪いのでは?
10625/11/09(日)11:18:58No.1370908592そうだねx1
明確に不払いあって証拠も出せるなら労基なんてすっ飛ばして弁護士行く方が手っ取り早いぞ
10725/11/09(日)11:19:27No.1370908708そうだねx5
>まともな会社なら管理職さっさと帰れって教育受けるよね今は
高市が緩和するからそういうの無くなりそうだけどね
10825/11/09(日)11:20:27No.1370908944そうだねx2
>この繁忙期に辞めるとか何考えてんだ!会社が回らなくなる責任とれんのか!
>
>人件費ケチって人1人抜ける程度でまわらないようにしたあんたらが悪いのでは?
そんな理屈はどうでも良いんだ
恫喝して辞めるの撤回してくれたら儲けもんくらいの感覚
10925/11/09(日)11:20:48No.1370909043+
3直2交代でかーっ!人がいれば4直3交代にして残業なくせるのになーっ!かーっ!って一生やってる
人が根付かないから一生無理じゃねえかな
11025/11/09(日)11:21:35No.1370909243+
管理職がタイムレコーダー打たずに仕事してるから
作業日報から残業計算したらほぼ休日なしで働いてるどころか
会社が休業してる時ですら出てることが発覚して大騒ぎになった
11125/11/09(日)11:21:48No.1370909301+
残業多いとこだと辞めれる奴は辞めてくよ
11225/11/09(日)11:22:41No.1370909506+
2交代だと夜勤でめちゃくちゃ稼げるから若いうちはありがたいよね
11325/11/09(日)11:22:55No.1370909559+
>会社が休業してる時ですら出てることが発覚して大騒ぎになった
改善された?
11425/11/09(日)11:23:16No.1370909626そうだねx2
>2交代だと夜勤でめちゃくちゃ稼げるから若いうちはありがたいよね
人間性の喪失…
11525/11/09(日)11:24:08No.1370909847+
夜中ゲームしてて朝寝るみたいなコウモリ人間だと夜勤が苦にならないから昔はよくやってた
11625/11/09(日)11:25:03No.1370910101そうだねx3
ブラック企業経営してる人ってどうせうちで働いてるようなマヌケはいざって時に行政とか弁護士に頼ることできないだろって前提で好き放題やってるフシがある
そしてそれはあながち的外れでもない
11725/11/09(日)11:25:25No.1370910194そうだねx4
ブラックは基本いかに従業員に金を払わず済ませるかで利益を確保しようとしてんの反吐が出る
社長は自慢するかのように毎日高級車を見せつけるように出勤してくる
11825/11/09(日)11:27:07No.1370910602そうだねx3
>ブラック企業経営してる人ってどうせうちで働いてるようなマヌケはいざって時に行政とか弁護士に頼ることできないだろって前提で好き放題やってるフシがある
>そしてそれはあながち的外れでもない
労基入っても意味ないしな
やべえとこは即やめるに尽きる
11925/11/09(日)11:27:12No.1370910629+
ウチで続かないような人間は他でも通用しないよ?
12025/11/09(日)11:27:41No.1370910747そうだねx2
あくらつなライフハックが労働市場に多すぎない?
12125/11/09(日)11:27:46No.1370910760そうだねx1
>ブラックは基本いかに従業員に金を払わず済ませるかで利益を確保しようとしてんの反吐が出る
>社長は自慢するかのように毎日高級車を見せつけるように出勤してくる
ブラックに居た頃社長が会社の金で社長会みたいな会合メンバーとアメリカ旅行いって
google視察してきたあいつら仕事してねえわみたいな自慢話されてここで刺し殺すか…てなった思い出
12225/11/09(日)11:28:08No.1370910876+
>ウチで続かないような人間は他でも通用しないよ?
転職したことない奴がこれ言うのマジ笑っちゃうんスよね
12325/11/09(日)11:28:28No.1370910962+
弊社は残業分単位でつけられないとかブラックだと思ってたけどみなし無いし退職金も企業年金もDBであるからわりと悪くは無いのか…?
12425/11/09(日)11:28:36No.1370910996+
前の会社はみなし残業で23時まで残業してるのが普通ってとこだったから即辞めたな
面接のときに言ってほしかったな〜
12525/11/09(日)11:28:58No.1370911083そうだねx2
資格手当も報奨金もない上に昇給にも大した影響でないただ仕事と責任だけ増える癖に
資格とれとれうるさいそんなんでとるわけねえだろ
12625/11/09(日)11:30:52No.1370911542+
年俸制で給料14分割で渡して残り2ヶ月はボーナス期に渡すが実質ボーナスじゃない扱いなのに
新入社員にはあげないよ?ボーナスだもん言い出して意味わからない
12725/11/09(日)11:31:32No.1370911686そうだねx1
>弊社は残業分単位でつけられないとかブラックだと思ってたけどみなし無いし退職金も企業年金もDBであるからわりと悪くは無いのか…?
分単位とか見たことないよ
相対的ホワイトだよそこ
12825/11/09(日)11:31:40No.1370911723+
それだとSES業界9割ブラックになるだろ
12925/11/09(日)11:32:05No.1370911815そうだねx7
>それだとSES業界9割ブラックになるだろ
はい
10割では?
13025/11/09(日)11:32:59No.1370912029そうだねx2
残業代は普通1分単位でつくものです…
13125/11/09(日)11:33:15No.1370912094+
弊社もみなし45だ
13225/11/09(日)11:33:59No.1370912263+
>残業代は普通1分単位でつくものです…
ウソでしょ…
誰がそれチェックできるの
13325/11/09(日)11:34:37No.1370912403+
>前の会社はみなし残業で23時まで残業してるのが普通ってとこだったから即辞めたな
みなし残業って残業代は一応計算されてる事でサービス残業強要とはちょっと違うぞ
23時まで残業代付けるなんてブラックとはいえ高給だったのか?
13425/11/09(日)11:34:57No.1370912480そうだねx4
>ウソでしょ…
>誰がそれチェックできるの
管理ソフトなどで
13525/11/09(日)11:35:23No.1370912594+
福利厚生
社宅完備!(家賃6万)
13625/11/09(日)11:35:24No.1370912599+
法律に違反してるかそうでないかなのにホワイトだのブラックだのなんなんだよって気分になる
13725/11/09(日)11:36:05No.1370912756+
残業が出ない管理職って誰がやりたいんだ?
13825/11/09(日)11:36:49No.1370912927+
これの問題は残業代出るでないじゃなくて基本給がクソ低くなることだろ
13925/11/09(日)11:36:54No.1370912942+
>管理ソフトなどで
PCづけてた時間=稼働になるってこと?
14025/11/09(日)11:37:25No.1370913072+
本来残業代加味してもヒラより高い給与を得ていることが残業代不要の管理監督者の要件なので
14125/11/09(日)11:37:48No.1370913169そうだねx1
>これの問題は残業代出るでないじゃなくて基本給がクソ低くなることだろ
賞与がね…
14225/11/09(日)11:38:04No.1370913226+
うちもみなしだ
繁忙期以外はほぼ残業無しで帰れるから助かりはするけども
14325/11/09(日)11:38:07No.1370913237+
みなし50から45→42と減少中だけど仕事内容的に腕前があれば毎日定時上がりも可能なので仕事に向いてるかどうか
14425/11/09(日)11:38:32No.1370913339そうだねx2
正直あってはいけない制度だと思う
14525/11/09(日)11:39:00No.1370913447+
自社は苦しめたくないが派遣先は苦しめたい
14625/11/09(日)11:39:02No.1370913454そうだねx1
>>これの問題は残業代出るでないじゃなくて基本給がクソ低くなることだろ
>賞与がね…
昇給がね…
14725/11/09(日)11:39:35No.1370913570+
うちはみなし60時間ついてるけど月収高いから文句はない
ここまでつくと残業代もらうのほぼ不可能だから
残業時間を減らす方に意識が向く
14825/11/09(日)11:40:14No.1370913723+
残業はほぼ自己申告だったから残業しても付けてない人が結構いたけど
大手に買収されて子会社になったら無茶苦茶トレース厳しくなってコンプラ研修やるようになったな
正直言って少しウザい
14925/11/09(日)11:41:11No.1370913943+
残業しなくても残業代貰えるからお得なんですよ!
15025/11/09(日)11:41:33No.1370914033そうだねx2
社長が近くにいるとかタイムカードとか中小で働いている「」って多いんだな
15125/11/09(日)11:41:39No.1370914062+
労基にチクったら即日辞めれないかなぁ
15225/11/09(日)11:41:46No.1370914090そうだねx2
>残業が出ない管理職って誰がやりたいんだ?
給与が明らかに高くなるもんなんですよ
800万とか1000万とか
15325/11/09(日)11:41:59No.1370914136+
残業を分単位は新しいとことかちゃんと規約やシステム更新したとこ
古い会社や業界だとよくて15分とか30分単位か?
15425/11/09(日)11:42:07No.1370914174+
はーっ仕事よ死ね!
15525/11/09(日)11:42:28No.1370914249+
基本給30万でみなし40時間で10万足してる弊社はブラックではない
はず
15625/11/09(日)11:42:38No.1370914276+
みなし残業30時間あるけど月に5時間くらいしか残業してない
15725/11/09(日)11:42:55No.1370914336+
結局は給料だからな…
15825/11/09(日)11:43:02No.1370914365そうだねx1
>うちはみなし60時間ついてるけど月収高いから文句はない
>ここまでつくと残業代もらうのほぼ不可能だから
>残業時間を減らす方に意識が向く
基本的な運用の理念ってそれだしな
まあ抜け穴あればみんな悪用するもんだ
15925/11/09(日)11:43:05No.1370914376そうだねx1
>社長が近くにいるとかタイムカードとか中小で働いている「」って多いんだな
AI による概要
日本の企業のうち、**中小企業が全体の約99.7%**を占めており、**大企業は約0.3%**です。これは、企業数ベースの割合で、従業員数では大企業が約30%、中小企業が約70%を占めています。

いかがでしたか?
16025/11/09(日)11:43:28No.1370914474+
コンプラで職場に携帯持ち込み禁止みたいなことするならちゃんと休憩所に荷物置けるようにしろ
休憩時間削ってわざわざロッカーまで戻って取りに行くくらいなら黙って持ち込むわ
16125/11/09(日)11:43:49No.1370914553+
140時間稼働でいいから好き
16225/11/09(日)11:43:51No.1370914561+
月残業平均10hでみなし20h
超えたらちゃんとその分も出る
だけど新卒からしたら嫌だよなあってのもわかる
月収30万です
16325/11/09(日)11:43:52No.1370914567+
みなしは結局何割働いてるの?に尽きるから…
半分かつ15時間以内ならそれでいいんじゃねえかな
16425/11/09(日)11:43:58No.1370914582+
基本給が安ければ時間外労働の割増も小さく抑えられる
トータルで人件費が安くならなきゃこんな事会社がやる訳ないじゃないですか
16525/11/09(日)11:44:03No.1370914602+
大企業て従業員何人から大企業?
16625/11/09(日)11:44:22No.1370914681+
みなし残業するからには実質労働時間も公表すべき
16725/11/09(日)11:44:59No.1370914824+
>コンプラで職場に携帯持ち込み禁止みたいなことするならちゃんと休憩所に荷物置けるようにしろ
>休憩時間削ってわざわざロッカーまで戻って取りに行くくらいなら黙って持ち込むわ
組合通じて会社に改善申し出ろよ…
16825/11/09(日)11:45:05No.1370914846そうだねx2
みなし残業職場で働いてるやつ多いな…
16925/11/09(日)11:45:39No.1370914992+
>大企業て従業員何人から大企業?
1000人
17025/11/09(日)11:46:01No.1370915082+
それこそ大手でも上場企業でもみなしあるとこ結構あるからな
17125/11/09(日)11:46:04No.1370915099+
>組合通じて会社に改善申し出ろよ…
労働組合なんてないよ…って会社多いんですよ実は
17225/11/09(日)11:47:03No.1370915362そうだねx2
みなし残業は便利ではあるけど最初から労働時間規制守る気無いですって宣言してるようなもんだからブラック
高給ならいいけど薄給でみなしやってるとこはゴミと見て良い
17325/11/09(日)11:47:04No.1370915366+
我は従業員の半数以上を代表するものなり
17425/11/09(日)11:47:23No.1370915448+
なぜか法や省庁や業種によって基準が違う
1000人も正しいし資本金1億や3億や5億も正しい
17525/11/09(日)11:47:38No.1370915509+
>みなし残業30時間あるけど月に5時間くらいしか残業してない
会社全体がそうなら偉い
17625/11/09(日)11:48:46No.1370915783+
🐱金貰ってるのに帰るの?
17725/11/09(日)11:49:15No.1370915903+
残業意欲がなくなるからか弊社は大体140-150hですませちゃうな
17825/11/09(日)11:49:23No.1370915943+
みなし45設定されてるけど15ぐらいで抑えてたら会議で晒された
17925/11/09(日)11:49:38No.1370916011そうだねx7
>みなし45設定されてるけど15ぐらいで抑えてたら会議で晒された
カス!
18025/11/09(日)11:50:13No.1370916167そうだねx1
>我は従業員の半数以上を代表するものなり
過半数じゃないので再選挙するね……
18125/11/09(日)11:53:40No.1370917044+
みなし残業って違法じゃないの?
18225/11/09(日)11:53:53No.1370917104+
はい
もううちは残業代出ないんですって先方に言って帰ってるわ
18325/11/09(日)11:54:32No.1370917274そうだねx3
>🐱金貰ってるのに帰るの?
😸はい
18425/11/09(日)11:54:58No.1370917385+
普通のみなし残業ってたぶん基礎賃金があってその時給換算を元にみなし残業代および超過残業代を計算してると思うけどうちの会社はなぜかみなし込の賃金から時給換算して超過残業代をだしてるから超過残業代金がやけに割がいいんだよな…
それはそれとして基本は160h以下に抑えてるけど
18525/11/09(日)11:55:00No.1370917388+
みなしがついてようやく人並みだからね
18625/11/09(日)11:55:02No.1370917396そうだねx1
そうか…タイムカード切ってサビ残は違法なんだな…!
18725/11/09(日)11:55:22No.1370917476+
ちゃんと超過分の残業代を払うとかみなし残業を適切に運用してるとして
それなら最初から基本給あげなよ…ってなる
18825/11/09(日)11:56:32No.1370917765+
みなし50で貰ってたけど営業所が社宅から一分だから実質朝までしてたよ
18925/11/09(日)11:56:59No.1370917877+
みなしあるけど定時に真っ先に帰ってたが
会社のルールで残業する許可とるのがクソめんどくせえことになったんで
みんなさっさと帰るようになってそれがスタンダードになった
残業申請せず残る馬鹿はまだいるがマイノリティ側になった
19025/11/09(日)11:57:07No.1370917912+
長々書く必要はねぇ
みなしそのものが普通じゃねえだけだ
19125/11/09(日)11:57:23No.1370918000そうだねx1
さっさと待遇いいところに転職しようぜ
売り手市場なんだろ?
19225/11/09(日)11:57:23No.1370918001+
管理職でもないのにみなし残業は悪
19325/11/09(日)11:57:26No.1370918013そうだねx2
労働組合なんて会社ズブズブだから
19425/11/09(日)11:57:59No.1370918176そうだねx3
営業はまあ正直分かるよ…一般職には絶対適用できねえだろこれ
19525/11/09(日)11:59:38No.1370918629+
ボーナスも割増賃金も固定残業代含んだ額で計算されてるからそんな不満はないけど単純に労働時間が長い
19625/11/09(日)12:00:01No.1370918744+
>営業はまあ正直分かるよ…一般職には絶対適用できねえだろこれ
BtoCなんてそもそも主戦場が今日みたいな土日がほとんどだしな…
19725/11/09(日)12:00:03No.1370918748+
みなしてやってんだから素直にみなされていればいいのさ
19825/11/09(日)12:02:00No.1370919325+
基本給安くなるから休日出勤やボーナスでもらえる額まで低くなるの本当くそ
19925/11/09(日)12:03:10No.1370919663+
うちはこれで40時間残業しないと大幅に給料引かれるタイプだ
20025/11/09(日)12:04:13No.1370919952そうだねx7
>うちはこれで40時間残業しないと大幅に給料引かれるタイプだ
???
20125/11/09(日)12:04:25No.1370920009そうだねx1
>基本給30万でみなし40時間で10万足してる弊社はブラックではない
>はず
基本給30万で1時間残業したらいくら貰えるか計算するといいよ
20225/11/09(日)12:04:41No.1370920076+
給料は渋る癖に要らん設備に金かけるのクソムカつく
へーそのクソほどトラブル起こす割に役立ってるのか立ってないのか分からない機械1500万もするんだあ…俺たちの年収3人分だね死んでね
20325/11/09(日)12:04:53No.1370920133+
残業をしないで範囲下限で仕事済ませようとするようになるのはいいと思う
それが出来ない会社はしらん
20425/11/09(日)12:05:11No.1370920230そうだねx1
>うちはこれで40時間残業しないと大幅に給料引かれるタイプだ
みなし以上に残業させないと会社が損をしてしまうからな…
20525/11/09(日)12:05:36No.1370920351+
みなしにも色んなのがあるんだな
40時間分すでに加算してるよ
残業しなくていいよしても出ないよ
だけどこれでようやく周りと同じぐらいの給与だわ
20625/11/09(日)12:06:23No.1370920585そうだねx1
>>うちはこれで40時間残業しないと大幅に給料引かれるタイプだ
>みなし以上に残業させないと会社が損をしてしまうからな…
食べ放題とかサブスクじゃないんだぞ!!
20725/11/09(日)12:06:46No.1370920694+
仕事の波を均す目的ならまあ適用意図はわかるけどちゃんと運用してるところが少な過ぎる
一社だけ残業したことないのに月に12万払われてたから素晴らしい制度だった
20825/11/09(日)12:07:13No.1370920815+
フルタイムで残業のない会社って本当に実在するのかいまだに疑問に思っている
20925/11/09(日)12:07:14No.1370920822そうだねx2
残業なしにするには人手が全く足りてないけどいくら言っても補充してくれない
最近は仕事回りませんからねって頑張らなくなったらできませんから営業先から来る新規案件断れって言われたけど何考えてんだろう弊社は
21025/11/09(日)12:07:37No.1370920935+
前の働いてた会社は未経験から教育してくれるところだったからみなし30で月収25〜27スタートだったな
未経験からでも業界入らせてもらえるから文句言う奴はほぼいなかった
21125/11/09(日)12:07:48No.1370920986そうだねx1
みなし残業設定してる会社には絶対入らんほうがいい
ソースは俺
21225/11/09(日)12:08:11No.1370921081そうだねx1
>フルタイムで残業のない会社って本当に実在するのかいまだに疑問に思っている
事務とか人事とか総務みたいな内勤ならなくはないんじゃないの
あとエンジニアとか?
営業は無理
21325/11/09(日)12:08:40No.1370921202そうだねx1
>残業しなくていいよしても出ないよ
みなし時間以上しても出ないよは違法だよ
>だけどこれでようやく周りと同じぐらいの給与だわ
それ基本給激安にして残業代もゼロで会社がVictoryしてるだけだよ
21425/11/09(日)12:08:49No.1370921252+
>みなし残業設定してる会社には絶対入らんほうがいい
>ソースは俺
でもちょっとみなし残業設定してる企業が日本社会に多すぎるぜ
21525/11/09(日)12:09:43No.1370921496+
今は不満ないけど10年くらい前まで弊社は有給取った場合の7.5hが残業計算に加算されないとかいう糞対応だった
21625/11/09(日)12:09:56No.1370921558+
>残業なしにするには人手が全く足りてないけどいくら言っても補充してくれない
>最近は仕事回りませんからねって頑張らなくなったらできませんから営業先から来る新規案件断れって言われたけど何考えてんだろう弊社は
キャパがないのに営業組織作んなよって言う戦略ミスだよな…
21725/11/09(日)12:10:08No.1370921631そうだねx2
人居ないからサポートにも限界があると開き直って帰ってるな
向こうは怒るけど仕方ない人もお金もないんだもの
21825/11/09(日)12:10:26No.1370921723+
なんかある時若いお姉ちゃんが死亡してから急に労働者に優しくなりだしたよね
21925/11/09(日)12:10:41No.1370921781+
基本転職エージェント使ってるような企業が上澄みだから狙うのがいいんだっけ?
22025/11/09(日)12:11:16No.1370921940+
>基本転職エージェント使ってるような企業が上澄みだから狙うのがいいんだっけ?
介護業界とか大体エージェント使ってるけど上澄みかしらね…
22125/11/09(日)12:11:26No.1370921993そうだねx1
>なんかある時若いお姉ちゃんが死亡してから急に労働者に優しくなりだしたよね
それもあるけど死んだ時の被害が金払ってポイじゃすまないのはアイドル事務所見ても分かると思う
22225/11/09(日)12:11:51No.1370922100+
弊社はようやっと月4週の内2週は休出せず休みましょうってなった程度だからまだ優しくない
22325/11/09(日)12:12:08No.1370922189+
労働時間8時間いかないなら休憩時間45分でいいのもだいぶアレだよな
22425/11/09(日)12:12:22No.1370922249+
弊社もやっと休みにかかってきた電話は出なくていいになりそう
22525/11/09(日)12:12:32No.1370922298そうだねx1
>今は不満ないけど10年くらい前まで弊社は有給取った場合の7.5hが残業計算に加算されないとかいう糞対応だった
法律的にはそれで問題ないんだけどね
22625/11/09(日)12:12:42No.1370922350+
社長が会社の趣味でやってる社会人野球に夢中になってから会社がおかしくなった
高い金払って元プロ野球選手雇いまくってでもそいつら野球目当てで入ってるから
会社の仕事はやる気なくてこっちに皺寄せきまくり
22725/11/09(日)12:12:44No.1370922363+
>基本転職エージェント使ってるような企業が上澄みだから狙うのがいいんだっけ?
広告に金かけるだけで人に金かけてると見るならそう
ハロワとかより年収なりは数字は上がるけど評価低いやつはハローワークより無理ゲーだぞ
22825/11/09(日)12:12:54No.1370922408そうだねx4
1分の遅刻には厳しいのに残業には緩い国
22925/11/09(日)12:13:21No.1370922536+
派遣に来ていた若い人は土曜が自社の講習という名の無償出勤で
モームリ使って突然消えたっけ
今でもあるんだなそういうところ
23025/11/09(日)12:13:26No.1370922563そうだねx1
>労働時間8時間いかないなら休憩時間45分でいいのもだいぶアレだよな
少しでも早く帰りたい人からするとありがたいぞ
法が許すなら30分にして欲しい
23125/11/09(日)12:13:37No.1370922605+
誰も取らない休憩が毎日30分加算されて1ヶ月貯めると一日分はタダ働きした事になる
22時以降まで働くとさらに30分加算されるので2日分になってアホらしくなった
この計算で80時間切る事になったし
23225/11/09(日)12:13:58No.1370922712+
>弊社はようやっと月4週の内2週は休出せず休みましょうってなった程度だからまだ優しくない
休出が常態化してる時点で仕事の振り分け方とかバランスとかおかしいしそもそもキャパが足りてないのでは
23325/11/09(日)12:14:00No.1370922723そうだねx1
>広告に金かけるだけで人に金かけてると見るならそう
>ハロワとかより年収なりは数字は上がるけど評価低いやつはハローワークより無理ゲーだぞ
採用したら金かかるんだから厳しく見るわな
23425/11/09(日)12:14:20No.1370922805そうだねx2
何が上澄みってそりゃ大企業一択だよ
たまに大企業でも〜っていう奴居るけど中小の悲惨さとは比較にならん
23525/11/09(日)12:14:56No.1370922971そうだねx2
いやさすがに休出が常態化してる会社は働いてるやつも悪いだろ
みんなが働くからそんなんが罷り通るんだよ
23625/11/09(日)12:15:01No.1370922992+
ウチは10分でも休憩早く切り上げて客対応したら
その日のうちにどこかで10分休んでてねってされるぞ
休憩中は電話番も絶対やらせないし
23725/11/09(日)12:15:13No.1370923038+
>何が上澄みってそりゃ大企業一択だよ
>たまに大企業でも〜っていう奴居るけど中小の悲惨さとは比較にならん
下請けから元請け上がったけと仕事1/4で給料3倍ってお金の構造怖過ぎる
23825/11/09(日)12:15:18No.1370923056そうだねx1
仕事に必須な資格の更新講習を受けるのほぼ一日拘束されるのに
出勤扱いにはならず有給使って受けてください言われては?てなった
23925/11/09(日)12:15:26No.1370923095+
>>基本給がめっちゃ低いんよね
>求人見たら基本給月10万とかあって笑ったけど
バイトの方がマシ過ぎる⋯
24025/11/09(日)12:15:29No.1370923115+
みなし45の頃は休憩潰して仕事してた
本当は違法なんだが帰りたかったので
24125/11/09(日)12:15:38No.1370923144+
>何が上澄みってそりゃ大企業一択だよ
>たまに大企業でも〜っていう奴居るけど中小の悲惨さとは比較にならん
大企業の定義は?
24225/11/09(日)12:15:55No.1370923211+
まあ…大企業が高い賃金払うためには誰かがその分割を食わないといけないからな
リソースは有限だから
24325/11/09(日)12:16:17No.1370923317そうだねx4
>下請けから元請け上がったけと仕事1/4で給料3倍ってお金の構造怖過ぎる
勝ち組じゃん
おめ
24425/11/09(日)12:16:19No.1370923328+
IT系とか本当孫受けなる度悲惨なんだっけ
24525/11/09(日)12:16:45No.1370923449そうだねx6
ITに限らず孫請けなんかしてるところは大体悲惨では
24625/11/09(日)12:16:58No.1370923504そうだねx1
訴訟リスクもあるからアレだけど社名公開はどんどんしてほしいよね
24725/11/09(日)12:17:06No.1370923539+
>下請けから元請け上がったけと仕事1/4で給料3倍ってお金の構造怖過ぎる
責任が10倍だからまぁ
24825/11/09(日)12:17:08No.1370923548+
呼んだ?
24925/11/09(日)12:17:57No.1370923772そうだねx2
>>労働時間8時間いかないなら休憩時間45分でいいのもだいぶアレだよな
>少しでも早く帰りたい人からするとありがたいぞ
>法が許すなら30分にして欲しい
最低ラインを甘くすると世の会社はここまでならいいんだって考えて人を潰すからダメ
特別条項とか本来であれば気軽に許していいもんじゃない
25025/11/09(日)12:18:16No.1370923865そうだねx1
下手な中小よりは大企業の子会社とか入ると大企業の福利厚生が継承されるとこはいいんだが
親のいう事絶対の奴隷になるし会社の上役が親からの天下りだらけになって役職の空きがなくなったりもするらしいからどっちがいいか分からんね
25125/11/09(日)12:18:55No.1370924046そうだねx1
>勝ち組じゃん
>おめ
コロナの時下請けの会社倒産して社長がねじ込んでくれたんだよね…感謝してもしきれん…いややっぱり賃金見るとおかしいな…?
25225/11/09(日)12:19:32No.1370924200+
工場だけど世の中には昼休み取るのは恥って概念の職場もある程です
25325/11/09(日)12:20:13No.1370924392+
>今は不満ないけど10年くらい前まで弊社は有給取った場合の7.5hが残業計算に加算されないとかいう糞対応だった
冷静に考えると有給って実働時間やその日の残業が増えてるわけじゃないから月単位残業時間計算で残業に含むほうがおかしい気がしてきたけど得するからいいか…
25425/11/09(日)12:20:15No.1370924411+
孫請けだし金が出ないって理由でさっさと帰るけど
土日にメール返してくる大元の管理者が今にも死にそうだ
25525/11/09(日)12:20:25No.1370924443+
もしかして最低賃金で労働時間上限まで働かせるのってヤバいんじゃないのか?
25625/11/09(日)12:20:41No.1370924514そうだねx1
>>勝ち組じゃん
>>おめ
>コロナの時下請けの会社倒産して社長がねじ込んでくれたんだよね…感謝してもしきれん…いややっぱり賃金見るとおかしいな…?
社長だっていくら倒産騒動の渦中とはいえ使えないやつねじ込みはしないだろうし真面目にちゃんとやってたの評価されたんだろう
25725/11/09(日)12:20:56No.1370924577+
中小が悲惨と言ってるのは全ハラスメント実績解除とかタイムカード改ざんとか休出前提とかの事だよ
コンプラ気にする大企業なら噴飯物
25825/11/09(日)12:21:04No.1370924607+
休憩時間だろうが仕事ねじ込んでこようとする会社もあるし…
25925/11/09(日)12:21:21No.1370924696そうだねx2
休憩時間以外で飲み物やスマホ休憩→サボり!
休憩時間以外の頻繁な喫煙所タバコ休憩→OK!
も意味わからん
26025/11/09(日)12:21:27No.1370924721+
自社サービスも製品もないところだけは行っちゃダメだぞ
あれば中小でも成り上がる可能性あるけどなければずっと下請けだ
26125/11/09(日)12:21:34No.1370924755そうだねx4
いや工場こそ休憩必須だろ…
26225/11/09(日)12:22:12No.1370924938+
>いや工場こそ休憩必須だろ…
集中ってマジ続かない
26325/11/09(日)12:22:17No.1370924956+
>>労働時間8時間いかないなら休憩時間45分でいいのもだいぶアレだよな
>少しでも早く帰りたい人からするとありがたいぞ
>法が許すなら30分にして欲しい
食事なんて30分で終わるから残りの時間微妙なんだよな
寝れるならいいんだけど
26425/11/09(日)12:22:26No.1370925017+
休憩時間は1時間あります
休憩時間は自己判断で取ってください(取れるもんならな)
26525/11/09(日)12:23:08No.1370925218+
以前出向した工場は機械に不具合出たら昼休み返上直るまで残業でクソだったな…まず自分らで頑張るじゃなくてさっさと保全呼べよ…
26625/11/09(日)12:23:18No.1370925263+
>社長が会社の趣味でやってる社会人野球に夢中になってから会社がおかしくなった
>高い金払って元プロ野球選手雇いまくってでもそいつら野球目当てで入ってるから
>会社の仕事はやる気なくてこっちに皺寄せきまくり
池井戸潤かな…
26725/11/09(日)12:24:08No.1370925509+
大手の子会社だけど親からの出向役員が良い意味でやりたい放題やってくれて給与以外の待遇が親より良くなった
26825/11/09(日)12:24:38No.1370925672+
>訴訟リスクもあるからアレだけど社名公開はどんどんしてほしいよね
とっくに辞めてるしだいたい潰れてんだよねそういう会社
26925/11/09(日)12:25:21No.1370925875+
みなし30時間で月収80
実際の残業は月10くらいだな
27025/11/09(日)12:25:38No.1370925960+
製鉄業行けばクソを煮詰めたような労働環境あるよ
特に2交代の職場がおすすめ
27125/11/09(日)12:26:05No.1370926091+
社食ある会社に転職してから昼休みは寝る時間になった 40分は寝れる
27225/11/09(日)12:27:56No.1370926621+
少なくともみなしやってるとこはまともじゃない
普通は別途時間に応じた残業代払えばいいのにそれやんないんだから
27325/11/09(日)12:28:20No.1370926727+
教職はみなし残業すらないんだけどこれマジなんとかならないのかしら?
教職調整額の引き上げで10%まで上がっても3万とかだぞ釣り合い取れてねーよ
27425/11/09(日)12:28:24No.1370926744+
>製鉄業行けばクソを煮詰めたような労働環境あるよ
>特に2交代の職場がおすすめ
副業でシルバーの爺様と関わるけど製鉄関係で指ない爺さんの話聞くだけでもすごい
27525/11/09(日)12:29:15No.1370927006+
>教職はみなし残業すらないんだけどこれマジなんとかならないのかしら?
>教職調整額の引き上げで10%まで上がっても3万とかだぞ釣り合い取れてねーよ
部活で土日出て数百円の手当とか凄いよね
27625/11/09(日)12:30:00No.1370927235+
ホワイトだけど薄給だと生活残業するのとどちらが良いのかは悩むところ
27725/11/09(日)12:30:16No.1370927306+
俺は定時で帰る分得は得てるからまぁいいかぁって気分
27825/11/09(日)12:30:29No.1370927373+
俺はこんな職場と縁がなくてよかった
休みの日に見るにはいいスレだった
27925/11/09(日)12:31:11No.1370927579+
みなしついてる上で残業せず帰るのが吉


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